【サッカー】Ｊ１復帰逃した徳島監督「このシステムは不公平だ」 ★3

**砂漠のマスカレード ★** · 2019/12/15(日) 15:53:39.31

＜J1参入プレーオフ：湘南1－1徳島＞◇決定戦◇14日◇BMWス

J2で4位だった徳島ヴォルティスの6年ぶりのJ1復帰はならなかった。試合後、スペイン人のリカルド・ロドリゲス監督（45）は「湘南が（1－1のスコアでも残留できる）アドバンテージを生かした。我々は1点及ばなかった」と現実を受け止めた。

その上で、プレーオフの現状のルール変更を冷静に訴えた。

「このシステムはJ2には不公平だ。我々は（プレーオフを含めて45試合を戦い）22勝した。湘南ベルマーレは（34試合で）10勝しかしていない。もう1度再考した方がいい」。徳島はプレーオフで3試合を戦い1勝2分け。最後はJ1のホームで戦い、引き分けではJ1クラブが残留というルールに泣いた。

試合は前半にMF鈴木徳真（22）のゴールで先制し、J1復帰が確実に見えてきた。3－4－3システムで自陣でしっかり守り、高い位置で球を奪うと速攻でゴールに迫る。個人技に頼ることなく、組織で戦い抜く徳島らしいサッカーだった。

だが後半19分に同点を許した。迎えた後半ロスタイム、ドリブルからMF鈴木徳が右足で放ったシュートは、右ポストのわずか数十センチ横に外れた。入っていれば事実上、昇格となる勝ち越しゴールだった。

「2点目が必要なのに決めきれないのは実力なのかなと思う。練習で決めても意味がない。勝てたじゃなく、勝ったかどうかが大切。湘南は最後はいい守備をしていた」。鈴木徳は「引き分け＝敗退」の事実を冷静に受け止めた。

就任3年目のロドリゲス監督が率いる徳島の快進撃は見事だった。J2リーグ戦は残り15試合で11勝3分け1敗。プレーオフを合わせると残り18試合でわずか1敗だけだ。

J2優勝で自動昇格した柏レイソルは、昨年の人件費が約28億円だったが、スター選手のいない徳島は約9億5000万円。「身の丈経営」をうたい、個人に頼ることなく組織で勝負してきたクラブの意地だった。

クラブの強化本部岡田明彦本部長は来季へ、ロドリゲス監督の続投を含めて選手を極力残したいという。だが監督や選手の評価も他で上がっていることで「J1に出たい選手やそれだけの価値がある選手、野心を持った選手が多い。できるだけ選手を残しながら、個に依存するのではなく、組織として今までやってきたことを継続していきたい」と来季への編成方針を説明した。

主将のMF岩尾憲（31）は「ここまで来られて仲間には感謝したい。サポーターには申し訳ない気持ちでいっぱい」と話した。徳島といえば熱烈サポーターだった俳優大杉漣さんが、18年2月に急性心不全で66歳の若さで急逝。クラブとして「18年シーズンを戦い、よい結果が報告できるように全力を尽くす」とコメントしていたが、大杉さんへの喜びの報告も来年以降にお預けとなった。

2019年12月14日17時30分
https://www.nikkansports.com/m/soccer/photonews/photonews_nsInc_201912140000397-1.html

前スレ/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576319222/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 15:54:48.35

不公平？平等？
勝ったら上がれるだけなのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 15:54:51.43

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**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 15:55:21.13

わざと不公平にしてるのにわかってないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 15:55:49.50

まあ最後のミドルは惜しかったよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 15:56:37.59

甲府「ですよね？」

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 15:56:44.24

このシステムは不公平だ！！
自分に有利じゃない！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 15:57:31.92

>>3
久々に見たら寄付者増えまくってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 15:57:47.64

J2で優勝したわけでもないのにチャンス与えてもらっているだけでありがたいと思った方がいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 15:58:57.86

負けてから言うな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 15:58:58.37

文句言う前に、かつての勝ち点１４を反省しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:00:36.84

>>2
じゃあ引き分けは？って話しだろバカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:04:20.33

徳島県民だけどボルティスとか全く話題になってないしケチの県民性からかサッカー観戦とか普通に無いよ
マジな話ボルティスとか日常会話で話題になった事が無いし知らん奴すらもいるレベルだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:04:45.64

3位の大宮が文句言うのはまだわかるが4位でおこぼれのチームが言っても無駄だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:04:55.32

入れ替え戦なんてやらなくても昇格できる成績を残せば良いだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:05:43.30

