【野球】リーグ連覇の西武はなぜ2年連続でCS敗退したのか。 指揮官も嘆いた「選手層」の根深い問題

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1砂漠のマスカレード ★2019/11/10(日) 22:49:19.77ID:DH0THM9c9
日本中のスポーツファンの関心がラグビーワールドカップの「日本対スコットランド」に集まっている頃、
暗闇と静寂に包まれたメットライフドームの駐車場に、埼玉西武ライオンズのユニホームを脱いだ秋山翔吾が私服で現れた。

待ち構える報道陣が聞きたいのは、もちろん今後の去就についてだ。だが秋山の胸のうちを大きく占めていたのは、
約2時間前、CSファイナルステージでソフトバンクに喫した4連敗の屈辱だった。

「層の違いと言われちゃうと……。僕は層の中の一人なので。それを僕が判断して、『層が薄いのでね』と言ってはいけないと思うし。
それぞれがもっとレベルアップするという目標にはなったんじゃないかなと思います」

ソフトバンクの工藤公康監督に老獪な勝負師ぶりを見せつけられた直後、西武の辻発彦監督は「選手層の差」を敗因に挙げた。

シーズンの対戦成績が12勝13敗と互角だったにもかかわらず、CSで4連敗に終わったのは、確かにコマ数の差が響いた。しかしチームの長が考えるべきは、なぜ、これほど両者の選手層に違いが出たかである。

今季5年連続の全試合フルイニング出場を達成した秋山は、チームを俯瞰的に見て話した。

「(ベストコンディションでない選手を)今日は休ませようとか思わせるくらい、他の選手が出てきているかと言われたら、分からない。
でも結局、監督が選手を使っていますから。層を厚くする使い方をしていけば良かったんじゃないですか。(新しい戦力が)出なかったのは確かですよ。
ワンポジション、グルグル回っていた時期があったじゃないですか」
他球団を見渡しても、秋山のポジションを脅かすほどの選手はなかなかいない。

一方で西武の外野に限った場合、レフトの金子侑司は133試合で打率.251、ライトの木村文紀は130試合で打率.220という打撃成績だったにもかかわらず、レギュラーとして起用された。
2人が守備と足で大きな貢献をしたのは事実だが、張り合える若手がまるで出てこなかった。

「まあ、負けるつもりがないので、今のところ」

西武の2019年シーズンが終わった10月13日、秋山は9ヵ月前と同じ言葉を口にしている。浅村栄斗(楽天)と炭谷銀仁朗(巨人)が抜けて迎えた今季、若手にとってはポジションをつかむチャンスだ。
そうしたレギュラー争いがチームを底上げするとキャプテン・秋山は期待する一方で、自身は高い壁になると宣言した。

だが、愛斗、鈴木翔平、戸川大輔という期待の若手はチャンスを与えられたものの、木村や金子を脅かすことができなかった。

個人的に不安を覚えたのが、高卒4年目の愛斗だ。開幕一軍入りした愛斗のフリー打撃を見ていると、ひたすらフルスウィングするばかりで、練習に意図を感じられないのだ。
一軍にいた頃、中村剛也や栗山巧が取り組む姿勢を見て、心に響くものはあっただろうか。

入団1年目から外野のレギュラーを勝ち取り、同シーズン後半、栗山の定位置だったセンターを奪ったのが秋山だ。
プロ野球の一軍という枠の中で、多くて9つのポジションしかないレギュラー争いを繰り広げることで、選手たちは成長していけると秋山は考えている。

「『こういう選手が出てきたけど、負けらんねえ』っていう気持ちを、自分を高めていく材料にしていきたい。
そういう選手が出てきたら、(レギュラーを争う立場としては)嫌ですけど、自分をもっと高めていけるかなとも思いますね」

山川穂高、外崎修汰、森友哉らが辻監督の下で出場機会を与えられ、リーグを代表する選手に成長した。一方、その下の世代が伸び悩んでいる。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191110-00003742-thedigest-base
11/10(日) 19:28配信

2砂漠のマスカレード ★2019/11/10(日) 22:50:27.67ID:DH0THM9c9
野手以上に深刻なのが、今季リーグ最低の防御率4.35に終わった投手陣だ。

「今井はもったいないですよ。あんなにポテンシャルがあるのに」

梅雨入りの少し前、そう指摘していたのが十亀剣だ。
高卒3年目の今井達也は、十亀の目にはキャッチボールが雑に映るという。
実際に目を凝らしてみると、十亀や榎田大樹のように「キャッチボールは投球練習の一貫」という意識を持っているわけではなく、肩慣らしのために行なっているように感じられた。

「実戦の中で投げていて(横振りになるのは)自分でも分かっています。
ずっとそういう形でやってきてしまっているので、なかなか直すのは難しい」

今井が自身の課題を口にしたのが、4月6日の日本ハム戦で今季初勝利を挙げた後だ。
特に走者が出ると投球の間をうまく作れず、身体が横振りになる。ストレートがシュート回転し、変化球が抜けやすくなる。
今井は昨年から投球フォームを固める必要性を感じていた一方、同年6月中旬から先発ローテーションの一角として回り、調整優先になって課題に取り組む時間がなかった。
2018年9月17日のソフトバンク戦の前、翌年を見据えてこう話している。

