【芸人】天才・松本人志 日本人の笑いにもたらした功罪 「アンチ松本」が増えている理由 ★2
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/69519
2019年12月31日
なぜ松本人志は敬われ、叩かれるのか
令和最初のM-1グランプリを制したのはミルクボーイだった。優勝者が世間の注目を集めることはもちろんだが、毎年、熱心なお笑いファンや芸人たちが気にしているのはそれだけではない。
審査員である松本人志が誰に何点入れ、どんな評価をしたのか──。なぜなら、松本は「全芸人がリスペクトする漫才界のレジェンド」だからだ。このキャッチコピーは、2019年、同番組にて松本が登場する際に用いられた。
松本は、デビュー以来第一線で活躍を続け、50代半ばとなったいまでも、新しいことに果敢に挑戦する。2019年に起きた吉本興業の闇営業問題で「松本 動きます」とツイートしたことからも分かる通り、近年ではお笑い界の「後輩思いの兄貴」としての存在感も増してきた。
松本ファンには「熱狂的なお笑い好き」というイメージもあるが、毎年大晦日に放送される『笑ってはいけない』シリーズは、いまや老若男女幅広いファンを獲得し、年忘れ、年越しに欠かせない存在となった。松本の新たな一面が見られるTwitterや、『ワイドナショー』での発言は、いつでもネットニュースの注目の的だ。
だが、その一方で、松本はネット上などで批判され、炎上することも多い。人気があるから注目され叩かれる。有名人であれば当然のことかもしれないが、それだけではないようにも感じる。松本と日本社会の関係を読み解けば、大きな示唆が得られるのではないか──。
本稿ではそうした仮説に基づき、松本が注目される理由、「アンチ」松本が生まれる理由、さらには松本の功績を整理しながら、その限界と今後について、元芸人、及びコミュニケーション学の研究者としての立場から論じ、日本社会の「笑いの変化」について考察したい。
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★1が立った日時：2020/01/01(水) 13:37:21.57
前スレ
【芸人】天才・松本人志 日本人の笑いにもたらした功罪 「アンチ松本」が増えている理由
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577853441/ ワイドナショーで完全にメッキが剥がれたからな
アホな高卒が的はずれな事言ってるのがバレた
浜田みたいにバラエティだけやってれば良かったのに お笑い芸人の範囲を越えたからだろ
なにかしらで成功した人が全てただしい世の中なわけない 今のテレビは人間性が必要とされるからな
もう誰も騙されないわ ひたすらたけしの後追いをする松本
・坊主
・金髪
・映画
・コメンテーター
・執筆
・兄弟をテレビに出す（家族ネタ）
etc
全部が劣化版
難しいね お笑いは別に文句ないけど、知識人ぶって頓珍漢な物言いで口撃しておいて、反撃されたら、俺はコメディアンでこれはお笑いやからって逃げるのが本当に卑怯なだけ 笑い以外のフィールドに出たら仕方ないわ
その笑いも劣化中だし ロリコン規制が甘い時代にやりたい放題してた松本に
ロリコンが嫉妬してんだろ？？
違うの？ >>1
簡単なことだよ
天才でも何でもない「ものすごい馬鹿」を馬鹿と感じらないくらいの馬鹿だけが夢中になれ、それ以外のほとんどの大衆はもともと相手にしない
馬鹿を嫌いだから普通の人間はだれでも こんな馬鹿は珍しいってくらいの馬鹿 近所の姉ちゃんの２階に干したパンツを釣竿で取ろうとする話が好き
あの頃の松ちゃんは面白かった
今は駄目だ、的外れな御意見番 今の松本って平気で他人を貶して笑い取る場面があるからな
そりゃ好き嫌いは分かれる でも松本人志より面白い奴聞いても、アンチは名前出せない
過去のフーリートークとごっつええ感じを比較して勝てるやついないから >>17
え！？江頭の方が面白いだろ？
東京０３のコントとか、腹抱えて笑えるぞ？ 松本の信者て中卒とか高卒でしょ？
