【あさイチ】カンニング竹山、中高年のひきこもりに「根性論は間違い」「本人の問題じゃなく、受け止める側の問題」
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11月18日放送の「あさイチ」（NHK総合）で、中高年の引きこもりが紹介された。これについて、ゲスト出演したカンニング竹山さんの”ひきこもり”に対する考え方が、ツイッター上で「竹山さんええこと言わはるわ」「本当に鋭いこと言ってる。本当にそれなんですよね」など称賛の声が上がった。
内閣府の推計によれば、40〜64歳のひきこもり状態の人は全国に61.3万人。近年、両親だけでなく兄弟姉妹からの行政への相談が増加しているという。ひきこもり状態が長期化し、家族のとの関係が難しくなっているケースが多い。
数十年ひきこもり状態で、特に妹と接するのが難しいとする男性は番組で「面接に行けない、いまは働くのが難しい」という。自身の状況について男性は「『そういう日もあるよね』と言って欲しかった。そうすれば、関係がもう少し違っていたのかも」と語った。
ともすれば、「甘え」と受け取られかねない言葉だ。しかし、カンニング竹山さんは、
「受け止める側がひきこもりに対して理解を示さない社会がずっと続いていたので、ひきこもりの方の言い分を聞いて『甘えるなよ』と感じる方もすごくいらっしゃると思うんですよ」
とコメントした。（文：篠原みつき）
■「優しく寄り添うことは難しいけれど、それが一番効果があるということが分かっている」
さらに、「でもそれじゃあ何も解決しないということが、ご家族とか我々が分からないといけない」と続ける。世の中には「なんでそんなに甘やかさなきゃいけないの？」「自業自得でしょ」と思っている人が多いと指摘し、
「そういう誤解がずっとある世の中をどうするか。ひきこもりって本人の問題じゃない、受け止める側の我々の問題なんですよ実は。そこをしっかり考えないといけないと思いますよね」
と語った。ひきこもりの人を責めるより、理解しようと努めることが問題解決の糸口になるという考え方だ。
一方で、番組冒頭で竹山さんが「（家族が）やらせようとしないだけ」「家族間での会話ができていない」などと指摘したため、家族に引きこもりがいる人からは不満の声も。視聴者メッセージでは、姉が20年ひきこもりという人から、
「それが一番できないから困っている人がほとんどだと思います。（中略）家族だから一番難しいということもあるんです」
という反論があった。事情は個々に異なり、第三者が下手なことを言えないのは確かだ。しかし番組ではご近所や行政に相談し、周囲に話すことで楽になったという人たちも登場した。不安がやわらいだ兄弟姉妹が対応を変え、当事者からも歩み寄る姿勢が出てきたという。
竹山さんは、「やっぱり関わっていくこと。お節介でいい」と持論を語った。「人との繋がり方を、人間はずっと間違ってきたと思っていて」「ダメ出しを続けて、根性論で『あなたはそこを鍛えなさい』としてきたが、それは間違っていた」として、
「優しく寄り添うことは難しいけれど、それが一番効果があるということが分かっている。それを周りがやっていかないと、同じことの繰り返し。問題は解決しないと思う」
とコメントした。人間、相手のダメなところを指摘しがちだが、気持ちに寄り添った対応をした方が関係がよくなりやすいということは、番組でも様々な事例で示していた。
ただ、実際にひきこもりの兄弟姉妹を抱える人にとっては、却ってつらくなる人もいたようで、「やっぱり支える方も折れるよ。疲れるよ」といったツイートもあった。ひきこもりは、当事者だけでなく、その家族に対する配慮も深める必要があるようだ。
篠原みつき2019.11.18
https://news.careerconnection.jp/?p=82495 40，50だろ
