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【野球】金村義明氏が“最強チーム”を考察 黄金期西武と日本S3連覇ホークスどっちが強い?
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/11/11(月) 16:50:13.15ID:+EehpVlH9
新番組で「そこそこ昔」の1980年代〜90年代の野球界を爆笑回顧
 今季の日本シリーズはソフトバンクが圧倒的な強さを見せつけ、4連勝で日本一V3を飾った。
千賀滉大、高橋礼、大竹耕太郎、和田毅らを擁する先発陣、甲斐野央、モイネロ、高橋純平、森唯斗ら救援陣、
そして松田宣浩、内川聖一、デスパイネ、グラシアルら爆発力のある打線。
最近6年では5度、日本一となるなど、まさに“帝国”を築き上げた。ソフトバンクの圧倒的な強さは、
1980年代から90年代にかけての西武を彷彿とさせると言う人物がいる。プロ野球OBで、現在は野球解説者として幅広く活躍する金村義明氏だ。

【動画】トライアウト監督で球界復帰へ第一歩! 参加選手へ挨拶する清原和博氏の実際映像

 近鉄、中日、西武で18年間プレーした金村氏は、10月18日からAmazonプライムビデオで「プロ野球そこそこ昔ばなし」という新番組にレギュラー出演している
。MCのナイツを交え、現役だった1980年代から90年代にあたる
「そこそこ昔」の思い出話やあるある話を、ゲストとして登場する同時代を戦ったプロ野球OBたちと大いに盛り上がる番組は
「面白くない回がないくらい、ムチャクチャ面白いと思うわ」と自画自賛の出来映えだ。

 1989年、“いてまえ打線”を誇る近鉄がリーグ優勝に輝いた時、中心選手として貢献した金村氏。
「個性的な人間が集まってましたよね」と懐かしげに振り返る一方で、
「優勝したと言っても、西武の方が強かった。西武の方が優勝回数は多かったですし、黄金期でした。
今のソフトバンクみたいに、走攻守全てが揃ったバランスのいいチームでした」と語る。

それでは、黄金期の西武と今のソフトバンクが対戦したら、どんな結果に……?

「いい勝負じゃないですかね。日本シリーズ形式で戦ったら7戦目までいくんじゃないですか。お互いにピッチャーも揃っているし。
ただ、西武はどの時代にもよりますよね。郭泰源や東尾(修)さんがいて広島と戦っていた80年代前半か、清原(和博)が入った80年代後半からなのか。
清原が1年目には、ナベQ(渡辺久信)もいたし、東尾さん、工藤(公康)、松沼兄やん、弟やん……バラエティーに富んでいましたね。
投手陣の層の厚さは、今年のソフトバンクに近いですよね」

近鉄時代は仰木彬監督の下、西武の牙城を崩すべく戦っていた金村氏だが、どういう縁なのか、
FA移籍した中日を経た1997年、西武にトレード移籍することになる。
西武で3シーズンをプレーした後、現役生活にピリオドを打つのだが、「18年の野球人生の中で、本当に野球が楽しいと思ったのは、西武に行った97年と98年、この2年間だけでしたね。
この2年間は本当に楽しかったです」と懐かしげに目を細める。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191111-00601301-fullcount-base
11/11(月) 15:49配信

https://column.sp.baseball.findfriends.jp/show_img.php
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/190cb30d4571cf1711e631a0a46ae333/5DF417EF/t51.2885-15/e35/67794465_447845955822128_8536249311220456974_n.jpg
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0322/3460543062/ful_20180322_akiyama_ka-560x373_thum800.jpg
https://hochi.news/images/2018/08/04/20180804-OHT1I50101-T.jpg
http://www.seibulions.jp/upfile_l/File/20090303/ns_1.jpg
https://image.middle-edge.jp/medium/c0a97ede-1ed8-4a3d-8da7-fa9e032d0f54.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=HMaLSi-qkVI&;t=43s
1993年日本シリーズ 西武vsヤクルト
0321名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 20:44:58.06ID:ton7XR9J0
川上巨人
上田阪急
森西武
東尾西武
長島巨人
落合中日
原巨人
工藤ソフトバンク
0326名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 20:54:31.13ID:4aASC8lt0
>>297
1992年の日本シリーズを経て、1993年の西武VSヤクルトまでストーリーが続く
まさに歴史絵巻
0328名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 20:59:17.20ID:8SgqjHB40
>>140
同意。もうレベルが上がることはないだろうな、競技人口減ってるし
今の野手でメジャーでやれる奴なんか誰一人いないだろ
0329名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 20:59:30.14ID:wqIiErai0
2001年のヤクルトもかなり凄いぞ

