X



【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた?やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2019/11/25(月) 20:44:55.58ID:iK36zre19
『機動戦士ガンダム』という名作アニメを知らない者などいないはずだが、本作を何度も観返してみると、敵方のジオン公国軍の選択ミスが目立つ。

地球連邦軍とジオン公国軍は、単純な戦力差だけ見ると圧倒的に連邦に軍配が上がっている。しかしジオンはその状況を人型機動兵器”モビルスーツ”の開発によって覆し、以降は連戦連勝。一時は連邦軍のレビル将軍を捕虜にさえしている。

ところが戦争が長引くと(と言っても一年だけど)次第にジオンには綻びが生じてしまい、最終的には宇宙要塞ア・バオア・クーまで連邦艦隊が押し寄せる結果となった。ジオンはなぜ、負けたのか。(文:松本ミゾレ)

■キシリアがギレンを殺さなければジオンは勝てた?

先日、おーぷん2ちゃんねるに「ジオンはどうすれば勝てたのか」というスレが立っていた。ここでは実にさまざまな意見が挙がっていて、秀逸な声もあるのでいくつか紹介したい。

「最後キシリアがギレンを撃たなければジオン勝てた」
「サイド7をコロニー落としに使っていれば……」
「ギレンは地球圏を制圧したいとか、スペースノイドの自治を確立したいとか本気で思ってたのかね? デギンが言うように、周りをみんな駒にして独裁者ごっこがしたかっただけのような気がするなぁ」

キシリアが恨みに恨んだギレンを、よりによって最終決戦の場で暗殺したことは、これこそ返す返すジオンの直接的な敗北の原因だと個人的にも考えている。まあ、あそこまで連邦の侵入を許している時点でもはや……という気がしないでもないけど、宇宙空間って従来の地政学的な見地では測れない部分もあるだろう。

実際、ギレンが撃たれた直後からその指揮系統に乱れが生じたことは事実だった。調略に長けたキシリアの、あれこそ最大の失敗であったことは間違いない。

また、サイド7をコロニー落としに使っていれば良かったという意見もある。面白い意見だと思う。あそこでは秘密裏に連邦がガンダムを開発していたし、アムロも住んでいた。仮にコロニー落としの標的に選定されていれば、連邦のモビルスーツ実戦投入時期はさらに遅れていたことだろうし、そうなるともう連邦はジオンの地球侵攻作戦にも対応できず、詰み確定だったはずだ。

それからギレンがそもそも本気で宇宙に住む人類の自治権獲得のために戦っていたか疑問視する声もある。これについては僕の考えを後述したい。

■結局ジオンは縛りプレイ好きなギレンを大将とした時点で負けていた

ギレンは天才的な頭脳を持ち、底知れない指導力を持つまさにカリスマだ。地球へのコロニー落としやジオンの本格的かつ徹底的な地球圏への侵攻作戦の、ほぼ全権を掌握していた人物でもある。

しかしながら彼は、実の妹にして最大の政敵であるキシリアの暗躍を把握しつつ、直接的にその行動を咎めず終いであった。これって普通なら考えられないことである。

さらには弟のドズルが駐留しているソロモンに連邦の一大反抗作戦が展開される情報を知っていても、試作モビルアーマーのビグ・ザムぐらいしか物資をよこしていない。「戦いは数だよ!」とモニター越しに怒鳴るドズルに対しても涼しい顔でやり過ごした。

結局ドズルは部下を逃がすための囮となって奮戦ののち戦死。連邦軍のティアンム艦隊旗艦タイタンを沈める大戦果を挙げたものの、これでは良くて痛み分けだ。

自分に殺意を抱く妹を生かし、戦争屋を取りまとめる弟を死なす。挙句には父親のデギンと連邦のレビル将軍の和平交渉を邪魔すべく、まとめてソーラ・レイで焼き払って事実上ジオン公国に退路がない状態にしてもなお、うすら笑う。

そもそも父の公王デギンは、元来の出自はどうあれ劇中では既に穏健的な性質になっている。ギレンらの急進的な挙動には憂慮を見せることも少なくなかった。

そんなデギンが一年戦争において着地点と認識していたのが、ジオン公国の名実揃った主権確立であって、それを連邦に認めさせることである。だがその願望も、ギレンによってないがしろにされた。ギレンはあくまでも連邦軍を叩きのめし、地球圏全域にも強い影響力を持つことこそがジオン公国の理想と提示している。

