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【野球】西武・山川 今季の苦悩と悟り「思い通りに1年間できたことは一度もない」某氏の打撃指導の6月以降に失速
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/12/23(月) 17:48:45.11ID:AEpZr1TM9
【核心直撃】

2年連続パ・リーグ本塁打王に輝いた西武・山川穂高内野手(28)が早くも来季に向けて始動している。
今季43本塁打で開幕前に公言していた50発には届かず、つかの間のオフはないも同然。
「とにかく来年の不安しかない」とV旅行を辞退し、西武室内練習場などでバットを振り続けている。
3年連続キングを目指す希代のスラッガーに今季の苦悩を聞いた。

――今取り組んでいるのは来年の新フォームか

山川 新しいフォームは考えていますけど、もっとシンプルにいけるように。難しいところからシンプルにという感じですかね。

――それは素人が見ても判別のつかない部分

山川 野球が分かる人であれば気付くでしょう。普通に見ていたら(今季と)一緒に見えるかもしれない。
結果が出るのが一番。結果で「変わった」と思われるように。まあ、ベースはホームランありきなので大きくは変わらない。

――今年の打撃を振り返って

山川 あまりにも悪すぎた。去年が良くて、去年と同じ打ち方でやろうとしたら打てなくなったんですけど。
(打撃は)毎年ちょっとずつ変わらないといけない。去年と同じ打ち方をやってもダメだなと改めて思った。

――6月以降に失速した原因は

山川 自分です。相手が投げてくる球は変わらない。インコースが多くなるとか、勝負されなくなるというのは周りが勝手にそう思っているだけで、来ている球自体は何も変わっていないです。
すごい人はすごいし、しょぼい人はしょぼい(笑い)。
自分の中でフォームが固まらなかったりとか、本塁打を狙いすぎたりとか、調子が悪かったりとか(理由は)いっぱいあるんですけど、
自分が(課題を)クリアしていければ誰が投げてきても基本打てます。相手うんぬんは関係ない。

――レギュラー2年目で今季のような壁は初めて

山川 初めからずーっとあります。去年も今年もその前の年もうまくいった年は一度もない。思い通りにいった日や月はありますが、思い通り1年間できたことはない。
それを考えれば去年より悪かったですけど、今年は勉強になった。これを来年につなげる一年にしたい。それでも(本塁打王を)取っているというのが大事ですからね。

――目標だった50本塁打はいつ諦めた

山川 9月に諦めましたね。(チームが)独走しているか3位以下だったら狙っていました。でも(V争いがソフトバンクとの一騎打ちで)捨てました。
(残り)10本って考えると狙えばいけたんじゃないかと思うんですけど、優勝争いをしていて、そこはちょっと、というのと(キング争いで)2位と差があったというのも大きかった。
いろんな理由がありますけど、後ろの人を見て、チーム状況を見てやっていたので、そこに後悔はないです。

――5月までは22本塁打と好調だった

山川 でも前半も全然ダメっすよ。何で打てているのかが自分の中で納得していない。自分の頭で考えたイメージで打てないから、しょっちゅうフォームを変えて打っていた。

――迷った時に戻る原点のフォームはないのか

山川 あったのが、毎年(フォームが)変わるからなくなる。そこは年ごとに見つけないといけないです。ある時はあるが今年はなかった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191223-00000018-tospoweb-base
12/23(月) 16:34配信

https://livedoor.sp.blogimg.jp/dnomotoke/imgs/7/7/77f51bfc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-IwzEgWwAAwodZ.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/moba825/imgs/c/1/c1e63aeb.jpg
https://i1.wp.com/baseballspot.net/wp-content/uploads/2019/07/8131f0c0b72ecb76cd76889c0fd321d7.jpg
https://i0.wp.com/baseballspot.net/wp-content/uploads/2019/07/0fd7dbbf0a17a8f48e0840833b5e4d87.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-7_jWfUIAAAxrC.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/f/9f179_627_6e266d1686f21686ba4b2a79b70e16a2.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/6/9/690a5e5d.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/pawapuro_kouryaku/imgs/b/6/b600b603.jpg
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/137449/middle_e22256e4a9.jpg

http://npb.jp/bis/players/21425139.html
成績

https://www.youtube.com/watch?v=c9a8lw1Puw0&;t=692s
落合対談/2019.7.9プロ野球『プロ野球ハイライト 』結果2019年
0003名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:49:56.08ID:5m7fbd+40
走り込みと素振りが足りんのですよ
喝だ喝!
0004名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:51:18.59ID:wtNJh91N0
落合なんぞに教わるからw
0005名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:51:22.72ID:W1+cm88H0
>>1
落合の考えかたは天才の発想だから山川みたいなパワーだけの選手だとそもそも無理
0009名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:52:48.30ID:kktC0eur0
落合は二年連続首位打者のベイの鈴木も、もっと飛距離を伸ばせ
みたいな感じでコーチして一気に凋落した。
落合理論はそもそも落合にしか分からない。
あと和田もだな。この二人は絶対に打撃コーチに向かない。
0010名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:53:05.70ID:53Cw624A0
落合のせいww
0012名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:55:04.60ID:RlcE+u+a0
>>3
山川本人はウエイトトレーニングよりも素振りを重視してるよ
0013名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:55:53.32ID:t97Aqjes0
落合も聞かれるから答えるだけなのにな
0014名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:56:01.11ID:d66+frjY0
王と野村の言う事を聞かない
門田ぐらいになろう
0015名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:56:43.26ID:KrVrwYXz0
>>5
ベンちゃんも潰しかけた
鈴木尚も潰した
0016名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:56:54.46ID:LMyk6BA20
西武は落合なんぞ出禁にしとけよw
何人のバッティングを今まで壊してきたと思ってんだ
0018名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:57:39.07ID:om+r91QY0
>>9
落合ってほんと無能だよな
こいつ指導すると悪くなるし中日も糞貧打のチームで全然打者育たず
0019名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:58:01.71ID:/7avXWWJ0
落合博満
鈴木、山川を壊す

中西太
掛布、若松、ブライアントを育てる
0020名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:58:25.21ID:VJlTe4Lp0
これはさすがに山川を馬鹿にしすぎ
落合に何をアドバイスされようがそれを取り入れるのは山川の意志
山川はプロだよ 
0021名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 17:58:58.99ID:pyErehwa0
落合道場から育った選手いない
0022名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:00:50.47ID:cgqRLL4O0
落合どうしよもないな。
0023名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:00:59.59ID:OWpWPD5i0
>>1
タイトル改変してんじゃねーよゴミ無職
0024名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:02:05.44ID:JdwaZqKv0
落合は打ててるなら
代えることないじゃんってアドバイスしてたんだが
0028名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:03:17.63ID:vyrBAfaR0
教え方が酷いもん
山川との対談でもバットの軌道は全然違うのにダウンスインガーといい、山川に『でも落合さんもアッパー起動ですよね?』とか突っ込まれて意味不明な言い訳
で、後輩なんで納得してないけどそうですかとテキトーに合わせる山川w
0029名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:03:28.18ID:JdwaZqKv0
>>25
そういうイメージあるけど
なんだかんだ言って中日時代は
結構上手く選手の軌道修正してた印象
0030名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:03:43.93ID:OuwMOtq00
落合は、おかわりは認めてるんだよな
0031名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:04:14.80ID:PBu7H7tG0
俺はこんな打ち方だよ、オフに試したら?
ってのをシーズン中にやったなら山川の責任じゃん
オフにやってしっくり来なければ戻せばよかった
0034名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:05:00.03ID:GLmaQAHD0
>>5
落合はただの詐欺師
まともな打撃理論なんかなくて、偉そうな喋り方で煙に巻いてるだけ
現役時代の三冠王も、球場、消化試合、相手投手、チーム順位などを調べると詐欺だったことが分かる
0036名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:05:06.24ID:JdwaZqKv0
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2019/09/23/___split_151/
元本塁打王ブランコの本音「落合さんクレバー。中畑さんコメディアン」

