【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた？やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは… ★7
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『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。
地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。
ところが戦争が長引くと（と言っても一年だけど）次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。（文：松本ミゾレ）
■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた？
先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。
「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね？ デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」
キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。
実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。
また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。
それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。
■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた
ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。
しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。
さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ！」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。
結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。
自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。
そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。
そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。
以下ソース先で
2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/11/1125zeon.jpg
★1が立った時間 2019/11/25(月) 20:44:55.58
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1574782294/ >>847
だからトミノは言えないってば！
権利はない >>842
ジオングの火力異常だから、ガンダムのシールドごと左腕もげてたもんな。 エルメスとジオングな…
２機とも主戦場が違うからどちらが強いとはなかなか比較し辛い
強いて言うなら
エルメスはビット攻撃以外の主砲が弱い >>849
だからキシリアがギレンを殺したことが、敗戦の第一要因でしょ
レビルもティアンムも失って頼りにもなるかならんかのルザルの配下に従って、星一号作戦の意図も知らずにナレーション通りにただアバオアクーに突撃したら
ザビ家が自滅してましたってのがストーリーだし
シャアはわかりやすく「やはりザビ家は許せぬとわかった」といってる。こりゃ子育ての問題だよ >>852
疫病神のヘボニュータイプでさえガンダムをポンコツに出来るんだからエリートニュータイプのララァなら楽勝やで >>850
単に青葉区の戦況についてだから、最初から終わりまで
ジオン劣勢だったというなら、戦力比と各防衛ブロックの
戦況について根拠あげて君が論証すべきだろ。
そのうえでwikiの編集者とwiki内で議論すりゃいい、君が
自説に責任もってやってくれ。君がデータや根拠のしっかりした
説得力のある議論をすればいいだけだよ。
青葉区まで連邦が押し寄せる状況だと制宇権奪回されてそうだし
