【野球】実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割 2020/01/14
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進化するマネーボール
実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割
野球データアナリスト 岡田友輔
2020/1/14 3:00
初回、先頭打者が出塁して2番打者。ここで送りバントのサインが出れば、解説者は決まってこう言うだろう。「手堅いですね」。しかし統計からみると、これは正確とはいいがたい。
まずは2014～18年の日本のプロ野球（NPB）における「得点期待値」をみてみよう。特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZZO5433839013012020000001-PN1-2.jpg
これはアウトが増えることで、2点以上取れる確率が減ってしまうから。無死一塁以外の状況でも、バントが得点期待値を下げるのは変わらない（表参照）。9イニングで得点を最大化するという野球の本質に照らすと、送りバントは有効な戦術とはいいがたい。
では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。14～18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。
もっとも表の通り、すべてのバントが無効というわけではない。僅かながら得点確率を上げるバントもあり、それは無死から二塁走者を三塁に進めるとき。無死二塁または無死一、二塁からのバントが決まれば得点確率は2ポイント前後上がる。走者が三塁にいれば外野フライや内野ゴロでも生還できる可能性が生まれるためだ。ただし、走者を三塁に進めても1死からのバントは完全な「悪手」。得点確率を15ポイント近く下げてしまう。
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5433843013012020000001-PB1-3.jpg
送りバントは多くの場合、得点期待値も得点確率も下げてしまう=共同
ここでこんな疑問が湧くかもしれない。「こうしたデータはあくまで平均値の話ではないか。選手の打力は千差万別だ。期待できない打者にバントで送らせ、好機で強打者に回すのは理にかなっているのではないか」。これは確かにその通り。無死一塁から投手にバントをさせるのは間違っていない。そこで問題になるのが、バントさせるべき打者とそれ以外の線引きである。バントと強攻の「損益分岐点」はどこにあるのか。
ある打者が強攻した場合、本塁打から併殺打まで様々な結果が起こり得る。同じ単打でも一塁走者が二塁で止まることもあれば、三塁まで進むこともある。それぞれの展開が起こる確率を積み上げ、得点期待値がどのように変化するかを合算すると損益分岐点がみえてくる。
野球アナリストの蛭川皓平氏は著書「セイバーメトリクス入門」の中で18年の菊池涼介（広島）の成績に基づいて算出した結果を紹介している。この年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30だった。煩雑な数式や詳細は省くが、菊池が無死一塁から強攻する場合、得点期待値は0.807だった。一方、バントをした場合（5回中4回成功と仮定）は0.639。これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ。
蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/ 投手戦になった終盤にするのはいいけど
１回ノーアウト１塁でやらす監督は馬鹿 投手戦になった終盤にするのはいいけど
１回ノーアウト１塁でやらす監督は馬鹿 投手戦になった終盤にするのはいいけど
１回ノーアウト１塁でやらす監督は馬鹿 投手戦になった終盤にするのはいいけど
１回ノーアウト１塁でやらす監督は馬鹿 そら無死一塁で打者にヒッティングさせる場合は打者が打てるやつの場合だからな
無死一塁で二割五分くらいの打者が打席に立てば概ねバントなんだから、
こういう打者にヒッティングさせた場合のデータなんて殆どないから比べようがない
アホか バント自体も観客から見ればしょうもないプレーだけど、
野球ってこういう分析が進みすぎて確率のゲームになっちゃってるんだよな
それがまたしょうもないという・・・ 野球みたいなチンタラしてるスポーツは近い将来にAIに駆逐されるだろ 無死1塁から送りバント以外でどう言う展開でも点が入った場合の話だよな？
なんか違うような。1死1塁と比較するなら分かるが。 バントのアホさは知られても
進塁打の無意味さまでは行き着かない ゲッツーで心理的にあとに引きずるってデータはないの？ >>8
ぶっちゃけ人間が必要だといまだに思ってるバカｗ
知識が集約された業界の判断部門に人間がいらないのは明白 フライボール理論をはじめとした理論が間違ってると思うならそれこそ規格外の選手を育てるしかないｗ 高校野球もそうだろ
バンドばっかりでマヌケなことやってるよな
意味のない特攻隊の攻撃みたいで気持ち悪い 野球始めたてのときになんとなく感覚だけで｢損じゃね？｣って感じてたけど、実際そうなんだな
てかデータ見るより前に誰もが感覚的に損だと思うよなぁ 俺高校時代部活でピッチャーやってたけど
一回無死一塁で2番がバントしてきたらホッとしてたわ
初回の1アウトって何が何でも欲しいもんなんだよねピッチャーからすると そもそも一死二塁から送りバントやらさんやろ(笑)
ルンバ原か？ ノーアウト1塁
八番小林 next菅野
さてどうする ノーアウトなら盗塁、送りバント、犠牲フライが手堅いだろ
盗塁成功率ってヒットよりかなり高いじゃん アホか
相手ピッチャーの成績によるだろ
やり直しだ >>11
バントがしょうもないプレー？そんなこと思う奴は、別に野球に興味がないだけだろ。
総意みたいに言うな。 >>10
よく読め
2割3分3厘の菊地ですらバントしない時の
得点期待値の方が高いと書いてある >>24
成功率の高い選手と場面でしか盗塁しないからだよ >>21
同意
俺も投手やってたけど「1アウト目」の価値が分かってない奴が多い
これがどれだけ相手投手やバッテリーを落ち着かせる愚策か 小学生くらいならいいけど
上のカテゴリーにいくほど簡単じゃなくなるのよね…
バントって難しいのよ 2点以上入る確率が上がるから平均は上がるが
確実に点が入る率てのは違うんでないの？ >>28
打率より被打率の方が重要だろ
どう考えても >>29
パチンコの大当たり率と同じ
意味は無くても頭空っぽにはよだれが出る >>10
それな
相手投手と打者(次打者)との力量(調子)次第で作戦が変わってるにも関わらず比較にならんよな かなり興味深いデータだな。
でも自分が監督なら送りバントを封印できるかと聞かれたら
ちょっと難しいかな。
固定観念ってのは厄介だね。 無死２塁からのバントは得点確率上げるのか
バント嫌いの人の中で結構このシチュエーションを否定する人多いよね 昔から不安なパチンカスが采配の良し悪しを断定してきたと思っていい プロ相手の数字であって
高校野球の県大会レベルとどうなのかは別とかにならんのか 打率が低いバッターはバントも下手。
たって球をバットに当てられないんだから。 >>42
結構失敗するから
失敗しなくてもファウルファウルで2ストライクになってサイン変更とかぬ
それなら最初から打たせろ、となる 2塁以上にランナーが進むと失点確率が高くなる
ピッチャーがいるなら有効的になるな
あと天理高校のワッショイが聞きたい時だな バントの損益分岐点とか４年以上前に個人レベルで解析済み
↓
RE24から見る無死１塁でのバントの損益分岐点
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html
得点期待値を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.332
得点確率を求める場合、無死１塁でのバントの損益分岐点はＯＰＳ.609
この日経の記事は得点期待値の場合しか触れられず、肝心の得点確率の場合は載ってない欠陥記事 なお去年のワールドシリーズチャンピオンナショナルズの2番バッターはプレーオフに入ってから何度かノーアウト1塁で送りバントを繰り出している模様 >>43
成功率が高ければ
その人個人としてはバントしたほうが正解とかになるんでわ セットポジションで投げるから
平均打率より打つ確率上がるしな 菊池は長打力あるし足もあるし例に上げるには恣意的な感じするな >>28
相手投手が誰か？
その日の調子
によって作戦が変わってるからな
でないとバントだったりヒッティングだったり作戦が変わってないだろ
菊池でも打てると判断できた投手の時には打たせて打てないと判断した時にはバントさせてる
打てないと判断したほど相手が良かった時には当然得点しずらかった
当然の結果にしか思えんぞ じゃあなぜ日本では送りバントばっかりするのか？
理由は明確で
バントさえやっとけば批判されないから 単純に無死一塁と一死二塁を比べるのっておかしくね？
比べるなら無死一塁と、「バントで進塁した一死二塁」じゃね？ >>53
佐々木が中心になってバント野球やれって圧力かけてクビになってしまった 言い訳、恐怖、誤魔化し
仕事したふりをする無能
人間の弱さよ >>52
川相て３割も打ってた気するけどね。
まぁ条件が一緒の比較じゃないから>>1の理論はあんまして感じだけど。 >>42
単に２つの得点確率比較してバントしないほうがいい・したほうがいいなんて判断するとか損益分岐点の考えがまるで分かってない
無死２塁だって無死１塁と同様に打者次第だ バントの構えには球数増やしたりダッシュさせたりする効果もあったりするよね >>60
それも違うなあ
バントをした場合とバントをしなかった場合も比較しないと >>62
そそ、それも無死一塁からの条件に入るんだからそりゃ得点は入るよな。 >>49
４年前どころか
元首相の鳩山はセイバーが日本に影も形も無かった
３０年以上前に論文でその結論に達していたぞ アメリカでは20年くらい前に答え出てたけど
「マネー・ボール」って本が2003年に出てる そこにバントが上手いとか下手とか、やる人の打率、相手の投手の被打率
守備の上手い下手とか色々加味されて判断するものだろ
何でもかんでもバントがいいとは言わないがそんな単純な数字で図れるものじゃない >>76
まず基準が分からなきゃそういう要素を加味することもできない >>62
盗塁は成功率による
一部選手の場合は有効 >>77
ジャイアンツの全員4番は失敗したりして分からんモンだわな。 絶対的な投手に鉄壁な内野守備
1点を大事にする野球
高校野球の影響か？
プロ野球のレベルで絶対的な投手揃えるのは？
打力も集めること出来るし 送りバントがゴミだって
そんなの5CHにいる野球ファンなら
みんな当たり前のように知ってること
何年も前から答えは出てるわけだよ
日本はいつまで昭和の野球やってんだ
海外からも日本は馬鹿にされてるんだぞｗ 中日はアライバの時代は初回から自動的に2アウトから始まる過酷な布陣にもかかわらず優勝してたな >>79
欠陥記事のせいでこういう勘違いが生まれるんだよなぁ
打率１割ってのは得点期待値を求める場合の話で
得点確率を求める場合はバントの有効な場面は増える（記事ではこれに触れていない） >>10
蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」と結論づけている。
18年のNPBで100打席以上立ち、この数字を下回った野手はいない。
このレベルになると、すべての選手が強攻した方がいいということになる。
もうお分かりだと思うが、送りバントはかなり非効率な作戦なのである。 >>86
元記事読めばわかるけど
多方面からの批判されるだろうって
かなり理論武装してるけど
貴方にはそれを覆せるだけの
エビデンス(学術的証明)はあるの？
「クソ記事w」なんて馬鹿でも言えるぞw 野手側のエラーや内野安打になった場合を考慮しているのだろうか
高校野球なんかでは結構それを期待しているともいう
それとゲッツーを避けるためとかもある
バントじゃないけど進塁打だってあるから不備も多そう
まあどうでもいいんだけど 彦野が塁に出れば、
立浪はヒットエンドランだよな、やっぱり！ おまえたちは
本当に詳しいね（´・ω・｀）…
ぼく、玉コロより
やきうが好き シーズン打率で1割台の野手なんてまずないけど
相手の投手の実力や調子次第で
試合単位で見れば1割台は普通にあるだろ >>91
だからそれは得点期待値の場合であって
得点確率（つまり１点）を求める場合の話ではないんだよ シンプルに無死１塁から強行した場合と送りバントを試みた場合の得点率を比較すればいいのに。 >>1
汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://seihanzai.tripod.com
. 送りバントは、負けたら終わりのトーナメント戦に向いている。
ただそれだけのこと。
統計がどうのこうのってのは、リーグ戦の発想なんだよ。
リーグ戦なら、１つ２つ負けても、どうってことないからね。 >>92
得点期待値と得点確率の違いが分かればこの記事のダメさは誰でも理解できること
それすら分からない人には馬耳東風だが バントと盗塁は期待値が下がるって言うね
元選手じゃなく数学、統計に詳しい野球非経験者に監督やらせてみたい >>15
送りバントした後に点が入らないほうが引きずる
もしくは送りバントに失敗して送れなかったとき 2番に強打者がいたら打たせた方がいいだろ。昔の巨人の清水とかね ゲッツーを大量に量産する4番バッターがスタメンな時点で
そういう分析は無意味だ 二塁にランナー行くだけでピッチングが乱れるヘタレがいるのもまた現実だからな
投手次第だわ >>100
打席単位の確率論に対しリーグ戦か短期決戦かとか的外れもいいとこ >>19
そうだな送りバントは特攻隊と同じで無駄死に 高校野球で送りバントが多いのは、選手や指導者のレベルが低いからではなく、トーナメント戦だから。
送りバントを高校野球から駆逐したいのなら、なんらかの形でリーグ戦の要素を取り入れるしかない。 イチローをもし采配するなら結構迷うよね
確率だけでいったらヒットでも長打ない3割だしバントならセイフティープラス走力を生かせる可能性が高まる お互い好投手なら、1回無死1塁でも送りバントしていい
その試合で2度とチャンス作れないかも知れんしな 打てなそうなPだとバントして
打てそうなPだと強攻するのがふつうだと思うけど
そのあたりちゃんと補正してるのかね？ 1000試合とか数こなせばやれば効いて来るんかねぇ。
結局全く同じ実力のチームとの対戦は無いから分からないよな。 >>110
ただ犠打が1つだけで優勝した常葉菊川という例もある >>40
12球団で１番送りバントをやらされてる選手だからサンプルにされるのはしょうがない 30年前の西武なんか無死一塁になったらクリーンアップ以外ならば
判で押したようにバントだったもんな
WBCでも原なんか韓国戦一死一塁からバントさせてた。バカかと思った >>107
バカだねえ、なんの競技でも、トーナメント戦は地味に点を取る戦術が勝利するもの。
アメフトでも、リーグ戦のうちは派手なパスが飛び交うけど、トーナメントのプレイオフになれば、地味なランが中止になる。
確率に頼れば、トーナメントのどこかで「裏」が出て消えてゆくんだよ。 セカンドにランナーを送ればキャッチャーのサインが見える >>104
それは昨シーズン日ハムがやってたやつか >>122
データの意味すら理解せず、自分ストーリーでデータ批判できたと思ってるお前が馬鹿だよ データってのはあくまで
「総論」な
各論の話しても無意味 無死一塁のバントは得点の期待値(結果的にそのイニングで何点取れるか)を増やすためじゃなくて1点を取る確率を高めるためにやってるんだからソースの理屈はおかしい
ピッチャーを楽にさせる最初の1点や同点の9回裏で1点だけ取れば充分なシーンとかあるだろ >>79
条件によるのでは？
意表を突くバントは流れ変える意味で効果的かも 菊池があまりしないバント→相手がエース級でどうしても1点がほしい、でもエース級なので点が入らない
菊池がヒッティング→並投手なのでサインさえ伝達すればある程度なら点がとれる 27のアウトで試合終了の競技なんだし
バントが無意味なんて素人でも分かりそうだけどな >>97
では同点の九回裏のような、とにかく1点が欲しい局面ではどうだろうか。
特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。
14～18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。
無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。 さて、関係者にしろファンにしろ長く見続けて来た人間が持っている印象と、データの取り扱い方法。
どちらが間違ってるのかな？w
