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【野球】なぜMLB投手は「死球」で謝らないのか 日米で異なる「暗黙のルール」
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0001砂漠のマスカレード ★垢版2019/11/19(火) 16:22:53.34ID:7BoYxV999
2019年度のMLBは、ナショナルズがワールドシリーズを制覇して幕を閉じた。エンゼルス大谷翔平(25)、ヤンキース田中将大(31)、カブス・ダルビッシュ有(33)らをはじめとし、今シーズンも日本人MLBプレイヤーが大いに活躍した。日本のプロ野球ファンがMLBの試合を観戦する機会が増え、そこで日米の野球文化の違いを感じるファンもいるだろう。J-CASTニュース編集部は、MLBの元球団職員に日米の野球文化の違いについて聞いた。

記者がかねてから気になっていたのは、MLBの投手が死球を与えた際に「なぜ謝罪の意を示さないのか」だ。日本では死球を与えた場合、投手が帽子を取るか、もしくは帽子のつばに手をやるなどして、打者に対して謝罪の意を表する光景をよく目にする。プロ選手のなかにはこれに当てはまらない選手もいるが、アマチュア野球では死球の際、投手が打者に謝罪するのが当たり前の行為となっている。

MLBオープン戦では菊池の脱帽が話題に
今年3月のMLBオープン戦で、マリナーズ菊池雄星(28)がロイヤルズのブレット・フィリップス外野手の頭部に死球を与え、脱帽したことが話題になった。菊池自身は、MLBの流儀を聞いたことがあったというが、自身の流儀として帽子を取って謝罪の気持ちを表したという。日本人選手にとって当たり前の行為が、なぜMLBでは奇異と映るのか。前出の元球団職員は次のように説明した。

「これは単純なことで、故意に当てたものではないので謝罪しないのです。メジャーでは、デッドボールを与えた投手が謝るということは、故意に当てたものと受け取られます。当然、投手は意図的にぶつけたわけではないので、謝る必要はありません。脱帽に関していえば、そもそもメジャーでは帽子を取って謝るという習慣はありませんので、メジャー経験者が来日して初めてその意味を理解するというケースもあります」
死球では謝らないMLB投手が、時に「謝罪の意」を示すことがあるという。それは、投球ミスによる失投で本塁打など長打を許した場合にみられるという。マウンド上で捕手に対して「打たれたのはおまえのミスではなく、俺の責任だ」という意味を込めて、握拳で胸をポンポンとたたく。このような行為は日本の投手にはみられないものだ。

投手の松ヤニ使用は「暗黙の了解」?
これの他にもMLBの独自の流儀や多くの「暗黙のルール」が存在する。大量リードの終盤でのバント、盗塁などは許されず、このような場面で盗塁を決めても記録員が認めない傾向にあるという。前出の元職員は「終盤を迎えて大差がついた試合に時間と労力を費やすのは無駄という考えがあります。加えてメジャーでは個人プレーが許されませんので、大差のついた場面で個人成績を上げるためのプレーは軽蔑されます」と話した。

また、松ヤニについては「暗黙の了解」があるという。今年5月8日(日本時間9日)のヤンキース戦に先発した菊池に松ヤニの使用疑惑が持ち上がった。米NBCスポーツ電子版が報じたもので、菊池の帽子のつばに松ヤニらしき茶色い汚れのようなものが付着していた。だが、ヤンキースの首脳陣がこの事実に気付きながらも問題視することはなく、騒動に発展することはなかった。

「メジャーでは松ヤニは禁止されていますが、指に付ける投手は多いです。ベンチ裏で指先に松ヤニを少量、こすりつけます。菊池の行為が話題になったのは、帽子のつばにあからさまに松ヤニとみられるものが付着していたせいです。やるなら人目のつかないところでやれ。これがメジャー関係者の大方の意見だと思います。日本との文化の違いでしょうが、これがメジャー流なのです」(元球団職員)

