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【スポーツ】「新国立競技場」オープニングイベント参加者が指摘する“欠陥”とは?
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/12/25(水) 07:36:46.81ID:MRmnEGuT9
12月21日、東京五輪のメインスタジアムとなる新国立競技場のオープニングイベントが開催されたのだが、実際に足を運んだ観客からは思わぬ意見が相次いでいる。
 
「今年11月に完成していた新国立のお披露目式が、抽選で選ばれた約6万人の観客を招き行われました。
イベントでは、ドリカムや嵐、ゆずら錚々たるメンバーがオープニングを記念したパフォーマンスを見せたのですが、
SNS上ではそれよりも競技場の作りについて多くの意見が寄せられていました」(ネットウオッチャー)

その指摘を一部紹介すると、《陸上競技を観るには良いかもしれないが、球技の観戦には不向き。日産スタジアムよりもピッチが遠く感じる》
《新国立メチャクチャ寒かった。たぶん逆に夏場は暑くなりそうで、屋根に近い3階席はヤバいことになるかも》《男子トイレ入ったんだけど、大便器が2つしかなかった。
オリンピック開催中は大渋滞になること必至》など、欠陥を指摘する意見が多く寄せられていたのである。
 
なお、21日放送の「新・情報7daysニュースキャスター」(TBS系)ではオープニングイベントの模様が放送されたのだが、映像で新国立を観たビートたけしは、雨天でも観客が濡れないように屋根が張り出している形状について、
「でも真夏にやるんだから、サウナに入ってるような感じだね」とし、安住紳一郎アナウンサーが「送風機がたくさんありまして、風の抜けも計算しているので…」とフォローする一幕もあった。
 
「問題が多数指摘されている新国立ですが、一番の問題はピッチの見えづらさではないでしょうか。当初、五輪後は陸上トラックを撤去して球技専用に改修する予定が、
一転して改修費用の問題からトラックを残す可能性が検討されています。五輪後の主な利用はコンサートの他はサッカーやラグビーなど球技が中心になると見られ、そうなるとこのピッチの見づらさは致命的なものになる。
新国立は年間の維持費だけでも20億円以上かかると言われていますが、果たしてどれだけの利用率があるか…」(スポーツジャーナリスト)

負の遺産となってしまわないことを願うばかりだ。

http://dailynewsonline.jp/article/2129694/
2019.12.24 18:00 Asagei Biz

https://asagei.biz/wp-content/uploads/2019/12/e5128529cd563927f7fd4323369e0c31.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bluetears_osaka/20190712/20190712135402.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/r_hatsu/imgs/7/5/75bc78e2.jpg
https://imgur.com/SZKCfDV.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/r_hatsu/imgs/f/d/fdf48df8.jpg
0002名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:38:19.49ID:mQf5n02U0
土建屋が儲かればそれでよし
0003名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:38:24.24ID:V0iR+VAE0
だから最初のヤツにしとけば良かったのにw
下らないマスコミに踊らされやがって
0005名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:43:30.17ID:lRZDw0at0
まあ維持費なら陸連がなんとかするだろ
0006名無し募集中。。。
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2019/12/25(水) 07:44:14.27ID:5+R2gWjl0
男子トイレ入ったんだけど、大便器が2つしかなかった。

これはやべー
0008名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:44:51.72ID:xW+JABGn0
>男子トイレ入ったんだけど、大便器が2つしかなかった。

本当、最近出来た建物は大便器が少ない。
うちの会社もそう。
となりの外資系が立てたビルは多い。
0009名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:49:09.10ID:i8BpldH50
くそ安倍どうすんのこれ
0011名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:53:12.17ID:6hintsQl0
サッカーが見ずらいって良く例に使われるけど
サッカーが見ずらいって事はピッチを使う競技全部見にくいって事だからな
サッカーも見ずらいラグビーも見ずらいそして肝心のトラック以外の陸上競技も見ずらい

本当なんでこんな酷いスタジアムが出来上がったのか、次にサッカーかラグビーのW杯が決まったら
それに合わせてトラックは早く潰した方がいいわ、多分競合が少ないラグビーのが2回目は早そうだからそっちに期待
0012名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:58:13.16ID:pfG09ris0
>>10
1階と2階に大きいトイレがあって
あとは小さいトイレを多くちりばめた感じ
0013名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:58:59.43ID:cNwFQAWi0
>大便器が2つしかなかった
国立は中立地扱いだから無理だけどこれJ1ライセンスとれないよね?
0014名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 07:59:37.23ID:pfG09ris0
>>11
馬鹿じゃねえの
陸上トラックなかったら五輪の陸上競技できねえだろ
マジで馬鹿なの
0015名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:00:39.54ID:0n4nzGs90
椅子の色をチグハグにして空席でも人が入ってるように見えるってなぁ
そういうバカな誤魔化しに頭使うぐらいなら基本的な所をもっと考えろよ
ある意味まさに今回の東京五輪を象徴してるとも言えるが
0016名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:00:45.17ID:0PhmPHiD0
NHK「維持費とか国民から徴収したらええやん」
0017名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:00:46.45ID:0e7/7EPO0
座席狭過ぎ
これで横に20席くらい連なってるらしいぞ
こんなん真ん中に押し込められたら地獄だし外国人とかもう狭過ぎて入らないかもしれないw
https://i.imgur.com/uqpYLkP.jpg
0018名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:01:16.78ID:pfG09ris0
>>13
J1ライセンスを取れる設計になってる
というかそんなにトイレが気になるならホームページにMAP画像あるんだからそれで確認すればいい
0022名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:02:23.60ID:djrToNBa0
スタジアム全体が聖火台になる説
0023名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:03:14.92ID:lwChqtH20
寒い、暑い、ダサい、高い
0024名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:03:22.21ID:hgh8BRJU0
マリサポが見やすいと言っていた
0025名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:05:33.21ID:Y5rOxQxC0
>>4
味スタもこんなもんだぞ
0026名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:06:06.49ID:FcyeTWDq0
>>1
送風機が付いて涼しくなるならどこでもやってる
マジで負の遺産
席にあるカップホルダーもペットボトルだとはまらない大きさらしいな
隈は設計して貰った報酬全額維持費で返せよ
0027名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:06:23.27ID:ooHRA4cO0
あの収容人数で

大便器が

2つだけ
0028名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:06:31.76ID:6hintsQl0
>>14
馬鹿はお前だろw
誰が五輪前に潰すなんて言ってんだよそんな事するワケだろ
サッカーかラグビーのW杯が決まったらって言ってんだろ
元々五輪後は潰す予定だったんだから
0029名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:08:54.02ID:pfG09ris0
>>28

>>11で書いてるじゃん
馬鹿を通り越して痴呆症なん?
0030名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:08:56.02ID:tq739Zkp0
>>14
手前の陸上トラックを見やすい用に作るのと全体を見やすいように同時に作るのは難しい
結局客席から一番近い陸上トラックを見るためだけの競技場になったのが横国
0031名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:10:49.84ID:Ca9HxV5d0
>>1
>男子トイレ入ったんだけど、大便器が2つしかなかった。
平昌みたいに食中毒出たら地獄絵図やな


まあ大便器がいくつあっても地獄絵図やけど
0032名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:10:56.54ID:PNTZ188n0
旧国立競技場はサッカー観戦にはまぁまぁ良かった。ゴール裏を除けば
0034名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:12:06.91ID:FcyeTWDq0
陸上トラック潰しても見づらさは変わらないだろうな
客席以外全部潰してドーム型にして防音もして大規模イベント用会場に根本から変えた方が良い
0035名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:14:40.66ID:0CzHBZKv0
>>34
トラックと芝剥がして、コンクリート剥き出しにしてな
一体何のための施設なのか分からなくなるな
0036名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:17:14.43ID:wGM0vdjO0
男はウンコもらせと?
0038名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:18:26.19ID:3hVrN+Cj0
木造だから維持費かかりそう。

だいたい聖火台もないなんてお粗末すぎる!

俺はもうひとつの案の競技場の方が綺麗で良かったと思ったんだけど、新国立競技場は設計者の自己満足を満たす為に造られたとしか思えない!

だいたいが座席まで板張りにする必要があるの?
バッカみたい‼
0040名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:18:54.42ID:/WghxbuA0
新国立競技場って上空から見たら便器だろ
0041名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:18:55.19ID:wGM0vdjO0
白蟻来そうだな
0042名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:19:49.80ID:ZGVoUvbT0
>>29
おめぇやべぇな!
最近みた日本の子供の読解力低下のニュースを肌で感じるわ
0043名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:20:04.19ID:sirNpOUo0
馬鹿な建築家を持ち上げる馬鹿な国
終わってるわ
0044名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:21:10.97ID:yAQqOJft0
>>17
うわー、前との間隔が全然無いな。
0045名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:21:43.46ID:/dqfMiGF0
それより税金で日本中に野球場建て続ける事はスルーなんだな
0046名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:23:13.04ID:dfnlZZ6S0
安物買いの銭失い
0049名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:27:39.13ID:5wtSLwSu0
>>17
これ、コンサート無理でしよ
0050名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:28:36.45ID:IUXCxKmX0
サプライズゲストでゆずって弱くね
0051名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:28:52.54ID:e2euoJXP0
男子の便器が少ないだと
おむつして行けということだな
あるいは携帯用尿瓶か?
どっちにしても臭くなりそうな観客席だよな
0052名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:28:57.70ID:a5nUFw1Y0
そりゃあ万能施設じゃないからなあ。文句言っても仕方ないだろうよ。
0054名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:29:53.21ID:XNzf/aW70
オープニングイベント行ってきたよ
感想として、外見の見た目だけに金かけて肝心の観客の見やすさ快適さをおろそかにした造りって感じ
安住がフォローしていた送風機だが
おそらくこれが送風機だけど
こんなちゃっちい作りで日本の真夏対策できてるのかなぁ


https://i.imgur.com/ZzI9Q8P.jpg
0055名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:31:06.52ID:skFHh0AO0
こんな時代にもなって新スタジアム建築する際のトイレ事情すらも理解してない間抜け国家
どれだけ周回遅れなんだこの国は?
0056名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:34:26.83ID:r5aOPosi0
>>29
第三者の視点で見たらお前の方が馬鹿だわ
0059名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:44:47.72ID:ANg3fYB40
隈研吾ポンコツやな

大規模な建築なら
ビャルケ・インゲルスとか
外国人に任せてもよかったのに
0061名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:45:14.21ID:kqFLLeJU0
税金吸い取り装置
金の行き先を細かくチェックな
0062名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:46:50.19ID:ANg3fYB40
開会式が不安だなあ
この間のラグビーのオープニングも
クソダサかった

中学生が考えたような演出だった
0063名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:47:22.77ID:Czu8etFX0
今からでもシャワートイレくらい付けろよ。
内閣機密費とかでさ。
0064名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:48:20.07ID:NRzjbVtn0
座席の色を席ごとに変えてるのが遠目では汚く見える
0065名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:48:29.93ID:5evGhQth0
サッカーは欠陥スポーツ

1.得点能力が乏しい
2.引き分けが多い
3.逆転勝ちが少ない
4.わざと倒れて演技
5.時間稼ぎが可能
6.審判に試合を大きく左右される
7.最終手段はPK
8.全体的に個人差が少ない
9.成績を数値化しにくい
10.テレビ中継時、CMを入れにくい


今じゃこんなの、誰もが知ってる時代だよ
そりゃあサッカーなんか人気なくなるよね

ラグビーが出てきたらサッカーが欠陥スポーツだと馬鹿にされまくってきえたからな
0066名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:49:17.59ID:Yu5/G5kL0
一回潰してとりあえず公園にでもして、
跡地の再利用の仕方をゆっくり考えたらどうだ
0067名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:49:42.18ID:ewg+5KYL0
真夏は痴漢天国、上から見放題
0068名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:49:50.66ID:5evGhQth0
>>45
サッカーは消えたけど野球は稼げるからな
なんか問題あるの?
0069名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:50:48.04ID:kCR84NxE0
必死で準備しても、五輪開幕当日に富士山大噴火
いまの日本の持ってない感からすると、十分あり得ると思う
0070名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:50:49.47ID:5evGhQth0
>>39
サッカーが消えたのがわるいだけだろ
当初は陸上は取り壊す予定だったのに、サッカー消えたからな
0073名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:51:51.95ID:5wtSLwSu0
>>64
空席対策だろうな
0074名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:52:24.71ID:5P6p7OGI0
競技場全体では、男子小・大便器は1027基、女子大便器は933基、
アクセシブルトイレ(主にLGBT、車いす、障害者用)が93カ所

6万人規模だと、どうなの?
0075名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:52:44.53ID:Gfy91xri0
>>70
必死だねw
0076名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:53:01.31ID:6jVfLIAH0
散々なスタジアム評価だな
0077名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:53:20.23ID:/Dy17GbD0
ザハ案が良かった
0078名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:54:14.22ID:KipSkzH20
これなら建て替える意味がなかった
0079名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:54:46.63ID:J9yb+zAz0
>>17

歌舞伎座3階席かよ!
0080名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:54:48.09ID:5evGhQth0
>>72
結局、陸上を残すんだから
俺がよく言ってる安倍政権でサッカーが消えたと政府が認めた形になったね

陸上残したのはサッカーが不人気だから採算あわないって理由だし
0081名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:55:55.89ID:EKYeohtb0
サッカー憎しで面白い奴がいるな
0082名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:56:21.39ID:M+b5YLOK0
 
全く不要の陸上トラックは可動式にし
普段は座席で埋めるべき。あとは空気屋根作成で密閉
コンサート入れまくれ。
0083名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:56:34.95ID:Wn5SdmSX0
>>29
日本語が不自由なのか?
0084名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:57:10.29ID:ANg3fYB40
広々として、見やすくて、トイレが近くて、が満たされてからの
デザインじゃんね

47都道府県の木材貼り付けるとか
誰が恩恵受けるのよ

隈研吾も通すつもりなく
適当に作ったのかもね
0085名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:57:29.14ID:nnEEyj0C0
木が可燃性である事を認識してなかった一級建築士による設計だっけ?