まともな人はダウンタウンは嫌いて人が多数だわ 安倍首相の改憲キャンペーン本格化で、松本人志、小籔千豊らお笑い芸人がPR役に？
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_4474/
こうした芸人のなかには、“空気を読んだ”結果、ゴリゴリの右派思想に丸乗りして、露骨な安倍政権擁護や改憲主張を繰り返しているものが多い。
その筆頭が松本人志だ。周知の通り『ワイドナショー』（フジテレビ）での発言が即座にネットニュースになるなど、社会的影響力の大きい大物芸人。
同番組で安倍首相をゲスト出演させたり、安倍政権のスキャンダルのフォローを連発し、安倍首相と会食までしていた仲なのは改めて言うまでもない。
しかも、松本が恐ろしいのは、“吉本の王様”という立ち位置にいることだろう。芸能界、とりわけお笑い界では松本批判はタブー化しているため、
松本が一言、「安倍さんの改憲は正しいと思う」などとストレートに発言すれば、ほとんどの吉本芸人が忖度してしまう。
（中略）
しかも、気をつけなければならないのは、こうした芸人たちの改憲発言は炎上することなくフリーにどんどん流される一方、同じタレントでも護憲を主張する発言は、「政治発言をするな」と総攻撃を受けて、テレビからほとんど消えてしまう可能性が高いことだ。
実際、ウーマンラッシュアワーの村本大輔や星田英利など、安倍政権を批判した芸人たちは抗議が殺到し炎上、テレビから干されている 東京０３とかおもしろい言うと
紳助に挨拶ないって詰められるわなｗｗｗ
なんで詰められたかは、コントを見ればわかるような気がする ソースはゲンダイ
リテラと並んで2大極左メディア
保守派の松本がお笑い界のトップにいるのが気に入らんのやろなぁ >>1
「才徳兼備」という言葉があるけど、昔の松っちゃんは才は100あって、徳は0だった感じ。
ピン芸人なら成功しなかったけど、浜ちゃんとコンビで、なんとか成功した感じ。 天才ならあんな貧乏臭いコントみたいな
恥ずかしい映画作らないだろ
芸の無い芸人というか素人の延長みたいな
近年の芸人像築いたパイオニアだとは思うが 九九すらできない、小学生でも読める漢字すら大半読めない、誰でも知ってるような水準の一般教養がない、
子供の頃から本を読んでないから語彙が乏しく言い回しも発想も幼稚、さらに運動神経は0球技はできないしないから話題にも入れない、
凄まじい貧乏育ちなのでなにか凝ってきた趣味もなんにもなく引き出しがない
こんな奴が面白いわけがない 周りにこんなやついるか？俺の周りにはいないこんな人間的価値の低すぎる
それなのに知ったかぶりして的外れなマウントをワイドショーであれこれとろうと必死 一般人のほとんどは「お前に言う権利などない」 >>17
松本人志はビートたけしになりたかったが足元にも及ばなかった
誰が面白いのかは明らか 70過ぎたおじさんが今面白いわけは無い ワイドナショーは嫌いだけどアンチって言われるとなあ
昔の松ちゃんに戻って欲しいってのはあるが
さすがに歳考えると無理なのもわかる
でも今はやっぱ違う気がする 昔は確かに面白かったと思うけど、残酷すぎてドン引きして笑えない時も多々あった
今はその時感じた不快感だけが残って顔も見たくなくなった >>26
それも問題だが、芸能人にはその程度の知能なんていくらでもいるだろ
真に問題なのはその程度の知能かつ一般教養の勉強なんてしようとしたこともないような松本がワイドショーのMCをやってること 自分たちの同世代はやっぱりダウンタウンは特別なんだよな クール・ジャパン機構や官房機密費から吉本経由で金もらってるだろ 正月早々から便所の落書き掲示板で長文書き込み必死なヤツ(笑) 文化人気取って
日馬富士の暴行を擁護した辺りから嫌いになった 最近お笑いは小難しい分析話をわざわざ伝えようとしてくるからいけずやと思う
楽屋とか打ち上げでやってくんねーかな たけし
・ピコピコハンマー
・爆破
・Ｘジャパン
・フリップ芸
・熱湯
・おでん
etc
松本
・さぶいさぶい
以上。 ざっと見るといかに