あと、この解析を高校野球(それも地方予選と甲子園で分けて)でやったらどうなるか興味ある。 バンドした場合とバンドしなかった場合で比較すればいいのに
なんでしないのかと思ったら
バント成功した場合は犠打の記録が残るからいいけど
失敗した場合や断念した場合は記録に残らないから
バント企図したパターンを全部抽出できないからってこと？ だから実践してみりゃいいんだよ
バントしない野球をやってみろよヤクルトあたりで >>132
予想以上に1アウトがピッチャーを落ち着かせてしまうということだな >>110
トーナメントとかそんなの関係ないよ
はっきり言って監督が馬鹿だから送りバントを多用してるだけ 高校野球って1アウト1塁とか1アウト2塁でもバントさせるからな
流石にアホやろ 常葉菊川が犠打1つだけで甲子園優勝したんだぜ
お前ら知らないだろ 無死一塁だと一塁手はベースに付いて守るから、一二塁間がほんの少し広くなる
左打者か、一二塁間に強い打球が打てる右打者なら強攻が正解でしょ 日本の監督がバントさせるのは
バントさせとけば得点が入らなくても批判されないから
一方、バントせずに普通に打ちに行ってアウトになったら批判される
要するに、メディアとファンのレベルの低さが問題
アメリカじゃバントは非効率ってのがファンもわかってるから、こんなことにはならない >>139
あれはバントさえさせとけば監督は批判されないから >>114
打てなそうな投手が相手のときバントすると
普通に打たせるよりもっと点が取れなくなるんだぞｗ >>142
そう そういう風潮がおかしい 日本人はバカ いまさらこんなこと言ってんのか ブラッドピットの映画でさえ何年前だと思ってんだよ こういうのは状況によって変わるからなんとも…
例えばピッチャーがストライク入ってないのにバントしてアウト１つあげるのは勿体ないし、バッターが打ててないからバントで確実に進めたい時もあるだろう 奥川みたいに長打も連打も期待できないPが相手で
たまたま無死でランナー出たら
バントしか選択肢ないと思うけど 狭い所を5人で守る内野より広い所を3人で守る外野に打った方がヒット確率が高いのは当たり前
バントは実質内野ゴロ
バントの打球コントロールがよくてセーフティが決められるなら例外としてあり >>132
それは全ての打者を平均化した場合のデータであって
得点確率のほうでもバントの損益分岐点を出す必要があるんだよ 指導はともかくもう采配なんて全部AIにやらせるべきだよなぁ
いつそんなチームが出てくるか バントした方が良かったのって、次以降が単打一本しか出なかった場合でしかないんだよね
単打以上が出る、あるいは二本以上の単打が出た場合はアウトカウント損しただけだし、安打が出なきゃバントしようがしまいが同じだし
手堅くはないよね
何かしらの心理的な効果があるかは知らんけど >>150
その状況を整理できるのもデータなんだよ 送りバントしなきゃ三振じゃなきゃ7割ゲッツーやろ
外野にボール飛ばすにはそれなりに芯でボール捉えなきゃ飛ばんぞ こんなもん塁に出た次の打者、またその次の打者との兼ね合いに尽きると思うのだが 野球が時間制のスポーツならわからんが、27個しかないアウトカウントの一つを捨てるなんて深く考えなくても悪手に決まってるわな 元記事になんで送りバントをするチームが多いのか原因が書いてあるな
>割に合わない作戦が「手堅い」と信じられてきた理由は人間心理の不合理に関係していると考えられる。
行動経済学の知見によると、人間は手に入るかもしれないものよりも、
失うかもしれないものに目が向き、失うことに対して必要以上の嫌悪感を抱く傾向がある。
無死一塁から強攻すれば本塁打から併殺打まで振れ幅があるが、人間心理は併殺の回避を優先しやすい。
「最悪のシナリオ」を避けられる確率が高いことが、送りバントが過剰評価され続ける一因だろう。 一番出塁→二番バント→三番長打→俊足の一番歩いてゆっくりホームイン
みたいなシーンを何度も何度も見てきたけど
監督はこれ見て何も思わないんだろうかといつも疑問に思っていた チーム犠打数と平均順位や平均得点数比べてみたら？
犠打が本当に非効率な作戦なら
多いほど平均以下になるはずでは >>29
あと打点も意味がないと思うわ。鈴木誠也のスレで打点が少ないとケチつけてる奴がいたくらいだからな。
それなら翔さんの方が良いのかって話。 バントってマジで馬鹿な愚策だよ
この手のはバントを成功前提で語るが(それでも得点効率、得点確率を下げるのだけども)、そもそもプロでも送りバントは100%成功するわけじゃなく8割ぐらい
失敗の確率が2割あるので、成功してもーでしかないのに実際はバントを選択することはもっとマイナスが大きくなってるというね
なんもせずただ打たせるのが正解 実際には個別の投手と打者の相性や過去の打率も判断要素でしょ バントじゃなくても進塁させるバッティング技術ある奴も居るしな。 >>167
貧打のチームほど犠打が多くなるから偽相関になりそう 100試合以上するリーグ戦て過去何十年の統計があって未だに脱送りバントする監督が出ないのはなぁ >>1
これを読んでなるほどと信じる奴はすぐオレオレ詐欺に引っかかるようなバカ
ロジックは教えてやらないw
まかわいそうだからヒントぐらい残しておいてやろうか、送りバントを比較的多用しているところでも無死1塁の場面片っ端から送りバントをしているチームはどこにもない
イニング、点差、状況、走者が誰で打者は誰、後の打順、相手投手の質(防御率が1点台の先発ピッチャーなど普通に打っていって点が取れない確率がその防御率、
立ち上がりが悪い荒れるタイプ、癖が盗みにくく走り難い、走りやすいetc)
味方の先発投手の質(防御率1点台の先発ピッチャーなら最小点の積み上げでも勝てる確率は高い、終盤で同点、味方の後のピッチャーは絶対的なセットアッパークローザー万全etc)
そう、すべての状況を見極めてここはまずどうしても1点が欲しい、そして投手打者走者送らせるに適する場面で、電池は指示を出す
それをすべての無死1塁と1死2塁(7回10対1の場面ら、打者走者投手どの組み合わせのあらゆるケースを含め)の単純な比較で非効率だと導くのは、頭に穴が空いてるレベルのヘディング脳 >>162
だよな
守備体系を見てケースバッティングができる打者か否かで結果が変わるのに一概に数字で語られても >>1
張本勲「こんな考えもあるかもしれませんよ。でもやはり手堅くバントしておくものです」 相手投手の調子が良くて、安打がほとんど出てない試合の場合、その日のチーム打率1割行かないって事も多いと思う。あと内野の守備がイマイチな相手だと、エラーも期待出来る。一概にバントを否定出来ないでしょ。 やれ展開がとかやれ投手力がとか送りバント不要論に文句つけてる阿呆は統計の意味わかってんのか？ メジャーはバントあまりしない
これで答え出てるようなもんだったしな あらゆるケースで必要となる点数もとりやすさとりにくさも違う
ケースや状況ごとの綿密な戦術を廃してすべての作戦をビックデータをもとに平準化しようなんて考えるやつはこの現代本物のバカ バント苦手な選手にバントさせて失敗して1アウトランナー進めずみたいなのは勘弁してくれって思うな 強硬策でゲッツーになったら監督が叩かれて、バントで失敗したら選手が叩かれるからな。
そら監督は自分が可愛いからバント選ぶだろ。 >>142
一応アマチュアではバントはゴロだからフライより有効になるんだよ
フライは捕球一つでアウトが成立するがゴロは捕球、送球、捕球の三つのうち一つでもミスをすればアウトが成立しない
狙ってゲッツーでない内野ゴロを打てればいいがバントが確実 >>133
これは統計が正しい
野球に限らず他のスポーツでも囲碁、将棋、麻雀とかでも殆ど全て
バレーでも失敗の多いジャンピングサーブより遅くても確実に相手コート入れる方がいいとか麻雀でもネトマの膨大なデータ量で換算したら駄目と言われてたテンパイ即リーが一番効率が良かったとか データの偏りは考慮されてるのかな。
相手が良投手、又は貧打のチーム→送りバントを多用→一死二塁の期待得点、得点確率を下げる
防御率の悪投手、又は強打のチーム→そのまま打つ→無死一塁からの期待得点、得点確率を上げる
似たような打者、似たような対戦投手の2チームがあって、片方はずっと強行策、もう片方は送りバントで比較しないと分からない。 アリントンルール有りきな内容だよなこれ
守備はフラレボ対策で常に後ろに下げてバントしちゃいけませんなら成り立つと思うけど、前進守備してない状態でセーフティバントなんかやられたら全部セーフだぞ。チャージなんか間に合いわけないからね >>179
そもそも無死1塁と1死2塁の状況を
状況発生原因のバイアスを除かずに単純比較してる時点で
エセ統計としか思えないんだけど >>169
みんな成功したバントを前提に考えるが、
そもそもバントは一定数失敗するので、その辺も考慮すると尚更意味ないんだよな 得点できるかどうかじゃなくて
ゲッツーのリスクがあるかどうかも比較しろよ
投手の質もかなり重要だから
打率2割の打者ならどんな投手にも2割の確率でヒットが打てるわけじゃない アメリカ人「自己犠牲は最も尊い行為だよ。」
ぼく「やきうの送りバントは？」
アメリカ人「ハハハ、クレイジーだね。無意味だ」
↑なんでなの（´・ω・｀）？ >>41
まあつまり監督が自分の見せ場を作るための行為でしかないってことだ。日本じゃ野球監督が滅茶苦茶でしゃばってるからバンド戦法がはばをきかせてる 2番打者がバントが上手いやつとかも意味不明
だいたい打順が1番から始まるのは初回のだけで、後はランダムだから打順の役割とかいっても意味がないw 塁に出たランナーの走力を無視してる時点で
送りバントの有効性の検証としては不十分すぎるだろ 大量得点の可能性が減るだけでバンドが勝率にどれだけ結びついてるかを出さないと意味ないよ そんなことは40年も前からわかっていたこと
たぶんエンタメ的な演出なんだろう
送ってる間にトイレ行ったり >>1
確かに相手からしても進塁のプレッシャーよりも１つアウト取った安心の方がでかいよな バント否定派：全ての場合においてバントすべきではない
バント肯定派：局面によってはバントすべき
この認識の齟齬が議論の食い違いを生んでるな ①バント成功
②バント失敗
③併殺打
走者が残り投手にプレッシャーをかけ続けられる確率は.666
>>1 の野球アナリストはノータリン 高校野球のバントは有効
プロ野球でバントするのはバカという事 捕球エラー送球ミスフィルダースチョイス暴投等々の確率が高めだから
高校野球以下ならやったほうがお得
プロでやるのはただのアホ バントなんてプロがやる事かよ １シーズンに数回本当に必要ならやれよ 福島の聖光学院の監督にこのスレのURL送ってやってくれ >>200
バント肯定派は「全ての場合においてバントすべき」だろｗ
対になってない でも最近こういうこと知られて来てバントは少なくなったよな
長嶋とか馬鹿だから脳死で延々川合に送りバントさせてたよ そもそも前提として3割打つ強打者で7割ヒットが出ない
2割5分の打者なら4回に3回はヒットが出ない エース級や絶対的なセットアッパークローザーからだと間違いなく、さらに確率は下がる
3アウトの中で3割2割7分2割5分…と並ぶ打順でヒットが3本でて1点取れる確率は？長打の出る確率は？
例えば序盤先に先制点を挙げたチームの勝率は？
野球には様々なデータが存在する
野球というものの本質を分かろうと思えば、こんな統計データも必要だ反面からいや別の視点から出すこちらの数字もないと根拠にならない…
言い切る要素を満たすための全てのデータを用いないと結論はろくなものが出ないw イチローがメジャーでセーフティバント多用してた理由がわかったな。日本の常識はあっちじゃ非常識って見解
ヘッスラと駆け抜けどっちが速いも後発のヘッスラのが結果的に速いってデータも出た。この手のデータ出してるやつって自分に都合の良いデータ収集ばかりしてるのがわかるね >>212
イチローが絶対にヘッスラとダイビングキャッチしなかった理由も知っとけよｗ 5CHでもこんな当たり前のことも知らなかった情弱けっこういるんだなｗ
知ってからも送りバントがゴミだって認められなくて考えを修正できない奴も多いな 強攻してゲッツーを酷く嫌うからねぇ日本は
雑だからとか 打順が多く回ってくる2番に強打者を置くのは理解出来たんだけど、バントは状況次第としか思えないな 目先の1点が欲しいからバントするのに、なんで大量点がどうのの話になるんだよ
大量点のチャンスを半減させるのと引き換えに1点だけを取る確率を挙げるのがバントだろ >>187
10点取っても11点取られればその試合は勝てない
1点も取れなくても相手に1点も与えなければ引き分けて負けない
勝つこと負けないことが目的であり、そのためのそれぞれの場面での戦略はそれぞれ違うということだよなw そういや川相って2軍監督の時に
2アウト1塁でバントさせてたな・・・。 まぁバッティングマシーンすらなかった時代や極一部のバケモン投手相手のアマチュア野球では有効だと思うよ
って思ったけど三振16個とか取る相手にアウト献上して二塁に送っても何の意味もねーよな。一か八か目を瞑ってバット振った方が得点出来そうだ バント失敗する確率より、調子乗って打ちに行ってゲッツーになる確率の方が高いイメージ 原に言わせれば、敢えて強打者にバントさせることにより自己犠牲の精神がチームの士気を高めるんだよね。 >>218
バントは状況次第で合ってるよ
じゃあするのはどういう状況かっていう話 >>64
川相昌弘の犠打成功率は90%って
検索すりゃでるから
これが本当なら川相の場合はバントで正解じゃね >>212
イチローは単純な送りバントはしないな
やるならセーフティが正解なんだよ 1点だけでいい場面で後続に単打マンが続くなら送りバントありだな
長打マンが続くならバントせんでも点入るやろ 40.2%と39.4.%なら、状況次第じゃないか？ > 無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。
これちょっと集計に無理があるな
まず無死一塁時点の期待値が0.804点だというが
ここから2ラン、ヒット、アウト、四死球、三振、送りバントとかいろんなケースがあって結果的に0.804点ってことだし
1死二塁の0.674点というのも四死球から盗塁、2ベースヒット、送りバント後などを経ての状況
これ「送りバントは無駄だ」という証明をするための集計をするなら
無死一塁で送りバントをしたケースと送りバントをしなかったケースの得点比較じゃないと意味が無い >>219
その一点取る確率すらも下がってることが判明したわけだが >>139
メンタルに対する影響もあるからねぇ…
人は(特に一般的日本人は)精神にプレスをかけられると容易にマルファンクションを起こすw >>231
それは「平均的な打者」の場合な
お前こそ記事よく読め >>227
いや失敗だよ
川合ぐらいの打力なら打たせたほうがいい 残りアウトが2回か3回かは大違いってことなんだろう 面白い分析だ
だがバントはつまらんから禁止にしろよ >>191
送りバントの成功率はどこかの統計で80%以上と出ていた
https://yakyutaro.jp/r.php?hash=RMzm6
これは今拾ってきたもの
さらに小技やチームバッティングがうまい選手になれば当然その確率は上がる
つまり連打を期待して待つよりは走者が進む確率は高く、誰がバントするか(もちろん誰が投げて相手の内野守備のシフトや能力他様々な要因)でも実は確率は全然違う 監督としたら失敗したら取り敢えず選手のせいにできる
強攻してゲッツーなるよりは、何か策を講じましたよという免罪符にもなるしな >>207
そんな戦術も、実際作戦をとっているチームも存在しない >>231
特典付いてなきゃ
購買意欲も失せるよね（´・ω・｀）… 打者依存に関する部分もなぁ。
なぜか18年の菊池に限定してデータあげてるけど、
点が取るの難しい投手→送りバント
菊池でも打てそうな投手→強行
としているだけでは。
1点を取るのが難しいケース(相手投手)で送りバントする事多いから、そりゃ統計とると送りバントの方が得点少なくなるよ でも記録見ると犠打王が出たチームが優勝してる確率高くね？ ランナー２塁に送ることによってメンタルへの影響がとかいうアホがたまにいるけど
そのメンタルへの影響が含まれたデータ（得点期待値etc）を使って計算してるんだから
そこでメンタルどうこう言い出すのは的外れ バンドは無駄だと信じ込むやつは知能指数が大体動物ぐらいしかない
日本の球団も過去から現在まであらゆる首脳陣が日々繰り返し様々なデータを眺めあらゆる作戦をシュミレート、実践テストした上で、最も合理的な作戦だと導き出したものをやっている ノーアウト2塁からのバントってやっぱ有効だったんだな。野球やってた奴はみんな体感で感じてるよな >>232
無死のほうはバントを含めた得点なので高くなるのは当たり前
これでバント要らないと言っている奴はたぶん教育を受けたことがないんだろう アウトカウント1個と１つ進塁では割に合わないんだよ 家のオヤジはランナー一塁で熱男の場合はCM待たずにトイレに行く
まぁだいたい正しい選択 >>248
日本以上に合理性を求めたMLBでバントは全然やってない事実（日本比） バント嫌いの結論あり気の奴が大喜びで誤差を誇るスレだな
同点の9回裏、無死1塁