「一軍と二軍のバッターの差を感じることが多くありました。シーズンが終わって感じたこととか、足りないところを自分なりにまとめて、絞っていきたいです。
まだまだ1年間、投げられる体ではないので、体づくり的なところですね。それが段々、野球のパフォーマンスにもいい方向に向くと思うので」

3年目を迎えた今季はチーム最多の135.1回を投げ、高いポテンシャルを見せた一方、7勝9敗、防御率4.32と物足りない数字に終わった。
毎試合のように投球フォームが異なっていたのは、技術がまだ未熟の証だった。
同時に、試行錯誤していた裏返しとも言える。

今井は今季、カーブの球速を10km落とした。メジャーリーグでは速いカーブが主流になってきた一方、今井は“あえて”遅くして緩急をつけようとしている。
自分で考えて試行錯誤できるのは、150km超のストレートを投げられるのと同じで、プロ野球選手として優れた能力だ。

しかし、昨季からの課題はまるで解消できず、2020年に持ち越しとなった。

「まだまだですね、山本君に比べたら」

今年6月28日のオリックス戦で今井は序盤に苦しんだものの、8回1失点、被安打6、与四球4と好投を見せた。
それでも黒星がついたのは、相手先発の山本由伸がプロ入り初完封(被安打5、与四球2)と、今井をはるかに上回る投球内容を見せたからだ。

今井と山本はともに1998年生まれの21歳。前者は甲子園優勝投手でドラフト1位、後者は投手を本格的に始めたのが高1の秋でドラフト4位。
それがプロ入りから3年の月日が経ち、山本は21歳では史上6人目の最優秀防御率に輝くなど、両者の立ち位置は大きく変わった。

なぜ、今井は伸び悩んでいるのか。

最たる点を挙げると、まだ一軍の先発ローテーションで回る技術も体力もないうちから、首脳陣が目先の勝利にこだわり、起用し続けてきた影響が大きい。
悪いフォームで投げていると、今井も認めるようにクセになる。今季のCSファイナル2戦目、3回途中6失点に終わった試合では身体が横振りになってシュート回転し、
変化球が抜けるといった今井の課題がすべて出た。モニター越しに見ながら、「故障しなければいい」と思ったほど、投球フォームがグチャグチャだった。

3名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:50:34.94ID:S6fjp5wP0
言っちゃ悪いけどさ
原爆落とされた広島が、その原爆を落とした国が発祥の野球を熱心に応援してるって
皮肉だよな

4砂漠のマスカレード ★2019/11/10(日) 22:51:06.44ID:DH0THM9c9
もっとも、首脳陣が目先の勝利にこだわるのは当たり前と言える。
むしろ、それが彼らにとって最大の仕事だ。

問題は、球団として長期的視点に欠けていることにある。今井をエースに育てようと考えているなら、数年先までの育成計画を立ててあるのか。キャッチボールが雑という、投手にとって大きな問題をなぜ改善させられないのか。

十亀によると、キャッチボールがいい加減なのは、今井に限った話ではない。

「本当に思うのが、内海(哲也)さん、榎田さんのキャッチボールを見てほしいんですよ、ファームの子には。肩ができればいい、マウンドで(投球練習を)やればいいんでしょっていう子が、たぶんまだ多いと思うんですよね。
だから僕は、そんなに(出番を取られる)危機感はないです」

ともに31歳の十亀や秋山は、チームに厳しいことを言える数少ない存在だ。そして2人は今季、くしくも同じタイミングでフリーエージェント権を取得した。上昇志向の強い彼らは、果たしてどんな選択をするだろうか。
高確率で言えるのは、秋山は海の向こうを目指すということだろう。それだけに思い出されるのが、今季開幕前に話していたことだ。

「去年優勝したから今年優勝絶対しなきゃいけないとか、選手がそこまで背負うには(FAで主力が抜けた)ビハインドがデカイですよ」

冷静にそう言うと、「でも……」と、秋山は口調を強めた。

「単純に野手だけで言えば、ポジションが空いたわけですよ。これで目がギラギラしない若手がいるんだったら、もう野球をやめたほうがいい。これは書いてくれてもいいくらい。
プロ野球選手として試合に出られるチャンスがこれ以上ないわけですよ。今までは出て行ったって、単年で一人ずつくらい。
『はいはい、だいたいこれくらいのメンバーでやるんでしょ』って感じで、冷めた感じでやる若手が結構多かったと思うんですよ」

「でも、それは自分で逃げているだけ。『じゃあ今年、お前、やってみればいいじゃん』って感じ。若手じゃなくても、ずっとベンチにいた人も。レギュラーの人もポジションを渡さない。
2つの椅子(ポジション)が空いたとかじゃなくて、みんなでそこを取りに行くとか、守るとか、絶対渡さないとか、ガチガチのピリピリした感じですよ」

菊池雄星(マリナーズ)、浅村、炭谷が抜けて戦力を大きく落とした今季、リーグ連覇を勝ち取ることができたのは、固定された中で戦い続けた選手たちの奮闘に尽きる。
野手に関しては、首脳陣は我慢強い起用で成長を後押しした。

