【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって ★2
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SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって
Yahoo!ニュース特集に掲載されたアーティストSUGIZOのインタビュー記事は、大変に読み応えのあるものだった。
【「一度全てを失って、半分はもう死んだ身」――成功と挫折を経たSUGIZOが今、ボランティアに励む理由12/6(金) 8:00 配信】
https://news.yahoo.co.jp/feature/1514
https://giwiz-tpc.c.yimg.jp/q/iwiz-tpc/images/story/2019/12/6/1575584787_1575584760_top-019-x828-y552.jpg
ウェブメディアの可能性を感じるものであるし、音楽ファン以外にも届く人間ドラマだった。
LUNA SEA、X JAPAN、さらにはJUNO REACTORなどのギタリストとして活躍し、ソロ活動にも没頭している日本が世界に誇るアーティストである。彼は災害時にボランティアに没頭したり、中東でチャリティー演奏をしたりする社会活動家でもある。山本太郎を応援しており、よく選挙イベントでは応援演説などに登壇する。
そんな彼の生き様を赤裸々に伝えるインタビューだった。あっぱれである。これが無料で読めるなんて。ウェブメディアの「功」の部分を感じた。
もっとも、非常に複雑な心境で受け止めたのは、次の発言である。そうか、彼にとって「ビジュアル系（ヴィジュアル系ではないのは、どういう意図なんだろう）」は、それほど吐き気を催すワードだったのか、と。
“「ビジュアル系は、僕にとって差別用語。いまだにそう揶揄されると吐き気がする。デヴィッド・ボウイやJAPANといったアーティストに影響を受けたから、ステージで着飾ってメイクをするのは当たり前だと思っていた。でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。僕らの音楽のクオリティーが、思い描いたビジョンに届かなかった」”
もちろん、この言葉は文脈を読まなければならない。この発言の最後にもあるとおり、初期作品のクオリティが理想とはいえないものだったということも含めて解釈すべきだ。
ただ、「差別用語」という言葉が出たが、具体的には書かないものの所謂「差別用語」として取り上げられる言葉とビジュアル系が同等かどうかは疑問だ。もっとも、この「それくらいのことを差別と言えるのか？」という問題は当事者とそれ以外で感じ方が違い。当事者にとっては一大事である。それを差別だと感じない私たちも悪い。
「○○系」「○○派」というのは自称と他称があり。他称の場合はレッテル貼りやスティグマ化にもつながるわけで、心地よいものではない。同意というか、同情する。
<中略>
別の論点として、その言葉を褒め言葉と捉えるか否か、さらには（褒め言葉ではないにしろ）誇りを持つかどうかというものもある。たとえば、X JAPANで一緒のYOSHIKIは海外からのインタビューでも「bヴィジュア系」とローマ字で語っている。むしろ、ビジュアル系という言葉に誇りを持つという方向もあったのではと思ったのだ、私は。ビジュアル系が一大ムーブメントになった今、そしてSUGIZOさんが唯一無二の存在である今、この言葉に寛容であるというあり方もあってよかったのではなかったか。
ただ、これは本人が決めることだ。SUGIZOさんは「ビジュアル系」という言葉が嫌いであり、差別用語だとすら思っている、と。
https://blogos.com/article/422380/
★1が立った日時：2019/12/10(火) 01:06:15.58
前スレ
【音楽】ギタリスト・SUGIZOの「ビジュアル系は差別用語」発言をめぐって