「落合さんは非常にクレバーな監督で、自分にもよくしてくれた。しっかりとした理論を持っていたし、
外国人であろうとなかろうと、分け隔てなく指導してくれた。最高の監督だった。
本当に気持ちよくプレーしやすいように使ってくれた。やっぱり選手にとっては、
使ってくれる監督が一番なんだよ。でないと、ホームランを打つチャンスもないからね。
落合さんがいなくなった時は、本当に困ったよ。その次の監督にはいろいろと苦労したからね(笑)。
0038名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:05:52.29ID:mYJ8+pKz0
落合が打撃指導して駄目になる選手はいても、
それで打撃開花した選手はなし
完全なポンコツ厄病神。関わっちゃからない
優秀なのは中西太
0039名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:06:07.34ID:WveXCvAi0
交流戦でセリーグの投手に内角を攻められまくって、
同時に死球も当てられまくって、そこからおかしくなったんだよ

■厳しい内角攻めに苦戦、ここ5試合で4死球「内角を打てない自分が悪い」
https://full-count.jp/2019/06/18/post413543/

昨季47本塁打を記録した獅子の4番が、厳しいマークにあっている。
この日の第1打席では中日先発・阿知羅の初球のストレートが山川の内角に食い込み、左腕に直撃。
それでも、3回に迎えた第2打席では高めに浮いたストレートを捉え、広いナゴヤドームの左中間スタンドに26号ソロを放り込んだ。

ただ、10試合ぶりの一発にも山川に笑顔はなし。「打てたことはよかった。でも手応えはないです。6打席立って、手応えはあんまりだった。もうちょっと修正しないといけない」と淡々と話した。

13日の巨人戦(メットライフ)から5試合で実に4つ目の死球。
幸い大きな怪我には繋がっていないが、打者として、内角を意識せざるを得ない。
16日のヤクルト戦(メットライフ)でも左ヒジに死球を受けたが、試合後には「投手もわざとじゃない。インコースを打てない自分が悪い」と話していた山川。一方で、「踏み込んでいきますよ。ここが正念場なので」と力強く語っていた。

この日は厳しい内角攻めに苦しみながらもアーチを描き、チームも大量16得点で快勝をおさめた。
山川は「バッテリーもまた内を意識させてくると思うし、それを意識しているうちはダメなので。意識しながらどう打つかが大事」と次の戦いを見据えていた。
0040名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:06:29.90ID:AarFQnNk0
バカとアンチが釣られるスレタイだな

真面目な山川が、落合に質問攻め
落合はシーズン中に絶対には変えるなとアドバイスも、向上心の塊の山川は試行錯誤してスランプが長引いた
0041名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:07:45.15ID:8P9Wfcjb0
落合は自分にあった打ち方で打つしかないと言ってたけどな
俺だったらそのうち方じゃ打てないからわからないと
0044名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:09:07.66ID:yvqamGMh0
山川は体重あるのに足は上げるし体幹は前方移動させるし動きすぎ
そりゃ1回ズレ出したらめちゃくちゃになるよ
0047名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:13:19.01ID:C5aKCSPX0
スイングのシステムが落合とは真逆じゃん
むしろ落合崇拝してて動画見まくってるらしいのになんであんなスイングになるんだよ
目の前でスイング見せて貰った落合も戸惑ってたじゃん
0048名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:13:40.22ID:WnX75Owf0
>>43
長嶋はバカにされてるけど、あの巨人の劣悪な環境の中で高卒ルーキーだった松井を育てあげた時点で評価されるべきだわ
0049名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:14:54.91ID:Ulh3tpPS0
>>48
松井は勝手に育っただけだカス
0050名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:15:10.01ID:C5aKCSPX0
落合は小笠原を育てただろ
0051名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:15:12.46ID:iuMdVoSk0
落合は天邪鬼だからな。
昔は後ろを大きくとか言ってたのに、
コンパクトにまっすぐ振り下ろすとか、
完全に嫌がらせだろwww
0053名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:18:08.93ID:nuEtnaDR0
>>30
山川のデビューの年は、おかわりをそっくり真似して、おかわりも笑ってた

だけど全然打てなくて諦めた
0054名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:19:22.60ID:+ENwr1tM0
いろいろやってみて、自分に合うのを見つけりゃ良いんだよ
落合のは合わなかった
でもよく持ち直したよな
0055名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:20:24.43ID:uMZhUdqd0
体型は似てるけど
中村みたいな柔らかさがないイメージ
0056名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:20:35.40ID:7UpvWP6W0
43本打っても.256じゃレギュラー固定はきつい。.231で新人王取ってでかい顔してるやつは恥ずかしくないのかな
0057名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:20:50.32ID:fSd/bngm0
山川は鈴木尚の再来
0058名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:21:05.10ID:WZ5fvgT70
>>7
スレタイよりもむしろ本文中の山川本人のコメントの方が
傲慢さというか人間性を疑うような感じだが
プロスポーツ選手なら普通避けるようなコメントしてるだろ
相手がしょぼいとか狙えば打てるとか順位で判断して
個人成績捨てたとか
0059名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:21:06.11ID:yvqamGMh0
>>28
トップからの振り出し、インパクト、フォローの順でいくと

落合
素振り軌道 ↘↘↘
試合の軌道 ↘→↗

山川
素振り軌道 ↗↗↗
試合の軌道 →↗↗

対談だとこんな感じだった
2人とも素振りと試合のスイング軌道がズレてる
落合が最初から最後まで打ち下ろしだったから山川は「?」ってなって納得してなかった
0060名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:22:22.35ID:fSd/bngm0
>>59
山川のスイング軌道のほうが正しい気がする
0062名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:22:25.04ID:iuMdVoSk0
山川の方が、落合のバッティングを正しく分析していた。
そういう所が落合の気に入らない所なんだよ。
落合も自分のバッティングなんか忘れちゃってるから、
なんか、山川と違う事言って、マウント取ってやろうって、
テキトーに言っただけ。
それが落合いなんだって、俺らは分かってるけど、
山川君は落合の性格までは分析していなかったんだわ。
0063名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:22:36.00ID:kBP5BOOj0
某氏は明らかにわざと潰すからね。
横浜の鈴木とか大豊が犠牲者。
0064名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:24:41.31ID:nrYQGJG90
>>56
別にデカい顔はしていないだろ?
0065名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:25:01.38ID:gk64TePq0
平田の変なスイングは落合のせいだろw
どんなタイプ打者も、神主型に嵌められるw


https://youtu.be/KD0FjLOXn-Q
0066名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:25:01.59ID:XFJFQYdL0
落合が破壊した名打者