しかし、CSではまたも無残に散った。投手交代をまるで決断できず、ベンチが無抵抗のまま敗れたチームの姿は、ライオンズファンにとって屈辱的だったはずだ。
それでもチームの敗因や、選手が伸び悩む原因を、個人に帰結させるべきではない。組織的な解決策を模索せず、ミクロの視点だけで見ていると、対症療法で終わってしまう。
選手を資産と考えるなら、組織として一緒に前に進むために取り組んでいくべきだ。

指揮官はなぜ、敗因を「選手層」と挙げたのか──。

埼玉西武ライオンズが組織として、選手たちがもっと有機的に競争できる環境を作っていくことが、来季以降、雪辱を果たすために不可欠になる。

5名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:52:47.69ID:UOWhpXXE0
野球はそんな競技やろ
短期決戦なら最下位のチームでも勝つ可能性あるんだから

6名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:53:09.27ID:nur2VDRxO
短期決戦は7点取られても8点取るぜみたいなノリのチームが勝つからなあ
あと山川は落合が言ったことは忘れろキッパリ

7名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:53:20.48ID:7kqBnZz40
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
http://www.hh.compucase.com/soe/1064.html

8名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:53:35.75ID:q9Q/P8760
一度クライマックスでやらかしたら翌年同じ状況になったときにプレッシャー半端ない
しかも相手が同じならトラウマ倍増で選手は精神的に自分との闘いになって相手との闘いどころではなくなる
嫌でも体に余計な力が入り普段の実力の半分も出せなくなる
秋の風物詩と言われたプレーオフ2年連続敗退のホークスがそうだった
そうでなくとも1位チームは精神的に理不尽との戦いだしな

9名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:54:18.84ID:KwaH5A890
【無職】今や野球は高齢者コンテンツ プロ野球中継は70〜80歳代の視聴率が極端に高く、若年層は壊滅的 WBCは65歳以上と無職の割合が高い
http://news.yahoo.co.jp/byline/suzukiyuji/20190923-00143836/

10名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:55:07.79ID:sUTFhcQO0
優勝してたんだ

11名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:56:07.90ID:kQFTY8G00
>>3
はだしのゲンでアメ公のポイ投げした飴にたかっていた件
生活の為ならプライド捨てんと
カープはわしらの生活の一部、いや全てじゃ

12名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:56:38.64ID:q9Q/P8760
選手が2年連続敗退のトラウマを持ってしまったらそのチームは短期決戦ではもうダメ
選手監督フロント1人残らずの血の入れ替えが行われない限りはトラウマからは解放されず克服はできんよ
ライオンズファンには悪いけど今のメンバーである限りは日本シリーズ出場は無いと思っていい。今のメンバーだと何度やってもソフトバンクにクライマックスで勝てはしない

13名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:57:16.46ID:O360yq/w0
そもそも
ソフバンがコケたからパリーグ優勝おこぼれもらえたわけだけどな

14名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:57:55.46ID:L+USG+MS0
ソフトバンクにも楽天にも負け越してるチームやからな

15名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:58:05.81ID:CfqXqZUZ0
投手の使い方だろ

16名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:58:34.83ID:CcK+uFEN0
ライオンもなんか猛牛打線みたいになってきたな。投手は崩壊だが打で取り返せばいいみたいな
9回表まで10-0で負けてたけど打線の奮起で10-11で勝利wみたいな

17名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:58:40.16ID:Dsp9PIA20
八百長収入

18名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:58:43.32ID:i0/r3DG/0
規定投球回(143イニング)を投げた投手がひとりもいないのはさすがにまずい

19名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:58:58.63ID:+D+78b1u0
菊池や浅村が抜けたのに優勝できたほうがおかしい

20名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 22:59:26.00ID:oyeTHIDO0
松坂がいるから大丈夫さ。

21名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:00:00.43ID:PcKbemOu0
つまり一軍二軍ともにコーチ達が何もやってないと

22名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:00:38.43ID:vRgrN/5c0
監督批判w

23名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:00:55.47ID:pdKY7UcV0
いつ、誰が、どのように授かったのよ・・・。( ´Д`)y━・~~

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8304704

24名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:01:17.52ID:CcK+uFEN0
>>19
仮に出て行った選手(岸とか)全員揃ってたらさらに黄金時代やったねw

25名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:01:19.87ID:USo7EXfl0
>>20
あれマジでとるの?
引退興行したいだけだろ

26名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:01:28.46ID:8U/Miid00
主力が次々に抜けてしまうから選手層の差が広がるばかり
選手が残留してくれるチーム作りをしていかないと

27名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:02:12.47ID:eVchjCSt0
阪神から移ってきた榎田が阪神で当たり前の意識のことが西武では全然意識されてへんかってビックリしたって言うとったな

28名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:03:59.72ID:CcK+uFEN0
>>25
ゆくゆくは監督にでもしたら客は呼べるだろw

29名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:04:11.78ID:tfZH/MZt0
ペナントでホークスがこけたとみる方が妥当だろう