建築士でなくても分かりそうなもんだけど。
しかも、デザインセンスも皆無ときたか。
0086名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:58:08.05ID:EKYeohtb0
>>84
安藤に最初任せた時点でこうなることはわかってた
ザハ案だってゴミだよ
伊東もね
0087名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:59:02.03ID:FbBqcpz20
全ては建築家の責任
1500億もする鳥の便所を作る馬鹿
0089名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:59:28.69ID:ILRaAe/60
>>74
男子の小便器と大便器の割合が前時代的なんじゃね
0090名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 08:59:55.61ID:J9yb+zAz0
>>18

フロアマップで、とれ26カ所確認。
8万人収容で、26ヶ所だから、一つのトイレを3000人が使う。
サッカーならハーフタイム15分の間にね。
0091名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:00:55.37ID:XNzf/aW70
外見なんて地味で良かったと思うけどな
それより中身に金かけろよ
一番肝心な、選手がプレーするフィールドは選手目線であることを祈る
0092名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:02:07.15ID:NrEns8L80
トイレ全箇所同時使用で水圧足りなくなって流れなくなるんだろ
0093名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:03:12.79ID:J9yb+zAz0
富士スピードウェイ立ちション地獄の再来か?
0094名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:03:14.42ID:oHuIg1Va0
左右もそうだけど前後の幅が狭すぎコレで真夏だと隣のおっさんと密着して阿鼻叫喚レベル
0095名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:04:19.11ID:daWhWYn/0
陸上トラックがいらない
0097名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:04:36.81ID:qNVJ4bZz0
>安住紳一郎アナウンサーが「送風機がたくさんありまして
蒸し風呂に熱風が送られてきそう
0098名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:04:55.72ID:o6EQM+Bp0
>>54
風は吸って出すもので押しては中々出ない
お飾りだと思う
0099名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:05:01.43ID:/fqYNfKc0
莫大なカネをかけてゴミを造ったようだな
0100名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:05:01.93ID:ANg3fYB40
大会ロゴも失脚したサノケンに配慮してか偉い地味だし
なぜか野村萬斎が開会式演出するし

今回はまとまりがない感がすごい
0102名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:05:41.95ID:qNVJ4bZz0
ドーハの競技場は空調完備で
トラックまで冷房効いていたのに
0103名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:06:00.48ID:cOAbYoXo0
大会終わったら潰せよ
0104名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:07:10.06ID:5Q1Mw1ji0
>>25
もう少し角度あるぞ
陸スタ(の一階席)が球技用として極悪なのはピッチとの距離もさることながら
最大の要因は一階席の角度のなさだからな
陸スタの中では味スタはマシな方だったりする
0105名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:07:20.15ID:Z0uVIuLXO
男子の小便器なんて回転率いいから、多少は少なくても早く回るのにな
0106名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:07:48.39ID:qNVJ4bZz0
愛称はビッグ”おまる”
でも男子トイレに大用は2つしかないのか
0107名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:09:40.16ID:ANg3fYB40
なんか開会式のキャスト募集してるけど
えらい地味なサイトで細々とやってる

テレビとかで言えばいいのに
みんなやる気なさそう
0112名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:12:08.90ID:qNVJ4bZz0
トラックないと
一番の収入源のコンサートの
ステージの土台ができないんだろ
0114名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:13:06.47ID:ANg3fYB40
しかもマラソン帰ってこないからなあ
木造の外観はそれを配慮しての作りだった気がする
0115名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:13:14.33ID:yGkpcCHa0
数十年以内に、WWVか地震でぶっ壊れるだろうから
再建時に、ちゃんとすりゃ良いわ
0116名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:15:43.23ID:rPK20Q6y0
もうスポーツはやらずにイベント会場にしたらいいんじゃないの
0117名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:16:07.03ID:kCR84NxE0
トライアスロンはけっきょくどうなったんだっけ
半島じゃないのに、うんこがついて回るな
0118名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:16:22.27ID:QwAk6GR/0
さくらを見る会の金で足元暖房いれようぜ
0119名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:16:49.44ID:60UL3e2I0
見やすくしたせいで階段が急で手すりが無いらしいけど

もう工事しないのかな?
0120本家 子烏紋次郎
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2019/12/25(水) 09:17:04.53ID:gJG/gmG30
>>77
絵に描いた餅は美味しく見えるのかもよ(笑)
0121名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:18:32.06ID:qNVJ4bZz0
空調設備費けちったことがあとあと相当ひびくな
効果かあるかどうかわからない道路改修には気前よく300億か
0122名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:18:47.95ID:nSywS+x+0
陸上は味の素でやればいいんだし、
もう球技場しかないのに、頑張るなよ。
0124名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:20:10.09ID:VGzY+cQJ0
只今最初のランナーが新国立に
帰ってまいりました。ワァー!
ってやる奴だったとこか
0125名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:20:27.65ID:5kw12kPE0
自分の出したゴミ(大便)は流さずにビニールの袋を持参してお持ち帰り下さい。
0126名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:20:36.75ID:rtXGE/5q0
球技場に改修しても上段は結局陸スタ仕様だから見にくいという1500億の燃えるゴミ
唯一の解決策は五輪後に維持費の費用で壊す事
0127名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:20:53.60ID:qNVJ4bZz0
開会式も閉会式も
日産スタジアムでやればよかったんだよ
0129名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:22:43.39ID:VGzY+cQJ0
最初の外人設計の宇宙船みたいな
スタジアム今思うとかっこよかったわ
0131名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:23:24.24ID:aEWz7JjR0
そもそも旧国立競技場取り壊す必要あったのか?

予算かけないでコンパクト五輪って思想守れよ、土建屋と仲介業者で儲けてるんじゃねーよ
0132名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:25:49.93ID:VGzY+cQJ0
土建屋が金儲けに走ったから
他国のオリンピックスタジアムより
費用が高くなったんや
こんな出来上がりになったのも
全部、土建屋の責任
0133名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:26:58.22ID:PRN8aSZw0
釣られてる奴多いがトイレに関しては数は半端ないぞ
他のドームとかスタジアムに比べて3倍くらいある感覚
小も大もかなりの数の大きいのが何カ所もある
とにかく席の狭さがヤバい
0134名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:27:15.77ID:ANg3fYB40
木造ってそこで憩うなら意味があるけど
スポーツになんのメリットがあるんだろ

20代のゼネコン社員が過労死してる
ポンコツスタジアムだったら悲しいね
0135名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:28:16.12ID:PDrPbCZs0
>>17
どうやって移動するのw
座席に座ってる人に一人一人声かけて立ってもらって蟹歩きで移動するとか?
デブはそれでも邪魔になるから座席の上にでも立ってもらう?
0137名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:28:23.78ID:aEWz7JjR0
>>17
カバン持って座れないな、酷すぎるわw

外見デザインだけ一生懸命選考するくせに、中での快適さとか全く考えないんだな
0138名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:29:09.61ID:sv43sGp60
音響も悪いとか言ってなかったっけ
0139名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:29:30.36ID:qNVJ4bZz0
復興五輪と言いながら
新国立建設に被災地から建設人員引き抜いているんだから
0141名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:30:58.18ID:nSywS+x+0
自分は貴賓席で観る人間が設計したらいかんよなあ。
下々は寿司詰めにしたがる。
0142名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:31:09.19ID:PRN8aSZw0
>>135
本当にそうやって移動だよ
それでみんなが避けてくれるが、それでも余裕でぶつかる
少しでも太ってる人が座ってたら股がないと無理だな
前にあるカップホルダーに入ってる飲み物の何度もこぼしそうになったし
0143名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:32:05.37ID:SyymroOl0
>>17
前の国立競技場と変わらんなあ
0144名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:32:09.37ID:JG6YxACL0
>>17
オープニング行ったけど、まさにこれ。
後から来て真ん中辺りの席だと、すみませんすみませんって自分の席までの人をみんな立たせないと無理。
収容人数より快適さを優先すべきだよ
0145名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:32:41.25ID:5evGhQth0
結局、サッカー消えたと判断されて
変更にされたんだから100%サッカーが悪いんだよな


日本の皆さんはこのヘディング脳障害欠陥スポーツを恨むだろうね
0147名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:33:55.12ID:5evGhQth0
サカブタが設計のせいにしようとしてて草

ただ単にサッカー消えたと判断された結果なのによwwwww
0148名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:34:48.45ID:ASOErP970
>>142
>>17の画像てプラスチックの背もたれあるけど
ここって木製の椅子で背もたれないんじゃなかったっけ
0149名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:34:58.81ID:ANg3fYB40
人が入って見えるように〜とかいう
トリックの為の座席配置だったら
アホかって思うな

デザインとして凝るところが色々おかしい
0151名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:37:21.65ID:9DSTKPjO0
>>131
老朽化してたからな
改修は新しいの建てるのと掛かる費用が変わらないらしいし
スタジアムを使うスポーツ団体が主体になってやらないとろくなものにならないというのはもう分かりきっている
0152名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:37:29.19ID:P9oftasq0
ほんと使い勝手って考えは無いんだろうな
座席から移動が出来ない狭さの辺なんか
こういうところが何でOKが出たのか聞いてみたいわ
0153名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:38:12.03ID:5evGhQth0
《陸上競技を観るには良いかもしれないが、球技の観戦には不向き。日産スタジアムよりもピッチが遠く感じる》

なんだサッカーなんか消えたんだからどうでもいいじゃん
どうせガラガラ定期スポーツだしw
0154名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:39:26.99ID:W4FQWp7/0
真夏にこの座席の近さだと臭うぞ
特に後ろが足くさいやつだと気になって観戦できない
これ経験談
0155名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:39:58.64ID:PRN8aSZw0
>>148
普通にプラスチックで背もたれあったよ
そういう席もあるのかもしれないけど、俺のブロックとか少し散歩して見た席はこれ
0156名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:40:07.72ID:jMPk91lr0
問題は税金で作ってるのに利用する人と利用しない人が居ること、利用する人だけで費用負担するべき
0158イノコさん
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2019/12/25(水) 09:41:18.26ID:gJG/gmG30
1964年10月11日の国立競技場は空が大きく

薄曇りで暑くも寒くもなく

快適なサッカー観戦だったな
0159名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:42:05.09ID:Z78axfvB0
トラックで見にくいのは致命的
陸連のせいで負のレガシー待ったなし
0160名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:43:06.31ID:JMojQKD00
俯瞰での見やすさを求めるなら階数的に高い席に行けば良いだけ
近さを求めると俯瞰的な視点では見難くなるのは必然であって、この競技場の問題では無い
一番近い席が2階以上の高さにあるようなところは、そもそも近くないので比較にならない
0161名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:43:23.44ID:FU95Sh7b0
昔、富士スピードウェイがウンコまみれになった報告があったけど、ここもそうなるん?w
0162名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:43:38.65ID:aEWz7JjR0
こんなの五輪終わったらお払い箱なんだから、
五輪チケット代に全部含めて負担させろよ