長期的になるほどに国力比でジオン劣勢てなら同意、
というかおそらく皆が認めるとこだろうけどね。 >>853
量的な事だと戦果は、ギレンとアサクラのソーラレイ、ドズルのビグザム、エルメスのララァ、ジーンのザク、シャアのジオングだろう
マクベがどこまでオデッサでレビルの侵攻を食い止めたのかはよくわからない
質的なことなら、イセリナとダロタのガウがアムロのガンダム撃墜、ファンファンのウッディがシャアに直撃弾を食らわせてる スナイパー型のエルメスと中・近距離戦特化のジオングでは比較は難しいが
エルメス＞＞＞ジオング＞＞＞＞＞＞ガンダム≧ゲルググ >>853
エルメスとジオングならジオングに軍配
エルメスのビットはアムロに全部落された
こうなるとエルメスに優位性はない
一方、ジオングは結果的にガンダムの片腕、首をもいだ（結果胴体大破だが・・・）
もちろん、結果論だが レビル将軍に、「ジオンに兵なし」の演説させなきゃ、早期講和成立だったんでしょ？
だったらレビルを逃がさなきゃいいだけじゃん >>861
あれ、最終回補正でしょｗ
ガンダムを壊すために、急にジオングが強くなった
どう見てもビット持ってるエルメスのほうが上でしょ
あれを全部撃ち落したアムロがおかしいだけで、あれに比べたらジオングの手なんか軽いでしょ >>858
×制宇権奪回
〇制宙権奪回
つか青葉区の戦いで連邦は損耗大きすぎて
結局ジオンと手打ちにしたって話だから（打ち切りの結果だけど）
連邦辛勝と考えんとおかしい気がするがなあ。 >>858
逆にジオン優勢だった理由を教えてよ
アニメでは双方が消耗戦って有様だったよ
でも青葉区に連邦の侵入を許してて優勢はないでしょ >>865
圧倒的じゃないか我が軍はと説明してるし、
そもそも優勢じゃないならキシリアがアバオアクーに来る理由がない >>861
いや、正しいよ。ガンダムをベースに強さの比較をすればジオングが戦果を挙げている。
ただ、エルメスも一撃離脱を繰り返せば対ガンダムに効果はあるかもしれない
ビールライフルが切れたら、エルメス倒す方法ないからね >>865
他の人がちらほらレスしてるような内容と、オリジン。
イグルー。ほか全体の整合性で考えると
ジオン総司令部丸ごと消滅したのに連邦辛勝で
ジオンと手打ちとか。
連邦が徹頭徹尾優位なら、青葉区で停戦しないと考える方が
合理的だから。 ジオンの珍兵器・珍思想って、バリエーションのあり過ぎる水中MS群だと思うｗ
どんだけ一杯作ってるんだよｗ >>863
勿論、オレもそう思う
ジオングの胴体にライフルのビーム当たる→
アムロ「やったか！」→
首ジオング首チョンパ→
チョンパ中すかさずジオング首の口からビーム→
ガンダムの首、片手もげる→
アムロ「まだ・・・・、まだやれる。たかがメインカメラをやられただけじゃないか！」
・・・って流れ >>867
ソーラ・レイの範囲内の話なんだな〜、それ
しかも次弾打て！って言ってる側からミラー破壊されてるし・・・ >>867
それとキシリアがアバオアクーに来た理由はデギンの安否確認と
ギレン処罰の為じゃないか？
戦況もあったかもしれんが >>865
捕捉しとくが全体の戦況はジオン不利だよ。
それと青葉区決戦の時点の連邦とジオンの集結戦力比と交戦状況
てのは別の話だろ。 そもそもジオン軍は地球で政治パーティしてるし
ジオン、デギン、レビル。キシリア、ガルマ、シャア、なんかは真面目に戦争なんかしてない
元々憎しみがあった訳でもないし同じ国民なんだし、全員が金儲けと出世
それはラルもジーンもミハルもベルガミノ、エルラン、ジュダックなんかも同じ。マクベは色恋もあるのかもしれんが
ギレンは割と真面目に戦争してるってか、優勝劣敗を目指した軍人像でしかない。政治的な意図はよくわからんし >>861
近接格闘戦だと当然ジオングの方が圧倒的に得意だし、そういう展開に持ち込んでようやく
互角に近い戦いになった。
でもエルメスが弱い訳じゃなく、ララァがNTとしてはともかく戦争屋として未熟だったのが
最大の原因だったと思う。
もし乗ってるのがZのフォウみたいに容赦のないタイプならアムロですら瞬殺されてるｗ
あとシャアがエルメスに乗ってもまずまともに動かせないｗ
未熟なNT、もしくは非NTでも扱えるようにサイコミュシステムを簡略化して攻撃手段を
中・近距離に特化させたデチューン版がジオング。 >>869
前にも言ったがジオン優勢なら青葉区に連邦が侵入出来ないでしょ
もし司令部制圧ならそれでゴールじゃないですか！
司令部にはギレン、キシリアと大将首揃ってるのに・・・ >>874
まぁ冨野らしくキシリアの行動はj軽率そのものなんだよな
「ついカッとなってやってしまった・・・」であって、馬鹿マンコが全世界を狂わすというか これいつまでやるの？
芸スポのスレ立てルールに反するくらい日数経ってないか？ >>877