暗殺の少し前に、ギレンは父デギンに対し「地球連邦の絶対民主性が何を残しましたか? 情実の世を生み、資源を浪費するしか能がない大衆を育てただけです」と発言してのけた。連邦の統治する世でジオン公国の主権を認めさせても、大した価値はない、とギレンは考えていてもおかしくない。


以下ソース先で

2019.11.25
https://news.careerconnection.jp/?p=82866
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/11/1125zeon.jpg
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:47:03.98ID:gmX+LSmI0
オリジンのあとにファーストのリメイクを楽しみにしてたのに
キシリアがギレンを殺すなんていう酷いネタバレをされてしまった。
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:47:51.47ID:068cmsca0
ガンダムなんて小学生で卒業しろよ笑
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:48:08.48ID:mfFiIt9z0
戦争は資源を持ってる国が勝つ
ジオン=日本、連邦=アメリカと考えるとわかるだろ
資源のない国は手持ちの物資が尽きたらそこまで
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:48:39.38ID:mJwHWsuA0
多勢に無勢、どう転んでも勝ち目はない
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:49:06.18ID:wuz9oS6Z0
ジオンはナチスドイツ
地球連邦はアメリカだから
勝てるわけねえんだよ
武田や毛利が織田に勝てないのと同じ
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:49:41.03ID:8r6IpG5r0
ズゴック、ゴック、ゾック、アッガイ
水陸両用だけで4種類とか開発リソースの割り振りがおかしいから無理
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:50:42.45ID:mJwHWsuA0
戦術的に優れた実績を残しても戦略的には、どう見てもはじめから勝ち目がない
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:51:35.34ID:j/xQarPn0
ララァ・スンに任せておけば良かった。
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:51:45.66ID:8EdeuKSG0
地上を占領するってのが間違い。
降下作戦の前にもっとコロニー落としまくって寒冷期に打ち込めばとかっただけ。
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:51:51.52ID:e6gz3sgB0
アムロがニュータイプになる前ならランバラルにドムがあったらホワイトベースは落とされてる
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:51:55.09ID:LHW6R9r20
ギレンがデキンを暗殺したのが決定的な失敗だろ
ギレンは戦争の落とし所を理解してなかった
地球連邦を滅ぼすんじゃなく、キリが良い時点で和睦して
地球連邦に取ってのジオン公国を既成事実化しなければ成らなかった
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:52:41.35ID:9cLyapZQ0
ソロモンとア・バオア・クー地球に落とせば、必然地球環境は壊滅する
そうなると宇宙に上がった人類で政治と経済を回すしかなくなる
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:53:03.63ID:MHsLz2kz0
アプサラスとかケンプファーとかEXAMとか
その他もろもろをちゃんとアバオアクーに集めておけば
勝てたよ
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:53:12.06ID:J0v4auPu0
ギレンの野望では、ランバラルにドムを与えると回避できるんだっけ
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:53:18.52ID:SWHZxH+V0
>>1
サイド3以外全てコロニー落とし
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:54:28.34ID:c1Ogusz30
埼玉が千葉に永久に勝てないのと同じ
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:54:41.84ID:AV1FFxfW0
コロニー落とし不足だわ
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:55:26.69ID:o9O95k060
ニュータイプに先に気付いたのはジオンだったのに
0034(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2019/11/25(月) 20:55:46.74ID:I3V6sl090
キシリアがシャアの正体を見破ったのに、そのままにしておいたのが敗因ですよ
(´・ω・`)
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:56:03.53ID:90cDSYM80
コロニー落としまくればそら勝てるんだろうが、地球滅ぶよな
地球の物資無しに宇宙生活成り立つのかな...
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:56:20.75ID:i1R95Pxi0
ゲームのギレンの野望でしか知らんのだけどジオンは宇宙と地球ほぼ制圧しておいて
押し返されて負けるって
ニュータイプ?アムロ?すごすぎないかい
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:56:28.33ID:by8K2/+k0
シャアとかいう無能を幽閉しておけば勝てた
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:56:45.72ID:c/nVJIb60
ルウム戦役でレビルを捕虜にした時点で講和に持ち込むしかなかった。
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:56:56.29ID:DRPZ2HvL0
ジオンが負けた理由はたった1つ

