【芸能】山田邦子が2019年お笑い界をぶった切る「徳井は本物のバカ」
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「私たちの時代は、『闇営業』なんて言葉はなくて、“内職”、私たちは『職内』って言ってたけど、まわりはみんなやってましたよ。結婚式を盛り上げたり、ゴルフ大会の表彰式を盛り上げたりね。
でも私自身は、事務所を通さない仕事は一度もやったことないの。忙しかったのもあるけど、いつもマネージャーがバッチリついてたし、私が外のことを何も知らなかったのよね。一度くらい、“闇営業” したかったわ（笑）」
2019年6月に発覚し、世間を騒がせた宮迫博之（49）ら吉本芸人13人らによる、反社会的勢力への闇営業問題。この話題を、山田邦子（59）は、そんなふうに語り始めた。
「いまは『営業』『イベント』って言い方だけど、昔は『興行』といってね。お笑いに限らず、地方公演に必ずちょっと黒い方々が絡むっていうのは、いまでもあるのよ。『じゃあ、それも闇なの？』って思っちゃう」（山田、以下同）
闇営業問題で判明した吉本興業の口頭契約も、「今の時代には通用しない」とバッサリ。一方で、ちょっとでも事件を起こせば、ネットで総叩きに遭う時代の風潮にも、疑問を呈する。
「ネットはよくないね。だいたい、芸能人なんてね、バカしかいないんだから。学校出てなくてもなれるし、まともに働きたくないというか、『働かせてもらえなかった』と言ったほうがいいくらい、ダメな人の集まりなのよ。
でも、宮迫、好きだったな〜。一緒に仕事したこともあるし、バーで何回か会ったりもしたけど、すごく明るくて普通にいいヤツで」
2019年10月、東京国税局からの指摘で、2018年までに1億2000万円の所得隠しと申告漏れが発覚。芸能活動自粛中のチュートリアル・徳井義実（44）についても、独自の見解を語る。
「みんなは（徳井が）確信犯的に脱税していたっていうけど、私、彼は『本物のバカ』だったんだと思うよ。会見で言った『想像を絶するだらしなさ』ってのも本当なんじゃない？ 小学生が急に、大金持っちゃったようなもんで。
専属の税理士がいたと聞いたけど、専属じゃなくて、『たんに税理士を使ったことがある』っていうだけの話だったんじゃない？」
しかし徳井は、かつてラジオで「税金のないドバイの利点」について語っていた。そのことも “確信犯説” を強める一因となっているが――。
「本物のバカだから、誰かから聞いたことを鵜呑みにしただけじゃない？ あんまり攻撃しないで、1回教えて勉強させればいいのにねぇ。
私は、税金って難しいから、経理の先生を抱えて、『交際費、交通費はこう』ってやってもらう」
徳井の脱税に続いて起こったのが、京都市のPRをめぐる、吉本所属のコンビ「ミキ」のステマツイート騒動。ミキは、京都市のイベントを告知することで、
100万円の報酬を受け取っていたが、PR表記を明示していなかったことから、「ステマでは？」と問題視された。
「あれは、マネージャーが取ってきた仕事でしょ？ 100万円というギャラが高いといっても、それはマネージャーのお手柄だからね。この件があったことで、今後、ギャラの値段がいちいち公表されたら、みんなやりづらくなるんじゃないかしら。
私たちの世界って、『これ、人間がもらえるお金？』ってシラけるくらいの金額をもらえるときがあるから。だから、みんな狂っちゃうし、悪いことをするスタッフも出てくるんだけど」
この騒動に、山田が下したジャッジはこうだ。
https://news.livedoor.com/article/detail/17598988/
2019年12月30日 6時0分 Smart FLASH 「ギャラの100万円が、ミキにそのまま入ったとは思えないよね。広告と明記しなかったのもマネージャーの責任で、本人たちはわかってないでしょ。