五輪だけ沢山入場させるために座席狭くして、あとのこと考えてないのまるわかり
どうせ組織委員会が五輪チケットだけサバいて儲ければいいとかでこの糞狭い座席なんだろ
0163名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:43:47.29ID:Ll0k/Dlt0
>>17
デブ、デカイの入場無理、観戦無理だなこれ

90キロ以上と180センチ以上は入場不可にしておいた方がトラブルなくなるわ
0164名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:44:15.41ID:ANg3fYB40
狭くて見えにくいって最悪だね
0165名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:44:31.38ID:9DSTKPjO0
球技化しても多分見難いのは変わらないだろうな
ラグビーもサッカーもあんまり使わないかもな
0166名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:46:11.51ID:5evGhQth0
これ、文句言ってるのはヘディングガイジがサッカー観戦だとみにくいって言ってるだけだよねwwwwww

安倍政権でサッカーだけがどんどん不人気になって消えたくせに何偉そうなこと言ってんだこいつらw

サッカーが人気持たず消えたのが悪いだけだろ
0167名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:46:29.80ID:zZe/rkwL0
多目的ではダメ
専用競技場でないとね
0168名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:47:13.16ID:jmrMWkRp0
>>1
俺が行ったトイレは
個室もっとあったぞ
全部2つじゃない。
0169名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:47:25.34ID:5evGhQth0
サカブタ組織も陸上競技を観るには良いと認めてるね
ならいいんじゃないの
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:47:28.05ID:4H4kcxZ90
日本代表は専スタでしかやらない方針なんだろ
1度も代表戦なさそうだよな
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:48:46.06ID:SqMcEoKJ0
>>148
それは体操会場
0172名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:49:00.17ID:rtXGE/5q0
まあサッカーもラグビーも使わなければ損はしないからな
困るのは維持費20億以上払う人達(税金)、野党はここ追及したら強いね
そして政府はおそらくサッカー界に押し付ける
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:49:02.41ID:1YMh3eKy0
>>10
パチンコ屋と同じぐらいだなぁ
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:50:02.53ID:ni1F9WGG0
>>17
これ完全にふざけとるわ
韓国のドーム球場と同じレベル。
もう日本おわっとるわw
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:50:52.97ID:HKi7Qr+G0
>>166
<2019年に視聴率20%以上を記録したスポーツ>

大相撲
駅伝
サッカー
ラグビー
テニス
フィギュアスケート

以上wwww
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:51:27.55ID:K4arSINI0
空席対策とかどやってるが、それでそもそもの美観を損ねてるんだよな
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:52:53.65ID:ANg3fYB40
後ろの人が背もたれ蹴ったとか蹴らないとか喧嘩になりそう

中国人とかじっとしないし
四六時中大声で喋るから
同じ演目見るの凄いストレスだった
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:52:57.12ID:kyMxMVC/0
150億円でサッカー場作れるから
取り壊して作り直せよ
サブトラックないんだから陸上競技場である意味がないんだから
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:53:29.26ID:SqMcEoKJ0
>>54
屋外から吸気するんじゃないのか
この下でサリン拡散すれば、客席の最前列まで届くな
毒ガスは屋外では拡散して効果少ないから、オウムは松本サリンの時に送風機車両を自作したけど
ここは最初から用意されてるのね
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:54:12.42ID:oFgupLfm0
陸上競技の大会なんて客スカスカだから、椅子が小さくても問題なくね?
0182名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:54:18.49ID:rhlWu1NE0
>>10
車いす用をこんな位置に設置されたら使いにくいだろ
0183名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:55:13.28ID:oFgupLfm0
なんで国立も日産と同じクソスタ仕様にするのかね〜馬鹿なのかな?
0184名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:55:41.50ID:ANg3fYB40
ここで大地震が来たら
逃げる人に踏み潰されそう
0185名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:55:57.00ID:JPKxGV4j0
>>11
「見ずらい」じゃなくて「見づらい」な

こんなの「つらい」って言葉を考えれば感覚的に間違わないと思うけど間違えてる奴って本当に知能が低いと思う
0186名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:56:05.75ID:P3bn1bdb0
>>90
そんなトイレいかねーよ
ばーか
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:56:48.06ID:OzdUqNtn0
何で日本の競技場てトラックの外側に
もう一個トラック敷けるぐらい幅取るんだろう
0188名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:56:50.21ID:5evGhQth0
なんでサッカーは日本から消えたのかって?
そりゃあ欠陥スポーツが世にバレたからですよ

サッカー興味ねービートたけしでも欠陥スポーツだとわかるぐらい認知されてることだしねw
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:56:51.23ID:FvU3LoWGO
>>153
惨めだなw焼き豚www
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 09:57:18.53ID:XuNaRf8V0
サッカー協会が利用するのはもう決まってるだろ
ボール競技中心って狙い撃ちしてトラック残すとか上手く騙した
0193名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:57:25.32ID:SqMcEoKJ0
>>97
最上段から最前列に向けてのサーキュレーターなので
最前列には後ろの客の匂いも全て届く
0195名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:59:06.14ID:jmrMWkRp0
>>17
席、真ん中の方だったけど、
他の人の流れで一緒に行かないと
申し訳なくて行きづらかったわ
0196名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:59:24.53ID:SqMcEoKJ0
>>17
狭くて逃げられない、階段は急で階段落ちしそう
何も用意しなくても、大声で叫ぶテロで何人か死にそう
0198名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 09:59:39.97ID:lVUxXV2J0
1階席は高さが無くて最前列がグラウンドレベルだからな
角度もないから絶望的に見づらい
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 10:00:12.77ID:A+LQUGIW0
まさに、安かろう悪かろう
高額なザハ案のせいで、金かけることに対して極度にナーバスになってたからな
これに隈研吾の設計思想が加わり、悪い意味でブーストかかってしまった感じ
0200名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:00:21.29ID:jmrMWkRp0
>>90
ハーフタイムよりも少し前に行けばいいのに
ハーフタイムにしか行かないなら混雑は
覚悟した方がいいだけだわ
0201名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:00:38.45ID:5evGhQth0
>>183
馬鹿はサッカーが消えたと分かってねーお前だろ
おまえはまだサッカー人気あった時代を生きてんのか?

競技場の陸上残しは安倍政権がサッカーは消えちゃったと判断されただけなの
ほんとそれ以外理由なんてないんだよヘディングガイジどもが
0202名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:02:41.22ID:OhrUQoOk0
氷河期世代がごっそり抜けて中国物件しかやってない若い奴が幅きかせてる組織設計事務所あたりが実施した日本の衰退の象徴的建築になったな
0203名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:02:43.38ID:5evGhQth0
安倍政権でサッカー人気が持たず消えただけでこのいわれようはないわw

まあ、サッカーファンがそんなんだから安倍政権で消えちゃったんだろうよw
0205名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:04:57.10ID:EDgpCgpF0
>>17
こういうの気になってた。
車椅子以外の障害者の移動は楽ではないかな
バリアフリーではないかな
0206名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:05:52.83ID:cLvK9zl90
閉会式で爆破解体ショーやって世界を驚かせてほしい
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 10:09:50.90ID:KHSJ1JLT0
>>3 豊洲市場と同じ。三流のエセ専門家と一緒に批判するパターン。
0208名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:10:37.09ID:iaxXPznM0
>>137
それが建築家の自慢するレガシィなんだよ
0209名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:12:55.56ID:xNkLb36I0
>>17
これは酷い
普通の席幅でも楽じゃないのに、これじゃ一度真ん中に入ったら、トイレとか売店とかに行けないじゃん
0211名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:13:36.76ID:iaxXPznM0
>>48
>>68
こんなウソつきが国内にいるから
こんなクソ建築が出来上がるんだな
0215名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:17:52.89ID:KJGDygVK0
>>25
味の素スタジアムと同様なら、安心

味の素は観やすい

ラグビーワールドカップ の開幕戦、日本ロシアを観たけど、日産スタジアムに比べて、味の素スタジアムの良さを初めて知った
0217名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:18:41.42ID:OIbCu1+40
たくさん入ったジャニオタからは概ね好評なのになんでこんなに悪くいわれるんだろうな。
0219名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:19:13.96ID:KJGDygVK0
>>1
トイレの個室は少ないそうだけど、おそらく、トイレそのものの数が多いはず
0220名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:19:45.63ID:OIbCu1+40
>>131
座席狭かったし全くバリアフリーじゃなかったし
0221名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:19:57.81ID:hhdNImtB0
こりゃ来年夏用に救急車500台は最低でも用意しなきゃな
日本のトップ連の落ちぶれ具合を象徴するレガシーwになりそうだ
0222名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:20:35.92ID:KJGDygVK0
>>17
コレはちょっと印象が違った

座席通路は広くなってる、と聞いていたから
0223名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:21:13.07ID:dDDYaMuI0
>>3
新国立で最初に決まったザハ案は
建設敷地の条件に違反してたり、
工事費が3000億円以上もかかって
年間維持費が61億円もする
女性器の「オマンコスタジアム」とか批判されてたぞ

悲惨なザハ案に比べたら
まだ巨大トイレとか便器といわれてる今の方がマシかな
https://i.imgur.com/4OgCgCa.jpg
https://i.imgur.com/xGmQKAG.jpg
0224名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:21:16.52ID:iaxXPznM0
>>52
サッカーもラグビーも陸上もといって兼用にしたんだから
万能じゃなきゃダメだし
そもそも観客を入れて興行を出来るようになってないだろって話

>>72
アンチサッカーがマジでゴミクズ
サッカー用でなければなんでも許されると思ってこんなの建ててる

>>119
追加工事受注でまた儲ける気ですよ
0225名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:22:47.14ID:KJGDygVK0
>>170
ソレはあり得ない

日本代表戦もココでやるはず
0227名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:24:05.79ID:OIbCu1+40
>>225
WCはサッカー専用スタジアムでやらないとダメなんだよ。陸上トラックがあるから使えない
0228名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:25:02.21ID:cnQVCuBi0
>>222
テレビでそう言ってた記憶あるわ
0229名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:25:06.86ID:iaxXPznM0
>>126
陸連と建設したゼネコンがここまでの建設費と解体費を全額負担して更地に戻すのが最善
陸上は記録の出そうな立地を研究したうえで
サッカーや他の競技に左右されずに毎週陸上に使える専用競技場を建てるべきだし
新国立の場所には都内に一つもないサッカー専用を建てるべき
0230名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:25:15.80ID:HbPXKf+E0
トイレ大は行く前にウンチしておけば、平気じゃないの
0231名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:25:28.46ID:Z0uVIuLXO
こんな狭くて密着してると、それだけで暑苦しいだろ
風通しよくするなら、座席の空間考えろよ
0233名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:27:24.28ID:iaxXPznM0
>>131
予算かけないでコンパクトってのは土建屋があとから言い出したデマ
もともと老朽化した国立の改築と、都内に足りてない競技インフラの整備が先にあって
その場所の配置がコンパクト、というのが16年招致の謳い文句だった
0234名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:27:35.53ID:A5bqFQhD0
新国立競技場はガチで糞だけど、昨日お披露目されたバレーボールの新会場の有明アリーナ、あれはイイネ♪

来年の東京五輪のレガシーの中でも唯一、黒字が見込まれそうらしいしw
0235名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:27:43.18ID:KJGDygVK0
>>227
ソレは知らない

いつから、何大会から変わったのかね?