史実ではなくアニメだから

子供向けアニメで
主人公(がいる勢力)が負ける訳が無い
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:57:28.68ID:+G9EUj6Y0
>>7
資源をせっせと送って10年は戦えるはずのジオンと南方資源地帯を押さえて長期持久体制を確立だの日本
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:57:31.44ID:kXosUM6V0
結局シャアの恨みを買ってたのも良くないな。
ガルマはハメられて命を落としたし。
あと、ランバ・ラルを冷遇していたのもまたいけなかった。
少なくともホワイトベースはどこかで落とせたはずなのにジャブローに行かせてしまった。
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:57:42.27ID:QKH7TXJN0
頭脳と人望が一致してないのがザビ家の泣き所 ギレンやキシリアの頭脳に、ドズルの人望があればw
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:57:45.10ID:ihllgnxA0
>>37
制圧しているようで兵站に限界がきていた
負けるべくして負けている、戦線を広げすぎた
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:58:10.08ID:8r6IpG5r0
さっさとギレン始末してたら勝てないまでもいい条件で講話出来てたかも知れん
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:58:29.58ID:g9oiXwrC0
ガルマ・ザビは平時なら結構やれてたんだろうが…
戦時にはお坊ちゃん体質がよりによって一番出てはいけない場面で露呈してしまったな
シャアに対する無条件の信頼がまさにそれ
戦国武将で言うと諏訪頼重みたいな甘さを感じるなあ
一応名門って事で尊敬はされてたけど深くは信頼されてないっていうか
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:58:58.66ID:v9az61P90
そもそもジオン・ズム・ダイクンの主張がタワゴトでしかないので
それを基にした独立戦争に大義なんてないしなあ
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:59:01.02ID:KY+J1vcd0
圧倒的じゃないか!
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:59:10.35ID:zO7lzC4V0
>>42
上記にもあったが新型のドムをランバラルに与えておけば
オデッサは最低限勝てていただろうに
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:59:37.83ID:R6QBWjzq0
ジムとボールでよく勝てたわ
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 20:59:53.80ID:kXosUM6V0
レビルとデギンが会談する前にコロニーレーザーで殲滅させられていなかったらジオン公国もある程度の権利を認められて存続出来たのかもしれんな。
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:00:02.57ID:g8TmsRDD0
ジャブローでカツレツキッカを出会った瞬間に殺しとけば
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:00:36.36ID:SwZxfXcg0
ホワイトベースをスルーして何もさせないまま地球連邦軍に引き渡しさせる
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:00:49.02ID:+G9EUj6Y0
>>40
ガイゾックやガミラスなど大体の敵はジオンどころじゃなくなんでこれで負けるのか状態
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:00:53.95ID:L7hk6F2F0
ケンモジジイなら知ってると思うけど
テレビ版では最後にアムロは死ぬことになってた
視聴率悪くて打ち切りになったので生き残った
で映画化したら大ヒットして今に至る

世の中何が幸いするかわからない
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:01:12.92ID:CWwIa7s30
単純な話し、木馬とガンダムを何処かに釘付け出来てれば良かったんだよ
んでその間にMS&MAの優位性と物量で他落としていけば
戦艦系を出し惜しみせずに
開発途中でもソーラレイをゲルググ慣熟してたコロニーに撃てばな
なんなんだよゲルドルバ照準て
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:01:24.35ID:kXosUM6V0
>>56
青いカラーのドムになっていたらラル専用機見てみたかったな。
ラル隊と黒い三連星が合流しての共同作戦とか可能性あったかな?
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:01:32.57ID:c33X2RNA0
ランバラルにドムを送れば木馬を沈められた
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:01:40.19ID:KY+J1vcd0
シオングに足が付いてれば...
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:01:45.64ID:W8ja5w8j0
ガルマが戦士したあたりでキシリアがサクッとギレンを暗殺
デギンを隠居させて、シャアを本名でジオンの総統に招き入れればジオンが勝ってただろうな
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:02:05.23ID:o9O95k060
アムロ 死んでたら逆シャアでシャア天下やったな
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:02:15.58ID:DRPZ2HvL0
頭脳のギレン
政治力のサスロ
軍事のドズル
女傑のキシリア
人気のガルマ
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:02:18.51ID:amvz+9b70
つーかまあ、負ける側にするために次々負ける理由用意されるわけだしな
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:02:49.42ID:p89WqQvt0
後付け実はガンダムいなくても連邦は勝てた説嫌いやわ

