【サッカー】＜Ｊリーグ／異論噴出のJ1参入プレーオフ方式はどう変更すべきか？＞スペイン人監督が訴えた不公平感は存在したのだろうか
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すでにJリーグから発表されている2020シーズンの大会方式で、終わったばかりの今シーズンと比べて異なっている点と、変更される可能性のある点がひとつずつある。
前者はFC今治の加入が決まっているJ3リーグが、今シーズンより1増の19チームによるホーム&アウェイ方式で行われること。後者はJ1参入プレーオフの試合方式で、Jリーグからリリースされた資料には「決定戦の試合形式は調整中」と綴られている。
J1参入プレーオフへの参加クラブは変わらない。J2の自動昇格を逃した4クラブが3位vs6位、4位vs5位の形で1回戦を戦い、2回戦の勝者がJ1の16位との決定戦に臨む。今シーズンは試合会場は順位が上のクラブのホームで、90分間を終えて同点の場合は上位クラブが次のステージへ進んだ。
J1で16位になったクラブが組み込まれ、J1昇格プレーオフから現在の名称に変わったのが昨シーズン。J2の6位から下克上を成就させてきた東京ヴェルディがジュビロ磐田に挑んだものの、両者の実力差が大きく開いていたこともあり、ジュビロが2−0で快勝してJ1残留を決めた。
ひるがえって今シーズンはドローで決着がついた。J2の4位から勝ち上がってきた徳島ヴォルティスと湘南ベルマーレの激突は、前半20分にヴォルティスがセットプレーから先制。後半19分にはベルマーレが同点に追いつき、一進一退の攻防が繰り広げられた末にそのままタイムアップを迎えた。
レギュレーションによりベルマーレの残留が決まった直後の公式会見。6年ぶりのJ1昇格を逃したヴォルティスのリカルド・ロドリゲス監督の発言が、思わぬ波紋を広げた。
「このシステムはJ2には不公平だ。私たちは22勝したが、湘南ベルマーレは10勝しかしていない。もう一度（方式を）再考した方がいい」
プレーオフの3試合を含めた年間45試合で22勝12分け11敗の星を残したヴォルティスが、リーグ戦で6連敗、5連敗を喫するなど、同35試合で10勝7分け18敗だったベルマーレの後塵を拝した。レギュレーションに納得できない複雑な胸中を、努めて冷静な口調でメディアに伝えた。
しかし、カテゴリーが異なるリーグ戦における結果を比較するのは、まったく意味をなさない。もっとも、会場がベルマーレのホーム、Shonan BMWスタジアム平塚だったこと、延長戦やさらにPK戦が実施されなかったことに、スペイン人指揮官が訴えた不公平感は存在したのだろうか。
「本当に公平に戦うのならば、ドイツのブンデスリーガのように、J1の16位とJ2の3位による入れ替え戦が一番いい」
こう語るのはJリーグのナンバー2、原博実副理事長だ。
つづく
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20191219-00010002-wordleafs-000-1-view.jpg
12/19(木) 11:32配信 THE PAGES
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191219-00010002-wordleafs-socc 昇格プレーオフ時代(2012-2017)の翌年残留率は2/6
同期間の2位昇格チームの翌年残留率は3/6で大差無いんです
実態を把握せずまるでプレーオフ経由チームがボロボロのように語る Jリーグでも2004シーズンから5年間実施されたJ1・J2入れ替え戦はホーム&アウェイ形式で行われ、2005シーズンにはヴァンフォーレ甲府が2戦合計8−3で柏レイソルを粉砕する、痛快無比な下克上を成し遂げた。
2009シーズンからはJ1の下位、J2の上位の3クラブずつが自動的に昇降格するシステムが採られたなかで、J2のクラブ数が上限として設定していた22に達した2012シーズンから、昇格する最後の3枠目をトーナメント形式で争う、前身のJ1昇格プレーオフが導入された。
第1回はJ2の6位だった大分トリニータが下克上を連発。試合終了間際の劇的な決勝点でジェフ千葉を撃破した決勝戦には、会場となった中立地の旧国立競技場に2万7433人のファンやサポーターが集結。興行的にも成功したことで、シーズン終盤の風物詩になった。原副理事長が言う。