日産スタジアムで、ワールドカップ の決勝やってるけど
0238名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:31:50.86ID:0CzHBZKv0
>>235
陸上競技場で出来たとしても今の時代、陸上競技場で決勝やりますと言ったら真っ先に選考から落ちそう
0239名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:33:34.30ID:L1qafdqX0
観客席の狭さはどうにかできなかったのか
0240名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:37:07.31ID:b/Bj17Cr0
ま、行かないからどうでもいいんだけどね
ただ座席をたためば通行スペースとれるじゃん
その幅は前よりも広いじゃん
て発想はくそバカとしか言えない

旧と比べたけど明らかに狭いね
0241名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:39:42.51ID:hhdNImtB0
どうせ隈研吾は下級国民席なんて座らないからOK
真のデザインがわかってない愚かな老害
0243名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:41:57.18ID:8y51i9YY0
>>6>>11
トイレの数は一杯あるよ

新国立競技場は約6800人収容で、トイレの数は2053基
比較として、日産スタジアムは72000人に対しトイレ814基 (Nスタ 12月16日放送回より)
https://kakaku.com/tv/channel=6/programID=22712/episodeID=1322645/

新国立トイレの便器数うちわけ
 男子小便器761基(うち管理運営用23基)、
 男子大便器266基(同11基)、女子大便器933基(同12基)。
 アクセシブルトイレ93カ所
 (うちオストメイト付きが27カ所、うちLGBT等に配慮した男女共用トイレ16カ所。
 このほか、一般トイレ内にも車いすやオストメイト対応可能なトイレが整備
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1221978.html
0245名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:44:14.16ID:4c5ZJLTv0
リツイートされるために、わざと説明はぶいて煽る連中だらけだからな
一つ一つのトイレ部屋が小さいだけでそれがたくさんあるってことだろ
0246名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:46:03.01ID:BECpbaf20
ヘディングに関わると負けは決まったようなもん

WCのスタジアム運営みれば一目瞭然、おまけにチョンまでついてくる
0247名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:46:30.01ID:VGzY+cQJ0
サッカーが世界で一番の人気スポーツ
なのになんだ見ずれぇんだよ
0248名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:47:19.74ID:iaxXPznM0
>>152
コンペ当時、豊洲論争で豊洲を支持してどやってた設計士が
サッカー用じゃないから大丈夫ってマジで書いてたが
いまはすっかり逃亡してる

>>216
近年の建物とは思えない杜撰さだよね

>>236
この出入口の導線見ても酷いな
0249名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:48:43.23ID:iaxXPznM0
座席の狭さやトイレの少なさが問題点なのに
サッカーを叩けば許されると思ってるキチガイが
このスレだけじゃなくて土建業界にもいるってことなんだよ
0250名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:48:47.09ID:oNHvsg0N0
東京五輪が終わったら日本人の五輪自体を見る目が変わると思う、悪い意味でw
0251名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:49:41.56ID:BECpbaf20
唯一赤字じゃない札幌ドームも野球専用なら
生き残れた

ヘディングの維持まで背負うハメになると滅びる
0253名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:50:17.04ID:Ms/MX6U70
>>250
もう変わってるだろ
本番始まったら騒ぐんだろうけどな
日本人の劣化をここまで目の当たりにするとは思わなかった
0254名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:50:46.42ID:VGzY+cQJ0
猛暑の東京 粗悪なスタジアム
ウンコトライスロン
最終種目で開催都市の町並みを
届けながら行う花形のマラソンは札幌
0255名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:53:10.94ID:D/QZBf2s0
世界最先端の日本技術の粋を集めた造りになってるから安心
乾いた涼風が全席に行き渡るようになっててどんなに暑くても25℃以上にはならないように設計されてる
0256名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:54:12.89ID:VUHKht160
テレビメディアが気持ち悪いほど持ち上げて問題点を指摘する声が無かったのは忖度しすぎ
これだから信用出来ないんだよ
ホントクソの固まりのようなスタだわ
0257名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:54:53.50ID:qNVJ4bZz0
>>255
熱風の間違いじゃないのか
0258名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:55:40.47ID:OIbCu1+40
>>234
交通の弁が最悪だからな。世界的に人気無いバレーボール会場を建てなくても良かったのに。
0261名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:56:58.90ID:qNVJ4bZz0
W杯ラグビーの神戸の試合は
天井閉めたら
サウナ状態でノックオン続出だったけどね
0263名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:58:24.77ID:cRobGxQk0
>>259
だからトイレはあり過ぎるくらいあるっての
少し上に記事貼られてるだろ
こうやってデマって広がっていくんだな
0264名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:58:51.87ID:qNVJ4bZz0
>>262
嵐いがいの時間が多かったから参考にならないんじゃ
0265名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:58:55.09ID:BECpbaf20
日産スタジアムもアホみたく赤字垂れ流してるが、その比じゃないだろう

ケンシロウ的にいえば
既に秘孔をつかれ木っ端微塵になることが想定内すぎ

江戸城建てたほうが
遥かに集客資源になり
長期的にWin-Win
0266名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:00:18.15ID:HeW12cIW0
いだてんみてて東京五輪のとき、国旗を一斉に掲揚したのはホントなの?
素晴らしい演出やなぁと思ったけど、入場するごとに掲揚していくのもいいかな?と思ったりもした
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:00:36.31ID:z5fy+2z60
税金使ってんだからどこにいくら流れたか公開してもらおうか
0268名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:00:58.43ID:c9jsuz730
>陸上競技を観るには良いかもしれないが、球技の観戦には不向き。日産スタジアムよりもピッチが遠く感じる

これについては当たり前だろという感想しか湧かないが・・・
陸上競技場なのに陸上競技場が観にくい⇒これだからJAPは・・・
サッカー専用スタジアムなのにサッカーが観にくい⇒これだからJAPは・・・
陸上競技場でサッカーが観にくい⇒いや、そりゃそうだろう。陸上競技場なんだから
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:01:23.99ID:8RouzovN0
ザハ案スタジアム計画のネガティブキャンペーンやった森山高至、山田五郎の責任は重い
0270名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:01:39.47ID:9Ubq/YSg0
でも五輪始まったらマスコミ総出で感動をありがとうやって全ての問題は先送りw。これが日本ですw
0271名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:04:09.66ID:MQKzk4+P0
>>263
一番最初に一般客入れるイベントで見せないからそうなる
それにトイレが足りてようがクソスタはクソスタだからね
0272名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:04:26.81ID:4c5ZJLTv0
日本人は駅から徒歩10分で不便だって喚くからな
都心の駅近なんて土地代だけですごい金額になるのを想像できないのか
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:04:50.55ID:VGzY+cQJ0
ザハ案ならいってみたい
今の木をたくさん使った奴は
なんなん木の無駄だろ
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:05:24.15ID:OIbCu1+40
>>269
ザハ案は成金趣味だな。
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:06:36.97ID:6Td1q+FX0
スタジアムの外観は糞デザインでも、内装、機能は世界一充実してホスピタリティ性が高いスタジアムだと思っていたわ

外だめ、内ダメ、機能ダメ、なら、良いとこ無しじゃん
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:06:45.46ID:EKtW/1TH0
>>268
陸上競技場でも、例えば日産スタジアムよりも等々力の方が見易い。陸上競技場でも見易さに差はあるよ。
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:08:44.58ID:EKtW/1TH0
20年後とか考えたら五輪後壊して、4万人規模の球技場とイベントホールを作った方が良いだろうなぁ
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:09:12.62ID:4c5ZJLTv0
等々力はトラックの見切れ席がある、新潟もあるとか
一般的に球技が見やすい陸上競技場は陸上競技の見やすさを犠牲にしてる
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:09:26.77ID:LiQz5dcm0
>>36 劇場でおばさんが”今だけ男〜”って男便に入って来るけど、新国立では”今だけ女〜”?
>>1 五輪後は、都民憩いの場、沢尻被告の傍聴抽選会、近所の学校の運動会に利用されます♪
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:09:37.27ID:eZtV8fPZ0
>>28
トラックがないと他のイベントがやりにくくなるらしい
0282名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:10:18.62ID:eZtV8fPZ0
>>273
47都道府県の木が使われてるんだってさ(棒)
0283名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:10:37.75ID:u5/JEcq20
>>55
ザハのときの騒動で初めて知ったけど
建築家とかって外見やデザインだけ考えてあとはどうでも良いって奴らなんだよな
機能とかまったく考えない
自分は機能面も含めて全部考えて設計して審査もそれ込みでやってるんだと思ってたわ
だから「自分たちはデザインを選んだだけ」って言い放った選考委員にビックリしたよ

そりゃ、日本に使いにくい箱モノが溢れる訳だよな
0285名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:11:24.55ID:9/MPXTj00
>>249
座らなければ広い
障害があったり高齢者でも問題ないみたいな
考え方は店のディスプレイや駐輪がなければ車椅子が通ることに問題はない とする感じかな
現状は車椅子だけ専用通路をつけて配慮しましたという感じ
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:12:58.52ID:fEbnlFDG0
ぶっ壊してヴェストファーレン創る
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:13:23.53ID:VGzY+cQJ0
サッカーW杯開催したいやん
前は韓国というゴミがいたけど
単独開催したいのに(。´Д⊂)
0290名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:13:24.32ID:JQld19ne0
>>223
最初に応募条件すら満たしてない最悪な案を選んでおいて「それよりマシ」かよw
0291名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:15:31.32ID:u5/JEcq20
>>286
本当かどうかは知らんが旧スタジアムは耐久が限界で改修じゃ無理って話を聞いたよ
首都直下型地震もあるから土台から造り直ししないとダメとかって
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:17:41.82ID:VGzY+cQJ0
ザハ案うんぬんより
建築費が他の国のオリンピックスタジアム
の費用より段違いだったからな
選考したやつら絶対に金儲けしか
考えてなかった。
マラソンの道路の舗装300億も無駄だし
オリンピックで金儲けすることしか
考えてないわ
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:18:03.86ID:4c5ZJLTv0
コックス案も妹島案も 森山・槇が叩いてるからな
屋根がほしいと条件つけながら、屋根つけると景観が壊れると叩かれる
最初から潰すことが目的のコンペ
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:19:17.18ID:SOTscrtp0
>>4
わかり切ってたこと。今更感がある。
0298名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:20:17.75ID:Jsj223zv0
>>223 カッケーなあ、やっぱりコレだわ
0300名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:22:22.64ID:i3g+JODD0
ハトとかツバメの巣がすぐに作られそうやなwww
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:24:23.21ID:D/QZBf2s0
建築設計技術は日本が世界一だってことを忘れてはいけない
政治家はアホだが現場は世界一の技術者が揃ってるから完璧なスタジアムに仕上がってる
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:24:52.86ID:tltyGuDYO
>《新国立メチャクチャ寒かった。たぶん逆に夏場は暑くなりそうで、屋根に近い3階席はヤバいことになるかも》

バカかよ。こんなバカ発言のせちゃう記者はバカなの。晒してるの。
0305名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:25:03.24ID:GbJb/sMU0
日産スタジアムより遠いの?
0307名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:25:54.17ID:mAXgScqDO
たとえどんな欠陥があろうがコブクロのチビに国歌斉唱させれば全てが吹き飛ぶ
0308名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:25:55.52ID:VGzY+cQJ0
国立競技場はサッカーの聖地だったんだけど
見にくくしてどうすんの?
0309名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:26:10.67ID:l1kq83im0
これだけ寒ければ夏は涼しいよ、多分
0310名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:26:18.23ID:OIbCu1+40
>>300
かわいくていいじゃないか。ヒナかわいいぞ
0311名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:26:49.32ID:l1kq83im0
>>308
陸スタがサッカーの聖地(爆笑)
0312名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:27:19.87ID:OaS9Arkf0
そもそも最初の案は誰が反対したんだっけ??
あれにしとけばなー
0313名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:27:28.96ID:Is770fB40
機能的な欠陥もさることながら
設備や内装の手抜きはとても1500億もかけてるとは思えん
よくここまでのゴミを建てたもんだ
0314名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:27:43.15ID:L5mhC3/Q0
ヘディングの言うことなど、本田なみにスターぶりたいだけで中身がまったくない、というか本田以上にエア脳
0315名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:28:42.43ID:VGzY+cQJ0
>>311
サッカーが人気でるまで時間かかったからな
だが今や世界一だ
0318名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:30:10.06ID:VGzY+cQJ0
>>316
日本限定での話
0320名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:31:12.23ID:Is770fB40
>>317
>1のソースとこのスレのレスを読めば十分だろw
0321名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:31:51.05ID:S8G78Tvf0
年間20億の維持費安いな
在日外国人に支給している無駄な生活保護費年間1200億円に比べたら激安
0322名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:32:01.03ID:iaxXPznM0
>>262
ジャニオタが女子トイレに集中すると男子トイレはガラガラになる
普通、ジャニのイベントの場合は男子トイレの二つに一つは女性用に開放してる