統計上で得点率が0.8%下がるからバントを辞めようという奴がでないことを祈る ランナー一塁からエンドランかけてバッターランナーアウトになるのと同じ。やたらバントに噛み付いてるだけのバカがおる これはあくまでも「送り」バントの場合だからな。つまり点が入らないバントなわけで、逆に確実とはいえないまでも点に直結するスクイズなら有効だろ。 >>246
これよく考えたら
弱いチームは打順が日替わりの可能性が高いけど
強いチームは2番が固定できてるからってことなのかな 0点か1点以上かを比べたらバントのほうが0点は回避できるんだからバントでいいだろ
菊池の例とか5回中1回は失敗想定しているのに、バント走者がセーフ、バントする前に四球が含まれてないからな >>1
> 9イニングで得点を最大化するという野球の本質に照らすと、
これは野球の本質ではない。
野球の本質とは「相手チームよりも1点多く取ること」だ。
だから先発やクローザーが信頼できるなら、
送りバントは有効な戦術だ。
1点また1点と積み上げるごとに相手チームは苦しくなるのだから。 バントのグラウンド上の効率はさておいて、
打率が上がらん練習させられて、100％成功
するという前提で見られるわ、失敗すると
やり玉に挙げられるわ、野球生活としての
効率は間違いない悪いわ。 サッカーと違うのはサッカーは1点ずつしか双方とも絶対に入らない
野球は1点を失いたくなくてわざわざ敬遠し塁を埋めて小兵にグランドスラムを打たれたり絶対的な守護神にスイッチし押し出しをしたり、ザラ
無理して大量点を取る、少なくとも2～3点をとらないとならない場面と1点だけとればサヨナラ勝ちで終わる、ケースはさまざま >>82
あれは全員一塁手タイプだったから失敗した >>248
だから実際バントは減って来てるじゃん
昔はプロでも馬鹿みたいにとりあえずバント
2番は打力低くてもバント上手いやつとかだったが、今は打力重視になって来てるし、プロでは昔ほどバントはしなくなって来てる
そしてもっと進んでるメジャーでは更にバントは少ない そりゃプロのデータでは期待値低いけど高校野球ではスクイズは反則レベルで強いぞ >>28
18年の菊池は打率2割3分3厘、13本塁打、送りバントは30 得点期待値は0.807
バントをした場合（5回中4回成功と仮定） 得点期待値は0.639。
と比較してるけど
この年の菊池のバント成功率は30回中30回成功で100パーセント
これを恣意的に下げて比較データとして出してる時点で何の価値もないわ ニワカスは同調してるけど
送りバントで僅差の点数を争ってる時点でマウンドには平時より好投手が立ってる可能性の方が高いから
この比較って全く無意味だよね >>241
結局それ
バントやエンドランしないで少ない点数に抑えられて負けると監督のせい
そいつの対左投手打率関係なく左打者に左投手ぶつけるのも一緒
セットアップや抑え以外のリリーフで左打者相手に右投手登坂させて打たれたらボロクソに言われる
バントなんて効率悪いからしなかった、あの左打者は左投手相手でも打率高いとか言ったところで言い訳するなって叩かれまくる
その辺をしとけばあの戦力じゃ仕方ないって監督のせいじゃないって擁護される 打てそうな投手相手には強攻
打つことの難しそうな投手相手にはバント
これが基本としてあるのに過去のデータで得点率を出すのは無意味だろ >>258
それもあるだろうし、無死から出塁する有能な
一番打者がいるからとも言えるだろうし
実際バント数と順位の関連性ってどうなってんだろうな
これだけ非効率と言われるならば
ある程度偏りそうなんだけど バントそのものよりも2割5分のバント専用機の菊池みたいなのを2番に置くの無駄じゃないの？
1番が出塁しなかったら2番も自動アウトみたいなもんじゃん >>248
日本の首脳陣なんて昔の間違った古い考えを修正できずに
令和の現代でも昭和の野球やってるような馬鹿ばっかりだ 野球で全くバントしなくなったら守備も全くバント警戒しなくなるんだろうか
そうなった頃がバントのやり時だな 平石が3位でも首になった理由の一つはコレ
浅村とブラッシュ以外は脳死でバント >>255
確かに成功すればホームには近づくが3回のチャンスを2回に減らしてるって事もわかれよ 川相の場合は難しいケースのバントも多かったからな。ノーアウト1,2塁で代打バントとか。
3塁に取らせるバントを分かっていながら決めるのはさすがだし、魅せるという意味でもプロだよ。 >>255
無死のほうはバントを含めた得点なのでそもそも下がらない >>250
だよな
無死1塁からの集計なら当然送りバントも含まれてるわけだからｗ >>254
メジャーでやってないから何？
合理性（笑）まるでメジャーがお手本みたいだね >>256
それは全然違うだろ
自分が生きる確率を下げて走者を進めるのがバント
自分が生きる確率は下げずに、走者が死ぬリスクを上げるのと引き換えにチャンス大幅拡大を狙うのがエンドラン
バントを空振りしても走者は死なないが、エンドランなら即死だぞ バントはあくまで進塁させるためには1番いい手段なだけだからなぁ まあ自分がアウト前提でしかバント出来ない奴は無能だと思うわ
イチローはバントしてもセーフティでやるし、自分がセーフになる確率も高かった。それでいて難易度の高いセーフティでもバント失敗とかほとんどない
このレベルならありかなとは思う
菊池みたいなアウト前提はただの無能のバント >>269
その昔から信じられてる基本が間違ってるわけよ
打つことの難しそうな投手相手にバントすると
もっと点が取れなくなるって理解できないのか？ 好投手にバントするんだから得点確率下がるのは普通だろ そもそもメジャーの選手ってバント練習するんだっけ？
バント自体、普通に打つのと感覚違って結構難しいよな プロスピでバントが難しすぎ
当てるのはできるけど狙った方向に転がすの無理だわ >>166
監督｢二塁に進めてのサイン盗みが上手くいったぜ｣ >>284
ただでさえ確率低くなるのに、自ら確率を下げてるんだもんなw だからこの統計はエセ科学だっつーの
バントのデータなんてどこにも書かれてない 馬鹿ほどエセ統計を疑うことなく信じるということがよくわかるスレだった
そらデータサイエンティストの初任給も爆上げしますわ サッカーのゴールキックの方が意味がわからん
高確率で相手に渡ってるイメージなんだが
なぜ後ろから作らないのか >>283
お前菊池のバント見たことないだろw
他の奴はバントを成功させるのに全神経を集中させる
菊池は成功させるのは当然と思ってて、更に自分が生き残れる場所を狙ってやってる
成功率が高い＝セーフになる気がないとでも思い込んでるんだろ >>284
好投手からは長打はそうそう望めない
だからこそヒット一本で帰って来れるよう手堅くバントすんだろ
どうしてこれで得点率が下がるんだ？ そもそも送りバントだってもともとはメジャー（ドジャース）の真似っこだ
70年位前のね
それを日本の野球とかいってるのがおかしいのよ 無死一塁は0.804点 → 送りバントも含まれた数字
岡田友輔って統計学の素人としか思えない >>267
わざわざアウト１つ献上して2塁に進めたところで点取るには残り2アウト取られる前にヒット1本以上打つ必要があるわけだ >>291
バント病の監督も馬鹿だけど
バントを求める馬鹿なファンがたくさんいることもよく分かるスレだなｗ >>295
単純に3回のチャンスがあるのを2回に減らしてるんだから、それが1個の進塁と割に合わないってことじゃね 強振させて、外野フライやろな、次のバッターにエンドランで２アウト二塁、次のバッターがショートゴロか >>300
勉強も運動もできない奴は2ちゃんの専門家にしかなれないというのがよく分かるスレ こういうのは各自の知的水準が試されるんだよw
一見全て読んで中身は全て辻褄が合っているように見えるからとすぐ肯定してしまうか、あれ？ここに載ってない他に結論づけるためには必要な要素があるんじゃないだろうか？
ゼノンパラドックスなんかに引っかかる奴は頭が悪いw 昭和のジジイ解説者はなぜバントと完投が大好きなのか
自分らがやってた時代の価値観が絶対なんだろうな 飛びまくる金属バットでバントしてる高校はガイジレベル >>1
>無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。
>つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。
データの扱い方を間違っている。
バッターやランナーを考慮せずに、全ての無死一塁と1死二塁のデータを比較したところで正しい結論は得られない。
無死一塁でバントをした時としなかった時の得点期待値を比較した方がまだいい。 >>295
得点率って1点を取れる確率のことじゃないんだけど えー？目立ちたくて言ってんじゃねーの？
やせたければ食べろみたいなアホこというやつみたいなもんだよ 送りバントがヒッティングより効率悪いのはアメリカじゃとっくに常識 単体で見るとバントは効率が悪い
でもそれでバントを廃止すると相手に選択肢を絞らせる結果となり
対応力が強化されるのでバント以外の効率は下がる
奇襲として多くの手の内を持つことも重要 >>293
優秀なGKは上手く作ることが出来るし、さらには相手にとって嫌なところに蹴ることでこぼれ球を相手陣内で
拾える可能性を上げるわけだ、たぶん。 >>292
成功率7割5分以上は無いと無駄と言われてる >>299
ランナー1塁だと3アウトでHR1本か2本のヒットが必要なんだが馬鹿かな？ >>299
そこまで単純化するのもなんたけど
合わせて表現すると無死1塁バント無しの場合
「3アウトで2本のヒットが必要」 3つでチェンジなんだから、単にわざわざ相手に1個上げるのは無駄だけの話だよね >>301
A 3アウトの内 1つ長打が出るかもしくは連打が続くか
B 2アウトの内 １つヒットが出るか
好投手相手ならばBを選んでも何らおかしくないだろ 初回の無死1塁のバントは相手側は全力でセカンドで殺しに行かないからねぇ
だから無駄にバント成功率は高い メジャーのアメリカンリーグだと、終盤の1点差までの試合展開で
なおかつ打者が非力な場合のみバントがあるね
ナショナルリーグだと投手がよくバントするけど >>307
その指摘はその通りだが
あえて間違った見方を最初に出したうえで次の展開を出しているよ 自動アウトバントマンの菊池がメジャーのオファー無しの時点で察しだろ だから野球なんて娯楽商売なんだからファンの要望だろ
ノーアウト一塁から３人凡退したらいかにも無策に見えてファンは怒る
データーがどうのなんて烏合の衆のファンにはわからん さすがにプロ選手はどうか分からんけど投手って
初回の1アウトは気持ちが落ちつくよな
初回無死1塁のバントって相手投手助けてるような
ものだろ バントで2塁に送ったランナーがヒットで帰って来られるくらい足早いかどうかとか
そういう部分もあるだろうからなあ
2番打者にバントさせたりするのってそう言うことでしょ >>10
いんたーねっとはぶんしょうがよめるようになってからだぞ
おとうさんやおかあさんにそうだんしてね 古田もバントしてくれたらありがたいといってたな
なにもしなくてもアウトカウントくれるのは助かるってよ >>323
ヒットならまだしも
先頭打者四死球の投手相手に初球からバントとかはねえわな
落ち着かせるだけだ 個人的に思うそれはないだろバント
１ 初回ストレートの四球のあと浮き足立っている投手相手にツーボール（クソボールｗ）などからバント
２ バットコントロールが良く空振りのほぼない俊足でかつゴロヒッターなのにバント
３ 相手が強力打線で味方投手は弱小、相手の不運などで膠着しているのに先取点欲しさに好打順でバント
４ 実績あるスラッガーが数試合超絶不振だからと懲罰的なバント
５ 送りバントで首尾良く先取点を取るも相手は気分良く打ち逆転、僅差だからと負けているのに送りバント
６ 投手以外に対するワンアウトからの送りバント指示
７ ランナー鈍足、打者はランナーが入れ替われば高確率で盗塁が期待できる選手なのにバント >>301
１つ進塁させる事のメリット、1アウトを与える事のデメリットを期待値か得点確率で出してもらった方がシンプルだよね。
あとは個々の場面で、ヒットの確率、バント成功の確率、アウトになる確率をどのように見積もって、どの作戦を選択するかは監督の力量になる。 単純に
ノーアウト一塁で送りバントをしたケースと
ノーアウト一塁で送りバントをしなかったケースを比較すればいいのではないか バスケだってミドルとスリーの成功率を考えたらスリーの方が効率的だから巨人がスリー打ちまくるスポーツになったしな ノーアウトの走者で送れないまま次にヒットが出たら
送っておけば点入っていたのに、ってよく言われるやつだな 数十年メジャー観てないからわからんけど
相変わらずバントは少ないか?
ナ・リーグの投手位しかやらんな
まだよくメジャー観てた頃
ホワイトソックスのシーズンバントの数が17回で拭いた
失敗も当然あるから企画はもっとあるだろうが >>317
現実的にはヒットティングしてアウトでも結果ランナーは進むこともあるし、バントは失敗で塁が進められないもあるから、
トータルすると3人の打者でチャンスを掴む方が2人でよりもいいと思うね >>293
>>312
マンチェスターシティやバルセロナ
のゴールキーパーやん >>336
一流打者でも打率3割
>>289の発言を君に贈ろうw バントが正確に抽出できないからって
バント関係ないランナーとアウトカウントの状況で比較するなら
チーム打率とチーム得点数の比率と
犠打数の関係を調べたほうがいいのでは アホが反論しとるがそんなバントしたいならバントの有効性を証明するデータ出せってだけ
これ出さないであれこれ言ってるからバカ丸出し >>341
3人に打たせる方が確率は上がるんだぞ
バントというのは得点期待値を下げてるわけ まあバントが常に効率的なら監督は常に2アウト3塁目指すのが理想になりかねんよな >>293
大してテクニックもないのに後ろから組み立てようとして
ボールかっさらわれて大ピンチになるの見たことない？ >>29
これほんと
生涯まで算出して有意な選手がわずかながらいる程度 無死1塁からの期待値ってバントした時としない時両方の展開を含んでないか？
バントをしたから期待値が下がったんじゃなくて
一つアウトを取られたから下がったんじゃねえの？ あくまでバントは進塁させるためには1番ってだけ得点効率云々はまた別の話 >>344
得点期待値って１点が入る確率じゃないぞ >>1
高校野球ってたまに1アウト2塁でバントさせるキチガイいるよな
あれはまじで死んだほうがいいw まぁ何があろうとバント有り派が認める事は絶対ありえないわな
無死1塁からのバントで進塁、その後ホームランなり連打で複数得点
バントの意味はあるのか？に対して
このケースでも2塁でプレッシャーかけたから意味があるんだ得点に繋がったんだ、て強弁すりゃいいだけだからな >>332
その方がシンプルだけど、バントをするかどうかに影響する要素で調整する必要があるから少し面倒。 日本のバント信仰って本当に馬鹿だよな
合理性重視のメジャーで殆どないのがそういうことなんだよ >>341
一流打者の3割もトータルでだからね
好投手相手だと被打率は2割前半
連打や長打はそうそうないから、送りバントでヒット一本に期待するんですわな >>335
2019年MLB 犠打の少ない球団ベスト３
エンゼルス 4
アスレチックス 7
レイズ 8 >>8
あらゆるデータを入れた上で一球一打毎にAIの導き出した回答を実践。
スタメンから投手の球種とコース、守備位置。
打順やバント、盗塁、 >>355
向こうでも投手はバントさせるけど打率が悪いからで納得できるもんな メジャーでも1点とるには有効な作戦だとわかってるよ
でも大量得点のチャンスを減らすから、試合展開の読めない序盤にはまずやらない AIに監督させれたら面白いよな。 全ての選手の今までの確率とか考慮して判断してさ！
ツーアウトランナー無しなのにバントのサイン出る選手とかもいるかもしれないw >>1
＞これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ
これほどって･･･w >>339
じゃあ後ろから作るのは無理でも、嫌なところに蹴るのは基本だからやはり蹴る派が多くなるな >>8
チーム編成からAIによる最適化と最高効率化を目指して欲しい
プロが駄目なら高校の野球部で実験して欲しい タイトルにある分岐点が打率１割ってのは得点期待値の場合で
得点確率の場合どうなるかは触れられてない
ここが欠陥ポイント >>353
お前がプロの監督になれないことが全てやぞ 鳩山由紀夫の論文
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
(参考)
2013-2015年の価値
四球：単打：本塁打＝0.79：1 ：2.39
同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない
野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.j...ul/Vol.24_04_203.pdf
8. おわりに
長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。 素人のジジイでもこんなにムキになって反論してくるんだから
ロートル監督なんかは尚更止められないだろうな >>357
その数字は成功の数かね?