「J2の最終節あるいはそのひとつ前までの段階で、ふた桁近いクラブがプレーオフに進出できる圏内に関わっているシーズンもあった。非常に面白いこともあり、J2のクラブの意見が『プレーオフ制度を絶対に継続させてほしい』という点で全会一致していた」
しかし、時間の経過とともに問題点も指摘されはじめる。トリニータを皮切りに、2013シーズンのヴォルティス、2014シーズンのモンテディオ山形、2015シーズンのアビスパ福岡と、昇格プレーオフの勝者がいずれも翌年のJ1で最下位となり、J2へのUターンを余儀なくされた。
J1クラブからも悲鳴が上がりはじめた。ヨーロッパの4大リーグと比較すれば、20クラブ体制のプレミアリーグ、ラ・リーガ1部、セリアAで下位の3クラブが自動降格しているのに対して、18クラブ体制のブンデスリーガ1部の自動降格は2クラブにとどまっている。
ブンデスリーガ1部と同じクラブ数のJ1で、3クラブが自動降格するシステムは厳しいのではないかと、各クラブの代表取締役で構成される実行委員会で指摘された。加えて、2012シーズン以降でACLを戦ったクラブのうち、ガンバ大阪、セレッソ大阪、柏レイソルが、その同年にJ2降格の憂き目にあっている。 ふた桁順位に沈んだクラブもあるなかで、ACLとの両立で疲弊すれば降格のリスクと背中合わせになる、という声もあがりはじめた。原副理事長のもとには「せめて最後のひと枠が自動降格ではなくプレーオフになれば、もっと思い切ってACLにも勝負をかけられる」という意見も届いた。
状況の変化を受けて、Jリーグ側は大会方式の変更を検討。1年近い時間をかけた議論のなかで難色を示したJ2クラブを説得し、J1の16位のクラブもプレーオフに参加する現行方式を昨シーズンから導入した。引き分けで勝ち抜けるアドバンテージをJ1クラブへ与えた理由を、原副理事長は「あまり知られていないんですけど」と苦笑しながら明かす。
「たとえば今シーズンは、試合へエントリーおよび出場できる外国籍選手の数を、J2のレギュレーションに合わせて4人にしています。戦力のバランスを上手く取りながら、それでも引き分けならJ1クラブの方になる、と。お互いが戦っているカテゴリーで定められた人数のままでいいのでは、という意見もあったし、かなりすったもんだしましたけどね」
Jリーグでは今シーズンから外国籍選手の登録人数が無制限となり、それぞれの試合にエントリーおよびプレーできる上限をJ1で「5」に、J2およびJ3では「4」に定めた。たとえば元スペイン代表の至宝アンドレス・イニエスタをはじめ、最終的に8人の外国籍選手が在籍したヴィッセル神戸がJ1参入プレーオフに回った場合、ベンチ入りおよび出場可能になるのは4人だけとなる。
それでもJ1クラブが初めて参加した昨シーズンを踏まえて、勝敗を決められる方式の方がいい、一発勝負である以上は延長戦までは実施した方がいい、という意見が今月の理事会であがった。
ベルマーレ対ヴォルティスを前に議論百出の状態となり、来月以降の理事会へ「今回の結果も見たうえで調整していく」となった。今後の可能性について、原副理事長はこう語る。
「中立地で開催する、ということを決めておいて、完成した国立競技場を使えるのならば国立で、という案はあるのかなと。同点の場合に延長戦までは実施する一方で、PK戦はタイトルがかかったときはともかく、翌年の1年間をJ1で戦うチームを決める場合にはどうなのか、となりますよね」 同時にJ2とJ3、J3とJFLの間の昇降格システムも統一する必要がある。各国の2部リーグを見れば24クラブ体制のイングランド・チャンピオンシップ、20クラブのセリエBがともに3チーム、22クラブのラ・リーガ2部では4チームが自動降格するなかで、22クラブのJ2は2017シーズンからようやく下位の2チームが自動降格し、J3の1位および2位と入れ替わる形になっている。
J3では来シーズン限りでFC東京、ガンバ、セレッソが参戦させているU-23チームが撤退。その後はJFLで条件を満たしたクラブの自動昇格が続くなかで、J1参入プレーオフに倣った大会の新設を視野に入れる時期も訪れるし、上限の20に達した段階でJFLとの入れ替えも必要になる。
「すべてのカテゴリーの間で同じレギュレーションのもとで昇格する、降格するとなって、初めて全体がピラミッドとして成り立つと考えているので」
日本サッカー界全体の未来予想図を描きながら、原副理事長はJ1参入プレーオフ決定戦だけをとらえたミクロな議論ではなくマクロで、なおかつオープンな議論が必要だと力を込めた ＞私たちは22勝したが、湘南ベルマーレは10勝しかしていない。