30名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:05:16.22ID:rTkZPbno0
西武は9割投手陣に原因があるだろw
シーズンのチーム打率がトップクラスでチーム防御率が悪い、ほぼ原因コレじゃんw
短期決戦では投手力がモノをいうんだから、いくら打撃力がよくても投手陣がカスだったら使いもんになんねーだろw

31名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:05:16.86ID:k7iJ2nf+0
>>19
炭谷…

32名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:05:18.78ID:CcK+uFEN0
>>26
広島「せやな」
ハム「せやろか?」

33名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:05:35.12ID:oyeTHIDO0
6%だな。

34名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:07:03.07ID:DUPDqEGP0
単に運が悪かっただけだよ
短期決戦は運が作用する割合が大きい
それだけのことに過剰に理由を探すのは低知能

35名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:07:28.38ID:oNQBlaZw0
散々ぶつけて相手に恐怖心を覚えさせながらようやく今の投手陣の数字だからな
ゴミだらけ

36名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:08:00.51ID:CcK+uFEN0
あんだけ選手揃えてるのにリーグ優勝できなかったSBの不甲斐なさは無視か

37名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:08:04.36ID:CfqXqZUZ0
余裕があったのに投手を引っ張りすぎた

38名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:08:30.19ID:X+giXIc40
捕手がへたくそだからだろ

39名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:09:15.20ID:n6bKNyrX0
>>24
岸はイタイイタイ病で残ってても大して戦力になってないだろw

40名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:09:20.76ID:7ZMU+gCo0
>>15
うん
CS初戦のメチャクチャな継投で流れを完全に手放した
のが全て
何が「選手層の差」だよ

41名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:10:51.95ID:wmIWfKe+0
森繁呼んでドミニカルート開拓せよ

42名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:11:12.25ID:SDVs6QuY0
強いのに

43名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:11:13.01ID:IsKoTd6A0
>>15
前投手コーチな。後、レベルの高い投手そのものの不存在。

44名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:13:14.88ID:i5g7LxbC0
西武って育てるのは上手いだろ
すぐ出ていかれるけど

45名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:13:18.64ID:/3QflpeA0
>>3
チョンの日帝由来〜と同レベルになれと?

46名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:13:46.98ID:7ZMU+gCo0
>>16
2001年近鉄は7回までしのげば岡本大塚で逃げ切れたから

平井酷使無双とか辻は投手起用について何も考えてない

47名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:15:12.23ID:7ZMU+gCo0
>>19
要するにホークスが故障者続出で勝ち星を減らしただけ

CSではみんな復帰したので地力の差がそのまま出た

48名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:15:39.51ID:1YQiV4iA0
三匹の豚もいざとなったら何の役にも立たない

49名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:16:41.99ID:7ZMU+gCo0
>>36
CSではみんな復帰したから豪華メンバーに見えただけで
シーズン中はかなりの歯抜け状態だったんだよ

50名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:17:20.44ID:7ZMU+gCo0
>>41
外国人枠って知ってる?

51名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:21:18.86ID:76NY8mDb0
巨人にも聞いて下さいwww

52名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:29:02.90ID:DnasfsOe0
埼玉なんてソフトバンクの選手が大量離脱で運よく優勝できただけだし

53名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:30:18.90ID:IsKoTd6A0
>>44
なことはない

54名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:32:24.57ID:ySnw1AkL0
工藤の老獪な勝負師ぶりって…
パ・リーグの監督なんて元プロ野球選手なら誰でも出来るわ

55名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:37:19.06ID:Cu6I082o0
>>30
あの投手陣はすげーよ
10球団万遍なく打たれまくるんだもの

56名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:38:30.26ID:OiiQHZ/+0
>>2
山本高1秋から投手始めたってマジかよww

57名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:38:38.72ID:wEEC8blG0
逆になんでソフトバンクはパリーグ優勝できなかったのか

58名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:39:09.05ID:IsKoTd6A0
>>49
日本代表に選ばれるような投手を3人(先発2内一人辞退・中継ぎ2)も持っている投手の質・量を備えているチームが圧倒的に有利なだけ

59名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:42:34.20ID:h/F0L2ND0
辻平野秋山清原デストラーデ

60名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:44:40.04ID:IsKoTd6A0
>>57
ほぼ全権を握っている工藤監督の目先の勝利欲しがり症候群の結果

61名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:46:25.41ID:i7/CEZpO0
ミタパンと結婚したら打率は3分くらい上がったのにな

62名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:49:09.91ID:zyKcv03w0
>>27
昔は阪神が言われる立場だったのにw

スキのなかった西武の箍が外れたのはやっぱ東尾さんのせいなの?