「アンチ」と呼ばれてる奴がアホなのかわかるね。
知識人ぶってるとかｗ
偉そうにｗとか
それはお前のコンプレックス刺激されてるだけだろ。
お前には発言権がないんだからしょうがない。 松本を腐されると目に涙をいっぱいためて顔真っ赤で怒ってくる底辺馬鹿がいるが、そいつのレスはやっぱり馬鹿丸出し >>23
講談社が偉そうに
いつも偉そうだな現代ビジネスは
何様だお前らは
講談社に買われたライターは恥を知れ >>39
「政治の話をするな」が左翼のやり口だからねえ
おかげで先進国最低レベルの投票率を保ててる
共産みたいな朝鮮の下部組織みたいな政党が一定の支持率を得てるすごい国だよ日本は >>9
金髪は頭頂部が禿げてきたからやで。
昔の映像みてみ
最近は治療の効果か復活してきてる アマゾン、郵便局、タウンワークにクッタかｗ
マーケティングしたうえでCMに引っ張りだこなんだから
嫌われてるわけじゃないんだよ。
こういう冷静な判断もできないからなあアホなアンチは。 星田に村本・・・。
はあ、、、芸人として比べ物にならんやつらが
仕事失ったからって何？？
もちろん、知識も教養もないしさ。
星田はまだ関西の番組に出てるよ。
村本もワイドナショーでチャンスもらってたけどアカンかったなあ。 人気がないわけじゃないけど、天才とは違うよな。
大人気のダウンタウン松本なら、あまり文句出ないと思う。
他と比べて天才かというと？ 講談社は日本最大の左翼出版社。
日刊ゲンダイや光文社も講談社系でこれらは所在する場所から音羽グループと呼ばれる。
ここの左巻きイデオロギー度と影響力は朝日新聞以上。 >>21
もう松本の周りは右翼芸人ばっかりだよな
この記事の通りだわ じゃあさ、さんまと松本だったらどっちが笑えるの？
ってことじゃね？
天才ってさ。 >>51
左巻きのオッサン連中ってことスポーツに関しては保守的だよな
野球以外のプロスポーツが始まると取り敢えず否定から入る >>45
この国は先進国で最下位争いをするほどの選挙投票率だからな
海外じゃ若者でも政治の話をするのが当たり前なのに、日本では政治に興味を持つのは悪とする風潮がある
国民が政治に興味持たない国なんて腐敗・衰退するしかないのに 天才か否か？？
お笑いというのはマーケットとしては巨大なわけだし、
その業界でナンバーワンになり、業績も同じ芸人から山ほど評価されてるから
天才でもいいのでは？
野球、将棋、サッカー、歌、囲碁、格闘技だと頻発される言葉なのに、
お笑いだと反発する人がいるのは、ジャンル的にあまり持ち上げたくない人が多いのかもね。 面白いとこだけでなく、つまらんとこも含めて唯一無二の存在であるとは思う。
理解不能な発言も多々あるし、イラッと思えることもあるけど、考え方も言葉のチョイスも面白い。
最近周りに配慮するような発言が増えてつまらんなぁってことが増えてきた気はするけど おいしいなぁ、カミカミやんなど、面白い事をことごとく邪魔するのを蔓延させた罪は重いよ、まっちゃん >>53
別に松本が周りを保守で固めたんじゃなくて、ほっしゃんとか中田みたいな左翼芸人が松本に噛み付いて自分から離れていってるやん・・・
左翼は凶暴すぎるで
多様性を認めろとかいってるくせに自分が一番多様性を許せないんだよ 映画がこけて計算が狂った人
最近はネトウヨ発言連発で完全に暗黒面に落ちた
百田が殉愛がこけてネトウヨ暗黒面に行ったのと同じ >>51
ワイドナのメンバーが安倍首相と会食してから、パヨクが攻撃的になったな。 右翼芸人ばかりというが、
会社の経営者とかでも基本的に左翼はおらんからな。
イデオロギーを学習して理屈の上で理想を考えるより、
地べたで考えた実感ベースになるからどうしても右寄りの人が多くなるわな。 >>60
たしかに、「噛んでる」ことの指摘はカスほども面白くないわ >>54
俺、こないだ夢にさんまが出てきて、なんか俺めっちゃさんまに歯向かってさ
「あんたのことで笑ったのって、ひょうきん族で変な踊りをした時の１回ぐらいだわ」と
言い放ったんだよね。
起きてから、夢って見ている奴の記憶と正確に一致するんだと感心した
つまり、さんまでは笑えん >>57