https://news.livedoor.com/article/detail/17401404/
2019年11月19日 7時0分 J-CASTニュース
0002名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:25:47.90ID:DI2v/SDm0
西武ライオンズなんて終盤で5点差リードしても、積極的に盗塁するけどねw
0003名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:25:52.65ID:5lXCHEfj0
故意とか関係なく当てて痛い思いをさせた事実に対して人として謝るもんだろうに
デッドボール与えてケガさせたピッチャーは相手が復帰するまで出場停止にすべき
0005名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:29:17.70ID:A/Zlvw1y0
まあ戦争犯罪国なのに戦争被害者に謝罪も賠償もしない国もあるし
0006名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:29:39.16ID:iPdWoe9E0
MLBちょっとおかしい
謝らないどころか怒ってる時が多い
相手の足めがけてスライディングするし
報復行為でビーンボール投げるし
0007名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:29:41.10ID:c235+v/A0
故意じゃなくても謝るだろ
アメリカじゃ過って車で轢き殺しても謝らないのか?
0008名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:30:20.39ID:cii/R0tt0
分からんなあ。
故意でなくても相手に痛い思いをさせているんだから謝れよ。
但し、避けようともしないヤツには謝る必要は無い。
0009名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:31:12.00ID:XUK5EGZO0
日本人は「すいません」と謝りすぎとはいうが、アメリカ人も偶然にぶつかったらすぐに「エクスキューズ」って謝罪する
ああいうのって、不要な争いにならないための手段だと思うが、なぜメジャーでは簡単な謝意を示せないのか
一つの感がとして、訴訟になると謝った方が悪いってされるから、MLBでの死球は訴訟に発展する可能性があるので、謝らないって事なのかなと思う
0010名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:31:31.42ID:5lXCHEfj0
>>7
それは謝らないだろ
訴訟で不利になるからって理由だけど最近は人として謝罪は当たり前なので謝っても不利にならないらしい
0011名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:32:26.69ID:iLt+wk7o0
野茂がメジャー初対決のイチローにデッドボールを食らわして涼しい顔してたの思い出した
0014名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:32:57.25ID:5Q5j27Mr0
ダルビッシュのYouTube菊池雄星を救いたいがおもしろかった
0017名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:34:51.31ID:NcV4YitG0
故意じゃないから謝る必要がない
文化っすなぁ
0018名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:34:52.36ID:nBApauda0
>>2
もし自軍が33-4でリードしていても、34点目をガムシャラに獲りにいくのが日本の流儀
最後まで手を抜かないというのは相手への敬意だ
0020名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:37:35.74ID:2te4POqH0
一度謝罪したら、相手から損害賠償を請求されるからだよ。
自分の非を認めたのなら、相手は正当な損害賠償を求める権利がある。
むしろこれが世界の常識。
「謝ったら許される」というのは、日本でしか通用しない非常識。
0022名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:38:53.52ID:n0QgjGAC0
松ヤニで少しでも制球が改善されるなら
バッターにとっては不意の死球が減るからそっちの方が安全なんだよ
0023名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:39:07.14ID:o/oJ0LGl0
松ヤニオッケーにすればいいのに
moltenの使ってたわ
クリーナーがめっちゃ臭い
0024名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:40:48.06ID:nkwLT1f50
簡単に謝罪はするなって社長から言われたことある(´・ω・`)
0027名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:41:36.98ID:y7ZQfNmg0
日本でも投手が全力疾走して野次られたとかいうのがあったな
0028名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:42:29.06ID:DWpoLYdR0
インディアンを1000万人ホロコーストして出来上がった、白人奴隷子孫の国だぞ、アメリカ合衆国は。
0029名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:43:22.24ID:+CF624bP0
メジャーには報復デッドボールがあるから必ずしも謝る・謝らないの議論では片付けられない
0030名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:44:10.09ID:o/oJ0LGl0
>>25
俺もハンドボール
県大会とか全国行くと体育館なので松ヤニ使わせてもらえず両面テープとか巻いてたなぁ
0031名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:44:15.05ID:rf0UX5xG0
めんどくさい気持ち悪い
0032名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:44:29.02ID:vEcikBay0
>>21
故意にぶつけたんじゃないから怒るなって話だわなw
0033名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:45:52.63ID:5tkTGryT0
MAJOR
ソーリーボーイ
0034名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:46:26.11ID:SaT4uoVr0
>>5
まさかと思いますが
韓国は交戦国ではありませんよ
0035名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:46:47.36ID:1d1/BP8R0
>>20
いやアメリカだけだぞ
世界はむしろ謝る
サッカー選手なんてクソファウルをした癖に「ごめん、わざとじゃないよ」って必ず謝るだろ
ネイマールもソンフンミンも嘘でも泣き演技して謝りやがる