鈴木尚典
長嶋一茂
和田一浩
山川穂高
0067名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:25:09.77ID:WnX75Owf0
>>49
高卒ルーキーが勝手に育つなら苦労しないわ
まわりの理解と手厚いサポートがあればこそよ
0068名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:25:46.40ID:UFphK9ZH0
アナルww
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:25:53.52ID:C5aKCSPX0
落合のスイング自体はものすごく基本的なスイングなのに
俺しかできないとかまどろっこしく言うからややこしくなるんだよ
でも落合も昔に比べたら丸くなったよ
山川にそれで打ててるんならそれでいい
今変えたらめちゃくちゃになるぞって言ってたし
むしろ山川のほうが基本を無視したスイングだよ
右膝折れるくらいのアッパーだし
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:26:11.56ID:t2nJCfPUO
そもそも重要なことは
落合は自分の動作を
正確に言語化できていないってこと。
つまりそれを聞かされたほうは伝言ゲームのようにおかしなスイングに
なってしまう。
このスレッドに書き込んでいる人たちもみんなそれをわかってない
0072名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:26:44.09ID:+x+Tama+0
7月放送の対談で録画がもうちょい前と考えると時期的にそんな辺りかね
なにせあれだけ長い監督生活で最高傑作が森野でアライバみたいに
元々良かった奴以外は成立してないからな
でもまぁ山川の場合は軸足動く奴治そうとしたんだろ?
ホームラン集みると昔の奴から今年の前半まで結構軸足動いてんのに
動かなくなってる時期あるしな
あれをいじりたがるのは山程いる
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:26:54.53ID:2pJ33iPR0
>すごい人はすごいし、しょぼい人はしょぼい(笑い)。

山川もなかなかの豚だな
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:28:08.19ID:f4jMvr/S0
落合のバッティングは落合にしかできないと昔から言われてるだろ
0078名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:28:14.46ID:XFJFQYdL0
落合が破壊した名打者

鈴木尚典
長嶋一茂
和田一浩
山川穂高
0080名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:30:57.06ID:UoCKK6qJ0
落合と対談した翌週からぜんぜん駄目になったわ。
NHKは二度とこいつに関わらないで欲しい。
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:31:02.43ID:uuhZ2DoF0
>>21
愛甲猛
0082名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:31:49.22ID:RyubPK010
落合は戦力を使いこなすのは一流だが、育成能力、才能を見抜く能力は最低レベルだわ
だからこそ戦力落ちた中日をさっさと辞めて監督復帰しない、その事で名将のイメージを保つ
自分で戦力が無くても勝てる名将!とアピールしまくっておいて、阪神楽天で無様な結果に終わり実際はヤクルト時代は戦力が有るから勝てただけだったとバレたノムとはその辺が違うな
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:32:02.95ID:WZ5fvgT70
>>64
親子ほど歳の離れた氷川きよしに無礼な態度取ってただろ?
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:32:09.88ID:50PvAwtq0
中村ノリは落合の指導で結構打ってて日シリでもMVP取ってたけどな。
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:33:03.95ID:XFJFQYdL0
>>78
中日1年目の春季キャンプでロスに行った時、バッティングピッチャーのボールを外野に飛ばせなかったのが落合博満
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:33:27.45ID:35yZvTJ90
落合流は落合にしかできない
イチローも同じ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:34:09.14ID:AarFQnNk0
落合アンチってアホだから、嘘がばれないと思ってるw

鈴木尚典に指導して、打率は.297から.315に上がっている
壊したんじゃなくて壊れかけを落合が食い止めたが自力で復活できなかっただけ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:34:19.40ID:F0RZQEjU0
そもそも落合のは山川が望んだのに
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:36:31.47ID:cCMRvddB0
世界最高のバッターはトラウトなんだから素直にトラウトのフォーム真似すればいいだろ
むしろなぜトラウトのフォームを真似しない人間がいるのかわからないよ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:37:29.40ID:umCfNLHi0
>>19
ロッテ時代のミューレンと中西ヘッドの会話

・ミューレンの打球がフェンス際で失速
中西「no power(非力だな)」
ミューレン「no power?(俺が非力だと?)」
中「yes,no power(非力だからフェンス際で失速するんだろ)」
ミ「no power…(次の打席をみてろ)」

・次の打席でミューレンホームラン
ミ「no power?(これでも俺が非力だって言うのか?)」
中「no power? no,power(とんでもないすごいパワーだ)」
ミ「power(どんなもんだ)」
中「power power(おみそれしました)」

当時のスポーツ新聞に載ってたネタで真偽は知らん
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 18:37:44.36ID:o67NDLx10
日本人50本て何気にハードル高いな
平成だと松井だけ
松井もキャッチャーがフライ落とさなきゃ49本だったし
0094名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:40:54.08ID:iuMdVoSk0
山川君は落合のロッテ時代〜中日初期のスイングを分析して、
バットを引いて、後ろを大きく取って、アッパースイングだって言うのを、
正確に分析していた。.
落合自身は、引退仕立ての頃はそんなバッティング理論を喋ってたけど、
今はそんな昔の事はもう完全に忘れちゃって、
小さく構えてコンパクトに一直線に振り下ろすダウンスイング論に陥っちゃってて、
山川君にあーだこーだと兎に角、山川の言ってる事をとりあえず否定しといて、
俺はオマエと違うんだぞ、三冠王三回だぞアピールに持っていって、
マウントして満足感を得るのが、落合って男なんだよ。
そこまで分析して、落合とは対談しないと、
今までの努力が一瞬で消える事になるぞ。
0096名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:41:13.17ID:ljxP6rFJ0
>>74
アッパースイング自体は遠くへ飛ばすにはありなんだが神主打法は小さい変化させる今の時代には向いてない
0097名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:42:08.96ID:UFphK9ZH0
某氏は無能すぎて触るものみなぶっ壊すんで和歌山のガラクタ記念館に隔離しといてほしいわ
次は岡本あたりがやられかねないぞ
0099名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:42:16.05ID:h+VuNVxd0
インパクトの瞬間に左足から頭までが一直線になる打ち方だったよな
右足止まってたら迎え打ちになるから山川のスイングには合わないよ
0100名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:42:49.99ID:ZDDMyaHE0
落合も山川を打てなくした自覚あるようだからな
落合はおかわり君派だからむしろ嬉しそうだけどw
0101名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:43:50.81ID:F11mFoiS0
落合の指導がどうこうより
おかわり君レベルまでいかないね
0104名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:45:44.71ID:t2nJCfPUO
>>99
そうそれ
つまり左足=軸
軸をぶらさない
というよくある固定観念に縛られるべきではない
0105名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:46:13.80ID:H9huQNRP0
落合の指導って禅問答みたいなイメージだよな

悩む選手「どうしたら○○がよくなるでしょうか?」
落合「おまえ朝ごはんに納豆でたらどうする?」
悩む選手「えっ(三度の三冠王だし何か意味あるんだろうな)」
落合「それじゃダメだw」
悩む選手「ムムム・・(余計悩む)」