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575907575/ 星子というおじさんがSHOXX創刊した辺りからヴィジュアル系という言葉が確立したと思うわ
なんせあの雑誌はヴィジュアル系しか載せないんだから言わずもがな
ヴィジュアル系というカテゴリーを恥じる気持ちがもし杉原さんにあるなら
それはある意味自己反省でもあるんじゃないのかね
売れたいがためにに女子供に媚びたと
インディーズ時代のアングラ、マニアックさをやっぱメジャーデビューを機に意図的に削ったんだよな
インディーズ時代は紛れもなくゴス、ポジパンだったわけだから >>1
＞社会活動家でもある。山本太郎を応援しており、よく選挙イベントでは応援演説などに登壇する。
この時点でまともな人間じゃない件 >>4
「揶揄」や「悪口」ならその通りかも知れないけど「差別用語」は明らかに違うだろ 真っ当に勝負できないからビジュアルが普通でしょ
アーティスト勝負なら白塗りとかもっと過激にいかんと 肯定的な場合はヴィジュアル系ないしV系で
ビジュアル系と書くと侮蔑的意味合いがあるとか
当時使い分けがあったような 皆でああいうヴィジュアルで統ーして、既にそう呼ばれていた
YOSHIKIのレーヴェルからアルバム出しておいてそりゃないよね
ビジュアル系云々よりも、これだけ後出しの愚痴ってのがカッコイイ悪い > ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。
当時は「グラムロック」じゃなかったの？
ちょっと違う？ 他の奴らと一緒にするなって事でしょ
こいつが差別してる ビジュアル系じゃなくてヴィジュアル系だったら良かったんじゃね ビジュアル系じゃなけりゃ「普通」のロックなんだろうが音楽の水準が低くて「普通」のロックじゃないんだよなあ
デビッドボウイと比較？面白いねえ 理想のクオリティに出来なかった初期って、どこまでの事だろね
image、edenも含まれてたら古参泣くだろw
motherで限界、styleでアウトみたいに思ってる人多いし > でも、ボウイはメイクをしていたけど、ビジュアル系なんて言われなかった。
僕らの音楽のクオリティーが、思い描いたビジョンに届かなかった」”
本人が言うように、曲が良ければ言われないんだよ。 ヴィジュアル系という括りはXありきだから
そこより遡っては使わない YOSHIKIが自分のインディーズレーベルextasyが流通規模を拡大して
普通のレコード屋でもextasyのCDを販売できるようにしたのにも一因はある
それまではインディーズ専門店でしか購入できなかったのが90年代を境に状況が一変した
その辺りからフォーマットがレコードからCDに完全にシフトしたのも要因としては大きい
結果女子中学生までがインディーズを容易に購入できるようになった事でヴィジュアル系が支持層を広げてそれが結果差別用語となったと言い切ってもいい >>16
そんなことないよ、80年代のこの界隈って要するにUKのポストパンク、ゴシックロック、インダストリアル等
当時のオルタナティブなロックに影響を受けてる >>11
デヴィッドボウイはグラムロックで、
JAPANはニューウェイブやね。
グラムロックやニューウェイブよりもさらにヴィジュアル面を強調した
ニューロマンティックってカテゴリもあったな。 ニューロマンティックw懐かしすぎるw
デュランデュランらへんかw >>9
その頃はビジュアル系なんて言葉無かったしそもそもビジュアル系なんてメディアがいい始めた事だろ 化粧してヘビメタ＝ビジュアル系
差別でもなんでもない 流れ的には
グラムロック→ニューロマンティック・LAメタル→ヴィジュアル系
となる。 そう、だからバウハウスやジョイ・ディヴィジョンから始まるゴシックロック、
そしてデュランデュランに代表されるようなニューロマンティックの文脈
しかも日本のV系はヘヴィメタルも入ってるしかなり特殊
ビジュアル面では宝塚なんかの舞台芸術にも影響受けてるわけでしょ
世界的に見てもオリジナティあるよ 見た目に拘りながら、見た目で判断するなと主張するヤンキーみたい