な?
謝られるとムカつくだろ?
つまりアメリカの謝る方がムカつくって考え方も一理ある
0036名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:47:00.84ID:SaT4uoVr0
>>28
あれは旧大陸の伝染病で勝手に死んだものなんで
0037名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:47:30.80ID:UPqRg4os0
>>21
日本で怒るのは半分ファンサービスも入ってるのかなって気がする
子供の頃、ブーマーが当てられて
一触即発になりそうになってたけど
周りめっちゃ盛り上がってた
で、そのわりにカーブがかすった程度で全然痛そうじゃなかった
0038名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:47:49.46ID:cBnZd1Ip0
ギブス「誤るな!謝罪は弱さを意味する!」
0039名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:48:33.87ID:lpaEH/Gk0
レーダー当てても謝らない国に比べりゃ 別に
0040名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:48:40.24ID:iy+kAX4E0
> 加えてメジャーでは個人プレーが許されませんので、大差のついた場面で個人成績を上げるためのプレーは軽蔑されます



だからイチローが暴行計画立てたらたり、アメリカでの引退式に観客ガラガラだったら理由が分かるよな。

日本の焼豚は必死で擁護するけどさ
0042名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:49:20.33ID:uY0VJyoG0
日本野球は丸坊主で謝罪の文化があるからな
0043名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:49:28.71ID:SaT4uoVr0
>>35
じゃブライアントに当ててしまった東尾はどうすればよかったの?
グローブで防御が正解?
それは卑怯?
警察を呼ぶ?
0045名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:50:50.51ID:al5XDBJn0
>>40
日本語上手ですね
0047名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:51:48.05ID:LzF/LvHz0
謝ったら金とられるお国柄
0048名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:51:56.63ID:lpaEH/Gk0
そのくせホームランの後はガッツポーズ無しとか

おかしなとこで気を付かうよね
0049名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:52:15.41ID:SaT4uoVr0
故意でなければ謝らない?

アメリカ人て電車の中で足を踏んでも謝らないの?
0050名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:52:17.96ID:46H0p6Ks0
>>3
基地外カープファンは、ぶつけても謝らない黒田を見て「さすが黒田、男気!」って褒めてたからな。頭おかしいわ
0051名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:52:47.15ID:CT/97M7u0
HR打ってのガッツポーズ禁止は謎だな。
相手ピッチャーの力を認めてるからこそ大きく喜ぶわけで、
無表情だったらおまえなんて打って当然って馬鹿にしてるとしか思えない。
0052名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:53:24.35ID:MjzcZs4z0
わざとぶつけたときでも帽子を取らないよな
0053名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:54:18.82ID:1d1/BP8R0
>>41
めちゃくちゃ謝るぞ
ソーリーソーリー言っとるわ

MLBの場合は特殊
わざと当てた癖に謝罪したから無罪っていうやり方が横行してしまうんよ
サッカーみたいにね
基本スポーツ選手はせこいから。

だから実はデッドボールを当て返すのが一番公平なんだよね
結局、目には目をが公平
0054名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:54:27.90ID:SaT4uoVr0
メジャー独自の価値観だろうね

故意でなきゃ謝らない
そもそも故意なら謝るわけがない

そんな人間社会が他のどこにある
0056名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:55:20.59ID:1d1/BP8R0
>>43
簡単なことよ
東尾「文句あるならうちの4番に当て返せ!」
でOK
0057名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:55:43.28ID:fox1/fVv0
死球で投手殴りにいった日本人選手っていないよな
0060名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:57:10.05ID:k0StZxOr0
メジャーに限らずアメリカ人は謝らない
原爆落とした事を一回でも謝ったか?
あいつらは基本的に「謝ったら負け」の精神で生きている
0061名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:57:56.94ID:UPqRg4os0
そういえば
スアレスに当てられて切れる翔さんとか1度も見たことないけど
そういうのが1番カッコ悪いよなって思う
日本人は弱い奴としか喧嘩できない
0062名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 16:58:20.46ID:46H0p6Ks0
>>57
山崎武司が外国人ピッチャーに歩み寄ったのはあったような
0066名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:01:17.04ID:spQlZ1kcO
謝らないのはいいんだけど当てたピッチャーのほうがなぜかキレてるのが多いのはムカつくな。
お前の避け方が下手だから当たったんだと言いたいんかね
0068名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:02:25.23ID:1d1/BP8R0
>>51
それは単なる歴史だよ
今までガッツポーズする奴ってピッチャーや相手チームに向ける奴が多いからな
今までそれで何度も乱闘になってきてる歴史がある