63名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:50:36.80ID:K9ujAJPO0
だって優勝争いしてるシーズン終盤に十亀や榎田が先発するレベルだもんw

64名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:51:14.91ID:rDFsk2330
>>1
CSに弱いから
鷹ファンも散々言われてきましたし
西武は2位ソフバン、3位楽天にも負け越してます、
優勝っても4位、5位、6位の裏ローテを打ってきただけ
良いピーはほぼソフバンに当たってる

65名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:52:50.83ID:AxpAPXKC0
秋山の辻批判(決別宣言)ワロタ

66名無しさん@恐縮です2019/11/10(日) 23:52:53.13ID:IsKoTd6A0
>>63
そういうことだね

67名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 00:04:17.93ID:iMGEormT0
>>57
ソフトバンクは主力の殆どがシーズン中怪我離脱していてそれでも何とか豊富な人材をやりくりして首位キープしてたんだけど
肝心の主力メンバーが戻ってきたらチームが強くなるどころか離脱してた選手に調子や試合勘がさっぱり無くて逆に足引っ張りまくって逆に弱くなり
勢い付いたライオンズに残り10試合くらいの段階で抜かれてしまった
でも時間が経ったクライマックスの頃には遅ればせながら主力メンバーが万全の調子になってきてようやくソフトバンクの今年の完成形に至ったという感じ
ソフトバンクメンバーフルの状態の強さはクライマックスや日本シリーズを見れば分かる通り。戦力自体は間違いなく12球団で一番強いよ
V逸は主力メンバー戻ればすぐにチームが強くなると漫画みたいな発想して現実見なかった工藤がアホすぎただけ

68名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 00:07:13.65ID:kklgSXjs0
>>67
最後の4行にこの上なく同意

69名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 00:30:12.57ID:LTUOIyEb0
ピッチャーのレベルアップが必要なのは明白

70名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 00:34:11.66ID:kklgSXjs0
>>69
豊田コーチが吉と出るかどうかだね

71名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 00:36:07.51ID:l+Hi+O4K0
野球のことはよう分からん中三なんすけど、層が厚いのならレギュラーシーズンで軽く優勝できるのでは?

短期決戦なら層が薄くても勝てるような気がするし。
話がサカサマとちゃいますか?

72名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 00:45:54.24ID:zGO02omM0
>>67
完全同意
復帰直後の柳田とか調子あがらなかったならね

73名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 00:47:55.91ID:44BWiXxO0
ロッテがソフバンに勝ち越したのも西武がリーグ優勝できたのも
ソフバンに主力が居なかったからだろう

74名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 00:49:55.47ID:lIOwF4GAO
>>44
秋山 森 山川 中村 外崎
この5人はよく打つが
あとはカス

育成が上手ければ全体的に打てるはず
スカウティングが優秀で当たりを引く確率が高い
選手個々の才能の問題

75名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 00:52:20.70ID:f6mi8g2d0
毎年主力いなくなってるのになぜシーズン強いのか

76名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 01:05:38.59ID:Ty5RgF2Y0
>>71
だね。
高校野球の話だけど、
2017年の花咲徳栄(11人)とか、
2018年の金足農(9人)とか、
ほとんど固定メンバーで好成績を残した。
まあ、それだけ投手が安定していたということなんだろうけど。

ただ、確かに、リーグ戦に比べて短期決戦は選手層が薄くても大丈夫という印象があるが、
今回のCSは、選手層の違いをまざまざと見せつけられたと思ったのは確か。

77名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 01:08:30.26ID:+dFjE1WI0
あんだけいなくなれば層も薄くなる
投手層は限界値こえてるし野手も焼野原一歩手前だろ
むしろなんで二連覇してるんだか不思議だわ

78名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 01:10:39.33ID:Ra66NrVe0
>>64
4位に大きく負け越ししなければ優勝できたのにね
残念だね

79名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 01:23:51.72ID:iMGEormT0
>>71
ペナントシーズンてのは年間140試合もやるなかで起きる「主力選手の怪我離脱や復帰」「その年の選手の調子の良さ悪さ」「どんなルーキーが戦力として飛躍したか」
(打者もしくは投手(週6試合やるうえでの先発6人・中継ぎ・抑え)にどれだけの数の質のいい人材が居るか」
などの日々の戦力の増減の台所事情を監督がやりくりするところが要になってくるので
A級メンバー8人とそこそこ使えるB級メンバー10人C級5人のチームよりも
A級メンバー3人とそこそこ使えるB級メンバー20人C級メンバー10人のチームの方が140試合のレースの上で強い結果になる
(プロ野球の先発投手はどんな良いA級投手でも週に一度しか投げれない、中継ぎ投手も毎日は投げれないから毎日A級選手は使えない
だから層の薄いチームがA級で40勝拾っても層の厚いチームは豊富なB級で60勝拾える)
だからシーズンは層の厚さが重要になる
これが全5試合でたった3勝すればいいだけの短期決戦になると、層の薄いチーム(先に言ったA級メンバー8人とそこそこ使えるB級メンバー10人)の方が
層の厚くて長いレースをやりくりできるチーム(A級メンバー3人とそこそこ使えるB級メンバー20人)よりも有利になる結果になることが多い

80名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 01:29:10.20ID:40vbgtQY0
そして西武の優勝パレードは中止になりましたとさw
ざまぁw

81名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 01:37:09.24ID:waX+bhCt0
野球はやはり投手力

82名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 01:50:49.09ID:kklgSXjs0
>>81
そらそうよ

83名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 01:52:17.44ID:AGbiljsF0
短期決戦は投手がな