>>269
隈案を絶賛した片山なんか逃げてるじゃん

>>278
8万規模のシャルケアリーナが理想だな

>>285
着席した状態で考えられなきゃダメだよ
0323名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:32:32.76ID:MQKzk4+P0
>>312
最終的にザハ案撤回を決断したのは安倍だっけか
そもそもザハ案は初期設定額の1500億?じゃ絶対に作れないものだったんだからそれに決めた奴らが問題なんだなあ
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:35:37.87ID:OIbCu1+40
建築でレジェンド扱いの代々木第一体育館は雨漏りを直しても直しても修復出来ない欠陥建築。ザハ案で建てると絶対使えないスペースとか問題あったはず。
0326名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:37:06.58ID:KkGPN2hJ0
誰が建てようが問題の解決にはならなかったわな需要がそもそもないのだから
0327名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:37:12.38ID:E5I1r8S8O
文句言っているのはサカ豚
0328名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:37:35.69ID:EDgpCgpF0
>>322
挙げた例えでいうのなら駐輪ありきで、いろんな状態で歩行する人を考えてこその
皆が使いやすいバリアフリーのはずが
車椅子専用さえ作っとけば誇れるバリアフリーであり
力のある障害者団体からのクレームが来ないって感じかな
0329名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 11:39:44.78ID:4ftf5DJR0
この手の総合競技場って時代遅れだろ
各スポーツ専用のを豪華に作る方が良い 陸上はどこかのお古を回収しとけよ
0331名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:43:32.28ID:VGzY+cQJ0
取り合いず1月1日にサッカー天皇杯
決勝あるから
一番タイトルとってる鹿島と
イニエスタ率いる神戸
お客さんのスタ感想を聞きたい
0332名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:44:32.79ID:VvZopNMd0
見た目あまりに普通すぎてぱっとしないな。内部の客席も傾斜あるともっと迫力がでそうなのに。
プラスに考えればサッカーの専スタで別に建てられるチャンスはあるのかな
0333名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:45:49.56ID:lcJ49f9q0
>>1
あのままザハにやってもらってた方が良かったんじゃね
えらく普通のつまらない出来栄えじゃないか
0334名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:46:45.56ID:bEWaTpCZ0
新国立競技場も豊田スタジアムを設計した人に頼めばよかったんだよ
あそこは傾斜があって見やすいぞ
0335名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:47:59.80ID:zPO3COE50
あのリレー企画大失敗でわろた
もうすべてがグダグダのオリンピック
0336名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:48:54.88ID:ZoYbyGA30
木の温もりとかスポーツ見るのに1ミリも関係ない事に大金使ったからね

こんなアホ設計者を選んだ奴はクビにしろよ
0337名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:50:20.15ID:OIbCu1+40
新国立叩く指令出てるのかな。東京オリンピック自体工作員によって叩かれ続けるんだろうな。それでも大成功だよ。
0338名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:51:52.51ID:L1qafdqX0
>>326
陸連と体協が主導してのゴリ押しだったんだから、こいつらに責任持って維持管理させとかないと
五輪終わってからの使い道なんてあんまり考えてなさそうだし
0341名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:56:38.37ID:1cWPz08U0
安藤忠雄のせいでザハ案に敗れたコックス案が一番良かったんだよね
こんな糞スタ作りやがって安藤忠雄も隈研吾も万死に値するわ
0342名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 11:58:09.73ID:4c5ZJLTv0
>>336
スポーツ見るのに関係ない コンコースの屋根について
成田空港のLCCターミナルかよって文句でてるからな
0343名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:01:45.02ID:2N9xvp5i0
席が小さい
ウォシュレットじゃない

やり直し。
0344名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:02:33.62ID:unt3nB2c0
「新国立競技場の異様なところは、どんな反対があっても、
これは絶対に作るべき価値がある建物なんだと、
情熱をもって語る人がひとりもいないこと。
もうプレゼンしちゃったとか、時間がないからとか、そんな理由ばかり。」

 「新国立競技場問題の真実」より
0345名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:03:17.43ID:VGzY+cQJ0
スポーツやライブ観戦で熱狂するとこで
何木の温もりでリラックスしようと
してんねん
0346名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:04:53.25ID:A9DKlzQc0
金が流れて自民安泰
0347名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:05:43.69ID:kRmL6s5v0
自民党がやるんだからメチャクチャになって最後は証拠捨てるだろ
0348名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:06:15.47ID:H8xUmeuG0
中継観てたが、どう見ても欠陥だろ

甲子園でも真夏は熱がこもって暑くなるのに、あんなに中途半端な屋根つけてたら絶対に暑くなる

ピッチが遠いのは、ドリカムの歌で何処にドリカムがいるかもわからないくらい、全然見えなかったことでわかる

あれじゃ全然ダメダメだろw
0351名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:08:39.07ID:unt3nB2c0
「どや建築」という病
http://stat.ameba.jp/user_images/20160131/01/mori-arch-econo/6d/a5/j/o0699062213554273273.jpg
第1章  新国立競技場は「よくある話」
第2章  建築はなぜ「どや顔」をするようになったか
第3章  オリジナルでなければ建築ではない?
第4章  ゼネコンという名の総合商社
第5章  建築業界にも「常識」はある
0352名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:09:03.00ID:cXm0JF4C0
旧国立は、あれでそこそこサッカーも見やすかったし、首都圏のJクラブが年イチで主催試合ができたり割とカジュアルだった

使用料も跳ね上がるし、それももう無理
使われない箱物の完成や
0353名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:11:06.22ID:j+2j5tIw0
木材とか小川とかの前に利用者の利便性を考えろよ。
座席感覚とかトイレとか実施設計したやつはスタジアム観戦したことあるの?
せめて国内外のスタジアム視察してたらこんなんならんだろ。
0354名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:11:54.83ID:0yKKCria0
隈なんとかっていう糞建築家とコイツの案を採用したアホ共は責任取れや
1800億も使ってこんなゴミ競技場作る方が難しいだろ
0355名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:11:57.37ID:H8xUmeuG0
ニュースで言ってたが、女子トイレも座席数に比較したら少ないんだってな

ジャニーズのライブなんてやったら、最悪だろw
0356名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:14:19.72ID:iaxXPznM0
>>342
だいたいコンコースの天井が低すぎるわ
息が詰まるだろ
0357名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:14:27.28ID:mjTm8cKx0
日産のが酷いだろ
0358名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:15:02.68ID:mjTm8cKx0
令和なのに2020なのにエアコンなしてwwww
0359名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:15:22.20ID:H8xUmeuG0
>>354
木なんて、経年劣化で腐るだろうしな

修繕費もかなり掛かるし、負の遺産であること間違いなし
0360名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:15:38.76ID:mjTm8cKx0
風で冷やすwwww 縄文時代かよ
0361名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:16:09.90ID:Cg+dKh/T0
スタジアムで脱糞なんて最悪だねぇ〜
0362名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:16:17.46ID:iaxXPznM0
>>355
スタジアムでコンサートを考えた場合
やきう場が女性用トイレ少なくてたいへんなことになってたので
そこを解消するってのはここ十数年の命題なのに
それすら無視するんだから責任重い
0363名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:17:04.21ID:Kf2gJxxV0
隈研吾は別に悪くないだろ
元々のコンセプトがグダグダで、それに沿った設計しただけだろ
選んだ奴が一番悪いが、その前の段階ってか、最初から終わってたんだよw
0364名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:17:06.02ID:mjTm8cKx0
うんこ詰まって 彼岸島の東都ドームみたいになるの?wwww
0365名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:18:02.76ID:mjTm8cKx0
エアコンなしウオッシュレットなし クソワロタ
0366名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:20:46.06ID:H8xUmeuG0
>>363
設計の段階から聖火台作らなかったのも確信犯かな?
0367名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:21:26.49ID:UE2BrnvU0
クマとかいう奴を散々持ち上げやがって
0368名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:22:01.18ID:ANg3fYB40
リオのスタジアムを見たんだけど
実は美しい模様が入った壁があったんだよね

でも一回もそれをテレビで見なかった
スタジアムで映るのは空撮くらいで
あとは自国の成績についてばかり

他の国の方がもっと奇抜な木造建築があるし
シルエットの形状が一番大事だったのにな
0369名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:22:09.27ID:iaxXPznM0
>>363
トイレだの客席の快適性だのはコンセプトと関係ないだろう
そもそも隈が掲げた木造なんてのもクズだし
0370名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:22:18.45ID:62m/a29P0
>>203
サッカー消えたとか言いつつ頭の中はサッカーの事でいっぱいなんだなw
0371名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:22:40.14ID:IbstGdiQ0
この便器スタジアムにいくら税金由来の予算を投入したんだろうね
0373名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:23:34.52ID:unt3nB2c0
広島市でマツダスタジアムを作るとき、最初の設計では女子トイレの半分が和式でした。
バカか、もう全部洋式だと、ある会合で言ったところ、やはり男性陣は、えっ!洋式にする必要が
あるんですかとキョトンとする。トイレをキレイにすると女性が来るという創造力がゼロだったのです。

でも、やってみるとマツダスタジアムは、いまや女性客が6割、男性客が4割と、完全にひっくり返っているのです。
2017年は、すべての女性トイレにシャワートイレが導入されました。

いまやカープ女子に触発され、12球団がどこも女性客の集客に力を入れ始めています。
オリ姫だか虎ガールとか、そういうラベル付けはどうでもよろしい。ビジネスの観点から
モノを見るという必要があるわけです。

球場のビールの売上も同じ視点で考えることができます。多くの女性ファンが
ビールは飲みたいけどトイレが汚くて並ぶのも嫌で、結局ガマンするという
話をしているのをご存じなんでしょうかね。マツダスタジアムは女性トイレも、
とても綺麗なので、女性が安心してビールを飲んでくれますし、そりゃあ、
売上が上がりますよね。

「日本を殺すのは誰よ」より
0374名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:23:53.31ID:mjTm8cKx0
代々木に新スタ作ればいいよ サッカーは
0375名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:24:35.75ID:mjTm8cKx0
利権ばかり気にしてたら糞スタになるんだなwwww
0376名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:24:42.00ID:H8xUmeuG0
>>367
出来レースっぽかったな

もう一人の候補者の設計図には、ちゃんと聖火台の場所があったから
決まったとき相当怒ってたが、その人どうなったんかな
0378名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:25:18.59ID:UE2BrnvU0
>>308
旧国立は案外悪くなかったな
1万人台しか入らないちっぽけなサッカー専用よりは好き
0379名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:26:01.68ID:DJhD2CRn0
>>17
これが一番ひどいな
0380名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:26:07.19ID:HEXgWTpj0
サッカーは1年に1回親善試合に使うかどうかだろ
陸上競技場の時点でサッカー関係者にもファンにも嫌われるだろ
0381名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:26:33.24ID:mjTm8cKx0
未だサッカーラグビーすら相手にされてないないとかやばいな ホームチームの
0382名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:26:34.72ID:g2+VfVtA0
>男子トイレ入ったんだけど、大便器が2つしかなかった。


椅子を木にしたせいで予算削ったからな
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:26:53.00ID:UE2BrnvU0
>>17
韓国の野球場並みの不便さだね
0384名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:27:00.61ID:mjTm8cKx0
陸連が買い取ってくれるよwwww
0385名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:27:27.73ID:H8xUmeuG0
>>379
たけしや安住が座ってるの見たが、かなり狭そうだったもんな

しかもやすーいプラスチックみたいな、ちゃっちい作り
0386名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:28:01.11ID:AkcY4/oL0
便器の数なんて、観客数から逆算しているだろ。
どうせ小さいスペースのトイレをわざと紹介したんだろ?
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:28:19.88ID:Kf2gJxxV0
>>366
要望になかったんだろw
そもそも、誰にも気づかれずにコンペ通ってたんだしww

>>369
安藤忠雄つったらコンクリ打ちっぱなしというように個性として、
隈研吾つったら木を使うんだよw
隈研吾のプランを選んだ馬鹿が悪い
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:28:23.35ID:/bcJ7weV0
陸上が責任持って使えよ
お前等の我がままのせいてまこんなスタジアムになったんだろ
0390名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:29:01.82ID:ANg3fYB40
いい技術もデザイナーもみんなあるのに
人気だの実績だの人脈だの忖度しすぎて
冒険しないよね

森喜四郎とか橋本聖子とかも意味不明なんだけど
0391名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:29:30.68ID:mjTm8cKx0
サッカーは代々木に新スタ作ればいいわ 新国立競技場より格上なスタができるだろう
0392名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:29:36.32ID:H8xUmeuG0
>>387
>>376
0393名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:30:58.51ID:vy9t7IyM0
>>17
これがダントツでやばいな
日本人座らせてこれなら外人メインのオリンピックだと無理だろ
0394名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:30:59.86ID:MnqsxSPe0
>>388
常設のサブトラックがないから陸上も国際大会で使えないんだよ
全てのスポーツにとって半端で使いづらいゴミみたいな箱
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:32:56.86ID:EjBuGXCB0
トイレが少ない言ってる人は
ただのディスりたい人

実際は男女それぞれ千個近くある
0396名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:35:12.52ID:Kf2gJxxV0
>>392
伊東豊雄だろ

聖火台は主催者側が全く考えていなかった、と言ってるんだけど?w
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:36:04.81ID:ANg3fYB40
自分も今東京でこういう思いつきと惰性のスパイラルの企画の
是正作業ばっかやってるわ

なんでこんな適当な事やる奴が上の方にいて
ちゃんとした作り手がサポートに回らんといかんのか

世の中おかしいわ
0398名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:36:48.26ID:LDbjW9aU0
座席の狭さはニュースキャスター見てても分かったな
トラック取っ払ってサッカーメインにして収益何とかなるんかね
0399名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:36:54.82ID:ANg3fYB40
隈研吾の別案てどんな奴なの?
今更だが見てみたい
0400名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:37:36.03ID:H8xUmeuG0
>>396
>聖火台は主催者側が全く考えていなかった、と言ってるんだけど?w


それが既にバカじゃねーかよw
確信犯ってことだろ
今までのオリンピックスタジアムで、そんなところねーよ
0402名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:39:34.73ID:ANg3fYB40
聖火台屋外にでも作るか、隠してるんじゃないの
でなきゃ建築家としておかしいやろ
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:40:05.14ID:NLMgHlD80
>>399
隈の別案なんて、んなもん無いだろ
コンペで落ちた方の事を言ってるんじゃねーの
0404名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:40:41.15ID:H8xUmeuG0
>>401
これな
一番上の座席で、オリンピック開会式とかチケットいくら取られるんだろ?