みたいじゃなく、そのものか ビジュアル系廼ファンにも失礼な発言だし
X JAPANの肩書きのもとで国家転覆
政治活動すんなよ
ミュージシャンはいい曲作っていいパフォーマンス見せてくれたらいいんだよ
hide…こんななっちゃったよ >>1
”自分にとって”は、差別用語だと。
その理由もきちんと書いてあるし、
社会一般論での差別用語かどうかなんて、いっさい関係ない ちょうどお休みしてた時期がビジュアル系の最盛期だったよね
あそこでグレイラルクに取って変わられた 海外じゃエモですら軽く馬鹿にしたニュアンスあるからなあ
よし、じゃあみんなでv系に変わる新しい呼び名考えようぜ V系ってV系の格好だと分かってて化粧したり着飾ってるのにV系って言うと怒るんだよな
さすがマンさんに媚びてるたけのことはあるよね 本気でビジュアル系名乗っていいのはバクチク桜井のみ は？
先輩のBUCK-TICKの新譜、「堕天使」だぞ！
だいたいYOSHIKIと一緒にヴィジュアルジャパンサミットやってただろw >>31
マンコに受けるためにV系の見た目を取り入れてコア系やメタルをやる
潔さが足りないんだよな 収録でビジュアル系とラルカンシェルって言われてブチ切れて帰ったバンドとかなｗ むしろヴィジュアル専門CD店がバタバタ閉店している今この現状だからこその発言かもしれない >>24
初期のJAPANはすげー退屈なグラムロック ニューウェイブ・シンセポップ路線なってから注目された。 V系ではなくて、普通に「ゴス」で括ってもいいんだろうけど
でもゴスで括るにはバンドそれぞれによって音楽性の幅が広くなりすぎる
ルナシーに関しては現在の音楽性はオルタナでいいよ >>27
ヘヴィーメタル⇒ヘヴィメタ
宮崎駿⇒パヤオ
黒人⇒ニガー
バカ⇒ネトウヨ
？？？⇒ヴィジュアル系
よく分からんな
ヴィジュアルロック
⇒お化粧ロック
⇒オカマロック
⇒ヴィジュ野郎
とかなら分かるが >>46
ラルクよりルナシーの方が聴けるのはそーゆーことか V系ヴィジュアル系ビジュアル系
どれでもいいけどダゼー スギゾーは単に音楽的な才能がないんだよ
ソロでも売れないし
Xで書いている曲もX史上最低の駄曲レベルだし
そもそもルナシーは歌メロはVoがつけていたらしいし ボーカルはオネエ系まで行ったからな
スギサクは半端もん おすぎさんのことだからまた大袈裟に言ってるか、記者が
誇張して書いてるんだろうけど、ヴィジュアル系で美味しい思いも
してきただろう。何年も同じ事言うなや >>49
ソロやってたメンバーでどっちが売れたかで一目瞭然だろう
ラルクはhydeの女装みたいなステージ衣装で売れたバンドだからね >>16
ビジュアルって言葉が無ければ
お化粧バンドって呼ばれてた人たちだな
ビジュアルは分かり易くカッコよく表現するために便利だったので
一気に浸透した
バイセク、かまいたち、筋少、バクチク、メジャー前のルナシー
ここらは、化粧バンド、お化粧バンド
追っかけはオケバンって呼んでた
ビジュアル系って言葉が生まれてなきゃ、メジャーだとロックだったかもしれないね
表現は後からついてきた感じだから、スギゾーが言いたいのも、そういう事だろうな ヴィジュアル系ってか「美少年系」って言われてなかった？
ラルクが虹出した９７年からテレビではヴィジュアル系で統一されてた気がする >>47
それ、ロックじゃないのが混じるから訳わかんなくなるんだと思う
ラルクみたいの 初期しか知らんが、ラルク、ラクリマクリスティーは同じような感じ バンドの音楽性になどカケラも興味のない見てくれ重視のバンギャが大量発生したのもビジュアル系の特長
その最たるものがファック隊
当時ルナシーも大いに関係していると言われていた 差別ってのはされた方がそう感じたら
それは差別らしいからな
ああ面倒くせぇ レッテル貼りに使われるのはあるな
それで自尊心を保ったり、傷を舐めあったりしてるんだから多少は許してあげたい 日本の少女漫画や舞台がなければ成立してないジャンルなわけだから
文化的には海外から見て奇妙でおもしろいと思うよ >>64
