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【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって ★3
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0001鉄チーズ烏 ★
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2019/12/10(火) 20:16:22.70ID:mqkVOwNl9
SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって

Yahoo!ニュース特集に掲載されたアーティストSUGIZOのインタビュー記事は、大変に読み応えのあるものだった。
【「一度全てを失って、半分はもう死んだ身」――成功と挫折を経たSUGIZOが今、ボランティアに励む理由12/6(金) 8:00 配信】
https://news.yahoo.co.jp/feature/1514
https://giwiz-tpc.c.yimg.jp/q/iwiz-tpc/images/story/2019/12/6/1575584787_1575584760_top-019-x828-y552.jpg

ウェブメディアの可能性を感じるものであるし、音楽ファン以外にも届く人間ドラマだった。

LUNA SEA、X JAPAN、さらにはJUNO REACTORなどのギタリストとして活躍し、ソロ活動にも没頭している日本が世界に誇るアーティストである。彼は災害時にボランティアに没頭したり、中東でチャリティー演奏をしたりする社会活動家でもある。山本太郎を応援しており、よく選挙イベントでは応援演説などに登壇する。

そんな彼の生き様を赤裸々に伝えるインタビューだった。あっぱれである。これが無料で読めるなんて。ウェブメディアの「功」の部分を感じた。

もっとも、非常に複雑な心境で受け止めたのは、次の発言である。そうか、彼にとって「ビジュアル系(ヴィジュアル系ではないのは、どういう意図なんだろう)」は、それほど吐き気を催すワードだったのか、と。

“「ビジュアル系は、僕にとって差別用語。いまだにそう揶揄されると吐き気がする。デヴィッド・ボウイやJAPANといったアーティストに影響を受けたから、ステージで着飾ってメイクをするのは当たり前だと思っていた。でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。僕らの音楽のクオリティーが、思い描いたビジョンに届かなかった」”

もちろん、この言葉は文脈を読まなければならない。この発言の最後にもあるとおり、初期作品のクオリティが理想とはいえないものだったということも含めて解釈すべきだ。

ただ、「差別用語」という言葉が出たが、具体的には書かないものの所謂「差別用語」として取り上げられる言葉とビジュアル系が同等かどうかは疑問だ。もっとも、この「それくらいのことを差別と言えるのか?」という問題は当事者とそれ以外で感じ方が違い。当事者にとっては一大事である。それを差別だと感じない私たちも悪い。

「○○系」「○○派」というのは自称と他称があり。他称の場合はレッテル貼りやスティグマ化にもつながるわけで、心地よいものではない。同意というか、同情する。

 <中略>

別の論点として、その言葉を褒め言葉と捉えるか否か、さらには(褒め言葉ではないにしろ)誇りを持つかどうかというものもある。たとえば、X JAPANで一緒のYOSHIKIは海外からのインタビューでも「bヴィジュア系」とローマ字で語っている。むしろ、ビジュアル系という言葉に誇りを持つという方向もあったのではと思ったのだ、私は。ビジュアル系が一大ムーブメントになった今、そしてSUGIZOさんが唯一無二の存在である今、この言葉に寛容であるというあり方もあってよかったのではなかったか。

ただ、これは本人が決めることだ。SUGIZOさんは「ビジュアル系」という言葉が嫌いであり、差別用語だとすら思っている、と。

https://blogos.com/article/422380/

★1が立った日時:2019/12/10(火) 01:06:15.58

前スレ
【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575929864/
0002名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:17:25.84ID:PffbbkG90
普通の言葉を差別用語にして儲けてるやつが
どんどん差別用語を増やす
0004名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:18:33.02ID:P0HN+/0Y0
昔はお化粧バンドって言ってたよな
0007名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:23:13.95ID:+zhPQmMK0
???「ヴィジュアル系を集めてヴィジュアルジャパンサミットやるぞ!」

この人の大抵の事は受け入れる心を見習えよ
0008名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:23:41.56ID:Flg8YgVo0
ヴィジュアル系っていわばブランドだったやん、ヴィジュアル系と言われて飯食ってた癖に今更都合良すぎ
0013名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:25:45.84ID:15OLnCt50
Xは初期はLAメタルみたいだった
0014名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:29:04.65ID:EnNKLTrI0
GLAYのと言われても誰も気づかない
0017名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:31:34.63ID:9RT+qvdE0
元シャムシェイド 淳士 上手いじゃん!
‪【MV】Re:Reset - BULL ZEICHEN 88 https://youtu.be/w111Ej_QPXM
0021名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:37:33.76ID:eaDNJT0W0
まあこの人個人でやってる音楽性からして、あんま言われたくないんだろうなとは思う
0022名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:38:35.84ID:yJVGneza0
誰だよ?吉幾三の甥?
0023名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:40:54.63ID:Je7VjnHO0
https://imgur.com/a/jMHe5vH