1 (中) 真中 満   .312(449-140) 7 36
2 (遊) 宮本 慎也  .270(477-129) 1 17
3 (右) 稲葉 篤紀  .311(527-164) 25 90
4 (一) ペタジーニ .322(463-149) 39 127  
5 (捕) 古田 敦也  .324(441-143) 15 66
6 (三) 岩村 明憲  .287(520-149) 18 81
7 (左) ラミレス  .280(510-143) 29 88
8 (二) 土橋 勝征  .249(442-110) 2 31

ラミレスが7番打ってんだからなw
0331名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:13:13.06ID:XBAo/Pgz0
グチのひとつも言いたいくらい今年の日シリがひどかった。あと 日曜日くらい デイゲームでやってほしい
0332名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:15:18.30ID:PHXWA99oO
しかしなあ
オーストラリアに苦戦する今の野球のレベルもたかが知れてる
オーストラリアの競技人口めちゃ少ないだろ
0333名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:16:26.41ID:OC6Y8IKS0
>>327
野茂だけは今でも通用しそう
0334名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:17:32.53ID:fpd1Zzz00
>>333
野茂以外も通用するピッチャーいっぱいおる
ていうか佐々木なんか野茂より年上
0336名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:19:24.59ID:GMkncNqx0
鈴木健がイースタンで規定打席4割を達成するくらいの層の厚さ。
というか主力が休まなかったね。
0337名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:19:41.38ID:tGhgk+7L0
>>335
金ヤンは180km/hくらい投げてたことになってる
0338名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:20:31.96ID:/B+RENKU0
潮崎ェ・・
0339名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:21:41.96ID:Cn+oHyXk0
>>329
この頃のボールは飛びすぎてたから打撃の数字は当てにならないでしょ
ピッチャー受難の時代
今も日本の打者は飛ぶボールで成績水増ししてるけど
0340名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:21:51.05ID:XBAo/Pgz0
千賀もいいピッチャー。けれど 1、2年目の松坂には及ばないと思う
0343名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:25:45.36ID:4f6osjxY0
秋山・清原・デストラーデに勝てた中軸はバース・掛布・岡田だけ。異論は認める。
0344名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:28:12.35ID:XBAo/Pgz0
>>343
走力がないからね。まあ 認めてもいいけど
0345名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:28:39.96ID:zJOwPYQW0
杉山−鹿取−潮崎が試合のたびに臨機応変に入れ替わって出てくる西武
0349名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:32:33.60ID:1LVmnTuAO
>>339
その頃の飛ぶボールを反省して、今は飛ばない統一球ボールになってるよ

飛ばない統一球ボールになって逆にホームラン数が増えたチームはホームランテラス席やラッキーゾーンを作って球場を狭くしてる
0350名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:32:38.38ID:CULlyc4l0
今の阪神と当時の西武
勝てる気しねえ
0351名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:33:43.20ID:EUTu9ytI0
>>5
いや、成績なら圧倒的だろ
奪三振数なら有原に66もの差を付ける圧勝
ただコントロールで勝負する投手じゃないから与四球の多さと防御率2.79はご愛嬌
また昔と違って投手の分業が更に細分化したから
年間200イニング以上投げる投手も少なくなり千賀も
投球回180.1(リーグトップ)で13勝どまりは時代の流れ
これだけ投球回数が少なくなると成績の差も少なくなる
0354名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:40:54.58ID:cEqkUVO70
>>34
初期は石毛が1番だったのよな
連覇をのがした90年から1番辻、2番平野、6番石毛が多くなる
その前は
87が1番石毛、2番が金森・吉竹・笘篠(辻故障の前半はセカンド)
88が石毛・新加入平野の1-2番で6番レフト、7番伊東、8番田辺か清家、9番辻
終盤は1番平野、2番安部か笘篠、5番石毛、6番バークレオ
89は開幕時は1番平野で石毛が3番か5番で5月になって石毛→平野
好調だった田辺が6番に入って辻が9番
0355名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:41:28.76ID:XBAo/Pgz0
>>347
ないね^_^ ベテランが皆んなボールの下振って空振り三振。200 4年の日シリで一勝した時あの落合さんが松坂に黒星つけたって興奮してたのは思い出
0356名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:46:58.56ID:pSeM95oS0
>>73
【阪神暗黒期OB】
和田 監督経験あり(暗黒だけを生き抜いた唯一の監督)
真弓 監督経験あり
岡田 監督経験あり
矢野 監督経験あり