いずれにせよ少ないねぇやっぱり
みんなア・リーグのチームだしね メジャーとか最近ポジション二ングとかも定位置無視してたりするが、それもデータでやってたり実に合理的だよ これバント失敗もあるから実態はもっとバント効率は悪いんじゃないかな 簡単なことなんだけどな
今日の先発は菅野と千賀 ゲームが始まってみないと両方のピッチャーの出来はわからないが基本的な両投手の防御率やポテンシャル、最近のピッチングが安定感をかいていないのなら、
5回終了4-1 こちらはビハインドだが相手投手は先発6番手で好投してもほとんどの試合で6回まで、相手のリリーバー陣は弱い 6回先頭8番バッターが内野安打で出塁 9番投手の打順代打を送る事は決めている
ベンチには2割7分のABC代打要員がいて、バント成功率9割以上のDがいる
残りイニングを考えてどう作戦を選択し、代打は誰を送って代走までここで投入するのか、
9回裏同点こちらがサヨナラのランナーを先頭四球で出してる
走者は足の遅い中軸の外国人、打順は6番、小技もできる中距離打者で打率は240、
それぞれ監督となってどういう見通し作戦を立てても構わないが、>>1全て強行しますか？このデータ見てw
こういう時にどういう判断をするか、それが経験則からの野球観であったり、グラウンド上にいる投手打者走者フィールド上のすべての野手、ベンチ入り選手や残り投手の敵味方の細かい対戦データやここ何試合かの打率防御率なんじゃないか 無死2塁から送りバントする監督が嫌いだわ
広島の野村謙二郎が監督だった時に多用していた ダブルプレーのパターンにならなければ打ちに行っての凡打もバントも一緒だからな たとえば1試合で平均3安打に抑えるような好調子の投手が相手で
9回裏同点、無死1塁だとする
27アウト+3安打=30打席だからチームの平均期待打率は3/30で0.100
・バントしたケース(2打席で1安打を必要とする)
2打席で少なくとも1ヒットを打つ確率は0.190
・バントしないケース(3打席で2安打を必要とする)
3打席で少なくとも2ヒットを打つ確率は0.028
どう考えてもバントがお得なんだが計算間違ってるか？ 人は機械じゃないから場合によるんじゃね？
プレミアであせってホームタッチしにいったピッチャーいたし
あれがAIピッチャーだったら真顔でファーストに投げて何事もなく終わってたろうね この統計の出し方が分からないけど、バントをする試合としない試合の背景となる状況が違う。
バントをするということは、競ってる試合、あるいは相手投手が優秀で点を取りにくい試合な可能性が高いわけで、バントをした試合の得点率は下がるのは当然。
そのあたりの補正はされているのかな？ >>153
だな
データ出すのはいいが、ちょっと恣意的 >>1
正田耕三とか三割打てる打者にバントさせるのは池沼
だとずっと思ってた >>352
高校野球は
バッテリーエラー多い
野手のエラー多い
バッターが非力なことが多いから外野手の守備が浅く、ワンヒットで2塁から帰りにくい
ってのがあるからまぁ >>378
結局ダブルプレーの回避にしかなってないと思うわな バンド最小の西武が連覇して
バンド最多のオリックスが毎年最下位 >>380
なんで2安打前提なのよ
送らなくても1安打で点入るケースあるだろ 1アウト2塁にするためには大半の場合ノーアウト1塁である必要がある
独立事象でないから単純比較はできない
6番がヒットで出てライパチの前で7番は送りバントしない
選択ケースが恣意的なのだから確率の話はできない
つまり数字で語ってるようで「なんとなくそんな感じ」の域をでない説明 データを蓄積させる地道な作業が大変だけど、これさえクリアしたら
試合中に活用する前提でＡＩ監督が最強だな
人間の機微を完全に排除して、確率論だけで試合するというのを見てみたい >>384
？
ノムケンて何か結果出したっけ？
土壌を作ったなら理解できなくもないが、三連覇の結果出したのは緒方だぞ 一番効率的な点の取り方はホームラン
だから長打力の有るバッターは金が取れる >>357
夏の甲子園1試合平均送りバント5を
160試合でも超えないチームがあるのがすげえ >>3
森西武や藤田巨人なら1点先制した時点で相手に
諦めさせる効果はあるけどね
今はそんな時代じゃない >>375
無死一塁と一死二塁で「平均何点入るか」という数字を出して、
送りバントは効率悪い、とか電波飛ばしてる記事だぞこれ。 面倒くさいからソース読んでないけど
アウトが一つ増えると一つ進塁しててもノーアウトより期待値が下がるだっけ
mlbは既にそういう方向で送りバントが減ってるんだっけ >>390
バントの統計を取ればいいだけの簡単な話なんで、それが出てこないということはつまりバントのほうが正しいということ メジャーが少ないから、日本は多すぎるんだろ
たぶんアメリカが正解だよ >>373
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2018/04/2017-1c8d.html
これは2017年の犠打数だけどMLBでバントをするのは専ら投手なので
ア・リーグ、ナ・リーグでくっきり色分けされる形に
そして犠打ランキングの上位はほぼほぼ投手 バントもあるから守備もかわるんだろ
作戦を限定してる方が無能 ピノにバントさせてノーアウト三塁が簡単に作れたよな ずいぶん前のメジャーの分析でファーボールが最強だって結論だったけど今はどうなんかな >>393
打てればな
ヒットですら３割なのに本塁打はそれより更に低い確率なわけだが 鳩山由紀夫(22)「あまりに効率廚データ廚になると野球本來の面白さが減少するので注意されたし」 [466255231]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1578982666/ >>378
ん？一塁ランナーが残る凡打だとバントと同じ効果にならねえじゃん いつものデータ
一死二塁より無死一塁のほうが得点確率は僅かに高い
https://i.imgur.com/y9qsxNs.jpg >>382
そのあたりの補正が難しいから無死１塁と１死２塁のケースで比較してる。これならランダムだから。 良いピッチャーならバントもありって逆じゃね？
良いピッチャーって得点圏にランナー背負っても良い投球できるから良いピッチャーなんであって、得点圏にランナー背負ったらボロボロになるピッチャーはダメな投手だろ
だから、バントすんなら得点圏にランナー背負ったらダメになる投手だけにすべき
ま、そんな投手がいたらだが >>384
緒方と間違えてない？
野村は5年間で3位が最高で貯金作ったシーズンは1年だけだよ >>19
高校野球はエラーが多いから
エラーを誘発するバントの有効性が
多少は高いんじゃないかな >>382
これは記録を集計した統計ではなく計算上出されたデータかと 直感的に知ってたのは仰木さんと権藤さん
どっちも優勝してる >>378
俊足の1番が死んで、ノーマルの2番が塁に残ると >>1
せめて球団別に数字示せっつーの。後ろの打者次第やろこんなん。好不調の波もあるし、様々な要因を反映させろよ。使えねえなあこいつ。 悪いけど何もわかってないとしか言いようがない
監督はべつに無死1塁と1死2塁の状態を比べて
「どっちがいいかな？」って判断してるわけじゃなくて
1死1塁のリスクを考えたときに最低限の1死2塁を選ぶべきか
っていう判断をして送りバンドのサイン出してるわけだから
打たせて1死1塁になるリスクと1死2塁以上の結果を出す確率を比べて
打率何割からバントのサインが損になるか？っていう分岐点を探るべき >>14
だからファンからの評価も「最低限」だろｗ >>408
打てない打者に送りバントさせるの正解、って事か >>8
作戦も有るけど確率に重点を置いてマネーボールからフライボール理論 早く取り組んだ球団が成果を出しているんだからそう言う事だろう チームをAクラスに持っていった監督が評価されねえの大変だな バントしないチームの方が勝ってるって、バントする必要が無い打力がチームにあるってことやろ 原監督の２番打者最強論を否定してた野村・江本が息してないｗｗｗ >>407
>>415
それってダブルプレー崩れってことかしら？ 興行なんだからファンがいいと思ってるならそれでいい ランナー1塁でゲッツーになったり、単打で点が入らなかったら監督が非難されるからな。
日本で送りバントが多いのは、最悪のケースになった場合の批判を避けるため。
これは野球のみならず、会社とかいろんなところで見られるけどな。 この手のことは日本より遥かに進んでるメジャーを参考にすりゃいいんだよ
だいたいバントが有効なら、なんで近年はバントが少なくなってるんだよ
無駄なことだった、というのがわかって来たんだよ サイン盗みたいところが送るんだけどな
高校野球とか1アウトでも送るのはその為
サイン盗まないと チームで最も期待出来る3番打者に1死2塁で打たせたいという思惑もあるだろうからな
単純にデータでは見えないところもありそうだが >>425
崩れってか単純にセカンドホースアウトもある >>421
いやいや、だから万年5位のチームを初のAクラスに導いたのは評価してるよ
でも、その程度で結果を出したというのは逆に失礼だろ
どこの世界に3位でドヤ顔する監督がいるんだよ >>419
壊滅的に打てない選手ならな
このデータだけ見たら全部成功させてすら得点確率下がるって結論になるし そら統計ならそうなるだろ
ピッチャーがカスならバントなんかしないし、
高校野球じゃないんだから、複数得点取りに行く時にバントするケースは少ない >>426
んだよね、将棋なんかで不利とわかっていても意地で刺す手
とか見てて面白いし >>382
バントをした場合、しなかった場合を比較してるんじゃなくて
無死一塁の場合と一死二塁の場合を比較してるんだからあなたの仮説は関係ない
んでもっと言うと犠打成功率はだいたい野手だと８割くらいだからバントを選択した場合の得点確率、期待値はもっと下がる 左打者が一歩早いは事実だな
だから2番の左打者にバントじゃなくて必ず転がさせればいいわけだ >>429
つまり無くならないということは意味があるということだな バントがないと思って相手が油断していたらバントはすべき 機械的、盲目的にバントさせるのが無能なだけ
逆に殆どさせないのも攻撃を限定させて守りやすくさせてるだけ
どちらも無能 1アウト2塁はよくて2アウト3塁は良くないみたいな感覚は結局どこからくるんだろうね 一番が塁に出て二番が送ってと言うパターンが成立するのは初回だけ >>424
これはDH有り無しで大きく違うからなぁ
セだと二番最強は悪手では つーかNPBはどの球団もバントは多いから球団別の数字はあまり意味ないな
成功率は多少差があるが >>437
そのデータでバントの話が出てくるのがおかしいだけ
お前が間違ってる >>444
1点だけが欲しい同点9回裏に限っても、バントは0.8%得点確率を下げるんだとよ >>453
まずノーアウト1塁で守備位置変わると思うけど いや得点期待値が低い場面だから
バントさせるんだろ？ >>263
近鉄は投手含めた守備力無視の本当に打つだけで優勝したイメージがある >>408
「送りバントをしなかった場合の無死1塁」
の得点確率が必要だと思うんだが >>449
要するに打力に差があればあるほど意味があり、年俸総額が少ないほど意味があるってことだぞ
当たり前だわな ＞無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。
これはアウト一つも取れずにランナーを出してしまうピッチャーと、一個アウト取ったピッチャーの
ピッチャーの差もあるんじゃないの？
＞特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。
監督が様々な情況を考慮して
バントしない方が点取れると判断してバントしなかった結果もあるだろう これは古田も結構前に言ってたよな
二塁から三塁へ進める以外のバントは必要ないって ノーアウト１塁でバントのサインを出されない打者は強打者のわけだから
１アウト２塁よりも得点確率が上がるのは当たり前と言ったら当たり前 効率と手堅いのは違うだろ
麻雀で言えば点数差が1000点未満のオーラスで早く出来るタンヤオではなく、点数効率考えて一通狙うべきって言ってるようなもん >>451
西武なんかはかなり少ないはず
辻いわく
キッチリしたい野球をやりたいんだけど
うちは1～2点取って守り勝てるようなチームじゃないからだってさ 一昔前の弱いベイスとか、今日の先発の組み合わせ的に点の取り合いになるだろ
って試合で初回から送りバントって意味不明
先制したからって別にどうってことないだろ、みたいな >>460
そもそも投手並の打力しかない奴はレギュラーなれんし
試合に出てる野手なら打たせた方がいいよ ランナーがどの塁にいるのかで守備位置変わる配球変わる後逸や失策が失点に安くなる >>463
まあ盗塁は成功すりゃアウトカウント増えないからなあ そもそも論なんだけどさ（´・ω・｀）…
バントが良いとか悪いじゃなくて
日本のやきうがさ
巨艦巨砲主義みたいなとこ無いの？
山川みたいなブタを重宝するより、ホームランも打つし、足もめちゃくちゃ速いし、守備上手いクロンボ入れたほうが良いんじゃないの？
そう思うとさ
外国人枠なんて取っ払ってどんどん安く良い選手を色んな国から来てもらってさ、やれば
打つだけのブタとバント必要論は自然消滅するんじゃない？
おまえたち優秀だから
教えて欲しい（´・ω・｀）… >>448
MLBではナでも二番強打者で上手く回ってるしDHの有無はあまり関係無いんじゃ バントのことはよく言われるけど
正直盗塁もリスクが大きすぎて無駄ってことを言ってほしいわ >>462
ということは古田監督時代は送りバント殆どしなかったのかな 高校野球で1番に4球連続ボールで明らかにノーコンなのに
2番に初球からバントさせるって意味あるの？ そもそもバントで送るのは
相手のピッチャーがよくって点取るのが難しい状況だからやってわけだから
相手投手がいいんだからあまり点取れないんじゃないの？ 98年に横浜が優勝したときはバントが少なかったけどあれはアホみたいに打てたから上手くいっただけ？ >>452
無死一塁の場合、バントして一死二塁にした方がいいのかって話だから合ってるぞ >>468
差があれば意味があるということは少しでも差があれば意味はあるんだよ いまだに判で押したように初回からバントするチームってあるの？ 二点以上とれる確率が下がる？
一点欲しいならやはり送りバントてことだろ バントうまい奴もいる下手な奴もいる
守備うまい小柄なの選手さ足速くて小技上手い訳ではない >>470
盗塁はアウトになるとランナーが消える愚策
確か成功率が8割くらいないと損失が埋められないはず >>459
無死一塁から送りバントを経由して1点入った場合
無死一塁と一死二塁両方含まれるわけだもんなあ >>475
盗塁は人による
山田みたいに走ればほぼセーフの奴はアウトカウントを与えずに進塁してくれるのだから滅茶苦茶有効
逆に失敗多い奴は走らんでいいよ、おまえはってなる >>481
バントした得点も含まれてるから全く意味ない 野球はどっちが沢山点取ったかという玉入れ的なスポーツじゃないからな
どちらかというと綱引きや競馬
相手を抑えられるんならどんな形でも最後相手より前に少しだけ出てればいい >>421
Ａクラス入ってＣＳ勝ち抜いて日本シリーズ出ればまだ分かるが
ただ３位に入っただけで評価なんて逆にバカにしてるだろ >>482
じゃあほんの少しだけね
でも大部分は意味なしなのでバントは少なくなっている 二番に左打者を置くのが無難な打順構成
さすがこれくらいは実践してる球団ばかりだけど、バントが無駄な行為と理詰めで
言ったところで、非効率な事を延々繰り返すのが日本人だから減らんだろうな >>8
私情を挟まない確率論の采配が強いのか
是非ai試して欲しいところだが
選手からみても将来の職が減る訳だから従いたくないか >>466
だからポストシーズンで勝てないんだよね 2番が凡退して1死2塁の場面
2番が犠牲になって1死2塁の場面
3番のモチベーションが同じとは思えないんやが >>479
このデータはバントしたときとしてないときの結果を比較をした訳じゃない
無死一塁からバントしたり盗塁したりエンドランしたりそのまま打たせた場合の得点期待値と
一死二塁からバントしたり盗塁したりエンドランしたりそのまま打たせた場合の得点期待値を比較してるだけ バントもする盗塁もするバスターもする普通に打たせるもする
昔みたいにコピペ作戦が意味ないだけ >>486
盗塁の損益分岐点は7割
赤星が盗塁は2個成功しても1回失敗なら意味がないといったのはセイバー分析ともほぼ合致してる
8割なら余裕で＋だ >>477
知らん相手なら守備力、連携を見るのにも使えるよ
今の時代なら相手の能力分かってる場合が多いけどね >>497
まあ画像のデータ見ただけならってことだから 死とか殺とか物騒な言い回しが多いのは戦時中に敵国スポーツとの批判を避けるため当時の高野連みたいな連中が軍人教育として推進したから
高校野球のような全体主義的な価値観を朝日や毎日新聞のような左翼連中が延命させ続けるのは大きな矛盾であり問題 >>492
バントが成功した場合得点期待値が下がるってデータが出るんだから意味あるよ 野球のルールがクソ
隠し玉とか、盗塁（盗すっ人）とか、曲者とか、ろくなもんじゃない。 >>494
この辺の感覚はもうひいきチームの状況の違いとしか思えんな
まあ緒方さんがもっと結果出してるからそう取られちゃうんだろうけど >>501
誰もゼロにはなるとはいってないよ
無駄なこと馬鹿なこともなくならものなのよ
少数の馬鹿は残るから >>481
野球史上トップクラスの抑え、
平均3割に迫るアベレージヒッターが並んだ打線
投手出身の監督の判断による巧みな継投
このへんがそろってた >>511
下がらんぞ
バントが成功した場合を無死のほうから引かないといけない >>502
ガンガン打っていくチームってのはリーグなら高い攻撃力に収束するけど短期決戦だとマイナスの方に揺れる可能性もあるからな
結果的に投手力のなさだけが浮き彫りになるケースが続いてるね そもそもバントが得点期待値下げて得点確率上げると仮定しても、得点期待値下げてたら勝利が遠のくだろ
あと一点取れば勝てる終盤ならともかく序盤でやるのは意味が解らんということに >>2
本なんていくら出しだって野球脳じゃ読めないし理解できないんだから無駄だってばwww
野球は止まった状態でやるからデータの再現性が高いんだけとね >>1
凄えな論理的だな
やきう界ってこう言うデータ作成してないの？いまだにバンドが横行してるってw >>504
「アウトが一個増える前の方が得点の期待値は高い」
いやそれわざわざ言われんでも、って話よなあ こういうのって状況違うのに同じデータとして扱われるからな
数値に重みをつけないと意味無い
一死使って連打か長打じゃなくても短打で点を取れるてのを確率からちゃんと計算したほうがいい 一番いいのは打てる順に前から並べる
