【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた？やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは… ★6
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『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。
地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。
ところが戦争が長引くと（と言っても一年だけど）次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。（文：松本ミゾレ）
■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた？
先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。
「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね？ デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」
キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。
実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。
また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。
それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。
■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた
ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。
しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。
さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ！」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。
結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。
自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。
そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。
そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。
以下ソース先で
2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/11/1125zeon.jpg
★1が立った時間 2019/11/25(月) 20:44:55.58
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1574763547/ 資源と工業力がないジオンは基本的に勝ち目がなかった
そもそもコロニー国家なんだからテロ一発で国が滅んじゃうだぜそんなの戦争になりゃしない >>3
ハーメルンのそれはかなりご都合主義だよなぁ ブリテュッシュ作戦に全戦力を投入すべきだった。
ジャブローを潰せば連邦は終わってた。 それ言ったらソーラレイぶっ放した時点で終わってんじゃないの？ EXAMシステム搭載機を量産する
Zeroシステムを開発する
モビルドールビルゴの量産配備
ゲルググJの大量配備 ギレンさんの失政に尽きるだろー。
つか結局ザビ家の内紛でジオンが瓦解するようなもんだから罪深い罠。 >>2
全部キシリアにいかないで、横流しで終戦後に儲けた奴がいると俺は睨んでいる。
アナハイムとかアナハイムとかアナハイムとか。 ギレンじゃだめだわ。ほんとに勝てると思ってたなかな。和平のチャンスがあったのに、バカなことしやがって ジムにどうやっても勝てないから
ジム完成前にやるしかない
性能も数も上という連邦脅威の生産力 >>11
レビルさんが無能だったから
南雲中将みたいなもん >>4
第一次降下作戦でオデッサ落とし資源は確保。工業力はむしろジオンの方が上回っていたのは各種MSで明白。