【南海ダイエー暗黒期OB】
門田 監督どころかコーチにもなれない
香川 デブで早死に
山内 区別が付かない
山内 区別が付かない
山内 区別が付かない
森脇 現役時代の成績を考えたら意外に監督になれた
0357名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:47:14.53ID:badWvPE20
ソフバンじゃないけどホークス打線なら100打点カルテットの時が上だと思う
0358名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:52:01.54ID:cEqkUVO70
>>73
黄金期後半にレフト争いしてたメンバーは
ほぼ途切れずプロ野球コーチやってる笘篠を除いて
アマ球界で監督に

吉竹 長く阪神コーチ、独立リーグ監督を経て、母校九産大九産高校監督
森博幸 独立リーグ、西武コーチを経て千葉経大付高校監督
安部 楽天、西武、韓国でコーチを経て高千穂大公式野球部監督
大塚 解説、日ハムコーチを経て母校東北福祉大公式野球部監督
羽生田 茨城GG(欽ちゃん球団)コーチ、岩手21赤べこ軍団監督
0359名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:53:48.03ID:r+exfM9V0
金村のラジオの野球漫談、面白いなあ
高校野球、ドラフト、契約更改、キャンプ、近鉄パリーグの貧乏話、仰木星野監督、栗橋・・・
引退してずっとしゃべり倒してて、まだネタが尽きないのがスゴいわ
0360名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 21:58:54.98ID:CQYcYuEw0
>>281
清原は日本人じゃボケ

粘着すんなチョン
0361名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 22:01:47.83ID:pSeM95oS0
>>354
西武黄金期はドラフトでインチキ入団多かったが
トレードで毎回得してた記憶がある
南海からの片平黒田が活躍したが、南海に行った山村兄は活躍せず
阪神からの吉竹北村清家なども結構活躍
中日からの平野が活躍したのに、中日へ行った上川は活躍せず

黄金期が終わった頃にダイエーと秋山らの3×3で得するトレードだと思ったが
翌年FA予定だった秋山はFA封印、若きダイエーのエースは西武で活躍せず
この失敗トレードから黄金期が終わった印象がある
南海みたいに暗黒期になるかと思ったが、そうでもなかったな
0362名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 22:05:30.40ID:pDG9DoiZ0
野球好き好きは分かったけどそれ以上に楽しい誘惑に負けたんだろうw
0363名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 22:13:40.30ID:+DJh0ayl0
セカンドリーグの罪は重い
0365名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 22:21:10.60ID:n0PD3v71O
将棋なら飛車と角落としても工藤に負けることはないな森監督

喧嘩強さ
イカツさは張本や大杉
ぐらい怖い人は最近の日本人では居ない
大杉さんは並の外人助っ人より強かった
0367名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 22:24:43.35ID:fleVkrIK0
現在のSBが強い、って意見多いけど、
秋山が監督時代に握力がチーム二位で
練習メニューも普通にこなしちゃったという話もある
0368名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 22:24:48.69ID:q468JR+L0
こんな過去と現在を比べてもしょうがない
言うなら今期リーグ優勝の西武とCS、日シリ勝者のSBどっちが強いだろ
0370名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 22:40:26.62ID:pLRgFpbH0
リーグ優勝2年連続で逃して
なんちゃって日本一のソフバンが最強かとか
笑わせるなよ
0371名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 22:42:44.02ID:tG4YPY1o0
黄金西武となら100打点カルテットの2004ダイエーとかにしろよ
0372名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 22:52:47.47ID:tczFuyBx0
昔の連中の野球脳は凄いぞ
心理戦にも長けている
0373名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 23:07:54.43ID:HSvFKrpI0
>>56
俺の記憶が正しければ、公の場で最初に
「在日は出自を隠すな!」
と発言したのが近鉄時代の金村義明。
0375名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 23:20:15.46ID:fli0JDjS0
今のソフトバンクは弱いわ
ナントカいう朝鮮人がクリーンナップ打ってた頃のがどう見ても強い
0376名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 23:23:03.46ID:nJZkEgaP0
>>372
今の野球界で頭を使うといえば打球や配球のデータなどのデジタルな部分が大半だからね
そうしたことを強く意識するようになったのは広岡西武が最初だったか
0377名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 23:31:26.11ID:n0PD3v71O
大関の西武が優勝できたのが
なんちゃって優勝て言うもんだぞ
横綱のソフバンの怪我のおかげなのにな