去年榎田がでてそんなに勝ってるのならなんか変わったんだろうなと思ったら
何も変わってなかった
結局打たれてた

84名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 02:00:17.12ID:cl2fvG660
一度こうなったらCS地獄から抜け出すまで長いんだよなぁ
ホークスも秋の風物詩地獄抜け出すのに7年かかったからw

85名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 02:09:55.17ID:bFUEj/tK0
メヒアがしょぼい成績だからじゃないの
全盛期の成績だったら余裕で勝てるよな

86名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 02:14:19.34ID:2uurGfeD0
工藤の方が軽い新人類で辻の方が老獪なイメージだったけどな。
選手時代。

87名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 02:14:52.79ID:Cn+oHyXk0
今井や橋光成を2軍で使い続けたら育つってもんじゃないでしょ
せっかく一軍で投げる機会があるんだから、一軍相手の投球の中で足りないものを見つけて成長して欲しい

88名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 02:16:53.66ID:Cn+oHyXk0
短期決戦はヘボP出てこないんだから大量得点は難しい
西武は絶対的エースと勝ちパターンを手に入れないと短期決戦は勝てないでしょ

89名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 02:27:27.21ID:PEtbHvu60
ソフトバンクが破綻したら身売りされるわけで
それほど安穏ともしていられない

90名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 03:31:05.74ID:if1F0Gpw0
ナショナルズはオープナー完全否定で先発命の球団
やはりこれが野球の王道
邪道ハムがオープナーなんかやりだして下位に沈んで良かった
そして先発が強い禿バンクが日本一になって良かった

91名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 03:52:25.19ID:V3E1ARKU0
松田にど真ん中投げてホームラン打たれるのが癖になってる十亀に意識低いって
言われてしまう今井って…

92名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 05:48:16.20ID:Z53UfieO0
巨人と同じ
西武との違いは、フロント・ベンチ・ファンが三位一体で若手の台頭を阻んでいるという点だけ

93名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 06:45:23.91ID:g6gScYtp0
チョンロッテと談合して優勝しただけ

チョンロッテの協力がなければ優勝できるわけない

94名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 06:47:39.01ID:ULPIWZxO0
>>3
言っちゃ悪いけどそのコピペ見飽きたわ
サッカーの長友コピペみたい
流行ってもいないのにしつこい人がいるだけっていう

95名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 08:22:49.59ID:6upWVZZh0
柳田復帰が完全に疫病神だったわw

96名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 08:31:33.30ID:kklgSXjs0
>>95
まあ、ほぼほぼ全権監督の「鶴の一声」だったんだろうけどな

97名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 08:35:25.46ID:x8NqpGXL0
>>87
変な癖がついちゃって、それを矯正出来ないって話でしょ

98名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 08:39:18.59ID:nd+suhte0
ソフトバンクのキャッチャーは
毎回のようにベンチで投手陣とコミュニケーションとってて
森は一言も喋らないのがカメラに映ってて
ここら辺りにも差を感じたけどな

99名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 08:42:08.75ID:aW97fD8B0
単純にソフトバンクが勝手にこけたからだろ
西武打線は凄いがあんな投手陣で菊池も抜けた中、連覇できた方が不思議

100名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 08:42:21.44ID:SOaqFDa20
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101名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 08:50:06.23ID:n1itYW7W0
逆じゃね?
選手層が厚い方が有利なのは試合数の多いレギュラーシーズンじゃないのか?

今年に関してはソフトバンクにけが人が続出したことでレギュラーシーズンは優勝して
CSで負けたのは短期戦では影響の大きい投手陣の違いだろ

102名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 08:54:18.00ID:MkoJdy4jO
根深い問題?堤が逮捕されて西武が野球に金出さなくなったとか

103名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:17:54.60ID:x8NqpGXL0
>>101
ソフトバンクも言うほど層は厚くないんだよ
特に野手の方は、中軸を担う選手に替えがきかないし
任せる様な若手もいない
上林が伸び悩んでるのが痛いね
投手は先発、抑えはまあまあ、中継ぎは質、量とも圧倒的

104名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:34:01.26ID:n1itYW7W0
>>103
いや、言うほどであって、他のチームよりは十分厚いだろw
外野で木村をレギュラーにしなきゃいかん西武と福田を控えに出来るソフバンのどっちが選手層厚いのかとかって話だわ

105名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:36:42.97ID:cPXX/3wX0
岸、菊池、浅村、牧田がいればしばらく黄金時代だったな

106名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:45:42.97ID:h336aQ2X0
捕手がアホなので、困ったらストレート要求する。投手首振れば変化球だし。
救いようが無い

107名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:47:02.00ID:kklgSXjs0
>>101
まあ、工藤監督の独断専行ともの申せない他の首脳陣のせい。贔屓好み勘違いの起用が目立ち過ぎた

108名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 09:56:08.54ID:TyZK2h0F0
>>1
選手層が影響するのはむしろ長期戦のペナントレースの方じゃないの?
ポストシーズンだって層が厚い方がいいだろうけど、少数精鋭でもなんとかなる
たまたま連続で負けた事ありきで言ってるようにしか思えないなあ
先発投手が強い方が有利っていうのは一般的によく言われる事だけど