7，8，9番はよけいなことしないで4球狙い 野球は凡打を如何に得点につなげていくかだと思うからバントも短期決戦ならいいと思うんだよね
高校野球でもバンドやめろとかいうのは本質からズレてると思うわ 昔 関根 潤三が解説でこの送りバントは吉と出るか凶と出るかですよ
って言ってたが当たり前だろ思たの思いだした >>524
だからこそみんな1アウト2塁からさらにバントなんてしないんだろうなって思う >>492
バントした場合は１死２塁のサンプルにも入る。 仮にバントが成功すると、わずかばかり得点期待値か上がっても、実際は2割失敗するから、全然旨味ないのよねw >>512
元木一人のあだ名と野球のルールは何か関係あるの？
それを言い出したらネイマールが通じるサッカーの方がおかしい >>412
それと高校野球はパワーヒットがあまりない
基本的にゴロか内野安打か内野抜けた結果的長打の三択
なのでゴロでダブルプレーされるよりはバントの方がマシなことが多い どんなバントしようとバント成績は年棒の査定でプラマイゼロだろ
多くなりがちな二番バッターは損な役回りだよ 得点期待値を実績から出してる時点で駄目でしょ。
ノーアウト一塁で「こいつは打てないからバントさせよう」と監督が判断した選手を統計から外してたらそりゃ期待値は高くなるよ。 >>522
こういうのやろうとする監督はちょいちょい居るんだよ
ただ戦術以外の面で頓挫したりとか
元日ハムのヒルマン監督なんかはバント無しにしようとしたけど選手が不安がるんで辞めた
バントを選択する理由も色々 >>533
それはそれの期待値であって無死とはなんの関係もない もしこの仮説をガチで戦術に組み込みたいのであれば
無死1塁の状態で打たせた時に、1死2塁よりも上の結果を出した場合と
1死2塁以下の結果に終わった場合をピックアップして
打者ごとに割り出してこいつは期待値的に送りバントのほうがマシ、こいつは打たせた方がマシ
という形にしないと全く意味がない
で、プロ野球のチームはそんな分析ふつうにやってるから 阪神とかはしらんが サッカーではプレースキックやカウンターからのゴールが多く、流れからの綺麗なゴールは非効率。
バスケではゴール下か３ポイントが効率が良い。
時代時代で変わって行く。 >>526
あと一点でサヨナラの場面で無死二塁なら有効だもんな バント多用は打てないピッチャーの場合だからあながち運用がデータからの結論と間違ってなかった >>514
お前が監督ならサードは前にこないから相手は楽勝だな 大昔から絶対バントがいいなんて誰も思ってないからな
様々な状況によって使い分けるから監督に意味が出てくる
AIにはまだその辺無理かな >>528
その状況はこのデータで反映されてるのでは
反映されてないのはどうやってその状況を作り出したかというところ バントって失敗する確率結構あるし、ゲッツーになることも珍しくない
ハイリスク&ローリターンのクソ戦法 未だに二番打者は小技タイプを置けとかほざいてる江本・野村涙目ｗｗｗ >>529
俺も以前どこかの掲示板で打率順に 打線組めばいいのにと 言ったら 批判されたが明確な答えはなかった 一軍でレギュラーで出れる様な野手なら普通に打たせた方が効率的 監督としては楽な作戦だよ
送りバントやその後のチャンスで打つかどうかも選手次第だから、監督が叩かれることは無いからな >>8
それは無理なんだなぁー
AIならそのとおりに選手が出来なくても怒られないし緊張感がない
しかし、監督の指示なら緊張感ができる
行動以外のメンタルの部分のこともあるからAIでは無理 1点を取りにいくのと、2点以上を取りにいくのは違うだろ
送りバントは複数点を捨てて1点を取りにいくから「手堅い」んだろ >>517
それだとNPBのデータで
2015年0.83→0.80
2016年0.84→0.76
2017年0.86→0.81
2018年0.91→0.83
といずれも下がってる
ネットで拾ったデータだから真偽不明だけど
あなたの言う下がらないって根拠は何？ >>553
流れとか意味不明だし正しいよ
エンタメとして面白くはないけど 現状のデータによる解析だとこうなるけど、だいたいこういうデータって何処かしらに見落としや抜け落ちがあるもんだよね とっくに分かってる事
ただ行動経済学について言及してるのは良い 投手の力量抜きにってのがとにかく納得いかんね
例えば菊池なんて、トータルで2割3分かもしれんが
これが調子のいい時のエースやクローザーを相手にすると1割にも満たないだろ どの作戦を取ったのが勝利確率上げるかのほうを検討してもらいたいな
得点確率やら得点期待値やら上げるのは結局試合二塁勝つためだろ？
例えば初回の無死一塁からバントするのと強行するのとどちらが勝利確率上げるか 初回の無死一塁でバントは考えものだが、常にバントの構えで投手に走らせる効果やバントと見せかけて盗塁やヒットエンドランの作戦も取れる
闇雲に塁に出たら送りバントはゲッツー防止にしかならないが、バント失敗のリスクも少なからずある
バントの成功率が9割強の川相なら確実にバントさせた方がいいと思いきや、ヒットエンドランの方が相手の意表をつける
結局はその場面次第で奇策にも愚策にもなる
これが無死二塁なら初回でも最終回でも送りバント2回で確実に1点もアリだと思う 森西武は他球団と選手の質が違いすぎ
唐揚げ野球の時代は球団格差選手格差多すぎ
バントという作戦も普段からやってないといざと言うときにできないし上手い下手もわからん
見え見えのバントはセカンドゴロ打つのより難しい >>98
結局はこれか！ あくまで得点「率」に着目せんでどうするって話だよなあ
1点だけとにかく欲しくてバントなんだから バントの成功率ってプロ野球でも7割だぞ
3割は失敗するんだよ 高校野球なんて塁に出たら、とりあえずバントだもんな >>468
そんなの怪しい奴大勢いるし
相手ピッチャーがどうしょうもなけりゃ
全員セフテーバントやって守備ミスに期待しろよって場合だってある 野球なんて全て後付け理論だよ
当てにいってアウトなら中途半端なスイング、ヒットならバットコントロールがうまい、って言えばいいんだから 何でも一緒くたにするのもどうかと思うけど、
バッティングに期待できない選手の打席でのバントは特に問題無いよね
凡退したら、バントさせておけよ！って言われるんだから >>559
もしかしたら下がるかもね
その場合はバントは得点期待値を下げるための作戦とも言えるわな
期待値を下げて得点確率を上げるということだね >>307
見た瞬間にこれ思ったけど300レス過ぎるまで出て来なかったのか >>375
菊地の例はバント成功率80%と仮定wした統計らしいww >>571
いや7割だぞ
8割はバント失敗してヒットしても結果進塁出来たケースも含んでの数字 打者側の打率ばかり見てもな
相手投手の力量との兼ね合いも大きい まあ結局アウトカウント少ない方が点が入りやすいんだから
わざわざアウトカウント増やす選択肢を取るなよってだけの話だと思うよ バントするのは打てないからせめて塁進めようってピッチャーが多いし
強行するのはバントなんて必要ねーよって雑魚ピーじゃねーの
点はいるに決まってんじゃん >>466
西武みたいな投手が4、5点取られて当たり前
打線が6、7点取らないと勝てないチームは
得点期待値に賭けるしかないからなぁ、
あの戦力状態でリーグ優勝できたのも、その辺の開き直りがあったから。
2、3点を守り抜けるような投手戦力だったら
また変わってくるだろうね。 敬遠と送りバントは様々な場面含めてトータルでどっちが愚策？ >>395
1をちゃんと読んでるか？
送りバントは大量点を諦めてでも1点を確実に取る確率を高める作戦だと思われていたが、
統計を取った結果、そもそも点を取る可能性は低くなっていたと言う話だぞ >>574
いや、下がるのか下がらないのか教えてよ >>584
データがないからわからないんだよ
>>1でドヤってるのがアホと言ってるだけだ 小手先の技術でプレイするな
サインも1イニングごとに変えろ。読まれる方が悪い 高校野球の甲子園でありがちな、中盤で数点差つけられてるチームがノーアウト一塁から送りバント
っていうのが理解できないな。追いつかないといけないのにと思うのに
地方大会からもあんな感じなのかね >>582
バント
敬遠はけっこう合理的な場面多し >>573
その打者がバントうまいかどうか
相手の守備位置や守備レベルはどうか
その時の状況次第だろ >>560
だよね
だからラミレスの 8番ピッチャー なんて 全く理解できない 無死一塁で打者投手ならバント。低打率捕手は半々。それ以外は打て。 ばかすか打てるなら誰もバントなんかやらん
４番にバントなんかセオリーでもなんでもない
投手や打者の力量で長打、連打が見込めない状況で比べないと意味がない >>583
そりゃ防御率低い投手に対してやるんだからそうなるんじゃね >>577
じゃあデータが違うのかな
自分の見てたデータは2018年の犠打企画数と犠打成功数のデータなんだけど >>307
ほんとその通り
無死1塁からの得点確率は1死2塁から得点した場合のものも内含されているわけだから
当たり前の話だよなあ 3塁に送るバントは得点確率を上げるから有効とあるが、失敗の確率も上がるよな。
特にノーアウト2塁3塁からのバントは難易度が高いからやるだけ無駄だろといつも見ててつぶやいてる。 >>585
>>517で下がらんぞって言うからその根拠を聞きたかったんだけど下がらんとは言ったけど実際下がらんかどうかは分からないって話なんかよ 無死一塁で送りバント
高校野球ではなくならない
バントせずにダブルプレーになると監督が非難されるから >>599
このデータでは下がるとは言えんねだ
だいたいサヨナラ満塁ホームランで跳ね上がる期待値で比べるとかアホしかせん そうだよな
局面は確かに好転してるように見えるけど2アウト3塁とかで外野フライ打ってもチェンジになってしまうしアウトに余裕がなくなって良くない
矢野頼むからバンド控えようぜ 期待値とは何？菊池の例は菊池の場合の得点期待値だろ？
人によって違う数値になるのは、純粋な期待値とは言えない。
投手経験者の方が、ひとつアウトをくれるのは嬉しいとスレしてたが、次のバッターがイチローでも同じ事言えるのか？そしてその次が松井でもか？その次が鈴木誠也でもか？
この方の期待値の使い方は間違いだ。統計で出た数値なだけだ。期待値は数学的に計算できるものじゃないといけない。 >>595
データが2つあって君のだと8割になるよ
それはバントを試みましたランナーを進塁させました成功、進塁させられないバントでした失敗というもの
これなら8:2
だが実際はバントを試みたが失敗し、2ストライク後にヒットに変えるケースもあって、これは厳密にはバントには失敗している。その結果が進塁打になろうとアウトになろうと
この場合バントを試み、そしてバントで進塁させたことが成功なので確率は落ちて7割前後になる >>600
全ての作戦がなくなるわけないだろ
極論ばかの典型 バントって次の打者にチャンスを回すためにもやらない？
9番手の打者がバントで進塁→1番の強打者で複数点狙うとか これはデータの穴だな
これを鵜呑みすると、「四球は失点確率が上がるので敬遠はすべきではない」という話と
同じことになる 2番にバントの上手い打者を置く戦術も否定しないけど
あれも必要最低限の出塁率があってはじめて成立するもんだしなぁ
バント屋の川相昌弘にしても通算出塁率は.333をあげ
シーズン最高で.370以上は叩き出している
いくらバントが上手くても出塁率が3割にもみたないカス打者だと話にならない そもそもバントって期待値を下げる作戦だろ
お前ら大丈夫か 0対100の数字なら文句なく結論は出るが比率にそれほど大きな差がないビックデータの場合、
もっと細かいその状況での必要要素のデータをかき集めて総合判断する方が、
例えばアベレージでは8割だがこの打者の送りバントの成功率は9割だとか6割しかないとか、走者の走力は、相手ピッチャーは速いが荒れる松井裕樹なのかほとんど崩れない山崎康明なのか、状態はどうなのか、何点必要なのか、
全て並べて導き出す方が、各場面にては>>1よりもおそらく確率は高いw >>333
メジャーもそんな感じでヒットよりホームランのほうが
効率いいからじゃほぼ全員ホームラン狙いで
みたいになりつつある >>588
高校野球の場合、初めて経験するであろう強烈なプレッシャーに晒されるという
データでは把握できない部分が大きいから、また話は別だと思う
高校野球でこそ、人の感情を排除したＡＩ野球を見てみたいけどね
余計なプレッシャーから解放され、数字という絶対的な指標に頼れるから、
統計以上の結果を出す可能性なくはないから データはデータ
それを無視するのも盲目になるのも無能 メジャーの短期決戦だけのバントデータとか見てみたいな 要は打率1割のやつならやる意味あるってか
かといって2割のやつにヒッティング強行させてもゲッツーになりそうだが >>586
スクイズの場面は見応えあって好き
バッテリーは警戒して牽制したりボールを外したりして緊張感があるし
打者も何としてもバットに当てようと必死 >>601
わからないならわからないって言ってくれれば良かったのに
無駄に期待しちゃったじゃん
あとまさしくあなたが言う通りホームラン打ったりヒットが続いたら大量点入ることもあるのにわざわざバントしてアウト一つあげたらその確率減っちゃうからやめた方がいいよねってのが一番大事な話なのに、
そんな話をアホだとか言うならこの議論に入っちゃダメだよ >>597
内包って言うけど、一死二塁にする事で得点確率、期待得点ともに上がる可能性もある。期待得点については可能性は薄いけど。
また無死一塁と一死二塁で、後者の得点確率、期待得点が低い場合、前者のケースから後者のケースを除くと、得点確率、期待得点ともに上昇する、で合ってるよね？ 無死1塁でバンドしない状況は絶対に1点欲しい状況じゃないから、無死一塁からの得点確率が40.2%で、1死二塁からだと39.4%なら、バントの方が1点取るには優秀な戦術だよな
比較してる奴アホじゃねーのwwww >>620
野球が27個のアウトを取ることが目的のスポーツならな
楽なアウト一つと引き換えにやってくるピンチはガン無死な 阪神のような投高打低のチーム同士、エース同士の投げ合いだったら？ 川相は投手力が優れたチームに所属してたから輝いたとこはあるのよね
だから長打力重視してた長嶋時代は終盤の代打しか生きようがなかった >>623
バントは要らないって奴は野球を死体蹴りのスポーツだと勘違いしてるだけと言ってるだけだよ
期待値が最初から無意味 菊池がバントする必要あるケース → 均衡してて相手投手の攻めもキツい
わけだから条件が違うわなw >>625
そこの僅かな差よりもバンドが失敗する20%の確率の方が遥かにデカいんだよな 無死一塁から、
一死二塁になる確率
二死無塁になる確率
無死一、二塁になる確率は？ >>600
大量点は要らないから確実に1点が欲しい
高校野球ではそれで明暗が大きく分かれる例は珍しくないし
10回中4回は負けても良いペナントレースと違って1回負けたら全て終わりのトーナメント戦だからこそ
未だにそういう戦術は切り離せないしなぁ 松井がいたころの巨人は川相の次が松井、落合だったから
バントは有効だった。ダブルプレーのリスク犯すよりは
賢明だろうね。しかし川相ってあれほどバントしまくって
3割打ったことあるから凄いよな バントしなくて負けたら監督が無為無策とか叩かれる、
バントで進塁させて負けたら打てなかった後続の打者が悪いと選手のせいにできる、 野球には流れがあるからね
多くの野球通やプロの監督がここまでバントするという事は、試合の流れ変えるにはバントは有効なんだろう せめて
一点差以内の場面オンリーでの違いとか出してもらわないと意味ない 点差ついたらバントなんかしないんだから期待値なんて体育会系のアホですらわかっとるわ 点差付いたら、投手の攻めも緩くなるからな
条件が違うもんで比較してどうすんの？ってこと やたら古田古田と持ち上げてる奴がいるが、古田が名将ならとっくに日本代表監督のオファーがあるだろ
外野手の稲葉に遅れをとってる時点でお察し >>625
どうして39.4パーセントの方がいいと思うの？頭どうかした？
しかもバント失敗のケースも含めりゃ大損。 >>631
じゃあそう言えばいいじゃん
わざわざ嘘つくこともあなたと違う状況の話をしている人に噛みつくこともしない方がいいよ 監督的には打順Aと打順Bの時の差とかないと判断し難いと感じる。 >>641
ソースよく読め。
「1点だけでも入る」期待値も1死2塁の方が低い。
しかもこれは100パーセントバントが成功したとしても。失敗率は考慮に入れてなくてもこれ。 ホームラン王って下位チームから出やすいんだよね
投手のタイトルホルダーは上位チームからばかりだけど 二死の時点での得点確率より
一死の時点での得点確率のほうが高いのは当たり前、だってアウト増えてるんだから 投手がよく言う「バントしてもらうと楽」みたいな
の割に監督になるとバントの指示結構してるんだよな 栗山が監督になる前大学でこういう研究やってたって言ってたな。 投手出身の解説者がよく言っているよな
バントしてくれたほうが楽
ワンアウトもらえるからと まずバントしない場面だと相手の投手が劣ってる可能性を考慮出来てない時点でアホ
野球はシーズン通しで戦うから敗戦処理ってもんがあるんだよなぁ
そりゃ低レベルな投手に大差で戦うことが多いからバントより得点期待度伸びるわなｗ 敗戦処理をフルボッコにしてるデータも含まれているわけでしょ
3点以内の試合とかに絞って出してほしい だれがバントするかによる
打率が高いやつがバントするのか、ピッチャーがするのか
一緒くたに語るのは無意味 >>658
畢竟数字は意味ない
サードが後ろならバントすりゃいいだけ 評論家時代同じような論文書いてバントあんまり意味ないよだった人が
監督やった途端バント多用して優勝したチームがあったなあ >>660
全くそのとおりw
比較してもあまり意味ないよねw >>661
ソースにモロに書いてあるだろ。
打率2割ですら打った方がマシ。打率1割でトントン。 >>634
打たせたら凡退する確立率75％だけど？ >>657
これなんだよね
投手を助ける行為でしかないという >>652
投手はアウトを取るために肩を消耗するからな
楽にアウトを取れれば自分の肩を楽にできる
監督になってしまえば、相手の肩の消耗具合の計算よりも、自軍の得点の方が大事に決まってる だいたい
バントする状況は いい投手、競った展開だろうから得点する条件はそもそも厳しい >>634
そしてバントが失敗するとそのデータの場合
無死一塁からの率には影響するが一死二塁からの率には影響しない
やっぱ何の意味あるんだこの統計 >>666
問題は相手投手だ
調整のいい時のエースやクローザークラス相手に
通常2割そこそこの打者がどれだけ打てるっての？ バスケのNBAなんかではミドルレンジのシュートは期待値低くてあまり打たれなくなったらしいね 高校野球だとどうなのかな?