今のソフバンは以前より弱いが
それより弱い11球団…

あ、俺はオタじゃないからな
便器乙とか書いてくるなよ
0378名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 23:46:02.05ID:r55bZ2TH0
そりゃ圧倒的にホークスが強いってより今の野球の方が上

昔のトップクラスの王やイチローとか松井とか落合クラスなら今の野球のレベルでも付いて来れると思う
0379名無しさん@恐縮です
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2019/11/11(月) 23:47:38.88ID:O8pzG6I50
どうみても今のほうが強いだろ
25年前ライオンズとの比較なら今のハムや阪神でも勝てる
0381名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:18:15.10ID:M5Wx/icM0
>>370
最強だから仕方ない西武も巨人も1敗もせず両方4タテなのだから1敗でもしてたら別だけど
特に西武はパリーグで二球団に負け越しーしてるしホークスはロッテの9つの借金でリーグ優勝逃しただけで
どちらかと言えば西武の方がなんちゃってリーグ優勝
0383名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:19:12.20ID:cHiRv/kZ0
53連覇に見えた・・・
0385名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:20:41.48ID:hlnC1Wl/0
>>5 そもそも野球を投手の球速だけで測る事がナンセンス
0386名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:25:55.82ID:6Vx6rf6i0
FAであれだけ主力が抜けていくのに連覇した西武
0387名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:30:37.26ID:X3TFYXER0
2003ダイエーと2019ソフトバンクならダイエーかな
0388名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:40:12.31ID:2VtiXAlc0
ソフトバンクはそもそもリーグ優勝さえしてないからな
それで3連覇とか言ってもな

こういう比べ方って意味ないのに、なんでどの競技でもしたがるんだろ
技術は進歩してるかも知らんが、そもそも先達があっての今って視点が抜けてる
0389名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:45:28.17ID:0YpuudwR0
>>387
昔のダイエー黄金期と今のソフバンだったら
ダイエーの方が強さの衝撃度があるよね
鳥越しか穴がない打線とか
0390名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:47:51.09ID:NImnEqDn0
普通に考えたら今のほうが強そうだけど
イチロー・松井の時代を頂点にレベルが下がってる気がしないでもない
そもそも今のホークスより5年くらい前のほうが強いだろ
0392名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:51:48.82ID:A/8Jm0P60
30年前のチームが現代のチームに勝てるわけないだろ。黄金西武なんか今のオリックスにも負けるわ。
ただ傑出度で比較するなら黄金西武。更に上はV9巨人。単なる実力比較なら時代が新しい方が絶対的に強い
0393名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:52:19.22ID:2VtiXAlc0
>>377
はあ?怪我も含めて戦力だろう
0394名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:55:01.08ID:QtwH1COZ0
伊東、辻、石毛、秋山、平野
守備の達人揃ってたよな
0395名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:55:41.74ID:2VtiXAlc0
野球ファンって、過去全否定なんだな
今の選手の方が、必ずしも日本で一番運動神経がいい集団じゃなくなってるんだけどな
0396名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 00:57:20.87ID:B5SCpi840
なんで西武黄金期と比べんの?
今のソフバンとダイハード打線の頃を比べようよ
0398名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 01:01:19.77ID:ZXxaZLQR0
>>381
だったら秋にCSという数試合だけやればいいじゃねえかw
お前のはなしだとリーグ戦は金払って見るかちのないことになるわ
つまりプロ野球リーグの否定
0399名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 01:04:06.28ID:A/8Jm0P60
>>395
昔の映像なんかYouTubeに腐る程転がってるが球は遅い、変化球の種類少ない、野手はヒョロガリで酷いもんだ。
当時はスゲーと思って観てたが今の野球に対応出来るか?って言ったら100%無理
0400名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 01:07:33.76ID:l/3OWZty0
>>387
ただあの年のダイエーはリリーフ陣がちょっと弱いんだよね
甲子園で3連敗したのもその辺が影響していたし
0401名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 01:09:55.36ID:2VtiXAlc0
>>399
その割には王さんの世界記録とか、レベル低い頃のもんじゃんっていちゃもん付けると怒り出す奴が多いんだよな
0402名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/12(火) 01:11:10.46ID:AuO4qhva0
日本シリーズ3連覇って言っても
レギュラーシーズンでは2年連続2位だろ
たまたま最近できたルールのおかげで、日本シリーズに行かせてもらってるだけなんだから
比べること自体がおかしい