「○○は天才」というと、必ず「天才かあ？」みたいに猛反発する奴がいる
別にたいした意味もないのにね。 百田さんは、たかじん関係の前からコテコテの右翼だよ。
民主党にキレまくってたからねｗ パヨク記者が松本の全番組チェック
何か叩ける要素ないか探す
特定のツイートだけチョイスして炎上してる記事を書く
これが毎日行われている そもそも漫才のネタにしても小噺風に面白エピソードを騙るにも文学的センスが必要だし、
世の中の事件事故社会問題などに対し義憤等感じるにしても「その問題の何が悪いのか、何がおかしいのか」まず頭の中でそれぞれの物事の根っこ、真理や摂理、世の中の仕組み、原因を紐解けて事柄の本質を理解できないと肯定も否定も対案も茶化しもピントがまず合わない
的外れでおかしな話だらけになってしまう
馬鹿相手にはこんなこともともとわからない客だから不要でも、標準的な知性や教養のある客相手には矛盾や間違い、浅さや無知、ピンボケの程度がすぐ透けて見られてしまう
馬鹿以外には通用しない「人間」なわけ 馬鹿だから >>70
つまり記者に無償で仕事を与えてる優しい存在なのね 在日チョンと結婚したダウンコ松本
親は創価で家族みんな朝鮮系 シンプルよ
松本に限らず、タレントが 勘違いして見当違い、薄っぺらい講釈を垂れるからよ
道化は道化らしくし振る舞ってろ とりあえずノリが時代に合わなくなってきてるからキャラ変えてきてるのは分かる >>1
どちらかというと昔の方がアンチはいた
【芸能】＜一番嫌いな芸人＞明石家さんま初のトップ！石橋貴明は2位、3位はアキラ100％★２
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565398385/
> 明石家さんまを嫌いという理由のトップは「ネタがつまらないから」（61％）。男性の拒否反応が強く、なかでも25〜34歳で1位に。しかし、人気が根強かった熟年世代からも「価値観の押し付けは目に余る」（57歳男性）、
> 「なんでも自分の話にしてしまい、MCとして機能していない」（57歳女性）など厳しい声が多かった。さんま流トークに対する世間の受け止め方が変わったといえそうだ。
> 昨年まで3年連続1位だった石橋貴明は2位。一番多い理由は「キャラクターが嫌いだから」（70％）で、35〜44歳女性の間では1位だった。
> かつてのやんちゃキャラも今はすっかり鳴りを潜めているが、「傲慢で生意気」（59歳男性）といった声がまだ散見される。
> 3位はアキラ100％。「ネタがつまらないから」（57％）が理由のトップで、「笑いを取るための努力が痛々しいものは、見ていて疲れる」（69歳女性）など、女性からの辛口意見が目立つ。
> しかし、ブレイクから1年以上経過した今もコンスタントにテレビ出演を続けていることから、支持する層も根強くいるといえそうだ。
> 新顔はクロちゃん、村本大輔、久保田かずのぶ、ナダル、相席スタート、アキナ、中田敦彦の7組。共通するのはネットでの炎上だ。
SPA男が選ぶ好きな男2019
1位 イチロー
2位 松本
3位 さんま（嫌いな男 5位）
4位 阿部寛
5位 キムタク（嫌いな男 7位）
6位 大泉
7位 タモリ
8位 Bz稲葉
9位 出川（嫌いな男 8位）
10位 たけし
嫌いな男：坂上、徳井、クロちゃん、宮迫、太田など
パヨクが叩けば叩くほど、普通の日本人から支持されるというシステムを生んでから好感度でも上位に入りCMも増えた
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1577372391/34 どれだけ貶し松本を観ないといってもまだファンの方が多い
視聴率が取れる限り局は使い続ける >>69
右翼は右翼だったけど、もうちょっと発言は慎重だったよ
殉愛がこけて、たがが外れた感じ
自暴自棄にすら見える時ある >>75
無理するなよ
自分の同胞をチョンとか言うな >>1
元々こいつの芸やネタは
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑い者にする弱い者いじめ芸や