ちゃんとした給料日を出して介護職についてもらえよ > 若年層のイメージが強い「ひきこもり」だが、むしろ中高年の問題だという事実が浮き彫りになった。
いや、だからさあ・・・
途中で４０歳以上を対象外にしたから実態がわからなくなっただけで
ポスト団塊ジュニアが２５歳時に引きこもりの平均年齢が２５歳だったし、
彼らが３５歳時に引きこもりの平均年齢が３５歳だったの
それをポスト団塊ジュニアが４０歳を超えた時に４０歳以上を引きこもり対象外にしたから
突然引きこもりの平均年齢が下がっただけで、今までずーーーーーーーっと
引きこもりの平均年齢＝ポスト団塊ジュニアだったんだよ。以前からわかってたこと
一旦は彼らを対象外にして今度また対象に入れた、というだけのこと
浮き彫りになったも何もも、最初から対象外にしなきゃ引きこもりの平均年齢＝ポスト団塊ジュニアなんだよ
さも、新事実発覚みたいな書き方すんなよ まぁある程度の優しさは必要だよな
それで10年とか何も変わらなければもう本当にそいつがやる気ないクズなだけだろうが >>4
そのポスト団塊世代だが同感。
俺らの世代は戦前からの伝統が崩壊してきて新しい価値観ができていく時代。
いろいろと中途半端で矛盾が多く問題の多い世代だね。 >>4
そのポスト団塊世代だが同感。
俺らの世代は戦前からの伝統が崩壊してきて新しい価値観ができていく時代。
いろいろと中途半端で矛盾が多く問題の多い世代だね。 >>1
ほんそれ
自分は接客で働いてるが、そういう家族を見ててずっと思ってた
支える側も大変になっているのも、受け止める社会になってないから
社会の認識を染め直すには時間かかるけど、
心理学も含めて、本当に寄り添いが効果あることをもっと広報していかないと 会社に勤めることが無理なら自分で稼げる力をつけないとだな >>8
何人か引きこもりを見たが共通するのは甘やかされたよりも親からちゃんと愛情受けられずにほったらかされてきたか過剰に束縛抑圧されてきた人が多い
生き方がわからないんだよ 8050は深刻だよな でもなオレ４０代で管理職だけどな この世代の
管理職はめちゃくちゃしんどい 他の会社もバンザイして辞める人も
多い お前の相方も病院に引きこもっていただろ
それを電凸して笑い者にしてただろ 働いてやっても良いけど幼稚園の先生じゃないとヤダね！とか言いそう 新卒採用なんかの差別を止めりゃいいんだよ
いつでも離脱、復帰できる社会が良い あれっ、竹山ってフジテレビでは真逆のこと言ってなかったっけ？
NHKだと言うことが変わるのか？ >>16
実際そんなもんでしょ
奴隷になれ！→嫌だ！ってのが大元なわけで
逃げた奴隷に甘えだなんだと文句言ってる社会はまぁ間違ってるけど、直しようもないから海外から奴隷買ってるわけで 家族はひきこもりを追い込んだら何するかわからんとおびえすぎ
ひきこもりは犯罪者予備軍じゃないんやで？
あるデータではひきこもりが凶悪犯罪を起こすのは年四件程度で、なんと一般人より少ない
低い確率を恐れてないで、しっかり叩き出したりするべき
それができないなら家族が悪い
ひきこもりの最大のガンは本人じゃなくひきこもりを支援して維持する家族。特に親
もちろん、ほんとのほんとに何するかわからない社会性ゼロの気違いの場合は追い込まずしかるべき基幹を使えよ？ ネプリーグで英語は自信あるみたいなこといってて町を英訳できてなかったな。
大学受験で上京してきたっていってたけど本当かよ？カズレーザーと違ってレベル低そう。 てか日教組による綺麗事教育のせいだろ…
素直な生徒ほど「人間はみんな優しくて素晴らしい」という教えを信じ込む
でも社会に出て人間の汚さや黒さを知って一人立ちに失敗して挫折する 芸人の意見だから傾聴に値しないのではなく