まぁ、オレの意見もアニメ見ての結果感想論でしかない
普通はメインカメラと腕もがれた時点でMS大破でおかしくない
だが主人公補正とストーリーの展開でああなった >>841
ファーストシリーズのア・バオア・クー戦で、ギレンがキシリアに殺された後、ミライとブライトが
「さっき、敵の抵抗が一時的に弱くなった」「こっちもそうだけど、向こうもうまくいってないみたいね」
みたいな会話をしてた >>880
ビグザムの量産でジオンが勝つとの結論はもうずっと以前に出てる >>880
暇つぶしに丁度いいんで、オレはスレ続行で構わないｗｗｗ >>882
勿論、ギレンが消えて司令部混乱はあっただろうね >>878
だからギレンが
「しかし、連邦軍の戦力とて底をついております。すなわち、グラナダ、ア・バオア・クーを抜く力はない。となれば直接我が本国を強襲するでしょう、あのレビルなら考えそうなことです」
と言ってる。元々同じ国民だし、異文化をもつ敵兵でなくただのテロリストだから >>878
＞優勢なら青葉区に連邦が侵入出来ないでしょ
これ根拠ないというか意味不明だよ。
君の認識がよくわからない。
全体の戦況がそもそもジオン優勢なんて自分は言ってないよ？
wikiの話もそうだし
青葉区決戦（連邦の要塞攻略戦）における戦況の話をしてるよ。
侵攻あたってにソーラレイで連邦側は1/3を喪失してるだろ。
それで集結戦力比が（確認していないが）>>423だろ。
そんで自滅みたいな形でジオンの総司令部壊滅してるのに
結果は連邦の損害が大きすぎてジオンと手打ちでしょ。 >>887
ギレンはその時にそう信じたかったんでしょ〜よ >>889
そうならそう説明入るよ
ギレンて記号的なキャラでしかないから >>888
おれはその「優勢なら」の部分、「ジオンが青葉区戦優勢なら」ってつもりで書いた
つまりはこんな感じ
＞前にも言ったがジオンが青葉区戦優勢ならに連邦が侵入出来ないでしょ
＞もし司令部制圧ならそれでゴールじゃないですか！
＞司令部にはギレン、キシリアと大将首揃ってるのに・・・ >>892
映像で確認してないが、時系列で考えるとその辺の防衛線の
突破を許すきっかけとなったのがギレンの殺害による指揮系統の
混乱と考えれば納得いくんじゃないんか？
簡単に突破して要塞墜とすにしては被害が大きかったてな
結論ストーリー上確定だし。 >>888
実際に映画中、青葉区に辿り着いたカイとハヤトのガンキャノンの場面がある
ジムが青葉区に向かってるのを見つつ
カイ「よし！取り付いた」
その後にホワイトベースが半ば緊急着陸気味に青葉区に不時着
そして戦いはクルー同士のゲリラ戦に・・・ >>894
どっちが先だったかな？
おれもそこは分からない でも
ジオンが勝つと
ゼータの世界も逆シャアもF91、ユニコーン、Vもなくなるぅ!! いや、そもそも連邦にソロモンを突破させて一極集中の艦隊（アバオクーの侵入経路）を狙っての
ソーラレイ発射がギレンの作戦だわ
じゃあなんで、ドズルをソロモンに残してビグザム出したんだ？って矛盾が残る
あれをアバオクーまで後退させてザコ蹴散らしゃ
圧倒的にジオンが勝ったろ？ >>895
>>897
映画版だとギレン暗殺の前にとりついてるのかな？
そりゃ気にしてなかったな。
今度確認してみる。
まあＭＳが多少たどり着いても戦局にあまり関係ない気もするんだが
君の論拠の一つはわかった。
ただ結局連邦軍の損害が大きくて、ジオンと手打ちてのは
変わらないから自分としては最初から連邦優位だったとまでは
どうにも考えにくい。
ともあれ、ありがとう。 つまり結論として
ビグザムを量産していれば、ジオンが勝った
次スレはもういらんぞ あの当時のアムロが主人公のアニメでどうやっても勝てるわけないやん >>903
無能なハゲがガンダムでイデオンやりたかったんだが、福井や安彦、その他大勢に猛反対され
ガンダムは完結したが
納得出来ない無能なハゲはイデオンというクソアニメを生み出して
スポンサーにも見限られた。怒りの収まらない無能なハゲは劇場版イデオンなる巨大なクソをまた生み出してコケた。が…
数年後に、庵野とかいうゴミが現れ
「劇場版イデオン、あれは素晴らしいものだ」とマクベのように呟き、またしても無能なハゲは息を吹き返してゴミを生み続けている。
これが
現実 アムロの父親は、たった数ヶ月で
なんでアホになったの？ >>106
昔のオリンピックでは腋毛生やした女の白人が結構いたから
40年前は陰毛剃る文化はなかったんじゃないか？
あっても整えるカットくらいだろう ホモが剃り出しただけだから
女はボーボーじゃないかな。そもそも薄いしね。 >>910
ジーンのザクの爆発で外壁に穴 宇宙空間で酸欠 脳ミソあうあうあー
劇場版では放出の描写はオミットされてた >>913