これは違うと思う J2の4位とJ1の16位が対等ってならそれこそおかしいやん ホームが実質１点リードの１発勝負ってヨーロッパでもやってないんじゃない？
引き分け勝ちにするなら、せめてホーム＆アウェーにしないと 不公平なシステムだから
徳島が入れ替え決定戦に出場出来たわけだが 6位までに挑戦権があるなら、今のアドバンテージは大アリだろ。 J2と引き分けるようなクラブが来季もJ1にいたところで何の希望もないじゃん ＞「せめて最後のひと枠が自動降格ではなくプレーオフになれば、
＞もっと思い切ってACLにも勝負をかけられる」
いちいちこんな言い訳に耳を貸すからややこしくなる
J2プレーオフは消化試合を減らすための措置だけど
J1プレーオフは1チームだけだからほとんど意味がない
さっさと元に戻してくれ 2位までに入るだけで無条件昇格
もうそれだけで公平なのに何言ってんだ6位でもチャンスあるなんて恵まれすぎだろ E-1サッカー男子
（2013）
18.9％ vs中国
14.7％ vsオーストラリア
17.8％ vs韓国
（2015）
12.3％ vs北朝鮮
10.7％ vs韓国
14.0％ vs中国
（2017年）
11.3％ vs北朝鮮
10.7％ vs中国
*9.7％ vs韓国
（2019年）
*6.8％ vs中国
*6.6% vs香港
**.*% vs韓国 J2同士の年間順位によるアドバンテージはあった方がいいけど
カテゴリーが違うJ1有利はいらなかった 入れ替え戦は普通にいらない
ただでさえシーズン中に主力選手がヨーロッパに移籍するJ１は浮き沈みが激しい
もっとJ１に考慮してもおかしくはない 勝てば良いだけの話じゃん
その前にJ2も3位じゃないじゃん徳島 久保「2部リーグ5位を
1部に上げるべきではない」 最初からそういうレギュレーションでやってるんやから不公平とは思わんけど
めっちゃ選手がアピールしてるときでもVAR全く使わなかったのは納得できん >>15
J1は4チーム降格、J2は4チーム昇格でいいよな
正直J1に対して甘過ぎだよ
あ、J2も4チーム降格、J3も4チーム昇格ね
それでJ3も4チームは地方リーグに降格ね
やっぱもっと厳しくなきゃな これから人口が減っていく日本でこのチームの多さはちと異常
２０年後には全チーム数半分にダウンサイジングする方法を模索すべき >>20
甘いよ
4チーム降格にしなきゃ
そうすれば選手のサラリーをもっと上げるでしょうし海外移籍などという考えにもならないでしょ >>26
J1は20チーム、J2も20チーム、J3も20チームでいいよ
ダウンサイジングするならもっと下部の方のチームだよ 単純に1試合やるのに引き分けで勝ち負け決まるのがつまらない
通常の試合とはやり方も違ってくるだろ
J2内のプレーオフで、順位で優劣つけるのはまだしも 入れ替え戦するなら延長、PKまでやって決着つけさせてほしい 先制点守りにいって追いつかれてドローでこの言い訳は糞ダサい 去年の降格チーム（17、18位）よりも上の成績を出してから16位に文句言え。 >>1
>私たちは22勝したが、湘南ベルマーレは10勝しかしていない
J1の順位表を見てみたけど、22勝以上したのは優勝したマリノスだけじゃん
磐田と松本を除くJ1で2位以下のJ1クラブは
全クラブともJ1残留をかけて湘南とプレーオフする必要があるな
この理屈だと J2側がセレッソとか名古屋の年なら次のシーズンの心配は余計なお世話だもんなあ
J1側のホームアドバンテージで十分だったね >>34
4チーム降格、4チーム昇格でいいんじゃないかなと
昇格プレーオフそのものを廃止の方向で
さすがに2チームじゃ少な過ぎでしょ >>35
地方リーグが乱立しちゃってる状況だからなｗ
レベル自体がもうわからないｗ 公平云々するなら自動降格はおかしいだろ。
強いチームが上に居るのがあるべき姿だから、全て入れ替え戦にするべき。 サッカーにおいて１点リードがどれほどゲームに影響あたえるかって話よ
闘い方からゲームプランから１８０度変わる >>39
力の差は問題ない
チームの努力の問題だから
強いチームを作らないとすぐ降格するよ、というのは当然なんで
救済など必要ない まぁ、J1の16位のチームの救済のための入れ替え戦か、
J2の3-6位のチームに昇格チャンスを与えるための入れ替え戦か、と言うことだな
入れ替え枠増やした方が面白いと思うけどね J1チームのホームで延長、PK有りの決着つくまでで良いだろ
何を難しく考えてんだ？ 入れ替え戦やめてPO枠導入が10年