アニメじゃないを拗らせすぎ
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:03:29.87ID:ihllgnxA0
>>58
「ドズル、甘いよ、その考えは。モビルスーツやモビルアーマーは所詮局地戦での勝利しか生まない」
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:03:37.46ID:WILh5WZF0
確かにビグザム量産できてれば無双してたな
ビグロとかザクレロとか糞MAにリソース割いてる余裕あったなら、ビグザムに集中しとけよ
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:03:42.83ID:by8K2/+k0
シャアを早めに殺しておけばガルマは死ななかったしキシリアも死ななかった
その場合ギレン暗殺は早まっただろ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:03:44.50ID:9G3iqJpT0
ランバラルが酒屋でアムロを射殺すりゃ良かったのだ。
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:04:05.53ID:Zl02hjTJ0
>>1
簡単な話だ総戦力差で劣る方は短期に制する他ない
1部兵器の優位性をもって奇襲を仕掛け相手の軍事主要拠点や指揮命令系統を叩き、時間をかけず屈服させるしかない
でここまでは当たり前だが、ギレンでもし勝利しても必ずや統治はできまい
それは一握りの選民によって人類全体を統治し残りを奴隷のように扱うなんて政策は古今東西歴史が証明してきたようにいつかは反旗を翻され革命によって倒されるからだ

そこまできちんとテーマとして描ききった子供向けのロボットアニメガンダムは、だから普遍的に万民に通用する単なる漫画の領域を超えた作品として讃えられ続けている
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:04:10.15ID:jXnD+xkS0
・サイド7に侵入したザクがバズーカを持っていきガンダムを撃破
・アムロやブライトにハニトラ
・ホワイトベースを大気圏突入でジャブローに行かせさっさと民間人を降ろさせる
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:04:37.42ID:Qt9DCE+h0
100%フィクションのSFで、どうやれば勝てたとか語れるとか凄えな。
禿とか、こういうの馬鹿だと思ってそう
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:04:50.85ID:J0v4auPu0
天パがガンダムに乗らなければ、つまりジーンの行動があと1時間早ければジオン大勝利
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:04:55.68ID:ZOFjDakZ0
不用意にガルマを失ったのがケチの付け始め
それもこれもシャア・アズナブルと言う無能な佐官がやらかした所為
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:05:17.08ID:SWHZxH+V0
>>44
つか一年って短いし
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:05:30.35ID:tgt4FXTB0
アッガイをもっと量産してれば地球圏制圧は可能だった

ギレンはしょせんヒトラーの尻尾だ!
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:05:47.96ID:qOVTE/Gd0
ジオンの機体を全て赤にすべきだったな。
アムロやニュータイプ以外の連邦軍はかなり戸惑ったはずだ!
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:05:54.47ID:sV65tk6N0
デニム曹長とジーンを偵察に行かさなければアムロがガンダムに乗ることも無かった
アムロがどれほどジオンのエースを殺したか
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:06:07.07ID:CMA21Q3n0
士官学校出たての若僧と臨時徴用された民間人の集団に最新戦艦と人型兵器を
ポンと出せる軍隊に学徒動員兵まで引っ張り出して勝てるわけないわな・・
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:06:19.32ID:by8K2/+k0
アムロが居なくても連邦は勝てたというのが一般的だよ
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:06:21.07ID:8o7ww7sM0
>>7
戦争は制空権握った方が勝つ。
連邦は主人公補正で勝ってるだけでジオンが負けるとかあり得ない。
コロニーじゃなくてもその辺の石拾ってきて計算して落とすだけで非協力都市やら基地やらにラクに壊滅的打撃与えられる。
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:06:22.22ID:8EAt9tqa0
ギレンが総帥でゴールがジオンによる地球連邦タ打倒なら開戦直後のコロニー落としをジャブローに成功するまでやるしかない
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:06:32.99ID:/qI4bPPE0
アムロ ガンダムがいなかったら
一番の功績は

オデェサ作戦で味方の裏切りを暴いたこと
あれがなければ関ヶ原みたい
裏切りで連邦は負けてた

ガンダムのデータがジムにいかされた

シャア、ガルマ、ランバラルが自由に行動されたら連邦軍も痛手だった。

サイド7でガンダム アムロを潰してれば
戦犯はジーン
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:06:44.47ID:/rpb07H50
ルナツーを核兵器で叩いて無力化した後
地球に落として人が住めなくなれば完全勝利
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/25(月) 21:06:47.28ID:ZD9wtx/Q0
>>77
ジムとか全部ガンダムのデータで性能上げたって事になってるから
早い話がモビルスーツ無しで勝てたって事になるからなあ……
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況