ヨーロッパ式なら、J1の16位、J2の3～5位でPOトーナメントやるのが筋なんだけど、日程がねー。J2の方が2週間早く終わってしまう。
せめてJ2POを勝ち上がったクラブとJ1の16位とでH&Aにすべき。2004～2008年はちゃんとH&Aで入れ替え戦やってたぞ。
そこから自動降格制度になって、2年前から今の不公平なPO制度になった次第。
今の制度だったら、セレッソも名古屋も昇格できてなかったと思うわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:07:04.10

公平うんぬんならそもそもJ2で4位の徳島がPOに参加してる時点で不公平だろ
J1の16位とJ2の3位が直接入れ替え戦をホーム&アウェイで戦うべき
これが本来あるべき公平
海外だとこれが普通
J2で6位なのにJ1に昇格して圧倒的降格をする恥をさらすよりはマシ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:07:05.83

湘南に勝ちあぐねるようじゃ、すぐJ2に戻るだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:07:10.22

ボクシングだってドローなら防衛だろ

自動昇格券に入ってないのに挑戦の機会もらえてることをありがたく思うべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:07:17.57

まあ決定戦は延長、PKありでもいいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:08:46.21

俺ら地元民からすればシステムどうこうより昇格出来たところでボルティスなんか誰も応援してないってとこ突っ込めよと
ほんっとに誰も応援してないから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:08:54.18

>>17
イングランドチャンピオンシップの昇格決定戦みたいなのを模したのがJのシステムなんでしょ?

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:09:17.26

>>16
H&Aにしたら今度はどっちが先にホームでやるのか文句言うだろ、文句を言う奴は何やっても文句言うんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:10:19.77

>>20
リーグの異なるJ1とJ2間でJ1有利にする論理はないからねえ
ホームはJ1側でまだ分かるが、延長PKが筋だろう
決まった時からおかしいと思ってたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:10:39.35

5位や6位だったらそもそも文句言わないくせに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:11:17.55

>>23
そんな文句いうやつはいないよ
初めて聞いたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:11:59.55

しゃーない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:12:15.66

ホームアドバンテージで十分だわな
引き分けで負けだとスタメンも交代の切り方もいろいろ変わってくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:12:24.58

いいサッカーはしてると思うがな
個人能力が一段上の選手があと数人は必要だろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:12:46.79

自分らも引き分けで勝ち上がったくせに、後から言うのはダサい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:14:02.41

>>21
だから何だよ
ゴミカスは黙っとけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:14:56.47

ずるいと不平を言うよりも
進んでトップをとりましょう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:16:03.46

>>26
Jリーグのチャンピオンシップの時、2戦同点の場合延長PKを2戦目側のホームでやるから文句が出たんだがw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:16:05.81

>>21
だいたい徳島みたいな誰も興味ない住みたくもない辺境の地にチームを作ってもらっただけありがたく思えよバカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:16:33.91

どうせでもどりでJ2になるくらいなら確かな実力をつけるべき
引き分けは甘えなんですけどね
そのためのアドバンテージ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:18:10.46

徳島叩きたい人とちゃんと今の時代遅れのプレーオフ制度語りたい人でレスが分かれるなここｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:19:00.04

>>30
同一カテゴリの上位にアドバンテージがあるのは当然
入れ替え戦は違うカテゴリのクラブの対戦
J1クラブの方にアドバンテージがあること自体はまだ分かるが
それはホームアドバンテージだけで充分
むしろその条件で勝てなかった湘南の方がむしろ来季不安

まあこの監督はもしかしたら来季J1クラブの監督としてこの入れ替え戦を戦っているかもしれないが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:20:17.98

先輩後輩で序列上位になる将棋よりはええやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:20:30.02

J2で4位だったチームが昇格できる権利もらえるだけで十分だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:21:10.03

>>30
J2リーグでの順位によるメリットつけないと、順位を争う意味が無くなるだろうが。
今のPO制度だって基本的には興行のためだぞ。仮に1～2位がダントツだったら、残り数節が完全な消化試合になって興行がた落ち。
そうしないために、最後まで順位を争わせるためにエサをつけた。だからJ2同士での引き分け勝ち上がりは問題ない。
野球のCSにしたって似たような仕組みだろ。

しかしJ1とJ2の試合で、そのエサをつける意味合いは全くない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:21:30.97

不公平ではないけど引き分けで決着するようなのはやめるべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:23:32.62

J1側がホーム開催で有利になるんだから、バランスとってJ2側が引き分け勝ち上がりOKにすれば、まだ公平。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:23:53.11

>>36
地元民からしたらチームが無くなったところで話題にすらならないし怒るファンすらいないのが現状だね
後輩がボルティスのチケット貰ってたけどこんなん誰が行くんすかね？って言ってたね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:25:09.85

長いシーズンの後でこれは酷だよ
３でも４でもいいから自動昇降格にすべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:25:30.46