竹山の話だから聞くだけ無駄ってだけで 部屋にバルサン焚いたら出てくるよ。引きこもりは甘えでしかない。 何でもいいから宗教に入信させるのが手っ取り早いと思う
それで引きこもりが治ったら
後は成り行きまかせで 朝のワイドショーのコメンテーターに芸人使うようになったのってどこの局？
てか、コメンテーターって何の責任もないから気楽な商売よね
たとえ間違った意見でも芸人だからしょうがねーって感じだし番組もリスク少ないし 何にもしなくても 飯食えて寝てられるから
引きこもれるんだよ >>1
なんの芸も無い小汚い中年親父がテレビで偉そうにご意見番気取ってんじゃねえよ 「嫌なら学校行かなくていいよ」
最初に甘やかされた結果、ヒキコモリになったわけで・・・
初動の過ちが後を引いているというのに
ネットのヒキコモリには耳心地のいいコメントなんだろうけど 俺は二親早くに亡くしたので
引きこもるなんて選択肢はなかった
部屋があり食い物があり電気があり昔はゲーム今はネット
そりゃ引きこもるよな
そいつ置き去りで100万だけ置いて家族で引っ越すしかないと思う
荒療治だが長い目で見れば一番金がかからん
それで事件起こすなり死ぬなりしても必然でしかない 義兄がこれだは。
これが遠因で嫁と離婚を見据えた別居中だは。 引きこもりで互助会つくって
引きこもり経験者だけが働く小売とか工場とか
そういうのできないもんかね 働いて税金納め、義務を果たしている人からすれば、
理解なんて示せるわけないじゃん。
常識も社会性も無い芸人がよく言うわ。 もう手遅れ
どうしようもないよ
若い子にはこういう手遅れにならないように頑張れと言ってやるべき >>40
ホントにこういう強制力がはたらかんと解決なんか出来んやろ あーあ、竹山はあほだな
言葉尻を都合よく切り取るヒッキーが家庭内暴力を正当化する材料を提供してどうすんだよ
ヒッキーの大半は読解力が低くて解釈が幼稚でご都合主義、自己防衛の塊みたいな奴ばっかりなのに
年老いた親は生きた心地がしない日々を送りかねんぞ、気の毒に >>13
親に関係なく、社会や他人から学べないヤツは甘えんだよ 無理矢理外に出そうとするとまた凄惨な無差別おきたりするんだから刺激するなよ みんな生きてくのに必死なんだからそんなの面倒見る余裕はねぇよ このバカ 一概に言える問題じゃないだろうがよ。
一辺倒で優しく理解して受け止めるで すべて解決するみたいな言い方は誤解を産むのがわからないのか >>4
氷河期とも被るしな
今の日本の問題、だいたい小泉竹中のせい説 >>22
こういう人ばかりの社会だから、みんな引きこもっちゃうんだろうなあ これって例えば面倒見てる親兄弟が全員見捨てて出ていったら引きこもりはどうするの？ 持家なら売ってでも2DKとかの安アパートなどの賃貸へ一家で引越。都心で借主見つかるなら賃貸に出してもいいけど空き家放置は絶対ダメ。
売却益出て税金かかるのが経済的に苦しいなら土地を残しても建物は取り壊せ。
実家があるという概念を潰すことが大事。
住民票移動時に引きこもりの子供部屋おじさんやおばさんと同一世帯なら世帯は分けておけ。
家財は全て運び込む必要はないからレンタルコンテナ活用。
しばらく引越先の賃貸物件でそのまま暮らして、引きこもりを置いて家族は出て行け。 いや甘えるなよとしかいいようがないがw
45歳のいい歳こいたオッサンに「君は悪くない」「苦しかったね」と言えと？w
冗談じゃない、こちとら真面目に働いて税金払ってるのにそんなアホなんか？
ニート引きこもり限定の徴兵制でも試行したらいい、そういう環境にいれば相応の生活するよ
労働力にしろ、社会に出させろ、全国200万人のヒッキーを野放しにしてる日本は甘い 国がギスギスしてるから、生きてる人に余裕がない
落ちこぼれてる人にゆっくり寄り添って構う時間や心の余裕もないんだよ
お金もなきゃ人には時間もないし余裕なんか生まれない