こんな感じだろ
0106104
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2019/12/23(月) 18:46:34.23ID:t2nJCfPUO
うわ間違えた
右足=軸足 という固定観念な
0107名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:47:22.78ID:CBryfoes0
>>90
フォームだけ?身長、体重、筋力、視力、その他もろもろは真似しなくて良い?
0108名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:47:27.37ID:rJRRWzjK0
落合は外国人が不調の時に復活させてきたイメージ
0110名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:49:50.92ID:C5aKCSPX0
落合のあの何が何でもマウント取ろうとする姿勢は田舎者のコンプレックスかね?
でも同郷の山田久志なんかは良い人格なのにな
0111名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:50:02.49ID:RcNlCucK0
富士大学って楽天の地元地域だろうに
何で皆、西武に入団するんだろう
0113名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:52:20.40ID:kktC0eur0
中日の平田が落合の継承者じゃないの。
ちょっと小粒だが。振り方が独特。
0114名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:52:32.82ID:gk64TePq0
落合は聞かれたことと、反対のことを言いたがる性格だから、打撃指導者に向いてない。
0115名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:52:56.67ID:yvqamGMh0
落合は凄いんだけど打撃理論が旧式すぎる
グリップ思いっきり引いてトップ深くし割れ作って一気にスイング
予備動作が大きすぎる
今はある程度トップ作って構えて回転主体で打たないと間に合わない
0116名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:53:03.01ID:L70gEa+a0
落合が監督時代の中日バッターの成績見れば指導力ないことぐらいわかるな
0118名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:55:52.75ID:f/etKjpF0
元横浜の鈴木タカノリが2千本打てないで引退するなんて思いもしなかった
0119名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:56:41.69ID:SHk1gD+80
>>94
なんで山川はそこが見抜けなかったんだろうね
もったいない
0120名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:57:53.31ID:dqTRZdkH0
選手としても監督としても名声があるから
言うこと聞いてしまうんだろうな。張本とか
だったら「はいはい」って受け流せるけど
0121名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:58:08.66ID:umCfNLHi0
落合に一番近いのは近鉄時代の中村ノリじゃないの?
手首の使い方が神主打法そのもの

やっぱあれって一歩間違えると有鉤骨折るよねってところまで証明してくれた
0122名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:58:10.76ID:gk64TePq0
落合は2000年代の中里、前田章、森岡、中川、樋口、田中大輔、赤坂、野本とか実に7人のドラフト1位をほぼ全滅させた無能。
0123名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 18:59:34.19ID:kxI8+x7C0
やっぱり落合か
あんなのとの対談組んだバカ誰やねん
0124名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:00:45.88ID:JdwaZqKv0
>>116
和田
2002 .319 33本 81点 
2003 .346 30本 89点
2004 .320 30本 89点
2005 .322 27本 69点
2006 .298 19本 95点
2007 .315 18本 49点 ←和田も衰えたな〜

2008 .302 16本 74点 ←中日移籍 1年目
2009 .302 29本 87点
2010 .339 37本 93点
0126名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:05:10.44ID:KCiv1zxB0
>>1
『トンスルの歌』
https://www.youtube.com/watch?v=czO7SExjiKM

作詞・作曲・歌 京都大学学士(法学)予備陸曹長(自称陸将補相当の実力)
太田豊史雄 (朴秀英) https://i.imgur.com/oCDYn3a.jpg

1.民衆の酒トンスルは われらの脱糞つつむ
  大便蛆が湧かぬ間に トンスル酒を染めぬ
  *におい飛べトンスルを その糞に愛誓う
   卑怯者去らば去れ われらはトンスル作る

2.韓国人は愛す便の臭い 北朝鮮はその酒あおる
  南北朝鮮歌響き 在日歌声高し
  *(くりかえし)

3.安酒で糞臭けれど トンスル口腔に通る
  ふんばり誓いの糞を見よ われらは飲むものかえじ
  *(くりかえし)

4.愚者にこびて神聖の 酒をけなすは誰ぞ
  チョッパリに惑いたる 卑怯下劣の奴ぞ
  *(くりかえし)

5.われらは死すまでトンスルを 飲みて進むを誓う
  来れ大便 アルコール これトンスルの歌ぞ
  *(くりかえし)

5ちゃんねるの糞スレメーカー砂漠のマスカレード ★
が作成したスレッドには糞返しとして
齢34にしてエロゲ愛好歴20年以上
自衛隊教範ヤフオク流出男・太田豊史雄の宣伝活動の場となります
(ナレーション 徴用工判決支持 志位和夫)
0127名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:06:41.32ID:SO2mJn2S0
腰回りの筋力が弱く上半身のパワーで飛ばしてるから山川には落合の様な天性のバッティングは無理

そもそも落合に教わり調子落とすじたいがダメ。すぐ修正できないとダメ。
0128名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:07:23.00ID:4p0h4FI60
>>34
亡くなる前の星野が言ってたな。
落合は肝心な試合ではほとんど打たないけど、
消化試合になったら打ち始めるって
0129名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:07:52.51ID:SO2mJn2S0
落合みたいな腰がブレずに球を引き込んで飛ばすバッティングはなかなか真似できない。
0130名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:09:49.89ID:De/PSf8Q0
落合の打ち方だと150キロ以上の速球は厳しいでしょ
変化球打ちは上手いかもしれないけど
0131名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:11:49.81ID:JdwaZqKv0
>>128
松井の意見は違った
https://baseballgate.jp/p/383224/

 94年のセ・リーグ優勝の行方は、中日との最終戦で勝った方が優勝という“10・8決戦”に。
落合氏はこの試合で先制本塁打と決勝適時打を放つ活躍。巨人を4年ぶりのリーグ優勝に導いた。

 3番で試合に出場した松井氏は「あの試合は私の中で現役20年間で最も大きな1試合だったと思います」
と回顧。「落合さんはあのシーズンはトータルでは不本意だったと思います。でも、あの大一番で
シーズン一番の4番の働きを出すっていう、それが4番打者ですよ」
「4番打者の神髄、真骨頂を見せてもらった気がします」と語った。

 「一番打つ人、一番信頼される人が4番を打つ。そう漠然と考えていましたけど、それだけじゃない」
と続け、「皆4番打者の背中を見ているんですよね。打つだけじゃなくて背中でチーム全体にいい
影響を与えられるのが本物の4番打者だと思います。かなり感動しました」と落合氏から
“4番の神髄”を学んだことを明かした。
0132名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:11:58.50ID:De/PSf8Q0
>>124
和田は和田で独特の打撃理論だったから、環境が変わったことによる成績の変化にすぎないんじゃ?
リーグも違うし
0133名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:12:50.81ID:ki9EuZ9i0
>>91
関西人のなんやネタみたいな会話だなw
0134名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:13:29.98ID:JdwaZqKv0
>>130
でも大魔神佐々木をカモにしてた

36打数16安打 4HR .444

因みに、佐々木主浩はメジャーに移籍するまで、1度しかサヨナラホームランを
打たれた事がないらしいですが、唯一打ったのが落合博満らしいです
0137名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:17:24.53ID:QjGVHXiO0
落合は選手のバッティングフォームどころか
チーム、親会社まで滅茶苦茶にしたからな
関わった人全員を不幸にする疫病神
こんな奴NPBに入れなきゃ良かったのに‥
0138名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:17:40.05ID:XvXDomds0
落合は大豊と山崎武司にも嫌がらせして潰したからな
巨人移籍したら2人ともタイトルホルダー
0139名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:17:45.28ID:nuEtnaDR0
>>124
315 18本 49点

主軸を打ってこの打点が異常過ぎる
ホームランで必ず入る1点分を引いたら31点しか取って無いw
0142名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:19:56.57ID:AarFQnNk0
オチアンって良いことを認めないから嫌われるんだよな
0144名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:24:35.61ID:XvXDomds0
中日が”暗黒時代”に突入!? 落合GMのチーム作りがおかしい 小関順二が斬る