オリンピックはクーラーきかせた部屋で、ビール飲みながらTV観戦が一番だな
0405名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:40:54.30ID:5Gbgnkwt0
>>243
特定のトイレに集まったときにトイレ探ししなきゃいけないってことでしょう?
Jリーグ基準をクリアしてるならトイレ全体の数は十分あるはずだし。
0406名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:42:06.54ID:ifSXIfoh0
>>400
ソチオリンピックの聖火台もスタジアムの中には設計してないから何の問題も無い
0407名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:42:13.42ID:ubGeFs7y0
こんなに金かけてこんなんしか出来ないってやばくね?日本どうした
0408名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:42:47.87ID:ANg3fYB40
>>403
そうそう
もう一人の対抗案のこと
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:42:52.50ID:Kf2gJxxV0
>>400
だから、最初からそう言ってるわけだが

>元々のコンセプトがグダグダで、それに沿った設計しただけだろ
>選んだ奴が一番悪いが、その前の段階ってか、最初から終わってたんだよw
0410名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:43:35.50ID:Ve166nd00
>>407
そもそも五輪のロゴがパクリ佐野だったし
選考する専門家が糞だらけwww
0411名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:43:51.57ID:H8xUmeuG0
>>406
当初、聖火台だけお台場とかバカなこと言ってたよな

だから、隈研吾の聖火台のない設計図がもとからの確信犯なんだろ?w
0413名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:45:06.17ID:K/WRSu5l0
スタジアムは竹中工務店のが良いんだよなぁ。。
見やすさをちゃんと考慮に入れられてる。。
他は糞
0415名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:45:38.11ID:H8xUmeuG0
>>409
俺も最初から、聖火台ないのは確信犯だと言ってるが?w
0416名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:45:45.77ID:ANg3fYB40
二週間ボーボー燃える聖火台の近くに
木造建築が…

地震が起きたらここに逃げ込むわけなんだが
キャンプファイヤーにならないといいね
0417名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:46:13.46ID:A7nthW1S0
>>17
旧国立と変わらないじゃん。
0418名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:46:22.02ID:Kf2gJxxV0
コンペに出す提案書に聖火台のイメージ図を盛り込みたかったのですが、“いらない”と言われて驚いた。
今になって、聖火台をどこに置くか、主催者側がまったく考えていなかったと知り、さらに驚かされた」

伊東豊雄
0419名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:46:28.51ID:9GSNJbW90
開閉天井も空調も廃止して
コンコースの天井は発泡ウレタンや軽天下地が剥き出しで
あんなもんジプトーン1枚貼ったら終わりだろ
必要なものを排除してしょーもないコストカットして「予算内に収まりました(ドヤッ」とかアホか
0420名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:48:34.45ID:LZBpZYdB0
せめて横国よりでかい箱だったら、チケットを多く売りさばくために、観客のこととか無視してでも使用するとこがあっただろうが、
これだとな、使用料金も安い横国で十分となってしまう。
0422名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:50:15.30ID:Lvbmd4v00
>>413
大成は旧国立を施工してるから意地で取ったんだよ
まあザハの設計の面皮だけを置換したのが隈だから、どこがやっても大差無いんだけどな
0423名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:50:32.13ID:ANg3fYB40
47都道府県の木材がなんとかしてくれるよ
きっと
0424名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:51:33.99ID:rbgGm/Z+0
>>72
そりゃ各業者が最大の利益率を追求したらこうなった、ってだけの話よw
0425名無し募集中。。。
垢版 |
2019/12/25(水) 12:51:50.57ID:ybhQPqt00
サッカーワールドカップ決勝
ラグビーワールドカップ決勝
CWC決勝
オリンピック男子サッカー決勝

残すべきレガシーな競技場は日産スタジアムだな
0426名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 12:53:33.03ID:H8xUmeuG0
>>423
木は腐るからな
修繕も大変だ
0427名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:53:34.19ID:MCIHJru60
世界でも有数の大金の競技場で
日本のトップクラスの精鋭たちが考えて作ったもんだぞ
今のMaxな建造物にそんな欠陥欠陥って騒ぐなよ
0428名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:53:54.31ID:7iKzx2SA0
見易いのは良かったけど客席の間隔が狭いのはダメ。
日本人の俺ですら狭くて隣に気を使う幅しかないのに外国人の体格ならもっと狭苦しく感じるだろう。
0429名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:54:04.32ID:DxeVPjjT0
•トイレは中入るとめちゃめちゃある過疎ってた
•競技はめちゃめちゃ見やすい
•座席は狭い(武道館よりは広い)
•冬はカテゴリー3だと寒い
•カテゴリー2は3ほど寒くない
•夏の暑さは知らん
•雨は客席に入らない
•1階の最前列で風があると濡れるかも?
•音響はめちゃめちゃ良い今までで1番良かった
•入場にはカテゴリー3だと30分くらいかかった
•カテゴリー1とかだとスムーズそう
•歩いてるとたまに自分がどこにいるのか分からなくなる
•売店が多すぎて何がいいのかわからない高い
0430名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:54:09.20ID:YtCmPsYS0
人気ないのに日本中に税金で建てまくる野球場
子供が使うとか言ってるけど誰もやってねーし野球場である必要がない
0431名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:55:17.25ID:ifSXIfoh0
材料の発注は終わっててそれ使って設計しないといけない縛りだったからな
基本的には文科省にコンペやらせた政権のせいだよ
0432名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:56:41.03ID:H8xUmeuG0
>>429
最寄り駅が3つあるが、退場から駅までの混雑はどうだった?

駅に入るまでと、駅のホームの混雑は?
0434名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:59:19.28ID:0aJq5NzV0
>>3
最初のやつのあれはイメージ画像で、あのままでは作れないという話。
0435名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:59:25.33ID:iaxXPznM0
>>420
隈案を推した連中はあの立地で7万は入らないと主張したんだよ
入った実績があるのにそんなこと主張してる時点で
こいつら一切信用出来ないってわかった

>>430
使わないスタンドにカネかけすぎなんだよな
0436名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 12:59:37.23ID:ELvcHiL80
陸連死ね
横酷の双子みたいのを何でこんな近距離に作る必要があるんだよ?
0437名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:00:54.52ID:DL5RcsMD0
金かけて造ることが目的なので、使いやすいとかは一切関係ない
0438名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:02:06.29ID:fIf59Bsc0
オリンピック終わったらすべて解体してイチから球技場作ってくれるならサッカー日本代表の専用スタジアムにしてあげてもいいよ
0439名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:03:31.56ID:ifSXIfoh0
国立で陸上競技観るなんてオリンピックとパラリンピックの1ヶ月だけなのに馬鹿な設計にしたよなぁ
緩傾斜にしなければ前後の幅も広く出来たのに
0441名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:04:44.10ID:DxeVPjjT0
>>432
千駄ヶ谷使ったけど会場出てからとにかく人がめちゃめちゃ多くてザ•お祭りって感じ
混雑してたけど警察とか警備の人が整理してくれるからストレスあまり無くスムーズに帰れた
まあ20分くらいかかったが
駅は混雑してるけど1つ待てば座れて帰れた
ここも駅員や警備の人が整理してくれる
0443名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:08:23.25ID:bmOT3YXX0
寒かったから夏は暑くなるという理屈がわからん
無駄だ無駄だとマスコミとネットが大合唱して安い今の形になったんだから文句言うなと
しょぼい分、維持費も節約できるだろw
0444名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:11:41.52ID:ifSXIfoh0
屋根があるだけでも旧国立より暑さ寒さは100倍マシ
オープニングイベントはたまたま晴れたけど、雨とか雪の旧国立知ってる現地勢からしたら甘えんなと言いたい
0445名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:21:41.94ID:K2O5/Aes0
>>201
まるで陸上が大人気スポーツのような言い方ですけど、どちらのお国の方ですか?
0446名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:22:43.91ID:D71Z9Kb70
>>433
場外馬券売り場?
の方が数段キレイだよな…
0447名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:28:48.24ID:ixrMZcTz0
>>3
あれのスタンド設計丸パクリしたのがこのできたやつな
0448名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:31:00.95ID:/lbzsZQE0
>>443
北京やロンドンの3倍金かけてんだぞ
それでこのショボさはどんな文句言われても仕方ないだろ
0449名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:31:52.31ID:uN34bWuD0
トイレについては設置基準があるからな、極端にすくないってことはないんじゃね
0451名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:36:20.17ID:8r0IGrwR0
>>300
鳥の糞が気になったってニュースかなんかで聞いた
近くの森から飛んでくるみたい
掃除が大変かも
0452名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:39:22.91ID:wKn/cr4e0
満席になるか?
0453名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:51:43.00ID:lofepUGn0
トイレは会場の外に簡易トイレ置きまくればいいんじゃないか
0455名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:54:22.98ID:EsDNjIE60
大便器が満室になるだけ観客入るのか?
0456名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 13:55:21.56ID:kcBFApjb0
トイレなんて何箇所もあるんだよ
バカが騒いでいるだけ
0458名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 14:04:45.44ID:Vniy0xji0
>>74
女子トイレは本来男子の4倍ないと駄目なんだから最低今の2倍はないと捌ききれない
これは大行列確定のブーイング不可避ですわ
0460名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 14:14:37.91ID:LZBpZYdB0
観やすいのか、観にくいのか、どっちかはっきりせいw
0461名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 14:22:41.47ID:ZT1eCKUP0
焼き豚の難癖が笑える

旧国立に比べればマシになってますよ

トイレも椅子も

サッカーガーも的外れ

陸上競技場は全て見づらい
0462名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 14:29:58.99ID:sM8fsm+R0
>>115
再建する体力があればいいけどね
0463名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 14:31:05.79ID:TU6juoOWO
小泉進次郎、雅美の妊娠中に政治資金でまたもや中出し不倫ホテル代か!?
0464名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 14:34:23.52ID:mLZbXvOk0
トイレなんかたくさんあったほうがいいのにな
0465名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 14:44:34.62ID:MbcoGdA50
これに決まった最初から指摘されていたことじゃん
これ絶対無理って
こっちの方が良いって言われてた案もあったのに何故かゴリ推し
0466名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 14:50:47.03ID:5ZQe4MQ00
>>223
ウルトラ警備隊の基地かっけー
0467名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 15:00:55.23ID:/WghxbuA0
日本人はセンスがない
やっぱ欧米人はセンスあるわ
0468名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 15:03:45.34ID:TE5VMGf+0
建築家、ザハ・ハディド氏がデザインした、新国立競技場の旧計画が白紙撤回されるまでにかかった費用が、およそ69億円だったことが明らかになった。
デザインしたザハ氏の事務所に支払ったのは、デザインの作成にかかった費用や人件費などを合わせて約13億9000万円でした。

約300億円かけてマラソンのコース上に遮熱性舗装を整備し、その他テスト大会の費用もかさんでおり、「法的に分析する必要がある。都民が納得する説明が必要だ」と述べ、補償問題にも言及した。