かなりの学校が送るようなイメージ 比較するなら
一点差以内の展開での バントありなしで比較しないと意味ない >>648
無死1塁から得点した場合の確率は1死2塁からの得点したものも含んでるから当たり前だよね >>667
実際は出塁率が確率なのでもっと高くなるし、凡退でもバントと同じ進塁を伴う凡退もあるので、更に確率の差は広がるんだな
バントは実際は成功を前提とする数字より更に確率の悪い行為なんだよ 確かに
ノーアウト1，2塁だとバントされると嫌だけど、
1塁を2塁に進めるバントはやめた方がいいと思う >>268
とりあえず一流大を採用する人事みたいなものか >>672
バント失敗後の1死1塁の期待値が激下り。 やたらにゲッツー打つ奴もいるからケースバッティングができるかどうかだな
ランナー二塁なら少なくともゲッツーはないから
あと二塁ランナーがシングルヒットで帰ってこられる足を持ってるかにもかかる
脳死バントがダメなのは同意だけど期待値が一割と同等というのはおかしな話
稀にある大量得点で平均点が上がっているだけで、
「最低一点取れる確率」ならバントした方がいいケースも多いはず バントが成功した上での期待値や確率だからな
バント失敗するケースを考えたら愚策以外の何物でもない 菊池を例に出してるけど、相手ピッチャーのレベルが高いからバントしてんじゃないの
ジョボPなら強行策するにきまってるじゃん 序盤からバントはないわ
ランナー貯めるチャンスを潰すただのバカだろ バントは得点率でなくて進塁率で語るもんじゃねえの？ >>685
ほんとそれw
菊池がバントしないといけない状況と
しなくてもいい状況とでは
えらい違いだろうにね バントされると助かるって投手はいう
攻めてるつもりが実は投手を助けていたという事実w >>684
統計的にはこの通り。
あとは「奇策」として年に数回やり、相手守備にバントを警戒させるのは有効かも。 >>662
統計が間違ってるんじゃないでしょ
この統計は限られたときの送りバントは有効だって言ってるだけでバントは無駄なんて一言も言ってない >>1
無死１塁からバントしたケースと強行したケースの比較でないと意味がない 同じ点が入らなくても、バントと強打だとバントのほうが責められない
そんな雰囲気が見る側も含めてまだ残っていると思う
いま監督やっているのはバリバリ昭和の野球人が多いし 机上の空論に過ぎない。
日本シリーズの第7戦で同点9回裏無死1塁で相手が抑えのエース、
打席に右打者のケースで打たせる馬鹿がいるかよ。送って1死2塁で
勝負するに決まってる。 >>677
バント派が懸念してる三振して一死一塁やゲッツーで二死の確率も含んでるんだから当たり前じゃないやね >>685
相手ピッチャーの状態が良ければ
アウトをタダでプレゼントしてしまうバントをしてしまうと
得点できる確率はさらに下がるんだけど。 自己保身のためにバントサイン出す卑怯者の監督ばかりだよな。
点取れなきゃ選手のせい。取れば自分の手柄。 菊池がバントする状況
もれなく競った展開
菊池がバントしない状況
点差付いて勝敗も見えた展開が大半 >>692
あんま読んでないのよ
バントなんてサードが後ろならすればいいし前ならバスターこれだけ
数字は関係ないんだよ 視野が狭いんだよばーか
バントは1点取るためだけではなくて相手の守備にシフト取らせて疲弊させる目的でもあるんだよ >>695
例えが下手くそ過ぎw
その場面で鈴木誠也がバントのサイン出されたら、絶対にタイムとってベンチ行くだろww バントは成功して当たり前
失敗すると選手が批判される
監督からすると選手に全責任を丸投げできる最高の采配だから
止められるわけない フラレボの隠れ蓑で飛ぶボール全盛時代でラッキーゾーンブーム
要は投手力のチームは勝てない時代だから打てといいたいんだろ
バント云々のこの指標はﾏﾕﾂﾊﾞ前提 >>194
馬鹿？
打たせる方が監督の戦術感が強いだろ
野球見たことないのか？ >>690
状況によるだろ
9回裏0-0でマウンドに上がったクローザーが先頭バッターをエラーで出す
そして次のバッターに手堅く送りバントを決められて1死2塁、そしてその2塁ランナーに足の速い代走が送られる
これで「よし、アウトを１つ取ったぞ！」と喜ぶバカはいない >>693
バント失敗率が高すぎるので、成功したケース(1死2塁)でも劣るバントの方が上回ることはない。 >>694
さっき西武の話だしたけど
辻が初回からバントしまくったらファンは怒るよ
現状の投手力でチマチマ点とったって勝てねえじゃねえかってな
ただし、西武の先発がニール（防御率2点台）SBの先発が（千賀）だったりするなら
そらバントで構わん。要は状況次第って事だよ 送りバントはとりあえず「失敗」じゃないからな
判断を先送りして失敗・非難を避けたいという気持ち
合理性よりもそっちが優先される >>695
その頭の凝り固まった常識が間違いだと
データで証明されているんだよ。
だいたい最終回でバッターが相性悪いなら代打出すだろ。 そういえば長嶋監督主審に代打を告げるときバントの構えをしてたな >>695
ソース嫁
ちゃんとそういうことも書いてるし これはおそらく国民性によるだろうな。
アメリカなんかは確率でガンガン攻めてくるよね。
一方で日本は確率的には悪いとわかっていてもカミカゼ信じた戦法をとってしまうよね。
日本人がバントを好きなのは、それによって場面の転換を望むからなんだよ。 >>417
そういうの全部引っくるめてんだけど読み取れないんだな 無死一塁でバントを作戦に選んだ場合のその後と、
選ばなかった場合のその後
この比較でないと意味がない。データの取り方で楽をしようとしすぎ。 >>708
脚速い選手出すなら
盗塁させた方が効率的。 >>701
送りバントで無死一塁を一死二塁にした方がいいかって話をずっとしてたし、あなた自身がそれで期待値下がらないとか言ってたのに急に馬鹿になったの？ バント警戒して守備側にシフトとらせるのも重要事項じゃないか >>702
疲弊()
あんなちょっと動いて疲弊するプロ・・ 無死一塁からバントかヒッティングかのゲッツーの率は？ このスレで出ている反論の半分くらいはソースの文章でカバーされてる
基本的にスレタイしか読まないやつ多いよな
ソースどころか>1 読まないやつまでいる >>708
おまえがわかってんじゃん
そんな特殊状況だとそういう投手もいる、と
でもそのケースでもアウトカウントが１つ増えることの方が楽になるよ
3つのアウトを取れば終わりなのにわざわざ一つくれるなんて有難や チームの戦力や状況にもよるからな
たとえば今の西武みたいなチームならたった一点じゃ
相手にプレッシャーかけられないからほとんど意味がないともいえる
対していい時の菅野が投げる時なら序盤に一点取るだけで断然有利な試合運びができる
色んなファクターが絡んでるから簡単に損益分岐なんて出せないよ MLBで送りバントが日本より少ないのは
打撃中心の野球文化を背景とする興行的理由
（つまり、犠打犠打犠打だとしらけるしファンが喜ばない）と、
打者の打撃成績が年俸や契約年数に影響するから
選手自体も嫌がるからなんだよ。
その証拠にガチンコ短期決戦の
ディヴィジョンシリーズやワールドシリーズになると
MLBでも送りバントが増える。普通にバントで走者を進める。
絶対に1点ほしいとなったら送ったほうが率が高い。
何よりゲッツーを避けることが優先なんだよ。 これほどバントを多用する野球をやるのに
自分も生きるセーフティーバントを成功させる
技術を持った選手がほとんどいないのはなぜなんだろうな
もっとそういう選手が出てくるべきじゃね >>691
内野の守備位置を前目にさせてヒットゾーンを広げるためもあるよな
まあしょせんデータ厨はこの程度よ
実践を知らぬ >>696
これは強行した時と送りバントした時の比較ではないからこのデータからバントが有効かどうかの結論は出ない >>713
隠す意味もないが、晒す意味はもっとないww この統計とやらは
点差とか状況を加味してないからダメなのw
点差付いた後のケースまで含めてるわけでしょ？ >>720
まあ下がらんわな
完全に内野の守備位置に依存するんだから数字なんてなんの関係もないわ
バントが低いなら内野を下げればいいだけ >>556
そのパフォーマンスの上下も考慮に入れたらいいだけやろ こういうデータを見て素直に試すアメリカ
ねちねち言い訳して従来のやり方に拘る日本 っかー、バントで疲弊させてやったわー
バントで野手を前に後ろに走らせて疲弊させてやったわー >>726
その1点だけ取る確率すら下がるんだけど。
ソースの文章くらい読もうね。 >>708
その通り
状況によって変わるのにバントで１つアウトを与えるのは～とか言ってる奴は頭が悪すぎる 確率に基づいた面白い研究よね。
あとは二塁にランナーがいる時、バッターの勝負強さと呼ばれる曖昧な表現に裏付けがあるのか知りたいなあ。 >>654
馬鹿でもできるが無能には無理だぞ
選手が言うこと聞かない >>666
打率2割が安定した打率ならね。
実際には2流をボコって1流に抑えられた結果の2割。
逆に言うと、被打率が2割を切るような投手相手だと2流打者は全て自動アウトと思っていい。 >>718
その通り。実際の作戦選択には次打者の打率や長打率のバイアスがかかってそうだから、その考慮も必要。 >>736
んで下がらないのソースは教えてくれないの？ バント処理でエラーとか、二塁にランナーいるプレッシャーとかもあるし有効なんではないかね ○○シフトしかれるくらい守備位置を固定されるバッターならバントのかまえだけでも効果はある
流川が仙道にパスしないおまえは簡単に攻略できると批判されたのと同じ
敵に迷いをつくらないといけない >>719
盗塁ってそんなに決まるものじゃないし9回裏にそんなギャンブルはしない >>747
打率じゃなく出塁率で見なきゃ意味ないぞ >>742
読んだけど机上の空論だと思うよ
包括的な統計って野球だとそんなに意味ないよ
ケースバイケースの確率論ならいいけど データ馬鹿がこんなに多いとは思わなかったよｗ。
自分が日本シリーズのたとえを出したのは
「究極のガチンコ勝負」と「平常運転のどうでもいい場面」とでは
勝負の質が違うからなのｗ。
データデータって馬鹿はデータを絶対視するが、
10点差で三流投手ｖｓ三流打者の局面でもデータは
等価として評価する。これは無意味なんだよ。
ガチンコになったらゲッツーを避ける送りバントのほうが
戦術として上なの。投手にかかるプレッシャーが>>695のような局面では
ぜんぜん違うから。2塁に進めることの意味が全然違う。
これは野球やったことないやつには体感的に分からん。 >>749
守備位置に依存するんだからソースなんてないよ
サードが前にきてるのにバントしたら下がるのは当たり前
まあ野球をやったことない奴にはわからんと思う マネーボールて20年前の本だろ
日本でやってる野球は20年前と何も進歩してないってこと >>755
ベースボールは統計ばりばりなのに、野球は統計無視なのかよw 結局 この統計とやらは
展開や点差で区切ったりして比較してないわけだろ？ こんなの信じてるやつってすげえーバカだな
頭腐ってんじゃないの？
無死1塁からバントするかどうかの二択と
無死1塁と1死2塁どっちが点取れるかの二択って
全然関係ねえから >>3
いやわからんよ
西武だけどオリ山本由とか防御率2点台の先発のばあい連打できる率低いんで
初回から1塁出たら迷わず送りバント得点圏に進めてクリーンナップにつなげるほうが正しいかも
それとは別にヤクルトが交流戦で
9回ノーアウトから6番（たしか村上）がヒットで出て、7番に送りバントさせたあと代打攻勢して三振と凡打で0封されたけど
それはただのアホ采配だと思うけど
強力なクリーンナップのいるチームの場合、2番が送りバントで得点圏へ進めるのは、どのケースでもありだと思う 頭の悪いお前らに教えてやろう。
フォアボールは失点する確率が上がるからフォアボールは出すべきではないけど、
メジャーでも敬遠は少なくない。
バントを何故するかもこれと同じことだよ。 >NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%
なんかここがモヤッとする
無死一塁から得点のケースには1死二塁からの得点ケースも含まれるんだよな？
やっぱ確率苦手だわ >>752
脚の速い代走いるならやるけど。
ノーアウトでランナー出た時点で代走出して
ピッチャー揺さぶって来るのは常套でしょ。
盗塁から三塁に送るバント（これは効率的な作戦）狙いが基本。
送ってから代走なんて出さないよ。 無死1塁と1死2塁での被打率で無死2塁の投手個別の被打率とかもみて
バントの指示だすような監督いないのかな 結局アウトを相手に上げる行為は相手を助けてるってことが結論なんだよね >>738
アメ公も結局のところ分からんからサイン盗むんだろｗ >>744
それは野球に限った話ではなく
心理学とかで説明できるでしょ。 バカでも理解できる話
菊池がバントする → ほとんど競った展開
菊池がバントしない → 競ってないケースの方が多い >>759
失われた20年で日本がどれだけ劣化したかわかる話だよな
このままだと日本はAIに駆逐されるだろうな すげえな、統計より自分の感覚を信じる奴の多いこと
どんだけ勝負師やねん >NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%
>無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる
無死一塁からの得点確率の中には、
バント成功→タイムリー
バントせず強行で繋がる
それらの総数で40%
一死一塁からの得点確率には、無死一塁から強行して得点
したケースの多くが省かれてしまうから下がって当然
こういうのを真に受けると、臨機応変な適時の判断が出来ずに
デジタル思考の通り一遍作戦になってしまう >>757
「無死一塁のときと一死二塁の場合どちらが得点期待値高いか」とサードの守備位置どう関係あるの？
無死一塁でサードが下がってたらバント安打となって無死一、二塁になりやすいからバントしてもいいって話ならわかるけども
まぁ送りバントの状況で打者も生きるバントは3%くらいでバント失敗率の２５%よりはるかに低いけど 俺なら1塁にいる千葉くんを2塁に送り込みたいからバントを選ぶわ >>766
たとえバントの確率含もうが
むしろそのケースが足を引っ張り数字を下げていることくらい
小学生でもわかるぞ。 アメリカでもプレーオフとか大事な試合はバントするからなw
日本はこう長期的な視点で試合を見れないとこあるよね そもそもデータ馬鹿って野球を知らないだけなんだよ。
例えばこの犠打って打者による区別も守備のシフトも区別してない。
守備がチャージして二塁封殺を狙ってもあえて犠打をさせるような
ケースでは得点率はもちろん下がるよ。ただ総合的に見てあえて
そういう作戦をとるケースがある。そういう失敗を見越した送りバントの
試みもあるってことすら知らないんでしょ？馬鹿が机上の空論で
どや顔してるだけ。 これ 統計もどきw
せめて一定の点差内での比較なら統計と呼べるけど あくまでこの理論はベースであとは当日の流れ次第かね。 送りバントしてフィルダースチョイスで無死1・2塁になった場合や、
野手が悪送球して無死2・3塁になった場合とか含まれないのね >>766