こうした現状を見ると、落合博満GMのチーム作りがいい方向に向かって進んでいるとは、口が裂けても言えない。球団史上、いまだかつて一度も経験していない「暗黒時代」が目の前に迫っている、私はそう思っている。
(スポーツライター・小関順二)


ttps://dot.asahi.com/dot/2014111800001.html


さすが小関先生
0146名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:26:37.09ID:Pwmil7500
陰キャの張本ってのがぴったりな表現
感覚が時代遅れでもともと見る目もない
0148名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:28:06.59ID:3xAQ1A3a0
>>139
和田一浩=高級アイス(ハゲゲッツー→ハーゲンダッツ)
というネットスラングが生まれたのがこの年だし
0149名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:29:28.75ID:XvXDomds0
見る目がない→信子
若者を育成できない→フクシ
客を呼べない→落合記念館
0151名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:31:52.43ID:gDWZOJsw0
落合との対談の前にすでに調子は下降気味だった
まあ、落合との対談後、さらに悪くなったけど
0152名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:33:49.34ID:qM5sU0kt0
「キミはね、ヨシノブより先に三冠王取れると思うんだよ」
と鈴木たかのりに言ってたのをリアルタイムで見て心熱くした過去は黒歴史に

相性ってのがあるんだろう…
0153名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:39:37.61ID:LFCjm7no0
>>92
あれは天井にちょっと当たったんじゃないかって言われてるけどね
0154名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:41:04.89ID:UoCKK6qJ0
>>123
NHKのカバ野郎だろ。
0155名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:42:15.80ID:hTdfwQir0
ワロタ
またオチのせいか(笑)
オチは同タイプのブランコやノリさんくらいしか効果ないわw
どうせまた、バックスピン打法指導して、出来ない山川がどつぼにはまったパターンだろ?
0158名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:47:20.21ID:tWWG5Y/D0
落合も「絶対シーズン中はフォームいじるな。それで打ててるんだからそのままやれ」って言ってたじゃない

それはいじった山川のせいよ
0159名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:47:45.82ID:2IUb7tBG0
落合はフォーク系のピッチャーは強いんじゃね
とにかくフォークがボールになる高さのライン見極めたら後はストリートだけ待ってりゃいいみたいな事言ってたからな
0161名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 19:55:01.93ID:fHRm/yfX0
こんなちょっとした対談程度でどうこうなるならみんな調子のグラフはジェットコースターばりに乱高下してるだろ
0163名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:12:25.36ID:SjOWDO1H0
すべてを知ってるように話すからな、落合。でもあの誰もやってない変な打ち方にしか
当てはまらないんだろうな
0164名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:13:55.56ID:tCUQZ5vW0
落合、イチローの教えは聞いちゃダメだろ
0165名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:15:07.43ID:tCUQZ5vW0
プロテスト間に合ってたらプロボウラーだったのか(´・ω・`)
0166名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:17:45.80ID:iuMdVoSk0
自分のバッティングフォームは自分が一番見えてないんだよ。
落合は、自分はこうやって打ってたってイメージが違うものになっちゃってるし、
山川は改造後の自分のバッティングの欠点が見えていない。
また悪いときのバッティングは見たくないもんだろう。
0167名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:24:14.23ID:vQZeoK020
落合は和田にもオープンからスクエアスタンスにするようにアドバイスして本人もしばらく取り組んでいたけど、結局オープンに戻したよな
0168名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:26:08.78ID:Le/jv31/0
落合関係ないだろ
ストレートが打てなかったらしいから
0170名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:26:48.95ID:PlejVoJ00
>>1
落合は「今シーズン中は絶対に変えるな」ってしつこく言ってたじゃん

お前デマで捕まるぞ?
0173名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:34:12.75ID:GVUoqHMR0
落合と野村は野球界の老害ツートップ
広岡はあまり表に出ない分マシ
0174名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:40:05.39ID:kBP5BOOj0
>>170
お前が捕まる方が先だと思うぞ気違い君w
0175名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:43:18.81ID:gx726k4e0
落合みたいな天才型だった選手の指導は受けない方がいい
0176名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:45:04.64ID:Ta58eEoV0
>>141
落合は佐々木に対する時は完全にフォーク捨ててストレート一本待ちしてた
いくらストレートに弱くても全球ストレート待ちしててストレート来りゃ落合なら打つよ
0178名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:49:57.47ID:DFRCAGou0
交流戦の巨人戦で、確か満塁フルカウントから落ちるボールで空振り三振取られたときになんか変わった気もするな
絶対振ってくるって炭谷がわかりきっていたように要求したボール球だった
0179名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:52:56.02ID:F/OWYmGq0
>>134
同じ横浜の盛田幸妃は苦手だったのにな
0180名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 20:56:45.81ID:CSI4qkcb0
落合は、算数しか知らない子に、国立2次試験の数学を教えようとしている。

選手がみんながみんな、自分みたいな天才だと思わないで欲しい。
0181名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:04:07.71ID:iuMdVoSk0
山川君は落合との対談でコンパクト病にかかっちゃった。
それがテイクバックの硬さに現れている。
トップの位置で力をガチガチに入れて、
そこから一直線に振り下ろすというアレだ。
0182名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:05:01.63ID:xSTysPVU0
相手ピッチャーも考えて攻めてるんですよ
0183名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:12:07.43ID:U1opKGb60
>>1 山川君、落合博満翁に師事するのは止めておいたほうが良いよ
0184名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:12:30.32ID:aOUuBmmR0
風俗大好きアナル唇さんきもい
0187名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:24:14.62ID:AJyKKlpY0
落合って和田も潰しかけたよな
0188名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:25:20.98ID:HvR2mjoT0
>>180 たとえ下手過ぎ
お前の頭があんまり良くないのはいい教師に巡り合わなかったのではなく、自分にあった方法を自分で考え出せなかっただけ。
イチローはいい指導者に出会えたから成功できたんじゃなくて、元からのポテンシャルと自分で適切な情報を収集できたから成功できた。
そもそもシーズン中に小一時間見てもらったくらいで丸々影響されちゃうなら山川が100%悪い。
0189名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:29:56.22ID:yd5Fakgk0
>>124
和田が落合にフォームいじられておかしくなった頃の数字をわざわざ隠蔽してんのかw
0190名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:30:40.02ID:/L+WGetC0
>>11
多村も一時落合みたいな神主打法にしたら全く打てなくてフォームを戻したらブレイクしたからな
あの人育成に関してはてんでダメ
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 21:30:52.03ID:1HjjqS1N0
>>34
一度本読んでみろよ
あの性格は置いといて、自分の理論は当然持ってるし、他人の理論も基本的に否定しないんだよ
タイプが色々あるのは認めてる
0192名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:33:19.08ID:awlKOAP/0
一流潰しの落合w
0193名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:36:19.51ID:4adMhLDc0
>>1
ここまで
落合との対談を1秒も見ていないのに落合を叩いている奴の多いこと多いこと
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/23(月) 21:38:54.52ID:BdmAGmzg0
結果として落合に教わったのが悪いし
あの時期に対談を組んだNHKが悪い
0195名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:39:24.50ID:u44px2bw0
いつかの阿部慎之助も50発ペースで失速したからな
0196名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:40:02.46ID:7jHs6VIO0
>>143
それを踏まえるとフォーム云々よりメンタルな気が…。考え過ぎるとドツボにはまるタイプか
「来た球をしばけ」ってアホみたいな指導の方が打ったりしてな
0197名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:41:27.61ID:LoHC1P/I0
シーズン中で対談すんなよこれからは
0198名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:41:38.49ID:i25az6r+0
山川は6番辺りで好きに振らせた方が良いよな
4番とかだと率気にしてダメになるタイプだわ
0200名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:43:19.45ID:OgOEyXx70
これは落合が悪いんじゃない
落合の意見を聞いた本人の問題だ。