ルナシーってボーカルが化粧しても
この出来じゃあなーw
ビジュアル系を名乗れないのはわかる
0024名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:43:31.84ID:cqpANblT0
>>23
聖飢魔Uの新メンバー?
0025名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:43:40.92ID:lDM8m3r70
沢田泰司って沢田研二のせいかビジュアル系からラウドネスっていう技巧派に転身したにも
関わらずまあまあ評価が低い。当時のラウドネスのボーカルはまんまlaメタルだったけどね。
うちのオカン還暦超えてるんだがLUNA SEAの
ファンで前にどういうツテたどったかスギゾー
と飲みの席まで一緒したらしい。東海林みたいな感じか?昔反抗期つっても20年前くらいだっけオカンのLuna sea のアルバム隠したら超怒って勘当されそうになった。ゴメンよ母さん
0027名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:45:52.56ID:MKucm9MH0
え、まだ3いる?w
杉が気にし過ぎなだけで、今のLUNA SEAは普通にロックバンドとして扱ってるメディア媒体がほとんどだろ
環境問題やガンダム40thでビッグプロジェクト絡んだり、ちゃんと音楽活動が評価されてる証だよ
0031名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:50:49.55ID:/3kMNEe/0
>>18
これがアルペンガー障碍者
0032名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 20:53:23.77ID:Je7VjnHO0
>>24
りゅういち、というヤツ
0035名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:01:46.76ID:MKucm9MH0
LUNA SEA ニューアルバム『CROSS』収録曲「PHILIA」が、オンラインゲーム『ETERNAL(エターナル)』の主題歌に!プロモーション動画に載せて世界初公開!
https://youtu.be/X-PPoetb3y4
0038名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:04:53.13ID:rBbsx+3f0
仮にビジュアル系って言葉が生まれてなくても別の言葉でレッテル貼りされてただけよ
0039名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:05:54.01ID:MKucm9MH0
EY Japan、低炭素社会実現の加速を推進
世界的ロックバンドU2と連携し水素コンサートを実現
https://www.eyjapan.jp/newsroom/2019/2019-12-06.html
CRS客員研究員のSUGIZO氏(日本のロックバンドLUNA SEA及びX-JAPANのギタリスト)は
「世界的な影響力を持つU2が水素コンサートを実行し、世界に情報発信することで、水素技術を活用したコンサートが世界に拡がることを期待します。
また、この注目すべきプロジェクトが水素利活用に多様性をもたらすきっかけを世界に与え、世界規模で低炭素社会の実現が前倒しされていくことを期待します。」と語っています。
SUGIZO氏は自身が所有する燃料電池車トヨタMiraiと可搬型外部給電器Honda Power Exporter 9000を提供しました。
0040名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:06:52.63ID:Pt7IWip/0
そういや、BUCK-TICKやバイセクシャルは受け入れてたけど
ビジュアル系ってくくりができてからは、そっちはみんな聞かなかったな
0043名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:40:48.97ID:iv7us0MV0
オナペッツくらいヴィジュアルにこだわりが欲しかったね
0044名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:43:41.18ID:IkgBjkUz0
ビジュアル系は歌も演奏も上手い
ロキノン系は歌も演奏も下手
よってビジュアル系は確実に褒め言葉
0045名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:44:05.68ID:z9YTGqD30
>>40
その辺は80年代末〜90年代始めのバンドブーム期バンドの印象が強い
デビューも売れてた期間もその頃だし
BUCK-TICKは固定ファンに支えられ、今でもホールツアーできるレベルで稼働中だが
0046名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:44:47.47ID:fOuBeCZj0
人に聴いてるって言って恥ずかしくないビジュアル系はバクチクだけになってしまった
0048名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:47:52.79ID:mrUtvGG90
>>1
デヴィッド・ボウイはヴィジュアル系とは言われてないが、
グラムロック(グラマラスロック)とは言われてたぞ
0049名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:49:43.51ID:SkqAUsj40
記事の内容が薄すぎてびっくりしたぞw
0051名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:51:07.70ID:fUa+Or6I0
>>46
バクチクの悪の華の影響はその後のヴィジュアル系に影響大だけど、バクチク自体はヴィジュアル系ではない。
0052名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 21:59:02.91ID:Jbhzd6d+0
ガスタンクはメタルなのか?
0053名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:01:00.20ID:bdcQd15H0
じゃあオカマ系で
0055名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:12:27.31ID:vKb813Xf0
この人のポジションええな
布袋ほど叩かれないし、hideほどカリスマでも無い
ええポジションや
0056名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:14:11.61ID:ToPUi17i0
昔の日本のパンクやハードコアバンドは何かしらのメイクしてたよね。

「PSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCK」から来てんのかね?@ビジュアル系
だとしたら こんな造語かましたHIDEが悪いな。
0057名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:21:27.69ID:zFwxACHO0
ボウイがビジュアル系の走りだから
それに影響受けた奴らはみんなビジュアル系
0058名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:26:49.37ID:XRs0TKvN0
ヴィジュアル系は日本にしかない呼び方だと思うけど捉え方は人それぞれ
0060名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:27:38.45ID:YtgplsBn0
呼び方の問題じゃないでしょ
音だけを聞いてもビジュアル系と分類できるわけでね
0063名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:36:30.93ID:g6EA6Acb0
でもさ、そんなヴィジュアル系ってカテゴリに入れてもらってV系のプチブームに乗れたからこそ今があるんじゃないの?
おっさんになって化粧して人前に出なきゃいけない辛さは分かるけど
ヴィジュアル系って言葉を利用して仕事貰ってた時期もあるんだからその枠組みで美味しい思い出来た事に感謝しないと
0064名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:39:44.44ID:T1OoV7QQ0
気持ちは分からんでもないけど
ジャンル分けの便宜上そうされてるだけの話だから
0065名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:42:47.81ID:oVzKN1j60
ふとおもったけどロックな方面の人々もこんな言われる時代だからやりにくいんだろうなあと
昔はジャンルじゃなくて名指しでディスりあってたのに
0066名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:46:04.27ID:jVyI0gfm0
使う側もそうだよ
SHAZNAなんかから
「自分達ビジュアル系は〜」
と自称しだしてからは、ジャンルとして確立されたんやなと思たが
0067名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:48:18.84ID:td0FL3ro0
ラルクのテツが言い出しっぺだろ
あいつが悪い
0068名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:51:02.85ID:td0FL3ro0
>>63
ルナシーはむしろ元祖ビジュアル系だからな
ブームに乗っかったわけじゃない
後続のバンドが真似しまくって
ヴィジュアル系化粧して気持ち悪い歌い方のジャンルみたいなイメージになって
それで黒夢、ラルク辺りが脱ビジュアル系をはかりだした
0069名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:51:33.51ID:fKuvE6E30
>>56
yoshikiがビジュアルという言葉を使いだした
見た目でも刺激していくみたいな
それがエックスのやり方であって
hideが勝手にコンセプトを作り出したわけじゃない
0070名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:53:05.28ID:EuOFeyHc0
むしろ日本人こそヴィジュアル系に偏見があるだけじゃね
日本の音楽でアニソンに続いて海外で人気あるのがヴィジュアル系だぞ
0071名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:54:10.51ID:td0FL3ro0
>>16
個性を大事にしたいのに量産されたら誰でも嫌になる
でもヴィジュアル系なんだから仕方ないだろ
むしろ一つの音楽ジャンルを作ったとなぜ思えないのか
0072名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:55:13.84ID:lXRLOTtN0
SHAZNAの出現で、とうとうビジュアル系が自分たちはビジュアル系をやっている、という意識で活動しはじめた
ビジュアル系のセルフパロディのはじまり
それまでは「ビジュアル系」がやりたくてやってるバンドはいなかったんじゃないかな
0073名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:55:45.46ID:td0FL3ro0
>>70
ヴィジュアル系が痛い気持ち悪いイメージだからだろうな
でも売れる前の最初っから気持ち悪いイメージだったことに当人らは気づいてない
海外では~なんて普通の人は知らねえよ
0075名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:56:34.40ID:td0FL3ro0
そもそもカルチャークラブとかの時代から気持ち悪いだろ
0076名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 22:58:21.74ID:td0FL3ro0
SUGIZOが一番ノリノリで女装したりビジュアル系してたのに
ダサくなってきたから黒歴史になって差別と言い出しただけ
0077名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:00:54.29ID:td0FL3ro0
そもそもルナシーの音楽性はロックじゃないって散々言われて
独自のジャンルとしてビジュアル系ロックバンドって言われだしたんだよな
ロックと言えば永ちゃんだのBOOWYだののイメージから急進しすぎだったからな
0078名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:02:50.80ID:td0FL3ro0
>>46
BUCK-TICKは痛いだろw
ラルクやルナシーグレイぐらいだろ
その世代では3つのどれかはほぼ聴いてた
0079名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:03:07.14ID:xQ63Q3bI0
杉ゾーは馬鹿のくせに自意識過剰なんだよ
0082名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:06:59.37ID:PsWQtqHx0
仕方ないじゃん、おまえらクソみたいな曲しか作ってないんだから
ビジュアルしか売るもんないだろ
0083名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:09:15.70ID:Vodpxxws0
みんなに分かってもらえるものなんてないよな
絶対誰かからは馬鹿にされたり蔑まされたりする
0084名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:11:27.03ID:JuKuZpvr0
音楽番組で爆笑問題にビジュアル系って言われて帰った人だっけ?
0085名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:11:57.62ID:DhVUPbTS0
白塗り