その通り、なくせ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:26:40.35

そりゃあ3位がJ1とやるべきだから不公平だろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:28:43.57

文句言うなら2位以内に入れって話だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:34:07.55

地元だと、夕方のテレビでは
ヴォルティスよく取り上げてるけど、
じゃあ話題になってるかっていうと・・・
だからね。

前回J1上がったときは、
その瞬間は盛り上がったけど
連敗街道に乗ったら
あっという間に閑古鳥が泣くようになった。
徳島県民は冷めるのめっちゃ早いよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:37:10.16

１位になれなかったヤツに文句言う資格なし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:38:24.05

>>48
田舎はどこもそういうもんだよ
プライドだけは高いから、弱いチームを自分らの代表と認めたくないんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:39:08.14

せめて3位になってから言えよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:39:17.88

いつもJ2を3位で昇格したチームが翌年J1で悲惨な成績ばかりだから今のシステムは妥当

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:41:32.16

ガストで徳島ラーメン食おうと思ったら終わっちゃってやんの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:44:27.86

>>39
だからもともとはj2のプレーオフ制した時点で昇格してしかるべきなの、なんでj1の16位とアウェイかつ引き分けでも敗退って条件で試合せなあかんの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:44:33.86

明確な逆転する差が見せられなかったら現状変えられないのは当然の事

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:44:36.01

>>52
前回の徳島がダントツ最下位で落ちたから入れ替え戦が出来たんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:44:40.69

PKまではいいからせめて延長ぐらいまではしてもいいとは思うがなー
延長までやって同点ならJ1の方残留とか
それならいいんでない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:45:13.39

まぁPOは4位まででいいかもな
ただでさえJ2は試合数多いし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:45:58.94

他のリーグなら3位にはチャンスもないんだから、チャンス貰えただけありがたいやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:48:34.42

これは一見不公平なんだけど
実はよく練られたシステム

ってことでもう結論出てる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:49:25.91

まあ俺も不公平だと思うから
リーグにちゃんと意見書をだせ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:53:25.68

>>43
大杉漣が泉下で泣いてるな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 16:58:19.35

事実上、昇格させないためのシステムだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 17:14:46.60

J2の4位じゃこのルールでチャンスもらえるだけでも御の字だろう。
私は英プレミアリーグ、西１部リーグ、伊１部リーグ、そしてJ1、J2の試合をまんべんなく視ているが、
J2のレベルの低さと言ったら類を見ないからな。そりゃ欧州トップリーグの試合に比べたらJ1の試合もスピードや正確さのレベルが低いが、
そのJ1を視たあとにJ2を視ると酷いからね。無論、稀にJ2転落した後に無双してすぐJ1復帰するようなクラブは別だけど。
なのでJ2の4位が本来はこんなルールでもJ1へのチャンスをもらうほうがおかしいんです。
湘南はJ1でベッタから3番目やで？J1で10勝もしてるんやで？
J2の4位がそんなことできひんやん？
アホ言うたらアカンで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 17:20:19.91

ベッタから3番目のクラブがJ2で4位のクラブに
レギュレーションのアドバンテージで残留という自体恥だとは思わないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 17:20:50.60

それを言ったら入替戦すらなしに自動昇降格になるJ1.17位18位はめちゃくちゃ不公平だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 17:21:50.20

98年の札幌は不公平だったがこんな公平なシステムで不公平とか終わってる徳島

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 17:32:46.87

>>65
マンCのホームでウォルバーハンプトンがマンCに勝っちゃうのがサッカーなんだよ。
J1のクラブがJ2やJ3のクラブに負けることも普通にあるんです。リーグのレベルだけで勝敗は決まらない。
Jがダズーンと契約している今、J1に残留することがどれほど重要なことか。
残留できれば試合内容なんてどうでもいいに決まってるだろ。アホか。
だいたい湘南にプライドも恥もないだろ。鹿島ちゃうんやで？アホか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 17:44:21.50

>>36
徳島の前回昇格時に全然通用せずに1年で降格したことは今回の論点じゃないのに必要に持ってくる奴は何がしたいのやら
プレーオフ昇格組が弱かったのは最後の2年で名古屋とセレッソが覆したし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 17:45:31.72

当事者になってから文句言うのは糞ダサい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 17:53:38.03

J２は２２チームもあるから自動昇格２枠だけじゃ終盤は消化試合だらけだよ
可能性は薄くても６位にも昇格のチャンスがあるのは良いシステムと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:01:26.59

明日のゴジカル！、フォーカス徳島、とく６徳島は御通夜だな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:17:08.08

これが不公平なら徳島が入れ替え戦に挑めてるのも不公平なんだよ
欧州人監督は勝ったら上から目線で相手リスぺクトしてるけど
負けたら文句ばっかりなんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:18:21.60