安倍やめてくれはやく 6-70過ぎた親や近い歳のきょうだいあてにしてるケース聞くと、明日急にその人が倒れたらどうすんの？とか考えないのかなあ、と思う
介護・リハビリ施設とか見学してこいよと。それで変わる人もいると思うんだがなあ >>56
安倍早く辞めろは同意だが、30代以降の引きこもりは十分ゆっくりしてんだろ
どんだけ特別待遇を要求してんだよ
ブラックでもワープアでも貯金ゼロでも借金まみれでも結婚どころか彼女すらいなくても老後不安でもハゲでも歯周病でも生恥晒して働いて、
高齢親の体調気にかけて、せめて人様に迷惑かけることのないよう人生というもんを全うしようとしている健気な世間の皆さんのささやかな暮らしぶりを見習えや 結局、誰かのせいにしたがる。
責任のやり場を探す。 卒業して10年引きこもりだったが家族の死をきっかけに短期バイトから始めてみた
収穫とか資格要らないやつ
バイトが終わるころダメ元で応募した地方公務員の臨時採用に運良く引っかかった
色々受けて今は正社員で5年以上働いてる
1日10時間以上のブラックスレスレだけど 俺良いこと考えたわ
ひきこもりの施設作ってそこで働けるようにしたらいいと思う
教官はひきこもりに理解があってマイペースに仕事をさせ成果を求めない
勤務中も休憩取りたかったら勝手に休める
それで普通に月25万円くらい与えればひきこもり脱出できる人が増える
赤字だろうけど税金使ってやる価値あると思う 親が置手紙して出て行って、自立するしかなくて引きこもり解決したってずっと前にどこかのスレで見た
本当家族が家を出て行った方がいいよ 引きこもりは不良品
不良品同士で殺しあえと言ったあの芸人に喧嘩売ったな それかひきこもりも精神病として障害者年金受給できるようにするかだな コイツ子供いないし他人事だからこんな事言えるんだろうね
家族にこんなオッサンいたらどれだけ自分の人生の時間と金を毟られるんだと
50の引きこもりが新人ですつって自分の職場に来て一緒に働けるか？
中年引きこもりに出来る事は甘えさせてもらうでなく迷惑かけた両親に親孝行する事だろ
それをするだけで生まれてきた意味が少しはあるって事だろ >>60 そとそも引きこもりなんて精神病でも何でもないだろ、食えなくなったら何でも出来る、過保護に甘やかしてるからモンスターに成長する、あんたは運が良いよ 引きこもりで餓死したなんて聞いたことない、親が甘やかすからモンスター化する、親が子を支えるのはいい、しかし、家畜のように飼ったら終わり 綺麗事言っても世の中弱肉強食だから
弱者は死ねばいい 氷河期世代は下級国民で普通なんだよ、何も恥ずかしくない、誰からも頼られない責任もないから好きなように生きれる利点がある 家族は優しくできても、社会を変えることができるのだろうか ひきこもりは子供の頃から甘やかされていると思うがどうでしょう
親戚の子はベタベタに甘やかされて強度の引きこもりだわ 従姉妹二人がコドオバだけどマジで小さい頃から過保護に育てられてるからね
うちなんか放任だったし
小学校上がったら鍵っ子でばあちゃんの家に直行だったし
高校も大学も自分一人で願書取りに行って
願書書いたわ 「根性を出せ」と言っても解決しないのだろうが根性がないのは事実 キレる十代、氷河期やった奴らがそのまま年とっただけだぞ
同じやつを密着しめおってるだけだぞ 「就職活動」が一番ハードル高いんだよなあ
いきなり工場に連れて行かれてここでルーティン作業やれと言われる方が楽 >>77
そっちの方がいいんだよなあホント
就職活動自分は議論強かったから割と楽に超えていったが、あの面接スキルって会社入った後ほとんど役に立たないんだよなｗ >>77
だから最初はそれから始めてその中でモノになりそうなの正社員にするとか職級上げていく方が理に適ってる思うんだよね >>74