セクハラパワハラ暴力芸に
自分や芸人の自慢話をし一般社会で働く人（コンビニやタクシーやらその他多数）のクレームネタに
暴露ネタや人の悪口誹謗中傷ネタ
これらの芸に加え自分が散々やらかしてきた悪行を棚に上げ
ご意見番面して自分と関係ない連中が犯した犯罪不祥事悪行はぶっ叩き
大手芸能事務所や自分の芸人仲間の犯罪不祥事悪行を援護したり報道しない（コメントししない）自由を行使したりする
ワイドショーのコメンテーター芸までやらかし出したのが致命的だろ。
まぁ、こいつはテレビ芸人の鑑なのは間違えない。 松本さん、好きな男二位か〜〜。
盤石やなあｗ
というかバランスとしてはちょっとどうかと思うレベルｗ もう亡くなってるが大阪出身で北のたかじんと言われた日高晤郎が「今のテレビ出てる芸人はテメーで言ってテメーで笑ってやがるの。あれは何よ？お前ら人を笑わせるのが仕事でテメーが笑ってどうする」と言っていたことある >>75
自分たちはコリアンではないとなりすますために無理するチョンモメンワロタ
バレバレやぞ 子供心に初めて腹を抱えて笑った芸人
さんまもたけしも面白かったけど息も出来なくなるほど笑いはしなかった
ひょうきん族とか両親と一緒に笑わないといけないのが少し苦痛だった なんで左翼っていつも暴走して相手を攻撃してしまうん？
百田は誰か個人を中傷したりせんやん 松本に関しては元信者が手のひら返してアンチになってるパターンもありそう
本人は冗談半分で「遺書」を書いたのかもしれないがあれを本気にした人って結構多いと思うんだよな コントでは、松本自身が弱者になって
とことん悲哀と笑いを産みだすようなものたくさんあったんだけどな〜。
まあそういうの知らないリテラ層に言ってもわからんかｗ ガキ使のフリートークが１番面白かったけど、盛りを過ぎた今でも未だ追い抜く芸人がいないんだよなぁ 本物の天才にアンチは付き物。イチローしかり松本人志しかりな。
圧倒的な才能、カリスマは妬まれるんだよね >>89
未だに「遺書と言ってることが違う」とか言ってイチャンモンつけてるやつはアホかと
30年前と今じゃ価値観違うの当たり前じゃん
当時常識だった多くのことが今じゃ非常識になってるんだから 毎日のようにテレビに出てればアンチも増えるわな
個人的に好きだけど >>92
ようは左翼に恨まれるかどうかだろ。コリアンの松井はアンチほとんど居ないからな
なうちゃん @nauchan0626
先ほどイチロー選手のことを「偉大なアスリート」と言いましたが、イチロー選手は韓国の方々を公然と侮蔑する発言を何度もしていますし、私は人間としてのイチローは決して評価出来ません。
彼の強い向上心というものは、権力志向や差別意識というものと、どこかで結びついているのかも知れません。
@boukendanji
流石はなうちゃんよくイチローを見抜いてます。残念ながらスポーツ馬鹿の典型。とっくに引退すべきイチローが日本凄い洗脳の為、特別会計で支えて来た訳です。大谷選手が出て来たのでお役御免です。いずれ鈴木大地の様に自民党に取り込まれるでしょう。
@boukendanji
日本国内だけ、メジャーではイチローより松井の方が評価が高い。イチローは日米通算安打数4360本（30％は内野安打かセフテイバント）でHR235本。
日本記録者張本安打3085本でHR504本。イチローはヒット20本でHR1本、張本はヒット6本でHR1本の割合。
@boukendanji
仰る通り。まともな日本人は少数。Koreanが世界一暮らし難いのが人権後進国日本。勿論こういう社会は日本人自身の人権も軽んじられてる未開の国。その上ホの汚染。在日の若者は日本脱出を真剣に考えるべき時が来てる。
喜久山大貴 @kikuyamahiroki
イチローが現役引退するらしいが、ＷＢＣで日本チームが韓国チームに連敗したとき「僕の野球人生で最も屈辱的な日です」というナショナリズム丸出しで韓国チームを侮蔑する差別発言を行ったことは忘れてはいけない。しっかりと彼の栄光の野球人生に刻んでおくべき汚点。
boukendanji @boukendanji