マネージャーがきちんとやらないと、こうなるということ。だから、マネージャー、クビですね」
女性芸人で唯一、「お笑い界の天下」を取った山田。同じ時代をともに駆け抜けたBIG3、タモリ（74）、ビートたけし（72）、明石家さんま（64）はいまだ健在。3者とも、独自のスタンスで活躍中だ。
「以前よりは露出が減った？ だって、もうじいさんだもん。働かなくていいのよ。後輩に譲らないと。私は2019年、太田プロを辞めたけど、たけしさんも、もともとは太田プロを辞めた先輩でもあるのよね。
私も2020年で（芸能生活）40周年、60歳でしょ。『これからは、好きなようにやっていこう』と思って事務所を辞めたんだけど、
たけしさんは、（自分で作った）オフィス北野まで辞めたっていうから、『進んでる人だな』と。つくづく、“尊敬できるお兄ちゃん” ですよ」
『オレたちひょうきん族』（1981年〜1989年）でも共演した、たけしとは、親交が深い。
「いまは連絡を取り合ったりはしてないけど、ふっとレストランで会ったりするんですよ。『おお』って。『俺、最近ワイン詳しいんだ』ってことで、高いワインをご馳走してくれたりして。嬉しいですね。
たけしさんは、だらしないんだけど男らしい。へんな感じの生き物ですよ。大好きです。いまは自由でいいんじゃないかしらね。
たけし軍団の（グレート）義太夫が時々やってるライブに、『これから行って歌っていいか』って、いきなり来るらしいのね。義太夫が『お客さん3人くらいしかいないですよ』
って言っても、『いいよ、いいよ』って、3人くらいの前で歌ったんだって。お客さん、びびって泣いてたらしいよ」
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3年連続『紅白』総合司会を務める内村
お笑い界の世代交代については、どのように見ているのだろうか？
「たけしさんや、さんまさんの次は誰かって考えると、やっぱり松っちゃん（松本人志・56）とか、ウッチャン（内村光良・55）になるのかな。
松っちゃんは、吉本の闇営業問題のときもリーダーシップを発揮して、偉かったよね。彼がデビューしたころから何度も一緒に仕事したけど、松っちゃんは、いい人ですよ。とってもやる気がある。
ダウンタウンには、初期の “やまかつ”（『邦ちゃんのやまだかつてないテレビ』1989年〜1992年）にも出てもらったしね。ウッチャンは、『紅白歌合戦』の総合司会してるもんね。
私たちお笑いの人間は、もともと歌手の方の司会をしたりとか、番組を盛り上げるとか、本来、脇の仕事がメインだったの。
それを考えたら、お笑いのウッチャンがNHKの、それも『紅白』の司会を務めるというのは、すごいことですよ」 かつての後輩で、すっかり売れっ子となった有吉弘行（45）についても聞いた。
「ダチョウ倶楽部の『（上島）竜兵会』でしょ、彼は。“かわいこちゃん” なのよ、有吉って。
ダチョウの肥後ちゃん（肥後克広）がさ、有吉を気に入って養子縁組しようとしたぐらいなのよ、マジで。有吉は、そのくらい、かわいらしい性格なの。
私にとっては太田プロの後輩だし、釣りに行ったりすることもあったけど、なんもできずにボサーッとしてんのよ。かと思えば、大きい鯛を釣ったり、やっぱり “持ってる” んですよ」
いまの有吉のブレイクぶりには素直に驚いているという。
「びっくりですよね。なんの芸もないんだけど、かわいこちゃんだし、ちょうどいいポジションなのよ。そうか、次代を担うひとりは有吉かもね。有吉は頑張ってる。
あと、女子だし元アイドルだけど、さっしー（指原莉乃・27）はバラエティ向きだよね。頭もいいし、回しもうまい。『彼女には、もっと冠番組を持たせてあげたらいいのに』と思う」
それ以外でも、女性芸人には着目している。
「女芸人って、前までは『汚ない人ばっかりだ』と思ってたけど、最近は、ちょっと笑っちゃうコもいるのよ。