ペニーワイズ ジョーカー コウメ太夫 スギゾー
0086名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:13:33.61ID:t1OSSSmm0
お前ヴィジュアル系言われてヘラヘラしてたやんww 今更wwwwww
0087名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:16:55.11ID:/6lYBQyL0
ビジュアル世代はボウイの影響多大に受けてるからな
ボウイ自体はビジュアル系じゃないかもしれないけど
0088名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:23:17.04ID:i2Cbi47r0
ボウイってデビットボウイのことなのか、ヒムロックのことなのか
0089名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:24:42.49ID:td0FL3ro0
>>84
それはラルクのテツ
0090名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:25:33.18ID:oJ4PjI2R0
ルナシー位まではビジュアル系つっても単なるジャンルの和製用語でしかなかった感じがあったけどな

その後くらいからビジュアル系()みたいな感じになってきたイメージがある
0091名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:26:31.50ID:3MZjEQFR0
>>1
LUNA SEAと言えば坂本龍一
0092名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:28:54.93ID:3MZjEQFR0
>>70
アニソンとかと同じ括りだから嫌なんだよw
0093名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:32:09.65ID:td0FL3ro0
>>90
リアルタイムで聴いてた世代からすると
ルナシーがROSIERで一部でやたら話題になりだして
東京ドームを即ソールドアウトしたくらいで音楽に詳しければ知ってるくらいに有名になってきて
ルナシーの後にラルクやグレイが売れて一般人にヴィジュアル系がよう知られるようになって
マリス、SHAZNA辺りでさすがにやり過ぎじゃね?気持ち悪いってなりだして
似たようなのが音楽雑誌に出まくって
V系気持ち悪いになって
V系はオタク、スカやヒップホップの方がオシャレという風に一気に変わった
0094名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:32:47.72ID:3MZjEQFR0
>>60
それね
歌声からしてビジュアル系のそれだもんなw
坂本龍一が拒否反応起こしてたもんな
0095名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:33:06.40ID:5Q8/OAq80
世代的にはルナシーだけど、エックスファンでもある
スギゾーがエックスにいるのは嬉しいけど嬉しくない
この感情は何だ
0097名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:35:32.71ID:td0FL3ro0
Gacktもマリスで相当気持ち悪いイメージだったがテレビに出てトークが面白くてヴィジュアル系のイメージを変えたが
震災と格付けから一気に胡散臭くなってまたイメージダウンしたが
0098名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:37:53.62ID:4mjVoWvd0
>>93
日本のお洒落な若いロック好きはブランキーやミッシェルで
昔からV系なんてオタク&メンヘラ風俗嬢が信者だったよ
0099名無しさん@恐縮です
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2019/12/10(火) 23:38:40.98ID:td0FL3ro0
>>98
ブランキーはオシャレじゃない
ポップスをバカにするような層に人気だっただけ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/10(火) 23:39:18.00ID:4mjVoWvd0
>>99
アンダーカバーとか裏原文化知らないの?
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