109名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:00:37.70ID:x8NqpGXL0
>>104
それでも西武は中軸が盤石じゃん
ソフトバンクも伏兵の層は厚いんだけどね

110名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:00:42.88ID:qVr9g4Sa0
文化放送がCSファイナル中継しなかったせい
代わりに声豚番組w

111名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:03:39.41ID:n1itYW7W0
>>109
野手の中軸が盤石と層の厚さは関係ないだろw
そもそも中軸の盤石さで言えば、怪我なければソフトバンクも変わらし、
投手陣はいわずもがなだしなw

112名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:05:29.91ID:kklgSXjs0
>>109
盤石が新陳代謝を生まずに「老朽化」の主因にもなるし、それより前に「高給草刈り場」にされることも

113名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:09:07.33ID:axp24HMC0
たまたまソフトバンクがCS以降に調子よかっただけだろ
浅村が抜けてリーグ制覇した西武が選手層が薄いなんてことはない
ソフトバンクの選手層がそんなに厚いのなら
浅村抜けた西武に連覇を許すわけがない

114名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:23:39.96ID:eomOvKI40
まあ投手はなあ
言われすぎたせいかCSではニール以外異様にに力んでて能力面の不安よりメンタルがやられてた

115名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:25:05.65ID:tsBRH8b30
>>102
西武はもはや外資のもの

無駄な野球を切り離せっていわれてるけどやってる

だから貧乏

116名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:26:42.23ID:n1itYW7W0
>>113
レギュラー9人の次に試合に出てる野手が
メヒアを除くと、愛斗、岡田、佐藤龍がそれぞれ40試合くらいだからな
今年の西武はレギュラーにけが人が出なくてたまたま層がどうこうって話にならなかっただけ

逆にソフバンはけが人を出し過ぎってくらい出たから

117名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:41:50.63ID:kklgSXjs0
>>116
ソフトバンクの選手が故障をおして出場していたのは気まぐれ采配の工藤独裁を畏れてのことだよ

118名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 10:43:54.14ID:hq8pkQKh0
比較対象@黄金時代

1番 辻
2番 平野
3番 秋山
4番 清原
5番 デストラーデ
6番 石毛
7番 吉竹
8番 伊東
9番 田辺

119名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:05:08.79ID:x5/OOswF0
炎獅子ユニやった辺りから夏場に打線の調子が落ちない
というか逆に上げてくる印象あるんだけど
それがCSまで続けばねぇ

とはいえ、今年は台風での休みとその前日に千賀が8回まで投げてくれたから
中継ぎの後ろ三人を休ませる事が出来てなんとかなった気もする
モイネロと甲斐野がちと怪しかったしなぁ

120名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:15:59.03ID:kklgSXjs0
>>119
西武打線は夏弁慶
工藤ほぼほぼ全権監督は短期決戦(のみ)の鬼

121名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:20:41.99ID:XMgDY+5O0
>>119
昔から、おかわりは夏男で春秋はダメ

4番が湿ってると投手力で劣るチームは弱い

122名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:34:04.65ID:34b7UX8g0
クライマックスシリーズは廃止して、新・日本シリーズでいいじゃない
まずセパの2・3位が日本シリーズ出場権を争う もちろん1位は無条件で出場決定
そしてセの1位VSパの2・3位の勝者、パの1位VSセの2・3位の勝者で戦って勝者同士で決勝
興行的にも今のCSと変わらず、かつ1位が日シリに出られない不条理さからも解放される

難点は「またメジャーのパクリか」と言われることだが

123名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:43:18.83ID:n1itYW7W0
>>117
うん?ごめん、ソフバンはけが人出してレギュラー以外が出てたから
今年2位になったって言ってるんだけどねw
怪我押して出てたかどうかは知らんけどもw

124名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:46:28.17ID:rZtqigPr0
投手がゴミ揃いだからな

125名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:48:04.75ID:y1JCYCGH0
そりゃ、短期決戦は投手の差が出るし、
森がマスクを被り続ける限り……

126名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:48:21.28ID:fns7zgat0
必死に投手集めばかりしてるともう少ししたら野手もやばくなるんだよな

127名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:50:08.48ID:kklgSXjs0
>>122
いや、一位に一勝のアドバンテージ付きなら同意見

128名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 11:59:33.93ID:Ty5RgF2Y0
>>109
「伏兵」程度にいいように快打されている西武の投手陣の問題だろうなあ。
去年の西田、甲斐、
今年の高谷、今宮とか、
ここ当然打線が切れるところだろというところで、
つながられた。

129名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 12:02:40.61ID:Ty5RgF2Y0
>>118
黄金時代も、
レギュラーがほぼ全員ベストナイン級ということで、
層が薄かったね。
穴だったレフト(安部、吉竹、北村、苫篠)、ショート(田辺、清家、奈良原)のところだけが、
層が厚く見えた。

130名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 12:03:35.93ID:F6Am6eYv0
cs止めれば良い

131名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 12:08:24.89ID:Ty5RgF2Y0
ただ、黄金時代を含めて、本当に西武は怪我をしにくいチームだな。
スペで思い出すのは、片岡と岸くらいか。
帆足もそうかな。
田淵とか松坂とかカブレラとか、半年くらいを棒に振ったことが一度あるけど、
基本的には頑丈だった。