リーグですら優勝できないチームとじゃ比較するまでもないし
100試合以上やるリーグ戦と
数戦しかやらない日本シリーズじゃ
どっちがより実力を反映してるかくらい馬鹿でも分かるだろ
0403名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/12(火) 01:13:27.10ID:pkErj0Bx0
今の西武が一番強い
0405名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/12(火) 01:16:45.08ID:2VtiXAlc0
>>381 なんちゃってだろうと何だろうと西武に2年連続で優勝奪われてるチームが最強とは笑わせる
それなら、ホークスに勝ち越してるロッテは最最強だな
0406名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 01:19:46.87ID:AuO4qhva0
そもそもソフトバンクはこの10年間で
リーグ優勝5回、日本一6回だ

あのヤクルトでさえ、92年からの10年間で
リーグ優勝5回、日本一4回

数字的に大して変わらないし、
ソフバンの強さなんてあの当時のヤクルト程度にすぎない
0408名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 01:31:32.67ID:avjpCpiV0
>>1
日本の領土である竹島を
独島と読んでる真の愛国者
朝鮮人の愛国心を日本人も見習うべき
日本の利益を常に最優先にすべき
それがないから日本が衰退してる
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/11/12(火) 01:39:38.73ID:+xpC90ik0
あの頃のやきうは盛り上がってたやろw
0413名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 01:58:46.25ID:3gF0jywM0
>>404
それ

現役圧勝論の人は陸上競技の数値みたいな感覚なのかね
ゲームなんだから、駆け引きとかあるからね
0414名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 02:11:26.03ID:XiqwkDVU0
阪急の方が強いやろ
0415名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 02:19:06.31ID:DZYtfBdn0
黄金期の西武破って日本一になった阪神が最強。
0416名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 02:21:58.52ID:c0cYxI3V0
>>405
おおそうだな!

で、なんで西武は優勝パレードやらないんだ?
遠慮無くやれよ最強山賊団
0417名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 02:23:32.17ID:2TLw0ps10
福本や山田が35歳オーバーの上田阪急を打ちのめした広島カープに決まってる。
日本シリーズ最強の投手は山根。
0418名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 02:26:44.90ID:TaDbfma60
あんな交通不便な所に球場あると選手は移動大変だろな
0419名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 02:39:35.95ID:0xRdmXFf0
ブライアント一人にやられて西成は終わったな
0420名無しさん@恐縮です
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2019/11/12(火) 02:57:29.22ID:Md+IO6Hs0
そりゃホークスだよ 日本シリーズみたいな7回戦のシリーズをやったら
ホークスが4勝0敗か1敗で圧勝
千賀の速球にバット短く持った辻、平野でも空振りを繰り返し
渡辺久、工藤が松田に被弾し、レフト安部の緩慢なプレーで一塁から一挙生還
杉山は太りすぎ、伊東は美人局で2ちゃんで叩かれ
石毛「野球観が変わった。」
森監督「監督がヘボだから負けました。」
工藤監督「何もしないでも選手が勝手にやってくれた。このチームを誇りに思う。」

こうなる そのぐらい違う
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