ゆりやんレトリィバァ（29）とか、ガンバレルーヤ・よしこ（29）、とかね。かなわないわ。ひどすぎる（笑）。あそこまでいったらすごいよ。
ゆりやんなんて、水着で外国の番組にまで出て、ウケてたでしょ。そりゃウケますよ、へんな物体だもん。よしこのすごさは……うーん、すべて。もはや、ほかの職業にはいけないでしょ（笑）」
みずからも含めて、芸人の引き際については、どう考えているのだろうか。
「上岡（龍太郎）さんなんかは、まだ仕事も全然あるときに、スパッとやめたじゃないですか。すごいけど、あんなふうには生きられないですね。
私自身は引き際とか、あまり考えてないですね。ブームは去った、ぐらいにしか思ってないです。
私、いちばん多いときは週のレギュラー14本に、特番を加わえて16本とかやってたんですよ。当時、男を入れても、あれだけの番組やってたのって、私以外いないんですよ。
移動中に意識を失いながら歩くこともあったし、『過労死って、どのくらいで死ぬのかな』って、よく話してましたよ（笑）。まあ、どっかおかしかったよね、あのブームは」 最後に自身の近況を聞いた。
「いまはね、毎日ふざけたことしか考えてないの。朝起きてから寝るまでに、『どれほどへんなことできるか』が勝負。楽しいよ（笑）。
11月に友情出演させてもらった舞台でも、エンディングまで1時間くらい時間があって暇だから、最後のカーテンコールで毎回扮装して出ていったのよ。共演者にもバレないように控室で仕込んで。
それが客にウケるもんだから、どんどんハードル上げちゃって、最後は白鵬で終わってたの（笑）。くだらなすぎて涙出るくらい自分でも笑ったけど、素晴らしい出来だったね。『私の人生、最高だな』って思いました」
山田は、「死ぬまでバカをやる第一人者でありたい」という。
「だって、誰に頼まれてやるわけじゃない。職業だもん。いつまでもバカやりたいですね。たけしさんもあの年で、急に顔に何か描いて出てきたりするでしょ。
昔はみんな、宵越しの金は持たないとか、野垂れ死ぬことに憧れや美学があったけど、いまはタバコもやめて、健康に気を遣ってるからね（笑）。
同じ時代を一緒に駆け抜けたみんなとは、『死ぬまでバカやっていきたいな』って思うし、同窓会もやりたいですね」
（週刊FLASH 2020年1月7・14日号） 女性芸人で唯一、「お笑い界の天下」を取った山田
別に天下は取ってないよな？
たけしやさんまより売れたわけでもないし
冠番組持っただけでNo1ではない 普通の人から見れば
信じ難いんだけど
忘れちゃうというか
あまり気にしない人って
居るんだよ。
徳井と、ほぼ同じケースが
高須クリニックの高須院長。
高須院長も
納税をよく知らなくて
（というか、あまり気にせず）
税金を未納しまくり
追徴金で10億円を払うという
愛知県では追徴課税で
最高額の記録を作った人。
高須院長だって、
海外に行けば税金安いだろうねー
ぐらいの認識はあったけど
別に脱税の意図は無いから
帳簿の操作等も皆無だった。
ただただ、仕事が忙しいのて
税務処理を後回しになり
札束を段ボールに突っ込んでただけ。
まあ、ルーズというか
呑気というか
とにかく珍しいタイプだけど
そういう人も居るんだよw 義太夫のライブに行くとたけしの浅草キッドが聞けるんなら行ってみたいな
客が二人の演芸場で >>1
クソ長いだけで中身のない文章
こんなバカがプロのライターになれる時代 お前ら邦子嫌いだけどこの人は震災で1億寄付したからな
金の亡者の所ジョージより尊敬してる 毒舌ではないな
頭のいい人なんだなとは思うけどまあそうじゃなきゃあそこまで売れないってのもわかるしな >>1
＞芸能人なんてね、バカしかいないんだから。学校出てなくてもなれるし、まともに働きたくないというか、『働かせてもらえなかった』と言ったほうがいいくらい、ダメな人の集まりなのよ。
芸能人じゃなくて芸人な >>16
