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【サッカー】<プレミアリーグ首位攻防戦の判定が物議>「VARは最悪だ!」「なぜ再び悩まされるのか」
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0001Egg ★2019/11/11(月) 09:08:34.69ID:efrrJ9+T9
先制点を巡って様々な意見
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191111-00010011-goal-000-2-view.jpg

10日行われたプレミアリーグ首位攻防戦で、またもVARが議論を呼ぶこととなった。

プレミアリーグ第12節、リヴァプール対マンチェスター・シティ。首位を走るリヴァプールが2連覇中の王者マン・Cを本拠地アンフィールドに迎えた、序盤戦の大一番。試合は開始6分にファビーニョの強烈なミドルシュートでリヴァプールが先制すると、その7分後にはモハメド・サラーが追加点を奪う。さらに後半開始直後にも3点目を奪い、反撃を1点に抑えたリヴァプールが3-1と勝利を収めた。

この結果、リヴァプールは勝ち点を34まで伸ばし、2位レスターに8ポイント差をつけて首位を独走。一方敗れたマン・Cは、勝ち点25のままで4位に転落。両者の差は9ポイントまで広がっている。

この一戦では、再びVARが大きな議論を巻き起こすことに。リヴァプールの先制点のシーン前には、自陣ペナルティエリア内でトレント・アレクサンダー=アーノルドの手にボールが当たっている。リーグ側は「不自然な体勢ではなかった」と説明しているが、元選手からはSNSで様々な声が上がった。

チェスターFCで監督を務めるアンソニー・ジョンソン氏は、「VARはこれまで試合に持ち込まれたものの中で最悪だ! トレントは実際に(ラヒーム)スターリングにわたるボールを止めた…」と主張。またプレミアリーグで長年プレーした経験を持つポール・ディコフ氏は、「なぜペナルティじゃない? VARは恥だ!」と判定に不満を述べた。

そして、リヴァプールのOBもこの判定に反応。ロビー・ファウラー氏は「明らかにハンド……だが、それはベルナルド(シウバ)のハンドからトレントへ」とし、直前に相手選手の手に当たっていたと主張。ティム・ケーヒルは「最初はシウバのハンド、次にトレント・アレクサンダーのハンド……なぜVARに再び悩まされるのか。ゴールは与えられたが、未解決だ。ハンドに分類されるものはなんだ?」とファウラー氏とおなじように言及しつつ、VARに苦言を呈している。

またこれ以外のシーンでも、追加点の場面でサラーがオフサイドだったか、サディオ・マネがラヒーム・スターリングを倒したのではないか、など多くの判定について様々な意見が飛び交う状況となっている。

正確な判定を行い、議論をなくすためにも今季からプレミアリーグでも導入されたVAR。しかし、結果として、ここまでは新たな議論を生じさせることとなっている。

11/11(月) 7:34配信 GOAL
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191111-00010011-goal-socc
0003名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:13:20.39ID:nbxemm7w0
最初のハンドは明らかな誤審だったな
多分直後の流れホーム側が点決めたから取り消しPKなんて真似ができなかったんだろ
2回目は本来とるべきものではないが帳尻合わせりゃ良かったのにって思う
0004名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:13:38.96ID:9GAsm5140
シティはペップマンネリの法則がようやく発動してきたか
0005名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:14:09.41ID:xB7gF8MU0
VARで判定の問題が全て解決すると思ってるのが無理な話
0006名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:15:29.55ID:/pV6sT8n0
なんで急にシティ弱くなったの?
0007名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:15:54.07ID:PqVJHKlY0
今までしょうがないよねでスルーされてたプレーにも光が当たるようになって逆にややこしくなってるな

全レフェリーAI自動判定にするしかねーわ
0013名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:25:08.46ID:Fl7xiNhX0
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
http://www.jy.sundby.com/keq/1015.html
0016名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:35:41.01ID:oquXzY+Q0
厳しく取ったら厳しく取ったで今度はその前日のスパーズシェフィールドの試合みたいにそこまで厳しく取るなって言われるからなー
まあ本音は弱い方に有利な判定にしろってことだよな
0017名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:35:49.37ID:uzkYjjeV0
判定は曖昧な部分を残しておかないと協会が贔屓チームを勝たせられないからね
スパーズやリバプールはあからさまに優遇されてるし
0018名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:55:46.40ID:6t1F56LH0
一つの判定で試合のが決まることもあるサッカーは大変だな
0019名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:55:47.54ID:l7yTVoAI0
いやいや
プレミアリーグの審判が独自の判断してるだけだろう