ザハ案の撤回とマラソン競歩暑さ対策の無駄金だけで約370億円とはなかなか凄い(´・ω・`)
0470名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 15:04:35.85ID:g2+VfVtA0
スタジアムデザインとかノウハウ0の安藤忠雄なんかに選ばせるんじゃなくて
アメリカのスタジアム何度も作ってる会社に委託すればよかったんだよ
安倍はバカだってことで
0471名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 15:07:41.32ID:5ZQe4MQ00
>>470
メルセデスのスタジアムなんて最高だもんな
0473名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 15:16:04.77ID:4OLjfNKo0
>>471
あれ、最高にヤバいスタジアムだよなあ
0474名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 15:22:27.15ID:KHSJ1JLT0
>>72 発注側が、周りのお偉方に文句言われたくないから、てんこ盛りの内容を設計者に伝えたら、中途半端なものになるよ。昔のゆるキャラみたいなもん。
0476名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 15:48:43.57ID:uUgVaj2t0
大金かけた日本のスポーツの象徴があれだからな
技術の日本
0477名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 15:50:32.97ID:hsCFhHiD0
土建屋と麻生コンクリートと安倍友ヤクザが儲かりさえすればそれで良し!
0478名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 15:55:26.21ID:0gpl5esh0
席の角度はザハ案中止後時間が無いから
ザハの設計踏襲してるんだっけか?隈さん独自の設計だっけかな
うろ覚え
0479名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:01:56.97ID:gtEwTVHn0
ザハ案が高いって吊し上げられてた頃は
昔の東京五輪なら新幹線みたいに無理やり予算通してたんだろなあって思ってた
0480名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:06:33.87ID:0HtOjJnk0
大会終わったら一旦このスタジアム解体してもう一回ちゃんとしたの作り直そう、な?
0481名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:09:07.71ID:KVsnfEP00
新国立競技場は全項目が「80点」くらいの普通のスタジアムだったけれど、ようやく「これが普通」になった日本最高のスタジアムである件。 [2019年12月22日]
https://news.livedoor.com/article/detail/17562657/

実際問題、新国立競技場の車椅子席は国内最大級に多いのです。
(中略)
そうした視点で見ると、トイレ問題も違うものが見えてきます。
僕が主に視察した1階部分もそれなりにトイレはあるのですが、それとは別に
ひとつくだった地下1階に大規模なトイレがあったのです。
「なんだ、1階だけだとちょっと混みそうに見えたが、これがあるなら大丈夫じゃないか」と思いました。
そして同時に、何でこの規模のトイレを1階部分につけなかったの?と思いました。
1階のトイレには大の個室が2つしかなかったぞと。

そして、これも逆であると気づきました。1階のトイレを減らしたのではなく、
1階にはなるべくたくさん多目的トイレをつけたんだと。
「多目的トイレでないと不都合な人」がそのフロアにはたくさんいるから。
そして階段を降りられる人は1フロア下りて、好きなだけウンコでもオシッコでもしろということなのだと。
つまり、コッチが間違っていたのです。
「なんだろなー?」と思った部分は、コチラが至っていない部分だったのです。
0482名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:10:33.80ID:dZmFrgGP0
>>10
近辺のトイレも案内してほしい
0485名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:20:09.17ID://Gv1NYk0
日本って本当にバカだなw
暑さが問題なら開閉式のスタジアムとアリーナになって
エアコンアリしか選択肢ないだろw

あと木材使用したら花火の演出や聖火台置くのが難しいとかw消防法もあるしね

マジでバカすぎるw
0486名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:23:29.23ID:fuOMZfF40
>>485
開閉式は維持費がな
そして定期的に開閉させないと機能が壊れる
開閉させるのも金がかかる
修理するのも開閉機能を維持するのも金がかかるからという理由で
開きっぱなしにしている場所もある
0487名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:24:44.82ID:n54bfqMF0
どこかで入れた知識を何ヶ月も更新しないで
垂れ流してるだけの子を相手にしても無駄
0488名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:25:08.72ID:xq/w4UPL0
>>481
バリアフリー優先で広いトイレを地下に作ったのならそれは良いけど
周知してないと不便だから標識なりちゃんとした方がいい
0489名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:29:42.86ID:g2+VfVtA0
>>485
豊田スタジアム「どうせ開閉式といっても開けっ放しになるし
それでいて建設費膨大 頼みのサッカーは他と併用だし」
0491名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:36:30.71ID:C9DGrMgA0
>>17

やべえな、大人は入れないだろ
トイレも少ないし、お漏らしスタなのか
設計糞すぎだろ
0493名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:49:29.47ID:Kt6WnuiW0
>>4
やべー超見辛いw
0494名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:52:51.66ID:FHSnCJdk0
木をたくさん使ったせいで鳥がいっぱいきてうっかりすると巣をつくりそうな状況
0495名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:53:45.27ID:3Pv4dfhd0
首都圏はJクラブが多いのに、ロクなスタがないという不思議。
0497名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:57:45.39ID:xUpFdF6S0
>>451
山手線の内側はけっこう緑が多いからな
徳にここは直ぐ傍に御苑も神宮もあるし
代々木公園も
0499名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 16:59:17.67ID:olXJsvif0
>>496
一生家から出るなボケ
行ったこともないエアプ
0501名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 17:00:32.49ID:pGHfuUVl0
結局あーでもないこーでもないって悩んだ結果がこれ。

日本人は決めないからこうなる。文句ばっかり言ってさ。
日本人の劣化。
0502名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 17:02:05.71ID:2o7FoLLB0
国が関係団体に新設計する国立への要望を聞いてきたとき
サッカー協会が8万人収容を優先せずサッカーの観やすさや稼動席を強く要求してれば
0503名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 17:12:11.56ID:rGDqiEpL0
>>74
女子便所少なすぎだろ

大丈夫かというか駄目だろうな、大行列必死
0504名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 17:14:41.19ID:rGDqiEpL0
陸上競技場だからとかじゃないな、これは

等々力とか陸上競技場兼用だけどメインスタンドもバック2階ももっとピッチが近くて臨場感ある
(この際、あのバック一階のことは別にしよう)

傾斜と距離だなー
0506名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 17:16:02.25ID:TM71CEda0
>>429
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな。。格付けジャンク債だぜ?
0507名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 17:16:09.43ID:2o7FoLLB0
終わった後トラック撤去して8万人の球技場にするならフィールド部分を5メートルくらい掘り下げて
それで出来た段差にスタンド付け足せば丁度ええやろ
0508名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 17:21:44.97ID:TYU4iH7a0
>>1
そりゃ演出が反日ケラだからな
0510名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 17:49:57.88ID:HDpfh6YG0
セブンデイズ御一行さま、結局追い出されてタクシーの中から番組続行していたな
0511名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 18:07:05.55ID:qNVJ4bZz0
木というか圧縮しているから
ベニアで飾っているようなものか
0514名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 18:14:49.13ID:rTGeom7V0
屋根と空調は100歩譲って無しでもよしとしよう
稼働席も無くしたのは無いわ
ゴミオブゴミ
五輪終わったら燃えないかな
0518名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 18:27:16.93ID:nxz8IWT50
座席前の通路部分が狭すぎて座っている人の前を通るのが大変だった
たまたまデブが居なかったから良かったがデブ居たら通れなくなるぞ
座席数増やすために無理こんな事したのか?
0521名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 18:51:02.28ID:c9jsuz730
てかよくサッカーファンは新国立をオリンピック終わったら球技専用に改修しろって言うけど
今ある既存のスタンド部分は球技専用に改修しても見やすさはそのままだと思うけど
そこんところどう思ってるんだろう
結局改修してもアクセスしか誇れない最低部類の球技専用スタジアムにしかならんと思うけど
0522名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 18:51:42.66ID:PNTZ188n0
>>518
日本のスタジアムは大体そうだけどね。通路から遠い席で上下左右真ん中辺りの席だと出入りが大変
0523名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 18:53:18.89ID:PNTZ188n0
>>521
アクセスは良いよな。周りに駅が有るから帰りの混雑は他のスタジアムよりマシ
0525名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 19:20:31.67ID:fIf59Bsc0
>>521
ほんとその通り
スタンド自体を四方向から内側に寄せないとピッチは近くならないのにね
0526名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 19:28:10.96ID:LLRHHQ8L0
>>17
マツコクラスは無理だなw
0527名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 19:33:01.77ID:9DSTKPjO0
開閉式とか大抵壊れるんだよな
豊田はB'zのコンサートで壊したんだっけ
0528名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 19:43:11.98ID:nFt7q7ok0
ザハ案だったら第二のスカイツリーになってた 
代々木みたいにイベント開催も引っ張りダコだったわ 

この便器に企業があるまるわけがない
0531名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 19:48:44.26ID:Jwia38aP0
吹スタと国立を重ね合わせた図面ないんけ?
0532名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 19:50:34.23ID:Jwia38aP0
地上300mあたりにフィールド作れば
下より3度ほど涼しかったのに
0533名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 19:52:47.77ID:Jwia38aP0
>>518
暗黙のルールないんかね?
真ん中の人早く座る
橋の人は出来るだけギリギリに座る

俺はスタだけじゃなく映画館とか劇場もそうしてるけど
0534名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 19:53:07.43ID:I/pDtZEy0
酷いスタジアムだよな

木を張り付ける事ばかりに一生懸命で
無駄に金かかるのにアホだよなwwwwwwww
0535名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 19:53:48.82ID:LnAsUx0g0
>>17
冬で重ね着してたりモコモコの服きてるやつとかきっついだろうな
あとリュックの小さいやつですら邪魔になりそう
0537名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:02:51.28ID:PNTZ188n0
>>1
球技の観戦には不向き。日産スタジアムよりもピッチが遠く感じる

日産スタジアムより見辛いとしたら相当なものだぞ
0538名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/25(水) 20:08:26.99ID:Zmt6MKaC0
>>521
ピッチレベル掘り込みで一層目をオーバーレイや
上層スタンドは勾配ギリ確保されてるからな
もちろん拡張スタンドに合わせて屋根も延伸

そこまでできるんやったら考えてもええで
基本的にはあんな糞スタはいらない
赤字を押しつけられても困るわ
0539名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:10:01.23ID:aDjfzYXx0
まあサッカー協会は手を引いたしな、
天皇杯は昔から決まってたからやるけど、
来年はさいたまに戻るんじゃね、

来年ワールドカップ予選数試合やるのを、
ほかの競技場にもう移したしな、
トラック存続決まって激怒みたいよ

四万人収容のガンバスタジアムが140億で、
六万に収容の新国立が1650億とかわけわからんよな
0540名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:13:21.19ID:fIf59Bsc0
>>538
だからさ、お前専スタでサッカーみたことある?
一層目だけ近くてどうすんの
なんでそんなにバカなの?ほんと頼むよ
0541名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:17:25.46ID:/+9htazi0
今度天皇杯でサッカーやるんでしょ

日産でさえ糞スタで陸上やらんしサッカーもラグビーもすげえ評判悪いからなあ
世界は凄いスタ次々作ってるのに日本だけこんな糞スタに金かけてる悲惨さ
0542名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:19:32.73ID:SpV6QB3u0
高さ制限と敷地が狭いのが色々と影響してそうだな
0543名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:24:16.64ID:Zmt6MKaC0
>>540
おまえ全てのスタンドをピッチに近づけようとか子どもみたいなこと考えてるの?
それは普通の建て替えやw
6万スタを8万スタに改修するなら最上層が遠いままなのは当たり前
隈研吾の売りは何の意味があるのか知らんが、スタジアムの全高を抑えていること
掘り込みにするしかないやろ

まあどんなやり方でも金掛かるし現実にやるわけないんやけどな
0544名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:27:57.41ID:RH9rciFq0
>>54
ああ、これか
これ付けたなら問題ないよ、大丈夫だ
これって小さいけど威力があってたしか風力を三段階に変えることができる
弱でも風速20m、強なら風速150mの風を出してくれる
0547名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:33:30.62ID:hczXRRVf0
あのスタンドに風を送るやつな、黒川紀章の大分のナントカスタジアムも芝育成のために風が流れ込む作りになってるけど

冬はスゲー寒いぞ
0548名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:35:21.73ID:IT61izSd0
建てるのが目的で利便性や快適性なんか全く考えてないよな
維持費も高くなるよう木材を無駄に使ってつくったんだろ
0549名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:51:44.84ID:khqIGNn+0
>>223
新国立競技場がA案に決まった当時、A案を叩いてたネトサポによると
新国立競技場はザハ案より酷いそうですよw

://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450740677/46
46 :名刺は切らしておりまして[]:2015/12/22(火) 15:54:17.40 ID:RSPjz7t1
>>1
>新国立が「A案」に決まったことで、
>ザハ案より座席が遠くなる「 第二の日産スタジアム 」建設の為に
>サッカーtoto助成金800億円投入の悲劇・・・