男社会の芸人社会で天下取ったから妬まれて潰された説がある 俺も何気によしこは凄いと思ってる
女芸人界で一番ヤバい >>8
天下取ったよ。
大河ドラマの「八代将軍吉宗」では主人公の吉宗(西田敏行)の母役で一番目立ってたしな。 >>19
ブームに乗っただけだろ
目を二重にする癖が気持ち悪かった ヤクザと絡んで興行してたら完全にアウトやぞ
自分から反社との付き合い白状した山田邦子もバカだろ >>18
マジか？それはすごい。
所ジョージもたけしと2人で合計500万円くらい寄付したような記憶があるが。 このへんもひょっとしたらもう一回くらいブレイクするかもな >>28
馬鹿ばかりの吉本芸人が上から目線で言うよりマシだろ 確かに一瞬だけど、たけしやさんまの人気抜いてた時期あったと思う
さんまが結婚して人気なくなったりしてた頃 この件については正しいけど
簡単にマネージャークビとか言っちゃうところが
スタッフ受けの悪さを連想させるなw >>18
何か不祥事起こした訳でもないし嫌う理由が特に無い
嫌ってるのは売れてない暇な芸人が書き込んでるだけだろう >>8
ずっとタレント好感度No1維持してたんですけど ↑
若き日山田邦子にディスられたハム造が一言
現在のぽんこつハム造が一言
↓ ダメな人間の集まりって、お前それクレイジーキャッツや小松政夫に言えんの？ 無理に似せようとした宮沢りえの物真似（顔真似？）が好き ダウンタウンは関西のラジオで山田邦子ディスってたけど共演してたのか 絶賛ばかりで毒が無くておもんない
最後まで読む価値無い >>31
何あるかわからんからなヒロミのこともあるし
実力ある人は急に出てきたりする ダウンコ松本の愉快な仲間達
家族：部落
母親：創価
兄貴：同和運動家
嫁 ：在日
嫁の父：韓国人を日本に移民させる仕事
同級生：宅間守
ご近所：角田美代子
凄すぎる >>24
そんな一番組のお前の印象だけ言われてもｗ
>>40
ＮＨＫの調査の女性部門だろ
男性部門はたけしやさんまが人気争い
ライバルがいないからとってただけでたけしやさんまより売れていた事実などない
おまえはバカだからもうレスしなくていいよｗ >>36
さんまは結婚したら急に詰まらなくなって週刊誌に叩かれるようになってたね
さんまの時代は終わったとか >>8
ゴールデンで冠持ってる女芸人他に居ないよね 木下優樹菜ここ見てる〜〜ｗｗｗ
お前はもっとバカだってよぉぉぉｗｗｗ 宮迫も亮も徳井も。。あれだけ番組に出まくってたのに・・
すっかり干されちゃったな。。。芸能界は厳しい。。
スキャンダルは命とり。。
だから、ギャラの額も一般人とは比較にならないほど大きい額なんだけどね。 宮迫も亮も徳井も。。あれだけ番組に出まくってたのに・・
すっかり干されちゃったな。。。芸能界は厳しい。。
スキャンダルは命とり。。
だから、ギャラの額も一般人とは比較にならないほど大きい額なんだけどね。 >>8
女芸人が少ない時代だったから仕事が集中した、ってのもある バナナ大使面白かったなあ。置物と化してた高嶋弟が役者として大成するとは思わなんだ 邦子がイケイケの頃に出演したニュース番組で
自分の会社が倒産して１億の借金こさえたオッサンが銀行強盗したニュースに
邦子が「１億くらいなら頑張って働きゃ返せるでしょ」とコメントして
隣りの男性アナから「無理です」ってキッパリ否定されてたの思い出したわ いや、もう皆んな忘れかけてんのにワザワザw
追徴払ったんだし、今度からやらなきゃ良いし
宮迫の方はなんで芸能界は叩かないの？
在日だから？ いまだにネットはよくないなんて言う人いるのか
時代についていけてないだけじゃん ＮＨＫラジオの歌謡バラエティ聴けばくにちゃんの多芸多才さに驚く >>47
この人の笑いは毒がなくて平和なのがよかったんだよ
やまだかつてないTVとか誰も傷つけないけど面白くて楽しい番組だった