それで思い出した
kiss....という短編漫画流行ったんだよな
ヴィジュアル系になる前
お化粧はないんじゃないのかな？
ロック好きじゃなかったかなあ まあメディアのレッテル貼りが異常だったからな
ただ本を正すと言い出しっぺはhideなんだよね
今はXの一員なのにそんなこと言っていいんかとｗ >>57
これ見るといいかもね
一応、ビジュアル系内で細分化されてる
ただ好き勝手やってるだけだから、あんまし充てにはしない方が良い
用は、本人達の意向が反映されない総省が、独り歩きしだしちゃったんだよね
ビジュアルアイドル系、ソフィアの松岡充
とか紹介されたら、松岡もそりゃ嫌がるｗｗｗ
今回のスギゾー、以前だと清春とか、ラルクが、ビジュアルを嫌がったのもこの為
それまでは十二分に容認してたよ
https://www.youtube.com/watch?v=Rx2DJIqLfSs お化粧バンドって言われたらそれはそれでプー垂れるんだろうな〜 versailles好きだな
今のヴィジュアル系は詳しくないけど
明らかにやりすぎなバンド多くない？
ラクリマ・クリスティ
Laputa
Rouage
とかくらいの格好が良いよな >>69
じゃあサンボマスターにすっぴん系とか言うのかよ 海外展開できた日本の音楽ジャンルとしては唯一じゃない？
被害者意識ではなくてもっと誇っていいと思うけど V系ボーカリストのアルバム最高売上
278万枚 河村隆一 「Love」 （LUNA SEA）
165万枚 西川貴教「triple joker」
*33万枚 清春 「BABYRON」 （黒夢）
*28万枚 GACKT 「MOON」 （MALICE MIZER）
*26万枚 TOSHI 「made in HEAVEN」 （X JAPAN）
*20万枚 HYDE 「ROENTGEN」 （L'Arc-en-Ciel）
V系ボーカリストのシングル最高売上
102万枚 西川貴教 「White Breath」
101万枚 河村隆一 「Glass」 （LUNA SEA）
*38万枚 TOSHI 「PARADISE」 （X JAPAN）
*33万枚 HYDE 「evergreen」 （L'Arc-en-Ciel）
*30万枚 清春 「忘却の空」 （黒夢）
*28万枚 GACKT 「ANOTHER WORLD」 （MALICE MIZER） ★☆TOSHI vs RYUICHI vs TERU vs HYDE☆★
＜ルックス＞
RYUICHI＞TERU＞HYDE＞TOSHI
※すっぴん（グラサン、厚化粧、厚底は論外）
V系ですっぴんで大成したのもRYUICHIのみ。
ルックスの象徴でもあるジャニーズや俳優と肩を並べた容姿
＜歌唱力＞
RYUICHI＞TOSHI＞HYDE＞TERU
※歌唱力は言わずもがな
＜売上記録＞
RYUICHI＞HYDE＞TOSHI＞TERU（TERUはソロ活動なし）
※ソロで歴代１位の記録がありバンドでもミリオンがあるのもRYUICHIのみ
＜身長＞
RYUICHI＞TERU＞TOSHI＞HYDE
※推定172cm 165cm 160cm 156cm 「見た目だけ」って遠回しにdisられてるように感じるのかな
まぁその通りだからな 1998年間アーティストセールスTOP30
https://i.imgur.com/4v4FlxM.jpg
1位 B'z 354億
2位 (LUNA SEA＋河村隆一) 167億
3位 GLAY 153億
4位 ELT 143億
5位 サザンオールスターズ 130億
6位 ラルク 111億 ビジュアルロックフェスみたいのにLUNA SEAかエックスかで出てなかった？ ロバートフリップやフランクザッパに憧れていたミュージシャンなのに気づけば単なる女子供のおもちゃにされていたのが相当ショックだったんだろうな ★バンドバランス★
LUNA SEA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★歌唱力★
LUNA SEA＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★ルックス★