高校大学の願書を自力で入手して書くのは当たり前のような… 当事者でもない脳内お花畑が言う台詞の典型
引きこもりニート抱えて世話して暮らしてみてから言え >>80
高校大学の願書を自分で取りに行って自分で書くのは当たり前じゃね？ 受け止める側の問題？は？
こっちも明日があるんだよボケ
そんな人の世話する余裕があるやつなんて今の日本には少ないんじゃないか？
芸能人様は余裕だろうけどさ 精神医学的には、
多分、ほとんどが鬱病、統合失調症、強迫性障害、自閉スペクトラム、社会不安障害等持っているか、
あるいは、ボーダーの人。
健常でも因子が多い人は、他者より軽度なストレス（コルチゾール過多）でも
マイナスに作用し閉じこもる可能性がある。
すべての因子を持ってない人の方が稀で、しかも日本人の場合、これに加えて、
ほとんどの人が恐怖遺伝子（セロトニントランスポーター遺伝子ＳＳ型）を持っている。
人類がたどり着いた最東端の一つが日本。逆に言えば恐怖遺伝子を持ってない人は、
さらに東へ行くことに挑戦し太平洋に漕ぎ出て海の藻屑になったわけだ。
ひここもりタイプか、逆のタイプがいいかは一長一短。
あと、会社で失敗したり、リストラされて、自分を責めて塞ぎ込んでしまうタイプも要注意。
欧米人のように「俺をクビにする会社が、見る目が無いんだ」というタイプの方が、
鬱や引きこもり状態になりにくい。
>>81
ロクでもない遺伝子もらった子供かわいそう >>86
多分、ほとんどの日本人は因子がある。
日本列島って狭いんで、逆バージョンだと、
引きこもりを選択せずに、能動的、実存的になり、
社会へ自らを投影する反逆的な強行動になる。
仏教なんかが日本で浸透したのは、日本人が
受動的だったからなんだろう。
古代日本は大津波や破局噴火で文明が消えてるし、
全ては諸行無常だからね。 診察したら対人恐怖症が多いと思うな
電話が苦手な独身派遣社員の多さ見てもな めんどくさい
関わりたくない
どうでもいい
家族が放任主義や自己責任という言葉で見て見ぬ振りをして逃げてきただけよ
社会からも拒絶されるんだからボッチになってひきこもるか
精神を病むか、犯罪者になるのは時間の問題なのさ 竹山は冒頭の発言が全てで、
番組の空気を読んで途中から
意見を変えたせこい奴という印象しかなかったな。 男性が圧倒的に多いのは脳科学の所見と一致する。
会社で昼食を他の女子仲間と一緒に食べること多い→女性
昼食を一人で食べる人が多い。他者と食べるのはめんどうだ→男性
女子会→皆で永遠とおしゃべりを続ける。
男子会→そもそも無い。お酒が無いと無理。お茶会では話が続かない。
男は、もともとが孤独を好む性分なので、
死別や離婚やリストラなど、人生の転落時に孤立化し易い。 竹山テレビ出てるとうるさくてしょうがないわ
キスをして黙らせたい アホか
自己責任だわ
本人がやる気出さなきゃなんも変わらない
他人に人は変えられない >>36
ニートピアか
NPOの共生舎が少し近いな 少子高齢化、経済縮小、巨大地震・噴火の活動期、財政ファイナンスの限界、
この国は間違いなく没落期に入り、この先、引きこもりは益々増えるだろう。
健常であっても
徴税の連続や、高くなる一方の保険料など、役人国家からのイジメは免れない。連中は
下手すりゃ憲法変えて財産権を奪って来るかもしれない。かつて預金封鎖をやったように、
役人国家は自分達が生き残るために、最後は何でも行使してくる。
ひきこもりを真似て、社会と距離を置き仙人化するか、
海外へ脱出するか、本当に選択を問われる時代が来るかもしれない。 >>13
数十年も親のスネかじって生活してて
親から愛情を受けられてないとか完全に甘えです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