そりゃ含まれるよ
含まれるから「わざわざバントで1死二塁の状況作らなくてもいいよ」って話
ただ個人的には「この1点取れば勝ち」という「勝利期待値」みたいなのもないと
単純に得点確率得点期待値だけでは足りないような気がしないでもない
まあ初回の無死1塁で送りバントする必要はないわなあ
特に負けたら終わりの高校野球でもないプロの試合であるなら 30年前に初回に2番に送りバントさせるのは嫌いと言ったノムさん流石だわ >>778
そもそもヒッティングの成功にバントの可能性が関与するんだからどちらも関数なんだよ
独立事象と考えてる奴がマジでアホ 失敗したら選手のせい
成功したら監督の采配
だからな
監督は仕事してる気分になれる バントが効率的なら効率重視のメジャーはバントしまくるだろ
現実は非効率だと余り選択されない >>775
それらの総数って何だ？
確率を足し算したのか？
こういう統計処理って、部分的には参照できるところがあっても、
非常に問題がありますよね。
例えば、
「Aという選手がホームランを打った試合の勝率は８割」
みたいなやつ。
「Aがホームランを打つ→チームが勝つ」
という時系列のようだが、そうではない。
「相手投手が誰か」がもっと先にある。
つまり、
「Aは相手の投手がショボいときにホームランを打ってるだけで、
だから、結果的にチームの勝率も上がっている」
というように考えないといけない。
この記事の場合も、
「アウト１つは取れてる投手なら抑えられる可能性は高い」
という言い方ができるわけで、
「１アウト２塁より、０アウト１塁の方が得点が入る」
とは言えない。
ただ、感覚的に、バントはあまり有利な感じはしないね。
やっぱり、守備の本質は「アウトカウントを取る」ことだからだろう。
ただ、
「右打者が送りバントすれば、（普通に打つより）併殺は少ない」
というのと、
「ランナーが進むと封殺がなくなる」
のは有利に感じる。
結局は、投手、守備、打者、走者の質次第だが、
バントする隠れたメリットは併殺・封殺防止にあるように感じられて、
「進塁にアウト１つ」だけでは割に合わないように感じられる。 >>762
バントが有効かどうかの判断はこのデータからは出来ないよな 無死1塁でゲッツー見せられるくらいならバントのほうがマシだわなwww >>788
この1点取れば
の確率も下がるんだから
詭弁にすらなっていないよ。 >>793
1番から9番まで当たれば長打のマッチョが並ぶメジャーと
日本の球団を一緒くたに考えちゃおかしいだろ >>790
つまり下がるか下がらないかわからないってことでいいんだね？
んで>>778の質問にも答えないってことでいいんだね？ 10-0くらいで大量リードしてたらあえてバントして相手にアウトあげて擬似進行すればいいのに、なぜかそれはやらないんだよね >>766
バントの有効性をジャッジするなら、単純に無死１塁で強行した時と送りバントした時の得点率で
比較しないと何の意味もないよな >>801
この統計とやらは
点差や競った展開とか全く加味してないもんだからw
統計とはよべないレベルのやつ >>803
ゲーム理論だからね
下がってるなら守備位置が変わる
結局数字は関係ない この程度のことは常識としてNPBの監督も知ってるよ。
早い回の無駄なバントは昔に比べて、かなり減っている。 >>801
有効だよ
この記事は得点期待値の話だけで得点確率の話はしてない セーバーメトリクスでW杯西野の1点差負け狙いを数値化してほしいね
印象としては「論外」だが 無死1塁からバントするチームは弱い
相手の投手の癖をデータから完全に読み切って無死1塁から確実に盗塁を決めてそこからバントして1アウト3塁にして犠牲フライを打って1点取れるチームは強い >>802
損益分岐点1割なんだから関係ない
日本の打者でもこれクリア出来ないの投手ぐらい データというのは前提条件が同じじゃないと意味ないからね。
無死一塁と一死二塁という局面は実質的には多様なケースを
含むのであって単純化できないんだよ。
ちなみにもっともデータ馬鹿が多いのは競馬な。
実質的な差異を無視して全部データという名の下に平準化してしまう。
その結果、味噌とクソを同一の事象として一緒くたに評価する。馬鹿の極みｗ。 無死１塁という状況を引き起こす時点ですでに投手に問題が起きていると言える。
先頭打者の出塁内容にもよるだろうが、ストレートの四球とか、変化球でストライクとれずストレート狙い撃ちできるとかの状況で送りバントは悪手。サイン盗みするならバントで走者二塁は必須だがｗ >>813
相手投手を全く考慮していないデータで語られてもね 高校野球とか特にバントとか無駄だと思うわ
バッターがアウトになっても走者が２塁に進める場合もあるんだし やきうやるような脳筋はデータを信じない
理解できないから >>260
鉄筋野球脳だな
だからそのバントが非効率だって理論じゃん >>809
あーこのデータは別に間違ってないんじゃないの
野球には使えんというだけで >>760
日本人は統計が出来なさ過ぎる。
データの取り方もダメだし、分析の仕方もダメ。 >>807
無死一塁より一死二塁の方が実際の統計として得点期待値下がってるんだよ
実際に生身の人間がプレーした結果の数字で話てるんだがゲーム理論てどこの話？ >>793
メジャーでも個人成績関係＆負けられないなポストシーズンでは
シーズン中よりバント多用しているのが答えかな >>765
メジャーなんて満塁なのに敬遠する場合もあるからな
そりゃあいつらの方が野球統計学やセイバーは発達してるけど盲信してるわけじゃないよ
勝負どころの判断は理屈だけじゃ説明できない >>822
間違ってないよ
どうデータを使うかは人それぞれってだけ
どうしても一点欲しい場面なら無死一塁からのバントが有効な場面は多い >>811
盗塁も成功率9割超えるくらいじゃないと無駄じゃないかな。
阪神のルーキーとか盗塁王でも成功率7割じゃ意味ない。 >>824
それは合ってるよ
1死2塁を作りたい奴は1死2塁よりも無死一塁を作りたいんだから何も矛盾してないだろ 高校野球でバントばかりやらせて完封されて敗退はよくある光景 >>594
投手の防御率は統計に反映されているのだろうか 無死一塁二塁の
バントエンドランはダメなの（´・ω・｀）？… >>811
ゲームみたいに確実に盗塁が決まるなら誰だって盗塁させるわ
これはゲームじゃないからなｗ ２番がバントをしない巨人→優勝
２番ばバント多様の広島→Bクラス
分かりやすいなあ もっと根本的な話をしてやる。
1点というのはデータ上同じ1点だ。
が、実質的には1点は同じ1点じゃないんだよ。
分かる？この意味が分かるか？
野球をやったことのある人間なら当然だけど
データ馬鹿はこれを平然と無視する。
5，6点も差があって終盤なら1点なんてどうでもいいんだよ。
ストライクゾーンでどんどん勝負する。
同点や1点差なら1点が天国と地獄を分ける。
だから攻め方も守備のシフトも違ってくる。
これが現実の野球だから。単純化できないの。 >>1
これさぁ
送りバントしないなら下位やピッチャーも強打させて
するなら345番にも全て送らせた上で統計取らないとダメちゃうの？ バントを先に成功させて先制点を取ったチームが勝つ確率は70%
これ豆な >>832
>高校野球でバントばかりやらせて完封されて敗退はよくある光景
ほんとアホだよな
ボテボテのゴロでも走者が進塁できるのだから
打ちにいった方が得 >>826
シーズンとポストカードシーズンのバント率ってどれぐらい違うんだ？
本当に増えてるなら馬鹿としか言いようがない >>833
反映されてない
千賀や有原相手に送りバントを多用しても
斎藤佑ちゃん相手には送りバントなんてしないだろうにな
>>805
それでも、まだ駄目だね。
「相手投手がいいからバントしよう」と判断してることが多い場合、
一見、バントが効率悪いように見えても、
単に「バントしたら効率悪い」とは言えない。
（相手投手がいいのが原因とも言える）
>>796 訂正
> 「１アウト２塁より、０アウト１塁の方が得点が入る」
> とは言えない。
↓
> 「１アウト２塁より、０アウト１塁の方が得点が入る」
> とは、アウトの質を考慮しないと言い切れない。 >>836
じゃあジャマイカに大勝してこれで強豪相手に同じプレーさえできれば勝てるって言ってるようなものか、アホくさ >>817
ほとんどの打者は出塁率は3割超えてるんだから3イニングに1度は先頭バッターを出してしまう計算
よくあることなんだから問題が起きてるなどと大袈裟に捉えることではない あのさぁ
菊池がバントする必要ある試合展開と
しなくていい試合展開とかじゃ
そもそも同一比較対象じゃねーだろ
という単純なお話 >>792
無死一塁からの得点には加味されるけど
その場合一死二塁からのほうには入らないでしょ
「結果として送りバントを選んでチャンスが広がった例」にもかかわらず
送りバントした後としての一死二塁のデータには含まれないから
いよいよ何が言いたいデータかわからなくなる その時とバッターとランナーとピッチャーによるんじゃねーかな >>837
同じ2番のバントや抱えて
1番が出塁しまくってた一昨年までの広島→優勝
1番が死んでた昨年の広島→Bクラス >>846
それどころか
勝敗関係無くなったような展開の打席とほぼ競った展開の打席とを比較してるから
統計もどきなんだよw >>844
千賀との対戦成績が1割以下の打者なら
バントさせたほうが良いという話だろ。 例えば、
NPB全体の統計として左投手対右打者の打率が.280
左投手対左打者の打率が.220、と言うようなデータがあるとする。
じゃあ左投手には右打者だ！とバカの一つ覚えをして、
特定の左投手Aは右打者からの被打率.200、左打者からの被打率が.300だったとしてもそれを考慮しない。
こういう采配がNPBには多い >>841
「せこい手使いやがってって」なんか気分が削がれるとか >>849
1死より無死のほうが得って言いたいんだろ >>837
ホント分かりやすいな
2016～2018の広島3連覇も同じ監督が菊池にバントさせまくってたけどなwww 二塁に送る事がピッチャーのプレッシャーになるんだろ
ピッチャーを潰すスポーツだし、その回だけ見てもダメだ 騙されて出塁率バカになってた一時期のインディアンスも今は
出塁率バカをやめたからな（笑） >>848
エース級が相手ならバントするんだろうしな。
そりゃ得点期待率も下がるわ。 >>805
バカか？
強行した方が1点取る確率は高いんだよ。
バントやった場合が数字を下げているんだから。 >>832
弱い公立が強豪私立に勝つ場合はバントなどで確実に進めたランナーを効果的に返して得点した試合が多い
正攻法でガチガチの打ち合いやって公立が強豪私立に勝つ試合はまずないな 無死一塁で送りバントをした場合としない場合の得点期待値で比べればいいのに 先頭打者が出塁したなら、盗塁＋犠打で一死三塁だろ
馬鹿かよ
何の為に走力ある奴を前に置いてると思ってるんだ
落合後の中日の監督たちと同じくらい頭悪い
何故か二番にヒットも犠打も出来ないゴミを入れて打線分断するアホが 守り切れないくせに１点だけ取りにいく野球
白けるわ本当に プロはみんな守備が上手だからバントは100パーに近い確率でアウト取られちゃう
非投手なら打者は出塁率は大体３割以上あるから、打つぞという姿勢を見せれば３割の確率でアウトにならない ここらへんをどう考えるかもね そもそもの記事が考え無しにとりあえずバントするのは「手堅い」作戦じゃないと言ってるだけで、
場合を考えてバントをすることは否定してない
それなのに「ピッチャーがいい場合は～」とか「この場面では～」とか言ってバントは必要だって主張するのはおかしい >>809
してるけど。
その確率もバントは非効率。
ソースの文章くらい読めバカ。 >>1
体感でも送りバントで点が入るイメージって
いうほどないよな 16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/01/15(水) 05:29:38.74 ID:qP3sfkWB0
>>8
ぶっちゃけ人間が必要だといまだに思ってるバカｗ
知識が集約された業界の判断部門に人間がいらないのは明白
すげえな
こいつの会社では（まあ、働いてるわけないがｗ）新規社員の雇用や
取引先との契約など全てAIがやってくれてるのかｗ >>858
でも投手はバントしてくれると助かるっていうぞ
プレッシャー全然与えてない
アウトカウントを一つも取れてない状況の方がキツいってさ 菊池のように自分も生きる送りバントができる選手がもっと出てきたら
バントに対する見方も変わってくる >>863
バント＝悪という結論ありきだから、都合の悪い数字には触れません だいたい広島の菊池の犠打成功率はちょっと調べればわかるし試合見てたやつなら知ってると思うが１００％な
それを５回中４回成功と仮定してる時点で完全にクソデータなのは間違いない
つーかなんの本だよ？蛭川って誰？と思ったらこの岡田（こいつも誰だよ？）と一緒に出してる本からの引用だった
何がアナリストだハゲいい加減にしろ >>865
それはそうだよ
だからこそバントするかしないかは
相手投手だけじゃなく味方の投手力も考慮しなきゃならん ノーアウト一塁で強攻させたケースだけじゃなくて
バントしたケースも含んでるだろ>>1
強攻で四割も得点できると思えないんだが
長打がないなら最低でも後続が二人ヒット打たなきゃならないんだがプロだとその確率はかなり低くなる >>865
それは言える。
弱チームは守りきれんからな。 >>858
サイン盗みも含めてね
あとゲッツーの印象が打者本人、チーム、ファンの全方位で悪過ぎるから
（バントが好まれる傾向） >>858
実際にその状況で得点期待値が下がってるって結果が出てるって話なんだが >>818
エース級が来ようが
その数値すらクリアできないケースはよっぽど相性が悪くなければない。
結局、統計的に完全に有利・不利は言えないから、
最後は感覚論になるしかないわな。
守ってる方からすると、
「アウトカウントが一つ増える」
のはかなり楽になる一方で、
「併殺を含む封殺で簡単にアウトが取れなくなる」
のは嫌な感じがする。
後は、投手、守備、打者、走者の性質との兼ね合いだな。 >>867
考えも何もバントはバレたらできないから数字なんて意味ないのよ 高校野球みたいに負けたら終わりのゲームで
先取点っていうか勝ち越し点取るためにバントはありだと思うけどな
負けてる方は追いつかなきゃならんプレッシャーが掛かるからな >>862
学生だと得点圏とか、先制点とかでプレッシャーかけると心理面で効果あるからな
プロでは通用しない >>871
立ち上がり制球が定まってないとか
そう言う場合は助かるだろうな
しかし常にバントしてほしいなんて思ってないだろ 投手の防御率も加味して加重平均取らないと意味がない気もするが 要するに監督のやった感なんだろうな安易な送りバントは
とりあえず得点検に送ったからあとはバッターの責任なという責任なすりつけともいえるし
その意味で安易な送りバントは指揮官としてはわりと無責任な采配かもしれんな >>861
このデータは強行した場合とバントをした場合の比較じゃないぞ？