司馬仲達ぐらい用心しなければ罠にハマってしまうのだよ
0202名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 21:50:33.66ID:kBP5BOOj0
>>84
アホか
元々近鉄で完成されとるわ
0203名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 22:01:22.08ID:4adMhLDc0
>>174
某氏と濁せばセーフだと思っているのかな? >>63
0204名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 22:01:39.56ID:Qbl62XxJ0
大田が8月?あたりに不調だったのは山川にもらったバット使ってたら打てなくなったと言ってたw
もともと大田は少し軽めのバットなんだが重いほうがホームラン増えるという安直な考えは正解でもないっぽい
0205名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 22:05:14.06ID:jIbFvRa80
落合が打撃指導して一流から超一流になった選手が1人だけいる
その名は福留
0206名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 22:06:30.63ID:3bHsVtdI0
落合なんて口では偉そうなことばかり言ってるけど
一流のバッター誰1人育ててないじゃん
福留を育てたヨッシャーとかおかわりを育てた土井さんとかのほうが
コーチとしてはるかに優秀だよ
0209名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 22:16:06.45ID:H9huQNRP0
落合の実績はたいしたもんだ
でもその理論は誰にでも合うってわけじゃないんだろうな
0211名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 22:34:28.17ID:yA6WmRT20
自己流でフォーム弄るなよ

ちゃんと人体力学や動作解析の専門家に指導してもらえ。
0212名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 22:35:42.63ID:uGCCPHjc0
打率.256で120打点は萌える
ここ一番で点取ってくれればいいよ

あと、死球に気をつけてほしい
0213名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 22:35:55.99ID:wLLxRPVX0
落合に聞いた時は、どうやったらスランプ抜け出す方法か?みたいな話だっただろ
だからその時はスランプ自覚してたんよ


ちなみに落合が認めるのは現役じゃ、おかわり君だけだしな
0216名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 23:13:35.71ID:PmuATTSY0
あの対談で山川のスイング否定したから本人がベストを忘れてしまった
0217名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 23:30:04.30ID:dfpuIVn00
「落合の打撃練習は見るな。真似したらダメになる」が現役時から言われていたこと
0218名無しさん@恐縮です
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2019/12/23(月) 23:36:16.64ID:ko00mZFu0
落合は回りくどい言い方で混乱させるだけ

その点で王さんは凄いわかりやすく的確な指導やアドバイスをするらしい
0220名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 00:56:19.97ID:NurlC4fg0
来年もパリーグのホームラン王は山川
柳田が復調するか、凄い助っ人が来ない限り山川だろうな
0221名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 01:00:24.60ID:jTRldwga0
落合とかイチローはコーチには向いてないな
0224名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 01:09:34.21ID:LKtWmewE0
川上以外は駄目だろ
0226名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 01:26:14.59ID:v/Yp8g/U0
>>1
あんま調子のんな豚
器じゃねえんだよ
0227名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 01:35:56.96ID:GdNgaxtJ0
>>191
自分の意見に過ぎず、全く理論とは言えないお粗末なレベル
0229名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 01:40:05.82ID:1PPtUpy50
>>15
あほか
0230名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 01:44:55.75ID:9Iv8g0am0
鈴木尚典は横浜球団史上No.1の好打者だったが
本塁打数が少なく、真面目で貪欲な鈴木は悩んでいた

そこで落合は打球を上げる為に「ボールの下側を叩く」事を徹底的に練習させた

一旦効果があると思われたが...
本塁打数は伸びず、それどころか鈴木は本来の打撃を
完全に見失い、別人の様になってしまった
以降鈴木は復活する事なく引退

当時、鈴木は視力の面で重大な問題を抱えていたという話もあったが定かではない

昨今、NPBではメジャー流のいわゆる「打球を上げる」スイングを是とする流れがある
落合の理論はその先取りだったのかどうか...


ちなみに鈴木と同時期に、当時有望視されていた多村も落合の指導を受けていたのだが、早い段階で自ら離脱している
その後多村は強烈な長打力で頭角を表し
ベイスターズの主砲として活躍する
0232名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 01:53:27.49ID:GdNgaxtJ0
>>70 >>94
あなた方は非常に的確な指摘をしていて、実によく見ていますね
そういう意見をもっと広めてください

ところでここにロッテ時代の落合の動画があるけど、1:27 から一瞬だけ打席に入るときの落合の素振りの動画がある
https://m.youtube.com/watch?v=YZ97uiTTaTM

この素振りを見ると落合自身は、肩の上からスッとダウンスイングに振り下ろすイメージで振りにいきたい意識があるみたい
ただ実際の打席ではバットを引いて下からアッパースイングで打っている
だからもしかしたら落合の中では、ロッテの三冠王時代の自分の打撃のイメージが上から振り下ろすものになっていて、本人は嘘をついているつもりはないのかもしれない
本人が正しく自分のバッティングを理解してないだけで

それとも打席の中ではタイミングを取りにいった結果としてバットを引いていて、それがたまたま功を奏して良いバット軌道になっていただけなのかな?
0233名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 02:02:19.24ID:G1BirHnR0
まあ、これだけ自分を持っているなら長期間惑わされることはないだろう
0234名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 02:49:52.90ID:m0Xk09i50
博満は和田も打撃フォーム無理やり改造させて成績落とさせたぞ
0235名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 02:57:43.13ID:1aibhbhHO
山川は凄い選手や思うが去年のCSのベンチに飛び込んだ球を捕球してないのを捕球したふりしたの見て以来ムカつく
0236名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 03:00:08.64ID:Y4jJtm0b0
おかわりくんさんのスウィングは
現役選手で1番落合に近い気がする
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 06:05:50.15ID:4Y7Pqzom0
まあ落合は本人に聞いても説明しきれんのだろ
説明しきれるような打ち方してないもの
0240名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 07:03:57.38ID:o/aqP8Dg0
鈴木尚典は横浜球団史上No.1の好打者だったが
本塁打数が少なく、真面目で貪欲な鈴木は悩んでいた

そこで落合は打球を上げる為に「ボールの下側を叩く」事を徹底的に練習させた

一旦効果があると思われたが...
本塁打数は伸びず、それどころか鈴木は本来の打撃を
完全に見失い、別人の様になってしまった
以降鈴木は復活する事なく引退

当時、鈴木は視力の面で重大な問題を抱えていたという話もあったが定かではない

昨今、NPBではメジャー流のいわゆる「打球を上げる」スイングを是とする流れがある
落合の理論はその先取りだったのかどうか...


