【感動ポルノについて「ええ、知ってます」】『24時間テレビ』生みの親にネットでの批判について聞いてみた 文春
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感動ポルノについて「ええ、知ってます」――『24時間テレビ』生みの親にネットでの批判について聞いてみた
『24時間テレビ』生みの親・都築忠彦氏インタビュー #2
ダブル手帳5時間前 コメント
毎年億単位の寄付金を集めているにもかかわらず、厳しい批判にさらされている番組がある。チャリティー番組の『24時間テレビ』（日本テレビ）だ。以前から存在した、出演者に出演謝礼が支払われることに疑問を呈する言説に加え、近年では番組が、健常者を感動させたり、やる気を出させるために障害者を利用する「感動ポルノ」にあたるとする言説も増えている。
私、ダブル手帳は1993年生まれの脳性麻痺・発達障害当事者だ。アニメファンであることや、就活における自身の経験から、メディアにおける障害者の描かれ方について興味を持ってきた。
この番組を生み出した人は、一体どういった考えを持って、番組を企画したのか。今の『24時間テレビ』をどう見ているのか。そして、番組に寄せられている批判に、どう答えるのか。そういったことが気になり、『24時間テレビ』発案者の都築忠彦氏（84）に取材のお願いをしたところ、快く引き受けていただいた。
都築忠彦氏。背景にあるのは1980年の『24時間テレビ』のポスター。コピーは糸井重里氏によるもの
都築忠彦氏。背景にあるのは1980年の『24時間テレビ』のポスター。コピーは糸井重里氏によるもの
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都築氏は1935年生まれ、愛知県出身。東京大学経済学部卒業後、1961年に日本テレビに入社した。中編では、『24時間テレビ』に寄せられている批判について、どう考えているかを聞いた。（全3回中2回目／1回目から読む）
◆◆◆
「出演者はノーギャラでやるべきだ」について思うこと
――近年、『24時間テレビ』を批判する声が高まってきていることはご存知ですか。
都築 ええ、ネットも見ますので知っています。
――『24時間テレビ』の発案者として、そのような批判についてどうお考えか、ぜひ伺いたいと考えています。まず「出演者はノーギャラでやるべきだ」という批判については、どうお考えですか。
都築 もしギャラを払わないということであれば、今の番組の形式そのものが成立しなくなってしまいます。別に、大スターだけがこの番組に出ているわけではないんです。『24時間テレビ』での収入が大きな足しになる人だっていますし、出演者だけでなく、スタッフもいますからね。そこのところは、もっと現実的に考えてもらいたい。
現在のビジネスモデルを、まず成立させて、放送することが重要だと思います。そのうえで、出演者が寄付をするのが、合理的でしょう。森光子さんは、そうしていました。
――「番組自体をやめて、全額寄付に回せ」という、極論を唱える人もいます。
都築 それでは、『24時間テレビ』の原点であるコンシャスネス・レイジング、つまり問題をまず知ってもらうという、大事な機能が失われてしまいます。世の中には暴力や格差、差別といった問題がたくさんあるわけなんだけれども、そうした問題を解決するには、まず知ってもらわなければならないでしょう？ そのためにコンシャスネス・レイジングは必要です。
もし日本テレビがやらずに、『24時間テレビ』がやっていることを新しくやるとなると、人にも施設にも莫大な費用がかかって、それこそ寄付どころではなくなると思いますよ。スポンサーを集めるためのテレビ番組なしで、しかもノウハウや信用もなしで、出来ると思いますか？ コンサル会社みたいなのが出てきて、多額のお金を取られ、別の偽善がはびこり大赤字になると思いますよ。
次のページバラエティー路線は「素晴らしいこと」
(リンク先に続きあり) 何言ってんだよ
チャリティーなら日テレも金出せよ 儲けようとするな NEWS司会の24時間テレビで
当時メンバーだった山下智久が車椅子になった元同級生に対しての行い