132名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 12:08:33.27ID:vnv+PYCQ0
トカメツルギ

133名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 12:18:41.88ID:hPV50Nkh0
言い訳だろ、理想わ、固定で固定できたチーム。バンクの中継ぎだってシーズンだと4たま三昧でどかーん逆転何回あったと思ってんの?
先発だってすぐ降りるし、続投したら打たれるし酷似してる言われてたし。
短期決戦は使えないと思ったら、外すて鉄則じゃんよ、外せないなら打順変えるとか試さないと。

134名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 12:27:58.12ID:SOaqFDa20
【画像】巨乳女の子「Eカップに夢見すぎ、実際こんなだよ…」→バズるwwwwwwwwwww
http://icyaii.bozzograo.net/hjy8sz5/csdw50bv4zxz3h.html

135名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 12:55:15.76ID:n1itYW7W0
>>133
とりあえず、落ち着いて投稿する前に一度読み直せw

136名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 13:02:54.27ID:aDM1DTXr0
単に五球団のソフトバンク包囲網が成功して消去法の一位だからだろ。そりゃ一対一でやったらボコボコにされる

137名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 13:19:14.52ID:cmMaM0Ro0
そもそも西武がリーグ優勝出来たのが奇跡的なんよ
チーム防御率が2年連続で4点台のリーグ最下位なのにリーグ2連覇なんて
長いプロ野球の歴史でも西武が初なんやで
そらCSみたいな短期決戦なら尚更投手力がものを言うわ
これは野球に限らず全ての球技がそう、短期決戦はまずは守備力(投手陣の防御率)

138名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 16:04:57.35ID:YuWPA8YD0
ソフトバンクがリーグ優勝を捨てて日シリ制覇を目標としてるだけで
西武は別に何も悪くない

139名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 16:49:07.00ID:26HyyN8q0
>>138
何を根拠にリーグ優勝捨ててると思うのかはわからんが、
確かに西武は悪くないし、別にSBも悪くない。
ただ現行のルールでアドバンテージを含めても勝てなかっただけ。

140名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 18:33:14.20ID:0RQeLxhB0
怪我人だらけでリーグ2位
怪我人戻ってきたらパ・リーグ、セ・リーグ王者を連続スイープ
ソフトバンクが強すぎる

141名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 18:38:10.58ID:Gofb5yrT0
西武投手陣じゃ秋山抜けて他の野手が怪我不調なら最下位争いもあり得る

142名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 19:11:30.22ID:kklgSXjs0
>>141
あり得る。しかし、投手の下がり目は少ないので「奇跡」もあり得る。侮る事なかれ

143名無しさん@恐縮です2019/11/11(月) 22:30:37.83ID:pLRgFpbH0
短期決戦なんてデータ分析力の差だよ
ここがソフバンとの大きな差
ソフバンは、ここにコストかけてる
だから交流戦も強い

144名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 12:49:26.16ID:gwO3eAWc0
>>143
さらにそれに応えるだけの投手力だね

145名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 12:54:07.30ID:wq1SrGai0
投手と野手のバランスが悪いチームだと、若手が育たない

146名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 13:17:38.85ID:NH07kwO60
三連覇しそう

147名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 19:40:28.36ID:TvsABEus0
「話の噛み合わない人」は何の能力が不足しているのか。
http://qasto.jshayden.net/ud2wme/5g81qe81onh655.html

148名無しさん@恐縮です2019/11/12(火) 22:58:31.37ID:wxWknO7+0
>>3
原爆を落とされた国の人間であるお前が、
その原爆を落とした国が発祥のパソコンやスマートフォンを使ってるだろ。

149名無しさん@恐縮です2019/11/13(水) 07:49:44.66ID:7xzOnCds0
>>141
実際、山川駄目だった夏場凹んでるじゃん。
連覇の要因はひたすらソフトバンクが自滅したから。負傷開けでコンディション悪い選手使い続けたのと、ロッテに弱かったから。

150名無しさん@恐縮です2019/11/13(水) 10:31:43.61ID:XKL4t0Mg0
「身の丈に合わせて、大学行かずに就職すればいいじゃん」

http://ytaoxy.bennyp.net/9f4kva40/3d3r7jovtf1pim.html

151名無しさん@恐縮です2019/11/13(水) 12:56:06.84ID:GdXex2Ta0
>>6
お前は何を見ていたんだ?

152名無しさん@恐縮です2019/11/13(水) 13:00:21.99ID:3QVQ+pxb0
シーズン歯抜けのソフトバンクに負け越してるんだからなぁ

層の問題も栗山の2000本チャレンジやってる時点でやる気なかったやろ

153名無しさん@恐縮です2019/11/13(水) 13:05:54.32ID:WRxz10fY0
>>49
シーズン中のケガ人をきっちり調整させて
CS・日本シリーズに合わせてくるあたりはさすがだなと思った
内川・松田が不調ではずしても腐らせないで
ベンチから声出ししてるのはさすが工藤監督と思った

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