ちなみに鈴木と同時期に、当時有望視されていた多村も落合の指導を受けていたのだが、早い段階で自ら離脱している
その後多村は強烈な長打力で頭角を表し
ベイスターズの主砲として活躍する
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 07:09:57.67ID:8vUZkrN40
レッシュ4スタンス理論知らないやつに指導させたらアカン
0242名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 07:11:24.09ID:vD05uyd/0
>>201
松井に指導していいのは俺と落合だけだってお達し出してたそうな
話聞く限り才能ある打者の育成には向いてる人だったっぽい
0243名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 07:13:34.25ID:Ue6SS75J0
落合と対談してガタガタになったのは笑ったw
現役キングとはいえまだまだメンタルが弱いな
0244名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 07:13:57.11ID:9q0cFn5P0
落合の話はあくまで落合の身体能力に基づいた考えでしかないので
鵜呑みスタイルの人には向いてないな
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 07:14:36.29ID:S1/69zth0
落合の指導はまず相手の技術の全てを否定するところから始まるからな
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 07:25:49.23ID:aRFzvmPN0
日本の選手は素直にコーチの言うこと聞きすぎ
新人が色んなコーチの意見を取り入れてフォーム崩壊とか珍しくない
主体性がない国民性が悪い方向に出てる
野茂みたいにトルネード矯正禁止を契約に入れたり自主性が必要
野球はパワースポーツであり自分で考えるスポーツでもあるから日本人にとって実は相性悪い
0248名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 07:27:06.64ID:Ue6SS75J0
落合は疫病神なんだよ
性格の悪い落合と人のいい山川じゃ合うわけがない
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 07:28:12.91ID:6oM1pHuw0
下半身�ォの使い方�繧ー方が違う時点で参考にするのは微妙だよなぁ落合の考え
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 07:38:35.31ID:bLo47JuC0
体が小さく非力な日本人の理想の打撃フォームは仁村徹だってよ
誰か忘れたが外国人選手が言ってた
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 07:43:59.85ID:NjhmfPM80
NHKもろくなことしないな
0253名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 07:47:17.38ID:NjhmfPM80
>>221
イチローはそれを自覚してて難しい事は言わない
落合はわざと難しくしてる
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 07:56:20.88ID:Nw5KCEmY0
横浜の鈴木を思い出した
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 08:13:12.88ID:WOGTcxcD0
落合の言ってることが理解できたらそもそもスランプに陥らんだろ

山川って選手は典型的な脳筋なんだから、頭なんか使って打撃したらアカンよ

力いっぱい振ればいいだけ
昔で言うと巨人の大久保タイプ
バカなんだから考えんな
0261名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 08:25:57.22ID:fhM1oGNT0
イチローはオールスターで誰からも指摘されなかったヘッドの使い方について
悪くなってるよって一塁で落合に言われて修正できたってよく言ってる
理解できる人には理解できるんだろうな。適当にやってる人には意味がわからなくて
フォームを崩す
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 08:36:36.76ID:vOr+uCBf0
人それぞれだから。それに尽きる
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 09:20:47.79ID:jTRldwga0
落合の打撃理論とか天才落合にしか出来ないからな、誰も神主打法で打ててる奴なんていないやろww
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 09:31:47.54ID:7ChtOgRK0
>>263
下痢ー
0265名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 09:56:14.93ID:ctdfbxZN0
>>238
ちゃんと連続写真見てみ?
俺の方が合ってるから
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 11:42:31.21ID:hY72iBN90
スタミナがなくて一年持たないって自分で言うてましたやん
原因はわかってるでしょ
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 12:44:42.21ID:xtA/TPQE0
また落合が壊したのかよまた
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 14:53:34.37ID:ctdfbxZN0
>>270
技術指導はイマイチだったけどマスコミ、チームメイト、その他色々な雑音誘惑から守った功績はほんとでかいと思う
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:32:22.83ID:GdL/zpn/0
>>56
珍カスくっさっ!
痴漢本のチョン顔でオナニーしとけゴキブリ阪神ファン
0273名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:38:55.81ID:OWkVVfA70
>>6
それだ!
0274名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:42:17.61ID:w7aubaJZ0
落合に潰されたな
あんな狭い箱庭球場で打っていた落合の話なんか真面目に聞いても無駄だよ
今の広い球場では通用しない
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:44:13.72ID:KSbwvxtf0
まあ落合の時代は球場が激狭で投手のレベルも今とは段違いに低かったからな
そんな時代の技術論なんて現代では通用しない
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:45:03.00ID:o9r8PAAi0
横浜ファンとしては鈴木尚典潰した落合をまだ許してないよ
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:45:40.89ID:buDM6GEu0
アンチ落合ってつくづく救いようの無いレベルの馬鹿だな
落合死んだら生き甲斐無くして死ぬんじゃないの?w
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:47:04.25ID:7suUaeHH0
>>276
これ言い掛かりだな
試合見てたらこんなこと普通思わない
おまえ絶対横浜ファンじゃないだろw
0280名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:48:38.46ID:7suUaeHH0
>>277
落合アンチと、将棋の羽生アンチは負けっぱなしの人生だからなw
生粋のドMだと思う
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:48:40.67ID:AQwKUm4a0
巨人時代に落合がすぐ松井に教えようとしていたけど、セゲオが落合から引き離してマンツーマンで育て上げた
だから松井は未だにセゲオに感謝している
落合と関わると潰される
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:48:56.51ID:z1TtUJwF0
落合のアドバイスのせいで不振に陥ったのは事実
余計なことを言わなければ失速しなかった
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:50:59.01ID:7suUaeHH0
>>282
落合のアドバイスはシーズン中にいじくりまわすな
山川はずっとフォームいじくりまわして結局最後まで元に戻らなかった

動画見てないでレスするバカが多いw
0285名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:52:21.89ID:e/j7JdFb0
>>276
俺も
0287名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:55:33.50ID:ecP+0MNi0
>>94
小さく構えてなんて言ってもいないことを悪意をもって自分の都合のいいように捏造してる時点で落合を批判する格がないよ
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 15:56:18.65ID:xcUz7InH0
今の時代は150km/hの球投げてくるピッチャーがゴロゴロいるし、変化球もえげつないし
ムービング系の球にも対応しなきゃいけない。
球場だって東京ドームですら狭いと言われるくらい広い球場ばかりになっている。
落合のころなんてピッチャーのレベル低いし東京ドームですら広いと言われていたw

そんな時代の奴の理論なんか今の時代に通用するわけがない。
0289名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 15:57:30.25ID:ecP+0MNi0
ていうかド素人のプロの打席に立ったことすらないおまえらが落合に技術や指導法でああだこうだ笑える
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 16:43:10.68ID:/YR1oVqX0
落合は川崎球場やナゴヤ球場のフェンスギリギリに打ってもホームランはホームランのタイプだから、山川みたいなフルイングタイプとは根本的に違う。
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 16:55:06.69ID:owb8Wz9LO
川崎球場なんかめちゃめちゃ狭かったからな
だから量産できた
0294名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:11:11.39ID:7suUaeHH0
バカなアンチががよくいう落合評
・川崎球場が狭かったからHR量産できた
・消化試合で帳尻で打ってた
・ロッテが弱小でプレッシャーがまったくななかった
0295名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:11:58.93ID:ksZgFCdX0
どうでもいいけどとりあえずお前と千賀は絶対五輪出てくんなよ
0296名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:13:42.46ID:/YR1oVqX0
>>294
落合よりその3点全部逆の、清原や原辰徳の方がよっぽど凄いわ
0297名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:17:22.50ID:kOiGuul60
落合というハンデがありながら優勝できた中日の凄を思い知ったか??さ
0298名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:19:18.05ID:5OoqW5aQ0
元々変化させるつもりで、落合の指導もその一つでしかない
いつまでも同じでできるわけないんだよ
プロ舐めるな
0300名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:21:20.99ID:s/qiFdqI0
こすり打ちでも勧められたのけ?
あんなん狙ってやるの無理だしわざわざ狙うほどのもんでもない
0301名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:24:15.23ID:/YR1oVqX0
>>299
川崎よりマシ。大阪球場、日生、藤井寺
0302名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:24:26.97ID:r5cX3ly60
そもそもダウンスイングとかアッパースイングとか理解してる人いないだろ。
0303名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:29:05.43ID:kOiGuul60
オチシンが虚カスである事は分かっていた。
落合を信じろと連呼する事で、
落合の指導というダメージを選手に与えて、
中日の戦力ダウンを謀りに来ている事は全てお見通しだった。
オレらはそこのところは最大警戒してたからな。
0305名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:48:03.17ID:/YR1oVqX0
1986年 川崎球場 2塁打11本 本塁打50本