24時間テレビ・山下は友達を売る
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1251625923/
自分の幼なじみまで引っ張りだすかね？山下くん？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1251625369/
656 ：ユー＆名無しネ：2009/08/23(日) 14:43:26 ID:zmY7u5pI0
山下って本当に最低の奴だね。
今まで少しも親しいとか言って無かった、中3で事故にあって
車椅子になった元同級生の「親友」の願いを叶えるために24時間でダイビングに挑戦！って(呆
山下はボランティア番組でさえキツイ仕事とか、初対面の障害者とかと関わるの嫌で
いつものようにダダ捏ねて、今までスルーしてた「親友」さんとやらをスタッフに探させて来たってか？
映ってた現場の様子も、自分は座ってるだけでゴーグルやボンベを全部周りのスタッフに咥えさせて貰ってるなんて小学生の初めてのダイビングか？それでボランティアで僕はこんなに善い事やってます！？
いつまでも派手で見栄えが良い楽な仕事ばかり選んで、ダルくてキツい仕事はやら無いなんて
司会の一員なのにいい歳して甘えるのもいい加減にしろ！
659 ：ユー＆名無しネ：2009/08/24(月) 00:22:54 ID:o0TS73hF0
>>656
すごく納得した
まあ24時間テレビ自体そういう番組ってのもあるとは思うが…
偽善山下にはピッタリの番組だね
あと山下って芸人とかの仕事は絶対できないだろうね
660 ：ユー＆名無しネ：2009/08/24(月) 01:00:12 ID:X7xwIAxY0
>>656
山下がカメラ連れて何年ぶりかに再会するシーンも
笑わせる程シラーッと温度差を感じるよねｗ
ネタに困って放置してた仲良くも無い奴を自分の仕事のために
見世物に使うなんて山下はリアルに最低だわ 障害者はみんながみんな乙武みたいなメンタルにさせる必要はないし
カワイソがることで金をもらうことは悪ことじゃないだろ あれみて感動する層って、日本国民を構成しているメインの層だからな
恐ろしく素直というか、メディアに簡単に誘導されやすい ノーギャラなら出るって言ってる大物いっぱいいるんだから
ノーギャラでいいじゃん 最初は萩本欽一さんが始めたんだっけ？欽ちゃんは自分のギャラ全額寄付したんだよな この番組を批判するやつは、毎年、この番組の募金額以上に
障害者団体に寄付してから言えって話だな。
寄付を貰う側からすれば、番組の出演者がギャラを
貰っていようが関係ない。批判するやつらの糞正義感こそ害悪。 ダブル手帳さんって前に何回かツイッターでやり取りしたことあるな
頭がいい人って感じがした >>1
この言い草はテレビしか情報源がなかった時代にしか通用しないな でもまあ仕事じゃないなら、裏方含め関係者の参加は自由になるから企画が成り立たなくなるのはわかる。
番組スポンサーと出演者とテレビ局が別途寄付すればいいんじゃないかな。 24時間テレビって昔は
世界の飢餓に苦しむ人達や難民に対する支援が
チャリティーの柱で
障害者支援はオマケ的な感じだったよね
でも今では海外支援は完全にやめてしまった >>1
https://bunshun.jp/articles/-/15707?page=3
主演の俳優目当てでも、関心を持ってもらいたかった
――当時は、医療モデルや社会モデルを論じる以前の状態であった、と。
都築 そう思います。当時、マイノリティを題材にした問題提起のドラマもいくつも制作しましたけど、
今よりもマイノリティへの関心が低い時代ですから、
視聴率が良いと新聞が「こんなものが視聴率取れるなんて」と驚きの記事を載せるくらいだったんですよ。
たとえば、韓国人徴用工と日本人の夫婦が、
サハリンで終戦を迎えて無国籍状態になってしまう理不尽を描いた『愛と哀しみのサハリン』。
いわゆる「サハリン残留邦人」を取り上げたドラマなんですけれども、視聴率16.8%を記録したんです。
最初は主演の斉藤由貴や加勢大周目当てだったかもしれないけれども、