そんなのメインスタッフにおらんが? 誰よ? それって板野一郎だろう
キリシアの最後の首チョンパグロをかなり詳細に描いた人
不謹慎だが、あれをスローで見ると感心する
まだ板野サーカスの技法は完成してなかった アムロの父も先生と一緒にジオンで囲えば良かったんじゃね？ >>870
整合性とれる解釈するなら
そもそも連邦は地上軍（海軍）なんて必要ないという事で
軍縮に軍縮を重ね元から大した数がなかったんじゃないだろうか
だからジオン軍が少数でも地上や海洋を制圧出来た 富野の妄想だから矛盾だらけだし、タラレバなんて無意味だな 拉致したレビル将軍を逃がさなきゃ有利な講和条約を結べただろう
それがラストチャンスだった
戦争が長引けば国力が高い連邦が勝つに決まってる
アムロ云々言ってるのはナンセンス
パイロット一人で戦況が変わるわけねーだろ おっさん等
いい歳してガンダムかよ
マジで日本には大人がいねーんだな >>900
戦いとは常に二手三手先を読んで行うものだ by シャア
ソロモン攻略が長引けば連邦の戦力もその分消耗するでしょ
戦う前から全軍ソロモンから引き揚げて連邦に渡し
相手にわざわざ勢いづかせる必要性もないじゃないか >>916
板野一郎だとして 当時の板野が富野に意見なんてできる訳がないのにね
板野はエルメスのビットの作画で富野に認められたぐらい
>>907みたいな半可通が いい加減な事をいい加減な知識で言い
しかもまともに答えず逃げるとか まさに厚顔無恥だなぁ >>922
大人は四六時中大人をやっていられるわけではない
ガキに戻る時間ってのが必要なんだ >>587
別に赤い屁垂れの為に作った訳じゃなく、出撃時(辛うじて)扱えるのが奴だけだったんじゃね？
足まで出来る頃には、もっと良い奴が現れてたよきっとw >>785
ﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯﾌﾟｰｯﾌﾟｨｰｯﾌﾟｨｰｯﾌﾟｨｰｯﾌﾟｨｰｯ♪ >>4
ゾックの両面ビームと、頭ビームと、分厚い装甲は無敵に近い >>924
なんだ？スレに常駐してなきゃアホの単発に言われ放題になんのか？
実際の話だから仕方ないわな。
富野はガンダムのラストに関しては投げたんだから「ホワイトベースのクルーは全員殺したい」といって反感食らったんだよ >>931
宇宙戦闘機にビーム砲を付けただけだよ
一部機動にAMBACを利用
クローでの格闘は『ついで』で付けただけだろう
あんなの使ってたら、せっかくの大推力での『一撃離脱』という長所が活かせない 赤い彗星 青い巨星 黒い三連星 ドズル
みんなアムロにやられてるもんな
こんなん絶対に士気だだ下がりやろ >>546
ソロモンも思いっきりユダヤだな
グラナダはスペインのイスラム教都市だが
ア・バオア・クーはどっからきたんだろ NTのアムロしか索敵できない超長距離から一方的に攻撃できるエルメスと
索敵されてる状態で異常な火力を誇るジオングの
オールレンジ攻撃を同一視している奴らの意味がわからない アムロを覚醒させなければ勝てた。
要は木馬を放置しておけば勝てた。 マ・クベ程度の奴のために専用モビルスーツを造るから負ける
論功行賞のお友だち政治なんかやめるべきだ しかしサイド６はどうやってあれだけの立場を築き上げたんだろか？ジオンの攻撃対象にもならず中立宣言出来るくらいに >>41
無視するとれんぽうがガンガン核撃ってくる 全体の勝敗には影響ないかも知れんが、対アムロだけならブラウブロとエルメス同時に出すか、ブラウブロがやられた直後にエルメス出しとけばやれた。
それを止めた変態赤仮面が悪い。 >>943
マさんは搭乗機のギャンについて「私のために造っていただいた」と言及してたな、そういや ギャンはゲルググに負けて不採用になったが、試作品をマさんに配備してあげた系だよな
近距離戦、白兵戦ならゲルググよりつええぞ
なぜか中距離戦闘力を排除したからダメだけどな ないのは遠距離戦闘力じゃね？
飛び道具が盾しかない
しかもあの戦局で必要だったのはビーム武器
ゲルググもわざわざビームライフル使えるように改良した ゲルググとギャンで次期主力MSの座をかけコンペを実施した…なんて後付け設定あったよな
俺が思うにそんなヒマというかビグザムみたいなウドの大木作らずリックドムとビームバズーカを量産しとけばジオンは勝てたと思うね
新しいプラモ売りたいバンダイ様は許さんがね 某野望ゲーは時期主力にギャン選べたよな
シャア専用ギャン、ラル専用ギャン、三連星専用ギャンとか
シン・マツナガ専用ギャンとかカオスだった気がする ララァが土人ではなくパツキンのパイオツカイデーちゃんならギレンはNTを素直に認めヘソを曲げなかったんじゃないかな？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