最初のは攻撃側の手に当たったら無条件でハンドなんだからハンド

後のは身体を大きく見せるまたは腕を上げるはハンドなんだからハンド

ルールに明確に書いてある

プレミアの審判が馬鹿なだけ
0021名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:57:01.84ID:zKWlNVmn0
>>17
リバポの初プレミアよりシティにファギー御大のプレミア3連覇をさせたくないのが本音らしい
0022名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:08:30.87ID:v8t1BqNU0
これで優勝できなかったらやばいな
0023名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:11:21.11ID:DxnSpKz+0
リバプールは昨シーズンもおかしな判定多かったよな
まぁ強いのは認めるけど嫌いだから早く落ちぶれてほしい
0026名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:14:43.96ID:25UDMxI+0
最終的に審判のさじ加減なら無い方がいいんじゃね?それもまた勝負
0027名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:19:10.74ID:5FOgCu6b0
Jリーグの審判は酷いと言われるが
ヨーロッパの審判の方が酷いしあからさまな誤審するからなー
0028名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:30:58.37ID:KC682Fwv0
プレミアのVARの運用が異常なんだよ
Jでの試験運用もプレミアに近いから来年絶対もめる
0029名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:37:12.18ID:fZ/Z/coD0
これでクロップが名実ともに世界一の名将か
0030名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:39:34.13ID:UECaKk3g0
マーク・クラッテンバーグとピエルルイジ・コッリーナを再招集しろ
0032名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:44:22.59ID:6Sai1Mpf0
今期はまったくプレミア気にしてなかったけど
レスター今2位かよwww
0034名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:54:09.86ID:DdrrOwL00
VARは「無いよりマシ」と「無いほうがマシ」の間くらい
0035名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:54:28.63ID:XZALVFxR0
>>9
ロジャースが来て普通に完成度が高いチームになってる
優勝したレスターのときみたいだ
0036名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:54:57.87ID:KFw28XBE0
>>24
テニスはインかアウトかハッキリわかるし、審判の目とか関係ないからな
0037名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:57:49.59ID:u0tlHaS90
ハンドの基準を再定義したほうがいいんじゃね
0039名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:02:31.38ID:BuaJDWhW0
レスターもシェフィールドも守備がしっかりしてんだよなぁ・・・失点がすくねーすくねー。こりゃ上位が十分ありえる2チーム。
0040名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:08:20.69ID:VbRRfzNi0
プレミアではよく揉めてる印象だけど、他のリーグのVARはどうなの?
0041名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:11:32.76ID:jrJvbtFv0
>>28
使う側が未熟なら一緒ってことだな
Jの審判はプレミア以下だから
間違いなく誤審が起きるよ
数シーズンは複数人でやるのが懸命
0042名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:15:11.92ID:iWIzUgG70
上位はカウンター速すぎてプレミアは間が空かない
審判にあの流れを止めろと言うのは酷
止めたら止めたで批判でる
なくせよw
0044名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:40:42.21ID:ZV7wCafd0
>>41
プレミアの審判のひどさを知らんな?
0045名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:44:48.77ID:jrJvbtFv0
>>44
DAZNのジャッジリプレイ見てる?
さすがにプレミアでもこんなのないわ
ってのが数節に1回はあるぞ
糞トロいJであのレベルの誤審はヤバい
0046名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:45:14.66ID:F8GiwBUc0
バッチリ映ってるのにそれでもなお八百長をする欧州人
本当に先進的ですね
0049名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 12:10:26.14ID:H4QNvV8A0
たしかに触っているがムニャムニャムニャみたいなクソルールがある以上どうにもならん
0050名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 12:21:04.91ID:8V8s8C/n0
チャレンジ制にしろよ
そもそも審判の判定に疑問があって導入されたのに使うかどうかは審判が決めるのがおかしい
0051名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 12:23:45.50ID:AkJYxLSD0
そう言えばレスター優勝の映画化まだかよ
0053名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 15:59:56.63ID:NUpfZW/j0
>>50
試合の最初から最後まで使われてますよ。知らないの?
0055名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 16:03:30.91ID:KkB/TxOgO
順位表マンチェスターCの次がシェフィールドウェンズデイなのねw
0056名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 17:10:28.75ID:gHjm+BEJ0
「優勝争いは終わった」モウリーニョ氏、リヴァプールのプレミア初優勝を確信
0057名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 17:14:45.19ID:YYghOyKF0
サッカーは曖昧な判定を利用して勝たせたいチームが勝ち易いようにコントロールしてきた欠陥スポーツだからな
元々実力差が有っても中々点が入らないスポーツだから全くズル出来なくなると色々困る人が多くなる
0058名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 17:17:37.14ID:m36mM8G/0
>>15
ジャッジリプレーでも上川自分で何言ってるかわかってないもんなw
ありゃ原が怒るわ。
0059名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 17:20:22.93ID:m36mM8G/0
そもそも、ゴール裏にも副審配置したほうがいい。
ゴールに向かってプレーするんだから背後の主審から見える訳無いんだし。