なら、リーグ戦の順位を無視したプレーオフ自体不公平だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:21:41.27

せめて、H&Aでやれよとは思うけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:21:44.87

引き分けなしにしたら？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:27:16.59

自動昇格あるからその分プレーオフクラスがJ1に上がるハードルは上げてある
あえて不公平にしてるのに何言ってんだか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:30:46.01

おこぼれでPO出れたんだから90分で勝つくらいじゃないとなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:31:06.28

引き分けはJ2チームの昇格とすべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:38:55.33

①
去年までならプレーオフで勝ち抜いたチームは自動的に昇格できたのに
今年からは更にＪ１のチームと入れ替え戦をやることに、いきなりルールを変えられたのは
不公平だ

②
Ｊ２内のプレーオフでは、引き分けなら上位チームが勝ち抜け、開催地は上位チームという
ルールは理解できる
同じリーグ内で上位チームにアドバンテージがあるのは当然だから

でも、Ｊ１との入れ替え戦で引き分けの場合、Ｊ１チームの勝ち扱い、開催地もＪ１チームなのはおかしい
全く別のリーグでやってるのに、なぜＪ１側にアドバンテージがあるのか

っていう意味での話をしたいのかと思ってたら、
「我々は（プレーオフを含めて45試合を戦い）22勝した。湘南ベルマーレは（34試合で）10勝しかしていない」
ってなんだこれｗ
リーグが違うんだから、勝利数比較したって意味ないだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:40:30.28

負けた徳島の監督が言うから反発が多いんだろうけど
このシステムは不公平だと思うよ

J1の下から3番目のチームとJ2の上から3番目(厳密には違うが)のチームで
ハンデありの試合をする必要性を感じない。似たようなもん
対等にやらせたらいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:41:37.52

選手より監督買いたいJ1のチームあるんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:44:08.72

上でボクシングの引き分けは防衛だから王者に利って意見があるが
ボクシングの引き分けとサッカーの同スコア、引き分けじゃ頻度がまるで違うし
王者と挑戦者じゃまるで立場が違う

プロ野球クライマックスシリーズで優勝チームが１勝アドバンテージ持っているのはともかく
J1の18チーム中16位と、J2の22チーム中3位(厳密には少々違うが)のチームが争うPOに
ハンディキャップなんかいらんわ

基本ハンディキャップマッチってのはスポーツじゃしらける

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:48:21.67

>>64
スタッツしか見てないが真っ向互角だったみたいじゃん
むしろ徳島寄り。湘南のホームで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:52:42.59

22チームもあるから自動昇格2チームだと、消化試合が多すぎる
だから6位までPO進出、J1昇格の可能性を残しておく
これ、野球のクライマックス、優勝チームのアドバンテージ1勝と同じなのね
ようするに公平性を幾らか犠牲にして興行性を高める。
公平性と興行性のMIX論。折衷案。公平性厳格論ではない。

ただJ1の下から3つめとJ2の上から3つめでハンディキャップ付けるのは
MIX論的にも意味不明

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 18:57:17.69

不公平というより見ていてつまらない。
J1の16位とJ2の4位の戦いなのである。レベルの高い個人技・戦術なんて最初から期待できない。
客が見たいのは死闘。決着がつくまで延長、PKやらせるのが興行的に正解だろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 19:03:50.43

>>83
ボクシングの引き分けにハンディなんかないしな。
12R試合を終えてスコアシートを集計してみたら、
3人のジャッジがたまたま同じか三者三様みたいになっただけだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 19:23:14.78

J2内での順位でアドバンテージつけるのはわかるけど
J1下位とJ2上位の入れ替え戦ではアドバンテージはいらない。
H&Aできっちり決着つけろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 19:27:16.54

確かに決勝となればPK決着までさせていい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 19:29:27.67

J1通算３勝くせに偉そうに10勝しかとかよく言えたもんだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 19:37:03.66

ロドリゲス続投だってな
来年は2位に入れるようがんばれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 19:41:31.81

>>88
ほんこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 20:05:22.79

J2プレーオフはJ1で言うACL出場権争いみたいな感じで盛り上がることを目的にしたレギュレーションで
本当に昇格されたら困るんだよな、プレーオフ上がりは連敗続きで閑古鳥になる可能性が高いし
　
あまり不満が多いようなら、J2の６位以内は
翌年のルヴァンカップ出場権獲得とかにしたほうが良いかも知れない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 20:20:06.84

今日も美容院の美容師さんと話してたけど
美容師さんが自分はJ2にどっぷりハマっている。
J2は世界一面白いリーグだって言ってた。

プレーオフがその一因を担っている事は間違いない。

>>3
サッカーファンってやっぱ凄いね。
これだけの事なかなか出来ない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/15(日) 20:21:17.54