だからガッツポーズ=挑発の可能性が高い
ってなってるだけ
それが文化

日本で朝頭を下げて挨拶しない=仲が悪い、ケンカ売られてる
ってなるようなもの
頭を下げなかったからといって挨拶しなかったからといって敬意を持っていないわけではなくても
特に年配の日本人はそう感じるでしょう
ガッツポーズもそういうもの
0069名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:02:38.07ID:UPqRg4os0
意外と知らない人多いけど
軟式の方が急速出ないんだよね
大人の男の人が本気で練習すれば
公式なら誰でも120キロとか出せるようになる
軟式ならプロでも出せない人いるかもしれない
0071名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:03:44.60ID:rU551PVu0
てことは、向こうは交通事故でも謝らないのかな
0072名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:03:50.60ID:1d1/BP8R0
>>60
謝る必要ない
日本が先に原爆作ってたらどうなった?

お前は考え方がせこいんだよ
0073名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:04:34.38ID:cgYbRnpY0
コレでも日本で最初に帽子取って謝罪するように要求したのはクロマティなんだが。
0074名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:06:20.01ID:sbyYKY4c0
本当ゴミ屑の集まり
だから野球人気はなくなる
0075名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:08:55.50ID:TPnsZdgmO
じゃあ交通事故ってほとんどの場合故意じゃないけど謝らなくていいのかとなってくる
0076名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:10:09.70ID:1d1/BP8R0
>>69
ありえない
120kmなんて軟式公立中学生レベルだぞ
プロで出せない奴は一人もいないわ

軟式で出せないのは打球速度
力ある大人が打つとボールが割れるという限界があるだけだけど
0081名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:13:49.66ID:ImkL2oO80
>>64
100km程度でも相当痛いもんな
プロの場合は150km以上のスピードでぶつけられることがあるからな
それでも痛がる素振りを見せずに一塁に向かっていく選手は大したもんだわ
0082名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:13:55.21ID:Cldp3BPp0
>>44
ま、まだ10年連続じゃないから…
っても、リーグ9年連続最多だからフォローにはならんけど
12球団だと2年連続最多かな
2017年が中日65>阪神62>西武53>ソフトバンク52…の順
0083名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:14:12.61ID:1d1/BP8R0
>>78
お前は髪の毛を抜いてきた奴の髪の毛を抜き返した後に謝るのか?
痛み分けなんだから謝る要素はどこにもないだろ
0084名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:15:11.26ID:YHZEQ6SM0
>>80
www
0085名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:15:43.83ID:GLaKaTrp0
NPBでぶつけられるとスゲー怒るのに
0088名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:18:56.16ID:xhwLCjbL0
これだけは受け入れられんわ

石みたいな硬いものを百数十キロでぶつけて
謝らない意味が分からん

ホームラン扱いならさすがに別だが
0089名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:18:56.24ID:BlzNxXui0
誰だったか投手がならHR打った打者も謝れ言ってた
0090名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:18:56.43ID:sED9ldEq0
>>81
かすった時はズボン脱いでアピールする奴もいたけどな
0093名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:20:32.29ID:0DI4F2TC0
だってわざとじゃないもん!
0094名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:21:24.34ID:8Nz3R8xv0
確かに黒田博樹は日本時代もメジャーいってからも一切頭を下げなかった
0096名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:23:14.52ID:1d1/BP8R0
「謝ったからチャラね」
この考え方の方がおかしいんだけどな
当てられた分はどうすんの?泣き寝入りなの?って話。

シンプルに当て返すのが、誰もが納得できるルール
0097名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:24:22.10ID:fbIAJ5u90
イチローもマリナーズ時代に大差がついてるゲームで盗塁してしまって塁審に注意されて戻された事あったな
新庄はメッツ時代に敬遠の外した球を思い切り振って次の打席は故意にぶつけられたし
0099名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:25:04.04ID:cgYbRnpY0
日本でも、クロマティ以前に、死球で謝る投手なんていなかった、
外国人に死球を当てるって言うのは乱闘するぞってサインだったからな。、
そこでアホのクロマティが死球受けて、乱闘にビビッて
ヘルメットのつばに手をやって、謝れ、謝れってやったから、
そこから日本の投手が謝るようになった。
0100名無しさん@恐縮です垢版2019/11/19(火) 17:26:05.47ID:FYrrW9Z/0
>>59
蜂に刺された時に使用したニダ。とほざいたたま蹴りクラブもあったなw選手全員がwww
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