男性吉本芸人の番組は誰かを傷つける笑いが多いよな 震災に1億か。どうしても思春期の多感な時期の子供捨てさせた人ってイメージこびりついちゃってね。
やまだかつてないテレビ見てただけに心底ガッカリだったのよ不倫劇は。当時の学生としては。
妻子にはずっと償いしてるの？ 芸人はバカとかどうしようもないと言いつつ、
実は庇ってるというね。
もう「ちょっとくらいいいじゃん」っていう時代じゃないんだよ。 この人乳がんだったよね 進行遅いみたいで良かったね >>58
コイツら問題だったのは吉本だから
吉本は政府から1000億円規模の仕事を任されてるんだろ？
そこの所属が税金ちょろまかしは流石にまずいのよ
この後もまだまだでてくるかもしれんしね
後2年くらいは出られないかも 2人でユーチューバーやったら意外とはまるかも 徳井の認識は甘いなw
徳井の場合はかなり悪質だからな
本当に天然ならNHKだけはきっちり払うとかないから >>55
過去の女性芸人の中でNo1であって天下をとったわけではない
冠番組の視聴率もたいしたことないし
やまかつですら最高視聴率は20％止まり
当時No1はとんねるずで、たけし、さんま、志村などまとめて倒して女性人気も獲得して天下を取った >>62
今だったら、すぐネットニュースになって
非常識だとか、一般社会と芸能界一緒にするなとか
アホがツイッターとかで騒ぐんだろうな。 >>69
してるわけ無いやん
在日だぞ
あの目とエラ見ろよ
仕事もして無いのになんで一億寄付したとか言ってんだよ
嘘か闇系に決まってんだろ > 「いまは『営業』『イベント』って言い方だけど、昔は『興行』といってね。お笑いに限らず、
> 地方公演に必ずちょっと黒い方々が絡むっていうのは、いまでもあるのよ。
> 『じゃあ、それも闇なの？』って思っちゃう」（山田、以下同）
まあ確かに結構な大手の興行主もたどっていけば・・・という感じだもんな >>70
かばうって言葉あるけど
かばうも死語になるのかな。
ネットってかばうに肯定的な意見ないでしょ？ >>68
バナナ大使のイニシャルトークって悪口じゃなかったっけ？ >>67
日曜バラエティなら今年の3月で終了しましたけど > 「ネットはよくないね。だいたい、芸能人なんてね、バカしかいないんだから。
> 学校出てなくてもなれるし、まともに働きたくないというか、
> 『働かせてもらえなかった』と言ったほうがいいくらい、ダメな人の集まりなのよ。
じゃあそんな奴らテレビで語らせちゃダメだよな 山田邦子で爆笑してたのは関東人だけｗ
関東人のようにしょうもないお笑いを見て育つと
しょうもない人間になってしまうｗ >>75
とんねるずは今の50〜30代（当時の20代〜小学生）ぐらいには人気あったけど
それより上の世代からの支持を得られたかどうかはちょっと疑問符だな 徳井は小学生だったけど吉本芸人は中身中学生ぐらいのまま大人になったようなの多すぎ 在日がありがたがってる山田邦子の提灯レスキモイわ
あと、宮迫ばっかり庇う同胞意識キモイわ >>40
ベッキーも好感度にランクインしてたし
ランキングって何なんだろと思うｗ >>91
あんなもん模造に決まってんだろ
幾つかリアルなの混ぜとくだけなんだから かつてないにダウンタウンでてた？
まったく記憶ないわ。 >>87
そりゃまあ上沼恵美子やハイヒールを持て囃す関西人には勝てないじゃん？ｗ >>91
出川はまったく逆パターンだし
順位や地位というものは永遠ではないって事なのでは >>91
馬鹿は自分が見た時だけニコニコしてたら良い人と思うから
佐々木健介でも騙せる >>53
面白くないから
ブームが過ぎたらポイ捨て 山田邦子は偉大だよね
実績は女芸人としちゃ間違いなくNo.1だし、女芸人の括りがなくとも歴代トップクラス
自分からそう見せないところがなおさら偉い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