こんなマイナーな問題を取り上げたドラマに、若者が関心を持ってチャンネルを合わせてくれた。
そして、心を動かされた。それって、いいことじゃないですか。
むしろ、「感動ポルノ」と揶揄されて取り上げる機会を失い、社会問題や、差別されていたり、
疎外されていたりする人たちが覆い隠されることのほうを、僕は懸念しています。 >>14
欽ちゃんはチャリティーなのにみんな金は自分の懐にって奴ばっかで
そういう欺瞞が嫌になっちゃったんだよ >>1
読んできたわ
素晴らしいインタビューだった ギャラを出していると製作側が初めて公的に認めたわけだねw
森光子はともかく、チャリティーを利用して多額のギャラを懐にした大物タレントもたくさんいたとw 欽ちゃんはマラソンでもズルしなかったからゴール遅れたんだよな ギャラの話って出演者の芸能人の話だよな。
誰が末端の番組スタッフまで無給でやれなんて言ってんだよ。
この人わざととぼけた回答してんのか？ ただ、もっと地味に行うことは出来るはず。
それと、障害者を出演させるのではなく、プロの芸術家にノーギャラで出演してもらって、
その収益を寄付するべき。つまり、普通のチャリティショーに徹しろということ。 問題提起するならば 深夜にやってる しゃべくりみたい おふざけ企画やらないで ドキュメントやってくれないかな 24時間テレビは井原忠高が始めたんだろ？
井原は日テレを辞める時に出した自伝で、
「本当は大企業や政府を相手に募金を募るつもりが、
小さい子がお小遣いを貯めた貯金箱を持ってくるようになったしまった」
と、後悔しているようだった。
それに初期に出ていた大橋巨泉は、
「政治家の皆さん見ていますか？我々にこういう番組を作らないで良い政策をしてください」
と番組中でメッセージ。
この人の言い訳は詭弁に思えるなぁ。 高額なギャラ貰ってるくせに、視聴者に寄付させてとぼけてるから腹立つんだよ >>16
募金額の多寡だけでしか判断しないのなら盗んだ金でも正当化されるな もうチャリティとしての役目は終わったと思うよ
地方局のCM収入が減るからやめられないだけ
地方局にとって24時間全国ネットのCM分配金もらえるのはボーナスみたいなもんだからなあ >>36
第一回放送なんて、深夜にタモリと赤塚不二夫がパンツ一丁で、
蝋燭を垂らし合うホモSMショウをやってたよ。
アマレスのリングみたいなところで、四つん這いで、無言、大真面目な顔で恍惚としてなw
イグアナをやってるころのタモリが実に気持ち悪かったw >>41
フジもそうみたいね
地方局のみなさんのモチベーション維持みたいな
こういう機会がないと、中央の放送を中継するだけの退屈な役割に戻ってしまう
全国に顔を出す年一回のお祭り 都築 もしギャラを払わないということであれば、今の番組の形式そのものが成立しなくなってしまいます。別に、大スターだけがこの番組に出ているわけではないんです。『24時間テレビ』での収入が大きな足しになる人だっていますし、出演者だけでなく、スタッフもいますからね。そこのところは、もっと現実的に考えてもらいたい。
答えになってないのでは >>36
ドキュメントの方が多くの人の目を引くという世の中ならそうなるんじゃないの？
でも現実を見ればそんなことはないわけで、人の目を引くという目的ならけっきょくバラエティになっちゃう 24時間テレビを収入の足しにしてる奴は誰だよ
そんな奴消えてしまえ そもそもなぜ感動ポルノがあかんのかという話
テレビなんてすべて造りもんだろ
障害者だけはダメだというのか 人気芸人やアイドルが「ノーギャラ」で頑張る姿を見れば、これぞ奉仕活動！となって寄付金はさらに増えると思うよ
スタッフまで無給でやるべきとは言ってないね >>52
その通りだが、そこを曖昧にして話をすり替えないと、この人たちの儲けもなくなってしまうの！ 通行人のおばあちゃんを恫喝するマラソンに意味はない 最近の頃は良かったんだよ
工藤静香がドラマに出てた年から嫌になったわ >>48
ほんと
寄付という言葉チャリティという言葉を
商業的に使うアホおらん
ローマ教皇に説教されろ いま続けてることをやり続ける意味って