まったく。WBCで韓国戦に連敗した時、イチローが言った「生涯最大の屈辱」発言といい錦織圭のこの態度。
日本人の差別意識の根深さに唖然とさせられる。スポーツ馬鹿だけでなく、大相撲の差別的運営を見ても、これが人権後進国日本の実態でしょう。
jun @jun9905van
イチロー選手と聞くと2006年WBCを思い出す。当時も彼は唯一無二の存在だったが、正直地味だったと思う。
しかし、松井秀喜 選手が出場辞退する中で中心選手として活躍し、韓国を揶揄する発言でナショナリズムを煽った事で、その人気を絶対のものにした。
それは彼の弱さだと思っている。
イナモトリュウシ@ｷﾓｻﾖｵﾀ
イチロー擁護者は「イチローという希代のスーパースターが差別主義者なんて認めたくない」という気持ちが先行するのかもしれないが、差別は差別です。
青さン、ご主人様は神対応抗日デス @hariotoko
一回も韓国に勝てなくて、最後にこれやった。イチロー、あれから心底軽蔑してる。 前スレで88レスも書き込んでたような病的なアンチを見ると逆に松本の凄さを感じてしまう >>78
442 名前：名無しさん[] 投稿日：2018/12/11(火) 08:45:38.55 0
天下のダウンタウンさん
18歳 大阪NSC入学 1期生
19歳 お笑い君こそスターだ！チャンピオン
21歳 ABCお笑いグランプリ 漫才部門優勝
24歳 日本放送演芸大賞 最優秀賞
24歳 花王名人大賞 最優秀新人賞
24歳 初司会番組「4時ですよーだ」放送開始
25歳 「夢で逢えたら」放送開始
26歳 上方漫才大賞 大賞
26歳 「笑っていいとも！」レギュラー
26歳 初冠番組「ガキの使い」放送開始
28歳 初ゴールデン「ごっつええ感じ」放送開始
29歳 日テレ「24時間テレビ」メインMC
30歳 「ダウンタウンDX」放送開始
31歳 「HEY!×3MUSIC CHAMP」放送開始
31歳 松本著書「遺書」芸人トップ250万部
31歳 松本 日本武道館にて芸人初単独ライブ
32歳 浜田 シングルCD芸人トップ210万枚
32歳 「NHK紅白歌合戦」出場/H Jungle with t
34歳 フジ「FNS27時間テレビ」メインMC
37歳 松本主演「伝説の教師」視聴率26.1%
38歳 浜田主演「明日があるさ」視聴率29.0%
38歳 松本「M-1グランプリ」審査員就任
38歳 「NHK紅白歌合戦」出場/Re:Japan
41歳 松本「すべらない話」放送開始
42歳 浜田「芸能人格付けチェック」放送開始
43歳 大晦日「笑ってはいけない」放送開始
これとんねるずで作ったら、後半スカスカになりそうだ 松本のせいで腹立ったことをネタにする芸人ばっかりになってたからな
しかもどんどんキレもなくなってただの愚痴爺と化した
紳助なんかは自分の好きなことをネタにしてたから性根がどうあれ残ってほしかった >>1
なんかとんちんかんな記事だな？アンチは昔のほうがいたぞ
「あんなシュールな笑い理解できない！」 ※今はそれが主流となる
「やっさんをコントにしてた、酷い！」 ※先にパワハラされてやり返しただけ
「私はとんねるず派！」 ※先に消えた
とか粘着されて叩かれて。今アンチというと、「ｱﾍﾞｶﾞｰ」病にかかってる
反日パヨクくらいしか見ないので、むしろCMのオファーも増えた
左翼の記者が叩いてるつもりが、結果的にその影響力の偉大性を認めてるみたいな記事はもういいよ 松本人志
小学生でも乳がぷっくりで始めればもうご賞味あれの合図
松本人志「俺はロリコン言うてもちゃんと発育してなかったらあかんよ？」
山崎邦正「いやでも松本さん言うてたんは乳さえ出てれば全部イケる言うてましたよ。」
松本人志「乳出てたらイケるよそりゃ(笑)」
高須「え〜…でも小学生っていうと年齢的な事とか倫理的な事とか考えへん？」
松本人志「年齢なんてのは人が勝手に決めたただの概念であって人それぞれ成長のスピードは違う。
女子小学生でも乳がぷっくり出始めればもうご賞味あれ！って合図なんですよ。」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