PO枠自動昇格失敗で現行ルールに移行
まだ2年しかたってないから変える必要なし ＞強いチームが上に居るのがあるべき姿
まったく持ってその通りなので順位が下位なら黙って降格を受け入れるべき
それが4チームになった方がいいというだけ
今は2チームしか降格しないようなシステムだからね > J3では来シーズン限りでFC東京、ガンバ、セレッソが参戦させているU-23チームが撤退。
決まったの？ >>34
アホな無茶苦茶をわざと言ってスネてみせて相手を持ち上げる演出だろうな
貴族映画で似たようなの見たことあるよ >>44
4の方が絶対に面白いって
2じゃ面白くない
よっぽどの事がない限り降格しないって事がわかっちゃうからな J2のPOは現行のままでいいけど、J1J2入れ替え戦はH&Aにしたらいいのに >>46
さすがに2チームは少ないので4チームにするべき
J1を救済する必要がない
弱いチームが降格するのは当然だ 公平うんぬんなら最初から4位のクラブがプレーオフに出るべきではないよな
その事実はスルー？
もう来シーズンからはJ1の16位とJ2の3位がホーム&アウェイで直接対決すればいい
J2の4位以下はプレーオフ不参加で 湘南はJ1に相応しくない今年の時点で三チーム自動昇格で良かった >>53
だから4チーム降格＆4チーム昇格でOK
2チームでは少な過ぎだよ
Jリーグがわざわざ他のリーグと歩調を合わせる必然性がないんだよ >>52
PO枠が弱すぎて使えなかったから現行ルールになっただけ
4クラブとか誰も相手にしないぞw >>56
何で湘南にアドバンテージがあるのかがわからない、と言われているわけだが
何でJ1の16位が有利になるのかがわからない、と言われているわけだが
あ、俺？
4チーム降格＆4チーム昇格の方向で
J1チーム救済＆J2の昇格POは不要の方向で プレーオフに回るJ1側は王者でも挑戦者でもなくただの負け組だからな… >>57
それはチームの努力次第なのでどうしようもないｗ
強いチームを作らなきゃ降格するのは当然なのでｗ
弱過ぎて使えない、というのは理由にならないｗ J2同士の力の差は直近のリーグ戦で試されてるのでアドバンテージが付いてても文句出ない
J1下位とJ2上位の力の差は全く試されていない
現在の戦力と何ら関係ない昨シーズンの成績に起因してるカテゴリー分けでしかないからアドバンテージとかおかしいって話 弱いチームで参戦してもそのチームの責任になるのでリーグレベル云々の話にはならない
全チームが補強しないで弱いまま、というのならまた話は別になるが 昇格してもすぐに降格したくないのであれば補強すればいいので>>57の意見は全くの的外れになってしまう >>24
あれは倒れた時に怪我を防ぐために地面に着いた手に当たったからPKにはならない
主審は一応インカムで副審に確認してたからVARの対象ではないって事
VARは打ち出の小槌ではない、何でもかんでも使われる訳ではないのだよ でもPO枠で上がってくるJ2勢だいたいまたすぐ降格しますやん >>69
9年連続最下位だったからルール変更で厳しくした 正解は無いのでどういう制度にしても文句言う人はいるだろうなあ 16位に勝てないチームが上がってきてもすぐ落ちるけど
ここまで勝ち抜いてきても最後引き分けでダメーなのはしんどいという気持ちもわかる >>2
そりゃ３勝５分26敗得失−58
こんな生き恥レベルの惨敗喫するプレーオフ組いるから >>71
4チーム降格＆4チーム昇格なら文句言う人は出ないと思う >>72
それはヒロミも解ってる
POがJ2クラブから望まれてるのも事実
じゃーどうすんのっていう記事だから全部読まないとね >>74
それはチームの責任なのでしょうがない
弱ければ降格するのは当然だ >>43
問題ありと判断されたからプレーオフが導入されたんでしょ？
経緯を知らないの？ ラテンのやつらは文句だけはいうから
上のカテゴリにアドバンテージがあるのはおかしい話じゃない >>78
その判断自体が間違い
なぜならチームを強くする努力をしなければ降格するのは当然だからだ
昇格だけで満足するようなチームなら降格するのは当然だからだ >>79
だから4チーム降格＆4チーム昇格ならラテンの奴らも押し黙るだろう そりゃ不公平だろ。何でJ2の6位がJ1に上がってくんだよw「最後の問題は6億点です！！」てか？w
バっカじゃねーーーの？プレーオフなんか要らねーんだよ。今すぐ止めろ。昨年MVPの家長の言葉「第1節の勝ちも最終節の勝ちも同じ勝点3」心に刻めボケ 3位と16位が戦ってくれればいい