制空権（制宙権？）を抑え、ジオン水泳部により制海権も抑えてて通商破壊も思いのまま。
これで連邦勝たせてるのは完全に主人公補正によるズルに過ぎない。
「テム・レイがMS造りにおいて全ジオン技術者を遥かに凌ぐ超天才だった」
「連邦だけは謎手段により兵站や輸送など何の苦もなく行える設定。ジオンは戦線伸びてそこに苦しんだから疲弊した設定なのに…」
勝てるワケねえ…ジャブローにしたってジャングルくり抜いて基地作ったからってどうやって食い物やらジム工場なんか作る物資運んでんだよって話。
定期的に攻撃受けてるくらい周り囲まれて籠城戦やってる状態だってのに… いつになく昂奮しているようだが、女性のために功を焦るのは、よくない。落ち着くんだ。 >>18
食い物はラバウルみたいに自給体制とれそうだがジムの資源は謎
そもそもジムは何でできてるかわからないし 黒い三連星を地球に送らず宇宙で待機させ連邦が攻めて来た際ボール一機一機にジェットストリームをかけさせる ボールは弱そうだが、ビグロは強そうだ。基本的形状は似ているのに ゲームでは開発に資金を投入して、
ゲルググを開発、量産すれば勝てる。 「勝利」が何を指しいるのかはわからんが
仮に
ジオンが連邦を完全征服するっていうんなら
それは絶対にムリだと思う... サイド７でフラウの母と一緒にアムロ爆死
↓
ジオンが無傷でガンダム奪取、V作戦阻止
↓
連邦、陸戦ガンダム、ジムスナイパーⅡ開発出来ず。
↓
ジオン、スレンダー専用ガンダム開発
↓
シャア、ララァと戯れ言
↓
シャア、キシリアとも戯れ言
↓
ジオン圧倒的勝利 兵器開発ブレ過ぎたからだろ
グフ、ドム、ギャン、水陸両用全部、エルメス以外の大型MA全部いらん
連邦見てみろ。ボールとジムしか基本いないだろ >>22
ガンダムが連邦初のモビルスーツなのにジェットストリームアタックを誰に仕掛けてたんだろうなｗ ランバ・ラルにドムを送っていたら勝てていた
その前に、地球降下作戦をしないで宇宙からマスドライバーで
地上を攻撃し続けたら連邦は降伏しただろう >>18
結論
制作中盤辺りまでそこまで深く考えていなかった
後半で連邦の物量作戦を描いて矛盾が生じる事になった コロニー落としを同時に３つぐらいやれば終わってたんじゃ？ｗｗ >>18
コロニー国家っていう設定に無理がある
地球上からＨ２ロケットのようなミサイルでコロニーに飽和攻撃して１発でも当たれば勝ちなんだから別にジオンなんか怖くないだろ
それこそルナ２から月の重力計算して砲弾打ってれば勝ち
まあ、それやったらアニメにならんからやらないけどな >>1
MSを作り過ぎて、資源と資金を失い
操作系がバラけて乗員の練度が無かったのが敗因やね 何もかも疫病神シャアのせい
シャアがおらんかったらララァがガンダム倒しとったで >>33
それはあるよねぇ。
あとは、木馬がサイド7を出た直後にシャアにザクを10機以上送ってガンダムをさっさと潰したらそこで終わってる。
弾・エネルギーが無限でない時点で結局は数なんだよ。
それも1対3みたいな少数ではなく1対10とかの圧倒的物量ね。
そうなれば、いくらガンダムでも耐えられる訳が無い(マシンガンは弾いたけどヒートホークは防げていないからザクでも倒せる) キシリアて末っ子みたいの妹だったの？
NHKの赤い彗星しかみてねえからわかんない >>42
シャアいなかったらララァ占い師のままだろ >>36
地球に石落とすのは引力で引かれるまで運ぶだけだから簡単だけど逆は凄まじく大変なのよ？
地球→サイド３までのミサイル？爆発物1キロ運ぶのに燃料とその器に物資何トン要るんだよ？
H2ロケットとか言うんだから打ち上げでどれだけモノ捨ててるか見てるよな？
ルナ２もジャブロー以上の籠城戦状態で僻地だったから見逃されていたに過ぎない。
本国に攻撃とか仕掛けたら即滅ぼされるつーの… >>1
ギレンが甘ちゃんだった、てことだよね。
親子でさえ血で血を争う状況で、父親は上手く抹殺してるのに、兄妹間を甘く見てた。
父親が偉大すぎて、その父親抹殺のほうに気を取られすぎてたかな？
その辺りの人間関係をよく知ってるシャアに利用された、とも言えるよね。 まああの状況でキシリアが自分殺しにくるとは思わなかったんだろう キシリアのせいで、キシリアを見ると流星人間ゾーンを思い出すようになった。本当は逆なのに。 ビグザムに腕があれば勝てた
ザクレロが合体モビルアーマーなら勝てた >>42
シャアにしてみれば、ジオン国を作った父親を協力者ザビ家に暗殺されて、自身と妹もザビ家に命を狙われる青春時代を過ごしてるからね。 >>47
女の子はキシリアだけ。
兄妹順位は、ギレン、キシリア、ドズル、前髪、じゃない？ 富野典あったけど行かなかった
でもやっぱ凄いね、こんなスレが伸びてるっていうのは