1987年 ナゴヤ球場 2塁打33本 本塁打28本

ナゴヤ球場は広いw
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 17:50:07.17ID:e8K/D/r90
>>294
同じ3冠でもチームは日本一、浜風強い甲子園で打ちまくったバースがいかに凄いかわかるな
0307名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:50:14.22ID:Zv6VfT7P0
捏造スレタイ
この記者のスレが見えなくなるようにする方法はないの?
0308名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 17:54:23.57ID:69NSq2YA0
不安しかないてこんなメンタルじゃ50なんて無理だな
0309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/24(火) 18:42:13.46ID:/YR1oVqX0
2018.11.13 19:00 スポニチ
落合博満氏 大谷に“ダメ出し”でスタジオ騒然「もうちょっと打撃覚えてくれたら40本」
 14日放送のMBS「戦え!スポーツ内閣」(後11・56)は「落合総理大いに語る!プロ野球2018 〜そして未来へのYELL〜」と題し、野球評論家の落合博満氏(64)がゲスト出演。

大リーグで新人王を獲得したエンゼルスの大谷翔平投手(24)の打撃に“ダメ出し”し、スタジオを騒然とさせる


MBS「戦え!スポーツ内閣」に出演する落合博満氏
 大谷は12日(日本時間13日)、ア・リーグの最優秀新人(新人王)に選出された。新人王は日本選手では1995年の野茂英雄投手(ドジャース)2000年の佐々木主浩投手、01年のイチロー外野手(以上マリナーズ)以来、17年ぶり4人目の快挙。

投手で10試合に先発して4勝2敗、防御率3・31。打者では104試合で打率・285、22本塁打、61打点、10盗塁の成績を残した。

 ところが、新人王発表の前に行われた番組収録の中で、落合氏は「もうちょっと打撃を覚えてくれたら、40本くらいまで打つんじゃない?」と注文。
番組MCの武井壮(45)に説明を求められ、「皆さんに絶対理解できない言い方をすれば」と前置きし、「(大谷は)時間の使い方が下手」と“オレ流”解説。歯に衣着せぬ一刀両断にスタジオが騒然とした。

 同じくゲスト出演する元巨人2軍監督の川相昌弘氏(54)は「“間の取り方”についてですかね?」とこの発言の真意を推測。落合氏は「(詳しく話すと番組収録が)終わらなくなっちゃう。

4、5日はここでしゃべらないといけない」とぽつり。MCのブラックマヨネーズ小杉竜一(45)は「4、5日かかる収録なんか聞いたことない!」と打撃理論の深さに驚愕していた。

ttps://baseballgate.jp/p/335905/https://baseballgate.jp/p/335905/


落合は説明下手。時間の使い方が下手とか4〜5日かかるとか、格好を付ける性格。
0311名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 19:29:38.08ID:IaqeUE2z0
仕事選べよw

フジテレビ系「クイズ!ドレミファドン!2020新春SP〜話題のドラマ出演者がイントロに挑戦!!〜」に山川穂高選手が出演!

https://www.seibulions.jp/news/detail/00003357.html

1月4日(土) 18:30〜
出演者 山川穂高選手
メディア名 フジテレビ系「クイズ!ドレミファドン!2020新春SP〜話題のドラマ出演者がイントロに挑戦!!〜」

内容
山川選手が「スポーツイントロ」コーナーの特別ゲストとしてスタジオ出演いたします。
フジテレビ系冬ドラマに出演する豪華俳優陣との共演をぜひお楽しみに!
0312名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 19:42:45.58ID:jTRldwga0
落合やイチローみたいな野球の才能は凄いけど偏屈な変わり者には教わらない方がいい
0313名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 19:51:18.14ID:W5kdVmsn0
あれって山川から懇願しての対談じゃなかったか?
そんで落合は指導したくないって言ってなかったっけ
0315名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 20:26:16.13ID:VRg/vHth0
落合は野球の技術レベル自体が低く、球場の狭い時代に特化した選手だったから、
考え方が現代野球にフィットしないのは当然だろうな
0316名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 21:22:18.18ID:/YR1oVqX0
落合は中田を三冠王に1番近いと予想してたなw

三冠王はホームランを打てる奴しか無理とか言ってたけど、中田は打率がいつも低すぎだろw


「今のプロ野球界で最も三冠王に近い選手は誰ですか?」と質問。落合は「いません!」と即答。ただしその後で、「面白いのはアイツ。
日本ハムの、大阪桐蔭から入ったの…そう、中田」とファイターズの中田翔の名を挙げた。本塁打を打てないヤツはダメ。首位打者は極端にいえば誰にでも可能性はあるけど本塁打王を取れるのは限られている。
「もちろんあのキカイダーみたいな打ち方のままじゃダメ…」との注文も忘れなかったが、名前をど忘れするくらいで、実は最新の中田をあまり見ていないそうだ。
0317名無しさん@恐縮です
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2019/12/24(火) 21:33:05.47ID:99lOKzea0
>>36
面白そうな記事だけど途中で「ウィンドウズが壊れてます」みたいな変なページがでてきたぞ!
0319名無しさん@恐縮です
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2019/12/25(水) 10:43:51.48ID:auvXXy/i0
>>196
中村も4番での得点圏打率は.304(5番だと.563。一番出場が多かった6番だと.368)だからメンタルは結構あるかもな
0322名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 09:54:31.07ID:33QN5Ufm0
これどうです? 画像を見て何が書いてあるか分かるかどうかで盛り上がる人々「何で読めるのか不思議」

http:// sayuix.euro-case.net/umqchzo11/0gg31pb2lxerxp.html
0323名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 13:18:54.83ID:EUXRh+a60
>>321
なんでだよ
文武両道で頭も良かったわ
0325名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 13:27:06.32ID:G46xNXId0
落合って小難しく風で遠回りして話すだけで誰も育てられなかった無能だよな
GMやってドラフトでゴリ押しして取ってきたのはみんな育たないし和田も壊したし
0327名無しさん@恐縮です
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2019/12/26(木) 15:33:47.22ID:Q3W08VlF0
日本プロ野球史で最高の技術を持つ打者だったのは間違いない。

あの体に巻きつくようなムチのような振り出しで、軽く払うようなスイングで逆方向にホームランを量産した打者は良いときの掛布か清原ぐらいか
0329名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/27(金) 03:06:40.31ID:Oj8N9mCO0
自分で考えて見て盗め世代の老害は教えようって気がないし、
教える能力もないからな。
相手に伝わらないのは自分の指導能力が低いせいだと言うことを本気で解ってない。

自分の指導を理解してもらうには相手のレベルが低いと言うなら、
そのレベルに合わせたステップバイステップの課題の提示くらいはできなきゃいけないのに。
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