J1ホームの一発勝負
外人はJ1に合わせて５人
引き分けでいいというのはどっちもいらない子扱いになりそうだから決着をつけて欲しい >>82
やっぱ4チーム降格＆4チーム昇格だよな
そうなればJ2の6位がJ1に上がる、って事がないからな >>83
いやいやｗ
最強でも何でもないだろｗ
何で弱いチームが弱いチームのままでOKにならなきゃいけないんだよｗ
頭おかしいのかお前はｗ >>63
湘南残す必要もないしな
どうせ来年自動降格だろうし >>8
> プレーオフがいらない
プレーオフ必要だと思う。
Ｊ2の残り数節の盛り上がりはプレーオフがあるからだよ。
あとあれのおかげで名古屋は1年でＪ1に戻れたんだし。
今のままで決定戦のみ国立で一発勝負、延長ＰＫありでよい。 興行面を優先させるべきだわ
戦力均衡が理想で毎年最終節まで混戦なのが売りのリーグだったから
最近の降格下位はどのみち勝ち目なくて邪魔でしか無かったし
戦力無いのに上がってくると全体での動員下がる要因になってる >>91
だから4チーム降格＆4チーム昇格でOK
これでも毎シーズン混戦になる やきゅうのプレーオフは無価値だけど、入れ替えが伴うプレーオフは本当に盛り上がる。
Ｊ1の15位も交えて、Ｊ2の3位4位と総当りリーグ戦でもいいかも。
Ｊ2の6位がプレーオフってちょっと違う気がするし。 >>93
そこまで試合やらなくていい
普通に4チーム降格＆4チーム昇格でOK
これでも盛り上がりますって > ふた桁順位に沈んだクラブもあるなかで、ACLとの両立で疲弊すれば降格のリスクと背中合わせになる、という声もあがりはじめた。
>原副理事長のもとには「せめて最後のひと枠が自動降格ではなくプレーオフになれば、もっと思い切ってACLにも勝負をかけられる」という意見も届いた。
2018年
柏レイソル 17位 （ ﾟдﾟ） >>2
その昇格組の翌年の順位(勝点)見ると、2/6、3/6と言っても差は結構あると思うけどなあ
特にプレーオフ組が最下位の場合、ぶっちぎりのケースの印象が強い
１位翌年：○15位(37)、○ 1位(63)、○ 8位(48)、○ 5位(56)、○11位(43)、○13位(41)
２位翌年：●16位(25)、○11位(45)、●16位(28)、○13位(36)、○14位(34)、●18位(30)
PO組翌年：●18位(14)、●18位(14)、●18位(24)、●18位(19)、○ 3位(63)、○15位(43)
2012年J2・6位大分トリニータ
→●2013年J1・18位 勝点14(2勝8分24敗)(得31失67得失-36)
※勝点：15位甲府37 / 16位湘南25、17位磐田23、18位大分14
2013年J2・4位徳島ヴォルティス
→●2014年J1・18位 勝点14(3勝5分26敗)(得16失74得失-58)
※勝点：15位清水36 / 16位大宮35、17位Ｃ大阪31、18位徳島14
2014年J2・6位モンテディオ山形
→●2015年J1・18位 勝点24(4勝12分18敗)(得24失53得失-29)
※勝点：15位新潟34 / 16位松本28、17位清水25、18位山形24
2015年J2・3位アビスパ福岡
→●2016年J1・18位 勝点19(4勝7分23敗)(得26失66得失-40)
※勝点：15位新潟30 / 16位名古屋30、17位湘南27、18位福岡19
2016年J2・4位セレッソ大阪
→○2017年J1・3位 勝点63(19勝6分9敗)(得65失43得失+22)
※勝点：15位広島33 / 16位甲府32、17位新潟28、18位大宮25
2017年J2・3位名古屋グランパス
→○2018年J1・15位 勝点41(12勝5分17敗)(得52失59得失-7)
※勝点：15位名古屋41、16位磐田41 / 17位柏39、18位長崎30 ※磐田は入れ替え戦残留
ついでにに2019年J1下位
勝点：15位鳥栖36、16位湘南36 / 17位松本31、18位磐田31 ※湘南は入れ替え戦残留 >>72
なんでだよ
ホームでそれも引き分けで勝ち抜けだろうが >>78
一番問題なのは平日の真昼間っから吠え散らかしてID赤くしてるニートのお前の存在だろ >>2
翌年18位率でみてみ
降格するとは言っても16位とか勝ち点によっては17位でも割と頑張った感はある
獲得勝ち点数でもいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