22人で試合してるんだから、審判5人いてもなんらおかしくないわ。
0060名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 17:27:04.56ID:Wdub67RZ0
プレミアやJみたいに主審権限を厳格に採用してるとVARの意味あんまないよな
主審に100パーセント落ち度のある誤審なんてほとんどないのでどっちにも解釈できる曖昧な判定にVARは補助になっても最終的には主審が決める
リーガブンデスは3分前のプレーでも、さかのぼって得点機会、PK判定、退場に関わる誤審なら主審が3分前オンプレー扱いした場面(明らかな誤審ではないプレーに該当するもの)でもVARレビューを受け入れる主審が多いので判定が覆ることごままある
0061名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 17:28:50.93ID:NUpfZW/j0
>>60
VARレビューは明らかな誤審かどうかを判断するためにVARがやることなので、
明らかな誤審ではないプレーに該当するものでもVARレビューを受け入れる、とかちょっと意味が分からない。
0062名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 17:29:46.73ID:v8TFZyHQ0
苦戦や負け試合のほとんどがマフレズベンチなんだよな
0063名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 18:21:46.92ID:2K/pi9/b0
ポンコツな欠陥システムを採用してるのが現状なんで
過大な期待をせずにうまく折り合いを付けて付き合っていくしかない

諦めが肝心
0065名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 20:15:17.03ID:yzmVIG750
サッカーは今まで面倒なところはすべて審判に一任って形でなあなあでやってきた
だから審判の目を誤魔化せさえすれば何をしてもいいってのが横行し
マリーシアなんて言葉でもてはやされすらした

ところが更に市場を広げようとしてスタッツやらVARやらアメスポ要素をこれでもかと取り込んで見事に失敗してるのが今
中途半端に欧風残さないで回数制限のチャレンジ制度にしろよ
ここぞという時にベンチが権利を使用することで、それ以外の流れはぶった切られることは減る
0066名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 20:47:56.33ID:rCdftTRD0
>>6
CB二人怪我でオタメンディが衰えてる
0067名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 20:51:07.46ID:ykDmvJM80
>>58
川上なんかオフサイドでもブレブレだぞ
0068名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 20:54:20.16ID:9+UPs31P0
サッカーのルールが曖昧だからな
審判やVARが悪いのじゃなくてファウルの基準が明確にできないサッカーのルールの問題
0069名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 20:56:48.40ID:NUpfZW/j0
>>65
チャレンジにすれば問題が解決すると思っている馬鹿。

>>68
チャレンジにしても問題はしないと分かっている常識人。
0070名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 20:57:30.79ID:IgwIvkVp0
>>24
テニスはコンタクト競技じゃねーからネット越しに完全に自陣敵陣分かれてて自陣には味方しか居ない
揉め様が無いだろ
0071名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 20:57:33.77ID:FFY5FtXd0
ラグビーのTMOにはそこまでの批判は集まってないのに、サッカーは毎度話題に上がるよな。導入しなくても文句導入しても文句じゃねえかw
0072名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 21:02:22.03ID:iutI3Xfv0
VAR自体に問題はないだろ。それを見て判断する側が無能なだけ。
VAR自体を批判する奴は審判を騙してでも勝ちたいカス
0073名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 21:05:56.36ID:PXBtw9dG0
>>27
Jは単純に審判の力量不足
欧州は政治力で不可思議なジャッジになる
0074名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 21:13:03.55ID:NUpfZW/j0
>>72
それを見て判断する側の「それ」って何?
0075名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 21:13:29.06ID:wfdgGkjm0
人間の目はおいつかない