もう無いと思う。
コレ、悪習や利権まみれの役人や上級国民思考そのもの。 集まった金額の倍額を日テレが寄付しますってのなら今より金集まると思うぞ 貧乏な子供達のなけなしのお小遣い掠め取って
自分たちは高額ギャラもらってるというのがもうね 気に入らなければ、日本赤十字とか他のルートで寄付すればいいんじゃないか >>42
11PMのスペシャル版だろ。
巨泉さんがアメリカから持ってきた。 >>37
巨泉さんがアメリカから持って来た。
11PMのスペシャル版。 >>3
意外になくはないんだと気付けなかったんだろう 「感動ポルノ」って言葉は未だにピンとこないな
「感動オナニー」や「感動の押し売り」なら
わかるんだが 出演者のギャラとかそんなんどうでもいいだろう
障害者を見世物にしてるような構成が叩かれてるんだよ 昔は障害者だけでなくアフリカの飢餓なんかも支援してたよね
洗面器みたいな容器に入った粉を水で溶いた食べ物が印象的だった >>1
さもこの人が思いついたように言ってるけど、元々はニッポン放送で欽ちゃんが毎年ずっとやっていたラジソンだろ
24時間テレビはそれをテレビに持ってきただけ
だから第一回24時間テレビのパーソナリティも欽ちゃんだった 必死になって批判する奴がいるけど、
チャリティなんていう行為そのものが
そもそも欺瞞だからな
デーブスペクターとか海外のチャリティと比べて貶す奴がいるけど、
海外のは単なるセレブの自己満足ショーにすぎない
２４時間はバラエティ要素全面に出して欺瞞であることを
事前にちゃんと視聴者に伝えているのだから
海外のチャリティに比べて嘘がなく誠実と言える >>23
根本は老人介護
まだ介護保険もなかった時代
「寝たきり老人にお風呂を」 >>72
ＫＢＳ京都で宮城まり子が始めたチャリティーテレソンが最初 そういえば
とうりゃんせ基金の信号機って無くなったな >>69
元々英語のinspiration pornからきてるからね そもそも地味に作ってた時代はあのテレビ全盛期に視聴率6％
バラエティ路線に変えてからは24時間で2桁
テレビの視聴率の移り変わり考慮すると昔の数字だと24時間平均30％以上
5倍も差がある
バラエティ路線のほうが正しいじゃん なお、第1回の演出である故・井原高忠は「もう、あんな番組は辞めてしまえ」と発言した模様。
要するに提灯記事だな。 普段24時間テレビは批判の的になっている芸スポなのに、何このレス。日テレ工作員か？ 嫌なら見ない話題にもしない無視をしましょう
無関心が多数派になればあっという間に番組は終わるよ >>82
その人は全盛期のナベプロとも戦った人だな 漢だねえ >>1
＞出演者が寄付するのが、合理的でしょう。
高額なギャラを受け取ってんのにも関わらず
寄付をしない出演者ばっかだからな むしろ、杉良太郎みたいに、ええ感動ポルノですよ あなたも寄付されたらどうですかて言ってほしい 世の中にはこれ観てる人がいるんだよなぁ
うちのオカンなんですけどね… >>73
それならそれで何で日本のセレブは寄付をしないのか？って提起に持ってく事もできるんじゃないの？税制も含めて
それだけの力を持ってるだろキー局は 外国のボランティア団体なんて堂々と手数料取ってるがな 批判するなら自分達が田舎に行って爺婆相手に無料奉仕てろ >>94
ボランティアはただじゃないよ、自発性でしょう？
そこいら間違っているからね、募金はボランティアだけど司会とかはボランティアじゃないよね >>93
そら日本の金持ちはたいした金持ちおらんからよ
税金高いしちょっと前まで所得税メチャクチャだったし
相続税高いし
小金持ちはいっぱいいても大金持ちは少ない ベンチャーも少ないし 昔は本当に飢餓とか災害とか戦争とか世界規模な感じだったけど
今は日本の障害者だけな感じ 障害のある人に何かをやらせて目標達成したのに時間が押して
ぞんざいな扱いしてるシーン流れた時にひでえなと思ったわ ビジネスモデルを完成させて
頭使って読めよ脳無し共1978年から始めて2019年だぞ自らビジネス言ってんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