><新国立競技場> 建設費5割超の827億円 toto頼み
>://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450674148/
>://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
>://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg

>【参考】 「ザハ案:フットボールモード」のイメージ図
>://i.imgur.com/eye6QNP.jpg

>「A案」はこれよりゴール裏側が約10m遠い座席になる。
>更に傾斜も緩いので前が見えにくい酷さ。

>・ ザハ案のゴールラインから座席まで約27mの距離
>://i.imgur.com/tVc4kQ2.jpg
>://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
>・ 大分ドームで可動席を出したゴール裏は約38m
>://i.imgur.com/eoXmMVy.jpg
>://i.imgur.com/CL4Ddcs.jpg

>A案で座席を改修して近づけるのは前列から10段ぐらいだけ。
>B案はスタンド1層目の座席を全て近づけるから大ちがい。


これも全部そのネトサポが貼ってたコピペ(他にも多数あり)
://hissi.org/read.php/news/20151224/Z3FMQ0pVYzQw.html
://hissi.org/read.php/bizplus/20151222/UlNQano3dDE.html
://hissi.org/read.php/newsplus/20151215/UWxqVTBVRFow.html
://hissi.org/read.php/newsplus/20151218/Z0lsRjU4TTYw.html

ちなみにこのネトサポは、今はA案に決定した安倍政権に批判が向かないように手のひら返しをしてこんなコピペを貼ってるw(他にも多数あり)
://hissi.org/read.php/mnewsplus/20191201/cnZjTDNrTWIw.html
://hissi.org/read.php/soccer/20191216/ODRObmJSQ3hN.html
0550名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:54:05.11ID:7UHYHSb00
人に優しく無いスタジアム
0551名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 20:55:32.85ID:fIf59Bsc0
>>543
掘り下げてオーバーレイされればよし、みたいなのやめてもらえる?
二層目三層目の最前列がどれだけ遠いかも考えてレスしろや
こんなもん建て替え以外に正解はないんだよ
0553名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 22:26:22.84ID:ZTIQvNvv0
一層目だけでもピッチに近づけるんだな。二層目三層目は諦めたわ
0554名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 22:27:21.77ID:+terNB1Z0
サッカーったってどこかのホームでもないし
対して使う事ないからいいだろ
重要な試合は埼スタとか専スタで
代表の親善試合とかやればいい
0555名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 22:29:22.66ID:MAzevp540
文句ばっかり言ってるとまた急遽取り壊されちゃうぞ
0556名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 22:30:16.15ID:MAzevp540
>>4
みんなでモニター見るんやろなw
0560名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 23:26:49.36ID:vMiyyDh20
>>341
コックス案を潰すためだけに作る気の無いザハを選んだんだろ
0561名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 23:38:21.23ID:jdVhhVkv0
>>11
とおくみえるならサッカーには向いてんじゃね
日産もサッカーの見やすいスタジアムって客席ピッチ離れすぎててダメだろ
0562名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 00:39:28.26ID:1AcYqiey0
世界中はすごいスタたてまくってるのに・・・日本はなでこうなった・・・
観光客もこねえよこんなスタじゃ何見ても面白くないだろ・・・
0564名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 00:50:54.28ID:LxVHwVkl0
行ってきたけど狭い座席で人が密集していても寒かったのにぼちぼち人が帰り始めたら、
隙間風みたいなのが酷くて凍えてしまいそうだった。夏は意外に風が通るかもしれないが、都内は熱風だからね
0567名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 01:20:00.77ID:uxfTLwU70
陸上専用施設にすればいいじゃない
サブトラックは施設の外周に線書けばええやろ
0569名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 02:07:42.21ID:pQ5o6Ef40
>>566
ダースベイダーの要塞みたいだな
日本のスタジアムデザインは欧米から50年くらい遅れてる気がする
0570名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 02:09:25.44ID:SQ/1IQEC0
音漏れがひどいらしいやん
0571名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 02:12:26.01ID:pQ5o6Ef40
日本はなんでも遊び心が足りないんだよな
古臭い質素な役場に似たものが多い
センスが50年前で止まってる人間が多いのだろう
0572名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 02:12:45.19ID:1fIXcfwJ0
夏は風が通るからと言ってたけど
冷たい風なの?生暖かい風なの?
0573名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 02:15:26.16ID:kN+gb8RN0
デイリーって阪神寄りだよな
0574名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 02:22:12.27ID:bsl6l4+V0
劇場とかも新しく建てたのに舞台が全く見えない座席があったりトイレがダメダメだったりしてよく炎上してるけど建築家ってアホばっかりなの?
0576名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 03:07:48.37ID:FWM5riRn0
完璧なものをつくったらそれで終わり
改修やメンテがあるから一生の客になる
土建屋にしてみりゃ儲けさせてくれるデザイナーが優秀なデザイナーともいえる
0577名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 03:17:22.19ID:PBkPx6S70
新国立はサッカーやラグビーには向いてないけど、住宅展示場やドッグランにはかなり優秀
0579名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 03:54:11.18ID:hqo60g0i0
れがしー(負の)
0580名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 04:00:00.37ID:ChJiqwG90
夏暑くて冬寒い
うちのマンションみたいだな
0581名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 04:10:37.50ID:dfpZs3GM0
終わったらマジでいったんバラそうよ・・・ もっと良いもんできるよ・・・・ 屋根付き空調付きでさ (;´-ω-`) 場所がもったいねぇ・・・
 
0583名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 04:12:02.15ID:dfpZs3GM0
サブトラックがないから国際陸上競技が開けないとか そもそも根本的におかしいw
0584名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 04:12:38.92ID:HQYPJvLr0
ほんと貧乏くさい国になったね。21世紀なのに冷房すらないなんて。
0585名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 04:12:49.74ID:dfpZs3GM0
>>6
空からしっかり見てごらん でっかい便器があるだろう?
0586名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 04:16:34.18ID:RHLXbmaw0
金掛けてどっちつかずのゴミ作る
0588名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 04:21:34.10ID:1eclanvY0
最初からCOXにしとけば良かった
0589名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 04:49:34.65ID:s7bTVWNd0
とりあえず意味のない木材は外しとけよ
落下してきたらどうするんだ?
隈が賠償すんのか?
0590名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 04:51:04.26ID:07I1AC0i0
アニメやゲームのマスコットやコスプレで汚されそう
0591名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 05:17:37.10ID:i/GXZJLa0
>>575
朝鮮人が決めて作ったくせに
0592名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 07:19:35.89ID:IsoOZs8g0
トイレの数は観客数を元にする何かの基準があると
思ったが、間違いだったのか。
0593名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 07:40:21.58ID:EMAIKIHp0
ラグビーワールドカップの時はビール呑みすぎでトイレ待ちの行列が凄かった
0594名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 08:38:34.09ID:ZSo/vr+30
>>592
サッカーのスタジアム標準にはあるな
男・女、大小便器、洋式の設置数、等々
陸上競技場にきまりがあるのかは知らん
0595名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 09:04:08.72ID:JoezEsnr0
ドリカムや嵐、ゆずのコンサートや和太鼓・日本中のお祭はプロレス大会であり、大相撲の本場所であり、暴力
団=反社会的勢力が関わったイベントの一つである。国立競技場で反社会勢力が関わったイベントをすること
が、国立競技場の価値を下げているというのであれば、それは国立競技場の運営を非難していることでもありま
す。
0596名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 09:28:43.44ID:wwDJEO2I0
ほらね
サッカースタジアムにはちゃんとした基準があるからまともなスタジアムが出来るわけじゃん
0597名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 10:45:32.21ID:AaqlTQES0
前の国立競技場をLAコロシアムのような感じに改修するだけでよかったのにな
0601名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 20:43:28.79ID:WbJiSW3O0
何か良い評判が伝わって来ないな
日産スタジアムより見辛いなんて意見も有るらしいし
0602名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 07:39:11.51ID:lzNvZq5+0
あの箱の大きさな球技専用にして、どれぐらいピッチとの距離が短く感じれるか、見易さが一番の問題だよな
0603名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 07:42:17.67ID:lzNvZq5+0
だから、隈はスポーツに関してはそこまで考えられたいド素人にしか思えない
いまどき、客席とピッチの距離、見易さを考えない人いるのか?

設計前から、その部分だけは頼むよと言われてたし、言ってきたのだが駄目だったか
0604名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 07:45:06.35ID:lzNvZq5+0
結局のところ、球技場にするには厳しいんだと思う、失敗だ
あの角度から、どうやってピッチに近づけるんだか・・・・
だから取りやめになったんじゃないのか?
0605名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 08:51:21.48ID:7C0N1Ja60
1500億なんてアメリカでもトップのスタジアムだし
アメリカならもっと豪華なスタジアムが出来るのになぜ日本はチープになっちゃうんだろうね
もう木がどうの日本の和がどうの止めるべき
国立も体操競技場も有明アリーナも木が安っぽさをさらに際立たせてる
0606名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 08:59:34.02ID:t9kOn/qr0
やっつけ仕事だから仕方ないだろ
ウンコマンの俺としては、トイレに大便器2個の方が大問題だわ
国立競技場の男子用総大便器数っていくつなの?
元々行く気ないけど、さらに行く気無くなったw
0608名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 09:27:55.59ID:oTLf//0P0
ノグソで楽勝のケース、ブリブリだぜ
0609名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 09:41:04.74ID:NNWIelGH0
便器なんて床に長い溝掘って並んですればいいんだよ
昔の甲子園はそうだったぞ
0611名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 10:23:56.69ID:1gWf4Ghl0
埼スタあるし
秩父宮ラグビー場が移転リニューアルするし(今の神宮球場のとこ)
バカ高い維持費かかるのに使いづらいものを作るってそもそもどうなの
0612名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 10:28:39.34ID:nr+VFgDM0
ワイドショー見ていても傾斜があるので見やすいという声しかないんだけどな
実際3階から下を見たら怖いくらいだったぞ
0614名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 17:31:41.73ID:5zsoTvwd0
これだけかね掛けて座席が広くて涼しい快適観戦のスタジアムが作れないってどういうことなの?
0616名無しさん@恐縮です
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2019/12/27(金) 20:04:48.14ID:AlMzEoO30
いくら見易いラグビー場でも、距離が離れれば細かいプレーは見えないから双眼鏡は必要なんだよね
0617名無しさん@恐縮です
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2019/12/28(土) 01:33:47.10ID:zKresHA60
最初は外観で笑ってたが
客が入ってるような配色の座席で
一気に嫌いになった

ああいうことやるのかと
0619名無しさん@恐縮です
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2019/12/28(土) 07:07:28.52ID:Bm4ziI880
新国立競技場も黒川紀章に頼めばよかったんだよ
0621名無しさん@恐縮です
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2019/12/28(土) 07:10:06.76ID:BC6N6Ae70
設計したやつが相当ボンクラなんだろうな
これでヨシと許可出したやつも
0622名無しさん@恐縮です
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2019/12/28(土) 07:22:03.20ID:BuB2clFV0
>334
サンクトペテルブルクのスタジアムが同じ設計者で、豊田スタジアムと札幌ドームのいいとこ取りしたような超絶設計。
0625名無しさん@恐縮です
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2019/12/29(日) 00:44:14.96ID:x7JSqV+j0
トヨスタは立地的に二度と遠征しないだろうなぁw
0626名無しさん@恐縮です
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2019/12/29(日) 00:49:17.53ID:PzIW99vt0
>>383
コチョクスカイドームは速攻改修したから韓国の方がマシ
0627名無しさん@恐縮です
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2019/12/29(日) 00:52:25.61ID:PoP2VB/n0
陸連が責任持って管理しなさい
0629名無しさん@恐縮です
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2019/12/29(日) 01:04:42.37ID:uTBFU9ww0
>>113
最前列と二列目が手摺で見難い(仕方ないか)のと、雨で濡れる席もあるくらい
0630名無しさん@恐縮です
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2019/12/29(日) 01:09:21.46ID:uTBFU9ww0
>>51
木製だから肥やしコーナー(気にならない方は外で糞尿開放可能とか)を作ろう
0631名無しさん@恐縮です
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2019/12/29(日) 01:40:50.60ID:SMi9gsFt0
トイレだけは予算かけて綺麗かつ広めに作れよ
世界に恥を撒き散らすな
がっかりさせるな
ウォシュレットとかきちんとついてないと宣伝にもならんだろう
TOTOあたりが協力して無料で提供すれば良いのに
0632名無しさん@恐縮です
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2019/12/29(日) 01:43:38.76ID:Z/A/LqWH0
>>17
途中で便所行けないじゃん
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