あくまでも無死1塁と1死2塁という状況を比較してるだけ 21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/01/15(水) 05:33:04.60 ID:rJi8O8mI0
俺高校時代部活でピッチャーやってたけど
一回無死一塁で2番がバントしてきたらホッとしてたわ
初回の1アウトって何が何でも欲しいもんなんだよねピッチャーからすると
31 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/01/15(水) 05:36:54.80 ID:zejx3KAF0
>>21
同意
俺も投手やってたけど「1アウト目」の価値が分かってない奴が多い
これがどれだけ相手投手やバッテリーを落ち着かせる愚策か
で、お前ら二流投手は初回にバントでアウト1つ貰った後、どれだけ抑えられたの？ >>876
バントしなくていい状況 ＝ 勝敗決まった展開 ＝ 少し点取られても問題ないから攻めが甘くなる、得点は入りやすい 数年前のWBCの日本オランダ戦でタイブレークとなり
無死一二塁からスタート
日本がバンドしランナー進め2点取る
オランダは全て強行し得点無しで日本勝利
この場合はバンド有効だなと思った >>874
菊池のバント成功率を90%程度にしたら、おそらくバントをした方がいいという数字になったんだろw 大味に振り回して凡退するのは淡泊でつまらんし白ける
二塁に進めれば一打得点のチャンスにはなる
そういうのは客の空気にもチームのマインドにも影響する
何事もケースバイケース >>882
イチローみたいにチート級にバントが上手い選手なんてそうはいないからな。
余程相手が油断してない限りバントヒットはムリゲーだよ。 >>893
これはよく聞く話よな
先発ピッチャーからすれば立ち上がり不安定な中での送りバントは
一種の精神安定剤 2番手がバントするってだいたい高校野球やろ。
高校野球とかなら全く打てない試合でとにかく塁進めたいのとエラーであわよくばバントで生き残れるかもしれないから送りバントするんのでは？
プロ野球でやると損 イチローはそんなにバント上手くないよ
スポーツってだからそんな単純なもんじゃないんだよ >>845
相手ピッチャーが良ければバントしようがあと一本なんて出ないんだけど。
むしろアウト与えることでピッチャーは楽になる。 金本や全盛期のイチローのように
強行してもゲッツーをほぼ打たない神バッターを評価すべきで
そういう打者（左打ち、足が速い、一塁まで全力疾走する）を
レギュラーにしたらいいんだよ（笑） >>862
>弱い公立が強豪私立に勝つ場合はバントなどで
>確実に進めたランナーを効果的に返して得点した試合が多い
私はそういう印象ない、むしろ逆。
強豪私立相手に、ワンアウト一塁から、バントで２死２塁にしたところで、
そっから何ができるんだって感じ 桑田なんかも昔から、喜んでバントさせると言ってたね。
こういう考えは昔からあるよ。
ただ試合終盤の緊迫した場面で
バント等の進塁打を決める技術があるからこそ
WBC連覇できたということを忘れてはいけない。
最近は雑になってるよｗ イチローはバント上手い
足が速い
左打者
全部あるならな
いくらバント上手くても鈍足の右打者ではヒットならん 送りバントの際のフィルダースチョイスって毎年大体何回ぐらいあるんだろ >>901
いやバレた時点で愚作なんだって
お前が野球を知らんだけど >>895
いや、この場合オランダは2点以上取らなくてはならないのだから、バントは使えないと考えるのは普通じゃね？ みんなが信仰している
①足の速い一番が出塁し
②小技の二番が送り
③クリーンアップが返す
このシステムが実際どの位機能するのか？
このシチュエーションに限ってデータとって見てほしいわ 結局は送りバントの意味云々の話がしたいなら
無死一塁の段階で成功失敗に関わらず
バントを選んだ場合とそうでない場合を較べなきゃどうにもならんよなあ
無死一塁でバントから点取ったケースも
先頭打者三振から二塁打で一死二塁になったケースも
全部ごちゃまぜで取ったデータから「送りバントで一死二塁は損」の結論ってどこまで信用していいのよ >>902
滅茶苦茶上手いよ
打力があるから数自体が少ないだけで技術だけなら川合や宮本みたいなバントばっかりしてる奴より上手い >>903
ヒット一本打つことが難しい投手からは
連打や長打はなおさら難しいだろ >>909
じゃあ何でピッチャーが投げる前から送りバントの構えするの？
バレバレやん >>912
それと強打策とった場合のゲッツー率とかな
色々搦めて判断する必要があるよ >>862
それはあるね
サッカーのカウンター戦術のように並みの選手ばかりの公立が勝つにはとにかく打撃よりも守備練習に時間を割いて
徹底的に守りを堅めて小技を絡めて得点してロースコアの展開に持ち込むしかない これ昔から思ってたなー
特に1アウトからのバントって酷いよな
3塁に出る喜びより2アウトの絶望の方がはるかに上回るだろ
なにせ満塁策ってのがあるくらいなんだから >>913
ないない
イチローは一塁側に送りバントできんだろ >>911
メジャーではとっくに廃れているな。
2番に最強の打者置いて少しでも打席増やすのが基本。 >>77
> マシンガン打線最強説
1998年送りバントをしない野球で日本一になった横浜ベイスターズ
翌年の1999年に負けが続いたら選手達から出た不満。
「監督が送りバントのサイン出さない」 >>117
一回だけやろ
確率を言えばバント戦法で優勝したチームの方が圧倒的に確率は高くなる
確率の話をしてるのに一回だけの特異な例を出してきてドヤるとか馬鹿の見本みたいな人間だな 野球先進国のメジャーで送りバントはほとんどないよな
それがすべてなんだろう
データ解析とその運用においてはNPBを遥かに凌駕するMLBだが
送りバントはポストシーズンでさえほとんど見られない
日本はなんでも保守的すぎるしな
きっと考え方が大正後期のままなんだろう なにを今さらな
プロはだいぶ変わりつつあるが、学生、特に高校野球はいまだにわかってないとこ多い どっちかと言うと、ゲッツー食らいそうな打者のリスク回避手段と考えたほうが良さげ バントが打席数にカウントされないで打率がかわらないのはわかるけど犠飛がカウントされないってのがわからんわ >>890
そ。
数字で洗脳されて出塁率バカになってた一時期のインディアンスより
場合分けが出来ない自称セーバリストはたち悪い
結局、「アウト１個の重さ」（笑）の問題だわな。
この辺は感覚でしかないんだけど、
強いチームほどアウトを欲しがる気はする。
とすれば、バントを多用するチームはあまり強い感じはしない。
「０アウト１塁」からだと、
「そこから二塁打で０アウト２・３塁」みたいのが、
一番おいしい展開に思えるなｗ
色んな野球の形態はあるが、
「アウトを欲しがる」、「四球をよく取る」、「二塁打が多い」
というチームは強そうな気がする。 >>914
被打率.200の投手から連打できる確率はたった4%だからね
それなら進塁させて20%にかけた方がいいケースは多い >>881
確率の出し方が間違ってるんだよな。
エース限定で計算しないとな。
ノーアウト１塁で怖いのはダブルプレー。
>>1はこれを考慮しているのか疑問。 データとして有用なのは理解できたが、この理論が浸透すると
相手のシフトが深めに変わってくるから若干実行値はまた変わってくるんだろうね MLBはショーマンシップが強いというのもある。
観客は誰も送りバント見たくないって >>922
イチローはランナーを送りつつ自分もセーフになるコースに転がすから
１塁側ってその確率下げる
でも守備位置によってコース変えてヒットにする確率は滅茶苦茶高い
歴代最高レベルの確率 >>933
タッチアップできるほどの大飛球打つのがテクニックだからだろ
つまり犠飛の名の通り自己犠牲心があってはじめて打てる打球
>>936
それも10％くらい理由のひとつかもだし
あと客が嫌がるってのもあるんだろうな >>912
結局それだと「無死一塁で後のバッターの打率が１割、３割、４割」の場合だとバントするだろうし
「無死一塁で後のバッターの打率が３割、4割、3割」の場合はバントせずに強攻するでしょ
んで得点期待値は後者が高いに決まってるんだからあんまり意味の無いデータになっちゃう >>938
>被打率.200の投手から連打できる確率はたった4%だからね
>それなら進塁させて20%にかけた方がいいケースは多い
連打である必要ないでしょ >>943
バントヒットが上手い奴はたいていバントは上手くない
それしかできないからな いやいやいや、犠打なんてどうでもいい。
1アウト走者2塁のプレッシャーが投手には最も厳しいから。
統計だけじゃなくてメンタルを考慮できないのはスポーツ未経験者の発想だわ。 無死ランナー1塁で1点取るには…3人でヒット2本
一死ランナー2塁で1点取るには…2人でヒット1本
単純に考えて後者のほうが確率高いじゃん 試合序盤はビッグイニングを狙うために強行、
試合終盤どうしても１点追い付きたい、１点勝ち越したい時はバント
大体こういう感じで結論出てるよね
どんな場合もバントはダメと思ってる変な奴もたまにいるけど 相手にかかる精神的なプレッシャーは数値で測れないだろ >>935 追加
「アウトを欲しがる」というのは守備のときね。
逆に言えば、
「強いチームは、アウトを簡単にあげるバントはしたがらない気がする」
とも言える。 >>948
だから前に来たらバスターするだろ
プロなら当たり前 >>947
はぁ？
アウトになるバントよりも自分もセーフになるバントが出来る方が上なのだが >>938
>被打率.200の投手から連打できる確率はたった4%だからね
>それなら進塁させて20%にかけた方がいいケースは多い
連打である必要ないでしょ
アウトカウントが少ない分だけ遊べるじゃん
ワンアウト一塁からバントで２死２塁にしたら
次はもうアウトが残ってないんだぞ
自分がピッチャーだったら「バントありがとう儲け」と感じるね >>952
送りバントした直後しか計算してないなら統計の取り方が間違ってることになる気がする >>895
ちゃんと>>1を読めよ
無死二塁や無死一二塁だとバントの方が確率は上がるって書いてあるだろ
バントを全否定してる記事でもない >>920
広商野球とかまさにそれだった
相手チームは何で負けたのか分からないような勝ち方 >>8
ドラクエ4のクリフトを監督に例えるとどんな感じだろうw >>950
1死2塁では単打で点は入らないよ。
2死なら帰れるランナーもいるけど
高校野球などでバントが好まれているとしたら、
「自分は犠牲になっても、チームに貢献しなさい」
という「教育的効果」が期待されているのかもしれないｗ >>907
ルール上、打者は左打ちが有利で
一塁手は左投げが有利。 >>8
才能の寄せ集め集団に負けるフラグじゃないですかー >>956
それはバントというクローズドな技術ではないだろ >>954
犠飛少ないのは機会自体が少ないからだろうね
まずツーアウト未満でランナー３塁というシチュエーションが必要で、その上で選手が外野へ打球飛ばしてサードランナーがホームベース突入という行動をした上で成功しなきゃいけないからね >>963
そうだよ。自ら死ぬ特攻精神を鍛えるためだよ >>19
そゆことだね。
要は高校野球で有効な戦術をプロになってもやってるプロ野球の監督が無能なだけ。 上原もバントは無駄
投手からするとアウトカウント貰えて嬉しいといってた
つかバントがスゲー嫌という投手見たことない
槇原がバント処理が苦手だからといってが、その槇原でもアウト増えるから投手は有難いっていうし これをはっきりわからすのに何年かかってんだよ。
データなど取らなくても、分るものはある程度わかってたけど。 >>956
セーフティーバントってのは相手が予期してないから決まりやすい
送りバントは相手がバントシフト敷くから難しい
だからバント上手くない選手はセーフティー気味にやる >>967
2019年、鈴木誠也が3つ、坂本が2つだからな まあNPBも最近はだいぶMLBを意識してか
序盤で送りバントってシーンはあんまみないな
どころか2番に強打者入れるなどしてる
まあとはいえ送りバントもセリーグでは有効なんだろうよ
投手に打席回ってくるからな
でも投手はバント練習あんましてないんだろうな
だからDHのメリットを最大限利用できるパリーグに負ける >>963
長打を期待できる打者が少ないほどバントが多用されるだけって話でしょ
長打じゃなきゃ一塁から帰って来れねえんだからさ >>955
うん、だから普通の野手は両方警戒するよね
野手側としてはバントはされても仕方がないケースが多く、バントするとバレたら愚策だなんてケースはあまり無い CPUが送りバントする野球ゲームは存在しないからな
意味ないんだよ >>947
牧原、西川遥輝、中島卓也
みんな送りバント上手いよ 竹槍で戦闘機落とそうとしてた第二次世界大戦もそうだけど、ジャップって非効率でやってる感を好むからな。効率性よりやってる感が好きなのがジャップ 高校野球は名門校でないと
有能なバッターを3,4人しか集められないというのはある。
他の凡庸なバッターに、どんな仕事をさせるかで
監督は安直にバントをさせがち。思考停止だわな。 >>957
高校時代ピッチャーやってた経験でいうと
２アウトで２塁にランナー背負うのはワンヒットで１点という可能性が高いので
同点とかの競ってる場面では嫌だったよ
３点差くらいあると、アウトくれる方が当然嬉しいけど >>978
どっちも警戒ということはバレてないだろ
でも、やっぱり、守ってる方からすると、
とにかくアウトが欲しい。
だから、バントの効用って、「進塁」よりも、
「併殺を含む封殺が取れなくなる」、
つまり「アウトが取れにくくなる」というところにあって、
結局、「アウトが取れるかどうか」の問題に収斂する、
というようなことを言いたいね。 >>966
アウト前提のバントよりセーフになろうとするバントは難易度が高いんだよ。よりコースや打球を殺すことを必要とするから >>972
そう言うってことはホントは嫌なのかもな
ベタ足でアウトボクサー苦手なファイターが「打ち合いたくない。足使ってくれた方が助かる」と
ブラフかますのと同じ バントという選択肢があるから守備も警戒する
バントしないなんてわざわざ決めつける必要はない メジャーリーグはあんまり詳しくないんだけど、あっちじゃ２番打者に強打者置くのがトレンドなんだって？
欧米はスポーツの統計大好きだからな。 サッカーみたいに１点が重たいなら分かるけど野球だと１塁すすめるのに１アウト犠牲するのは非効率だわな 結論
安易な送りバントは監督の打者への責任なすりつけ >>933
ノーアウト、1アウトから三塁ランナーをホームに帰すフライ打ったから「犠牲の飛球」で犠飛だろ。
原の代名詞「チャンスでポップフライ」なんて生まれないんだよ。 >>989
足が遅かったらそりゃ上手いと言えるだろうな >>958
送りバント成功して一死二塁以外になった場合とか
送りバントしてないけど一死二塁になってる場合とか
結局そもそもの統計として意味があったのかどうか・・・ >>993
投手によっては1点が重いんだよ
防御率2点台前半とかいるんだから このスレッドは１０００を超えました。
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