個人的にはマ・クベが大好きですね
人間の情けない本性が実によく出てて親しみを感じる >>52
キシリアの目的が、父親殺しの復讐だったのか、政敵失脚を狙ったのか… >>55
やっぱキシリアさんよーわからん人だ。
公王殺しの簒奪より「親」を殺す罪悪を言うのだから
ファザコン入ってるわな。 >>61
違う
ギレン (サスロ) ドズル キシリア ガルマの順 >>66
それ公式矛盾らしい。
ドズルはキシリア姉ていってる。
オリジンとアニメにも姉と呼ぶセリフがあるそうだ。 ビクザムは旧日本軍の大艦巨砲主義と同じ描き方をしてるんだよ シャアの陰謀が戦争の発端になったせいで準備期間が短すぎた。戦争は大体準備段階で勝負が決まる。
最初から負けてたねん ガンダムは後付け設定や妄想ネタの宝庫だが
ストライクフリーダムの由来だけは未だに恥ずかしい ズゴックを大量生産してジャブロー攻撃
俺はギレンの野望でそれで勝った 戦争やめようとしたギレンを再開に持っていったのはレビル将軍で
結局サイド3を開戦まで追い詰めたのも戦争を継続させたのも全て地球とレビル >>56
>ビグザムに腕があれば勝てた
それ発展型としてMSVでイラスト化されてるね
名前がドグザム >>66
そうだった、テロで暗殺された息子がいるんだよね。 ビット付きビグザム量産するまで連邦のお偉さん達に媚びまくる
その間ニュータイプ学園にてニュータイプ育成(講師シャリアブル)
時期が来たらコロニー落とし&ビット付きビグザム隊ジャブロー目掛けて突入
念の為サイド7に核攻撃ついでにアムロ生きてたらハモンさんレベルの娼婦を
アムロにあてがい色ボケにする
これで勝てる このスレ終わらんな。「ビグザム量産」で答えは出てるのに >>67
シメの甘さといい、ドズルは何となく弟キャラだよね。 >>77
ガンダムのビームサーベルで瞬殺なんだからジムでも倒せるｗ
あれは大艦巨砲主義の象徴 >>79
ドイツの80cm列車砲を見ても同じことが言える？ 北米あたりに宇宙から降りてきたホワイトベースが南米まで行くのに2か月程かかるぐらい地球の制空権押さえてたんだからそこから負ける理由がないんだけどなジオン >>43
人類はその残りの3割に全て住んでるんだがな もうギレンが化け物設定でとりあえずシャアを処刑して連邦軍全滅させるシナリオで >>70
じゃあシャアの勝利、なわけ？
てかシャアは結局、ジオンをどうしたかったんだろうね？
元々は父親が作った国じゃん、ジオンて。同盟者のザビ公に騙し討ち？されて死んでしまうけど。
シャア的には、ザビ一族を滅亡させてジオン国は守りたかったのかな？ ビグザムなんて汎用性ないだろ
シャーマンやT-34のように、連邦のジムのように
信頼性の高い主力MSを愚直に作り続けるしかないんだよ >>77
あんなもん量産しても同士打ちしながらエネルギー切れになるのが目に見えてる 支配と搾取から逃れるために独立闘争を起こし、武力でそれを認めさせる直前に反故にされた
経済封鎖されたので生存権のために地球の資源を奪いに行ったわけで、どれだけゴミを落として地上が破壊されようと司令部が地下でハナクソほじってる限り資源は手に入らない
結局地球に降りて強盗するしかない
モデルが太平洋戦争なのだから最適解も同じになる
・戦線を拡大しない
・必要な資源を確保したら反撃に備えて要塞化する >>36
コロニーって一つや二つじゃなくて何百、何千とあるんだぜ？
「宇宙には100億人が住んでる（クェス談）」時代だからな？ ラルにドム送っとけばまだ成長してないアムロ死んどるよな パパが連邦と手打ちしようとしてたのに
ギレンが殺しちゃうんだもん
手打ち以外に道がなかったのに 量産機のジムより性能が高いMSがジオン側にほとんどないんだから
どうしようもないわな
終戦ギリギリのゲルググくらいでしょまともにジムと戦えるの あのさ、盛り上がっちゃうとさ…俺さ…
ギレンの野望やりたくなっちゃうというか、直近のやつあれダメだから
最新版開発してくれよ
クラウドファンディングしてくれや
まぁ作ったら作ったで、色々言われちゃうか……
もう全部盛りでエディタ機能とか付けて、なるべく不満でないようにしたりしてさ……とにかく最新の画質で作って シャアは中途半端にNT能力持ってたからたち悪いんだよな
大多数のオールドタイプからしたら超エースにしか見えないが
トップのNTたちには絶対に勝てないという 仲の悪い上層部
獅子身中の虫のシャア
スペックオナニーを始める技術者
言うことを聞かない特攻癖のあるエース連中
資本力3%なのにやたら戦線拡大
むしろ連邦が腐敗しまくってるから
勝負になってただけでどっちもグダグダ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