LUNA SEA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラルク＞＞グレイ＞＞＞＞＞X JAPAN
★演奏力★
LUNA SEA＞＞X JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★ライブ★
LUNA SEA＞X＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク
★影響力（リスペクト フォロワー）★
LUNA SEA＞X＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイ ラルク 雲行きが怪しくなり出したのは
シャズナのブーム辺りから
それまでは音楽を表現してたら、ビジュアルって呼ばれるようになって
流行後は、ビジュアル系を表現して売れたいバンドが増えてきた
Dirはそれが心底嫌で、音楽を表現する道を選んだ
国内から離反するほどのリアクション見せたのはDir位じゃね？凄いと思うわ
それ以前の人たちはまぁ被害者かもな
ただスギゾーはビジュアルの恩恵最も受けた人だとは思うがなぁ・・・
このコメントはカッコいいとは思わない ご本人たちはみんなビジュアル系と言われるのを嫌がる印象
けど、ビジュアル系独特のサウンドとか歌い方って間違いなくある
知らないバンドでも〇〇はビジュアル系と言われて想起する音楽が、実際に聞いたものとぴったり一致する 20年くらい前にラルクアンシェルがTV番組でビジュアル系と呼ばれたことに腹をたてて
TV番組をバックレた事件があったな。 なんか、変な左翼連中と関わってからスギゾウも思考が変になったな。
この人、すぐハマとドハマりするからどんどん暴するんだよね。 アベガーパヨクの人って差別に敏感だよね
日本に向けられた敵意や差別には鈍感だけどね 自称・元祖V系と言い張る大槻ケンヂはあくまでも自称で誰も認めてくれないというｗ
市川哲史がオーケン、YOSHIKI、SUGIZO、キリトとヴィジュアル系について対談した本、
面白かったよ >>67
hideちゃんがvisualshockって言ってたのが語源なんだよね
それまではお化粧バンドとか言われてた
hideちゃんの後継任された人がこれ言っちゃだめだと思うわ
LUNA SEA好きだけど、昔からスギゾーが一番visualにこだわってる人間に見えるけどな カテゴライズすると似たような音楽を探し易くなるからね
分かってて差別とか言うなよな >>81
dirはその後ろにdynamite tommyがいるからというのはかなりある
もしfree will所属じゃなかったら果たして海外進出ができたか 海外のTwitterでは、バックホーンもやってる音楽はV系だと言われてる。 >>89
そうそう、その言葉に感銘を受けたどっかの雑誌の編集が
紙面で「ビジュアル系」っと活字にしたのが
ソースが残ってる部分でのビジュアル系の起源
生み出したのはhideちゃんってのが一般的だね シャズナ、マリスとか明らかにやり過ぎな色物が出てきた辺りから同じ仲間に思われるのがイヤになったんだろ
ソロ活動に入る辺りで杉とイノラン以外はメイク落とし始めたしｗ
黒夢もそこら辺から脱Vっぽくなっていった ヴィジュアル系を差別してるじゃん
怒れよヴィジュアル系の奴らw >>78
Visual Japan Summit？
出演どころか、あれはYOSHIKIのかけ声のもとSUGIZOとTAKUROが中心となって
やってたはず >>94
SHOXXの星子さんのはず
てか星子さんと仲良かったはずだよね 容姿じゃなくて音楽で評価されたいっていう思いは分かる
L'Arc〜en〜Cielもそうだったし
言いたいことは分かるけど、こいつらが理想としてるだろうクラシカルUK/USロックと比べると音質はじめ何から何までレベルが低いからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