ピッチの中盤ではそのへん適当で仕方ないけど、サッカーというスポーツの性質上1点は重いから本当に危険なもの、故意的なもの以外つまらないからpkになってほしくないっていうのに、むしろ逆行してる感じあるな
0076名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 21:29:10.99ID:sGg7Z6ZA0
最初のハンド見逃しとか
何のためのvarだよマジ最悪
興ざめで寝たわ
0078名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 23:59:42.45ID:k6X+iNr40
日本目はともかく一本目はとってもいいかな
最近は開幕直後みたいに何でもかんでもとらなくなったな
0079名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 02:12:50.56ID:LvrKQyVJ0
Jのルヴァンカップ決勝のVAR活用とか完璧だったな。公開してるのも良い

イングランドはVAR使っても下手くそすぎるんだよ。こんな奴らがプロ審判で金もらいまくってるって
ダイブなのに判定変えない。PKなのにダイブ判定とか。オンサイドなのにオフサイドとかね
レッドカード取り消しとかもねVARで決定してるのに覆してるとか
審判揃って審議してるのに下手くそが集まっても意味ないということが証明された

信用できるのはGLTぐらい
0081名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 02:22:49.86ID:LvrKQyVJ0
>>30
レスターの優勝が決定したトッテナム対チェルシー戦
トッテナムの選手は4人ぐらい退場に値するプレーをしてた伝説の試合
クラッテンバーグは自分がレッドカードを出したら一生スパーズサポに叩かれる
優勝を逃したのを自分のせいにされるって理由で出さなかったらしい
国際的にはレベル高いとは言われてた審判だが国内での評判はすこぶる悪いぞ
0082名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 02:49:05.76ID:8F2prPsm0
>>79
イングランドにプロ審判いるの?誰?
0083名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 05:26:31.07ID:ahMefQjN0
主審がちゃんと見た上で
「不自然な体勢ではなかった」と説明してるんだから
そこから先はVARどうこうの問題じゃないだろう
0084名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 05:36:55.61ID:x5rCU5UW0
以前も言いましたがVARは道具でしかないからね。

ですから万能じゃないよ。

変な中国人や朝鮮人のセールスマンに騙されないようね。現状VARはオフサイドの

判定なんかだと有効ですが、ハンドの判定とかだと微妙だろうね。
0085名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 06:43:35.84ID:QYdqUanb0
リバプールが勝ったならなんでもいいや
0088名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 08:06:51.22ID:kOF40ucu0
シェフィールドは(イギリスとしては)大都市な上に伝統的なサッカー観戦層の労働者多い工業都市だから
それなりの規模のサッカークラブ複数あっても当然なんだよな
0090名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 21:01:50.89ID:0WxRh2NA0
昔、東京ドームでやったシェフィールド・Wと清水エスパルスの試合を観たなぁ
いまやシェフィールド・Wも清水も2部だもんなぁ・・・
0092名無しさん@恐縮です2019/11/14(木) 23:46:33.98ID:ui/oqBi+0
VARはPK見逃しの為じゃなくて、
オフサイドと審判のPK判断が正しいかどうかのみに使われて欲しいわ。
0093名無しさん@恐縮です2019/11/15(金) 04:39:22.39ID:QCgDSNkH0
>>92
VARも審判なので「主審のPK判断」か「ピッチ上の審判のPK判断」と書く方が良い。

ちなみに「PK判断が正しいかどうかのみ」だと、よく見えなかったけどとりあえずPKにしてVARに見て貰おうと思う主審が出てこないとは限らない。
0094名無しさん@恐縮です2019/11/15(金) 04:42:45.34ID:5ZGJhS8k0
サッカー】中国でプレーする外国人選手
が中国人選手を酷評

「外国人選手に嫉妬していて、
なぜそんなに給料をもらえるのかと
疑問を持っている。

こういう心理は時に試合中にも発揮され、
外国人選手に自分の見せ場を

奪われるのを嫌うので、パスを出したがらない。

もちろん、すべての選手ではないが、
そういう状況は確かにある」と語っているという。
0095名無しさん@恐縮です2019/11/15(金) 08:23:44.10ID:ze2kHwy30
もはや判断がVARに引っ張られてるからな
主審の仕事じゃなくなってる、これならモニター越しで裁けばいい話
あくまで補助にしなきゃいけないのに、90%全権を担うようになってるのがおかしな方向性を生んでいる
0096名無しさん@恐縮です2019/11/15(金) 08:25:35.03ID:WCpUjuyA0
ヴァーって佐々木健介かよ
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