【サッカー】＜浦和レッズ＞国際大会では絶好調なのにJ1降格危機に陥った事情は？過去にほとんど例のない、国内外で両極端な戦い
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浦和レッズはＡＣＬ決勝に挑む一方で、Ｊ1では苦境に陥っている
2大会ぶり3度目のアジア制覇を目指す浦和レッズが日本時間10日未明、敵地サウジアラビアでアルヒラルとのＡＦＣチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）決勝第1戦に臨む。ホームの埼玉スタジアムで24日に行われる第2戦と合わせて難敵を撃破すれば、大会史上で最多となる優勝回数に並ぶ。一方で大詰めを迎えているＪ1リーグでは、レッズはまさかの残留争いから抜け出せていない。過去にほとんど例のない、国内外で両極端な戦いを演じている要因に迫った。（ノンフィクションライター 藤江直人）
● アジア大陸王者に今年も王手 国際大会ではアウェイでも勝ち点を獲得
国際大会と国内リーグとで、同じシーズンで両極端な戦いを演じるＪクラブも珍しい。アジア大陸の王者を決めるＡＦＣチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）で、2大会ぶり3度目の決勝進出を果たしている浦和レッズが、Ｊ1の舞台では一転して熾烈な残留争いに巻き込まれている。
過去に決勝へ進んだ2007年と2017年はいずれも優勝。浦項スティーラース（韓国）と並ぶ、史上最多の3度目の優勝を目指すレッズは、今大会のグループＧを全北現代モーターズＦＣ（韓国）に次ぐ2位で突破。臨んだ決勝トーナメントを、2年前とは異なる形で勝ち進んできた。
「前回の2017年はホームの埼玉スタジアムで（のゲームに）強くて、無敗で最後までいきましたけど、今年のＡＣＬはアウェイで勝ち点を拾えているんですよね」
今大会のグループリーグの6試合、そして決勝トーナメントの6試合ですべて先発。ＡＣＬの通算出場試合数を65、通算ゴール数を26とともに日本人最多に更新したレッズのエースストライカー、33歳の興梠慎三がこう振り返るように、2年前はホームで7戦全勝と無類の強さを誇った。一方でアウェイにおいては、グループリーグ初戦で唯一の白星をあげただけだった。
対照的に今大会は、特に決勝トーナメント以降のアウェイ戦で強さを発揮している。蔚山現代ＦＣ（韓国）との1回戦はホームで1−2と苦杯をなめさせられながら、アウェイでは興梠の2発などで3−0と快勝して逆転。上海上港（中国）との準々決勝でも、アウェイの初戦を2−2で引き分けた。
ホーム＆アウェイ方式で行われる決勝トーナメントは、アウェイでゴールを奪えるかどうかも重要になってくる。2戦の合計スコアが同点の場合、アウェイゴールの多いチームが勝者となる。上海上港とはホームでも1−1で引き分けたが、アウェイゴールで上回るレッズの勝ち抜けが決まった。
迎えた準決勝。2010年代にＡＣＬを2度制覇するなど、一時代を築いてきた広州恒大（中国）にホームで2−0、相手の猛反撃が予想されたアウェイでも0−0の均衡を破る興梠の一撃で勝利をもぎ取る。たくましさすら感じさせながら、国内リーグではまさかの苦戦を強いられ続けてきた。
11/9(土) 6:01 ダイヤモンドオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191109-00220032-diamond-soci ● J1は11位と残留争いを抜け出せない 12ゴール獲得「興梠頼み」が苦境の背景に
序盤戦こそ上位に食らいついていたが、5月に入って喫した10年ぶりの4連敗とともに風向きが変わる。同28日には昨年4月から指揮を執ってきたオズワルド・オリヴェイラ前監督が解任され、昨シーズンの開幕直後にも暫定監督としてチームを再建した大槻毅氏が新監督に就任した。
2007シーズンから鹿島アントラーズを前人未踏のリーグ戦3連覇に導いた、ブラジル人のオリヴェイラ前監督に率いられた昨シーズンのレッズは、リーグ戦こそ5位に甘んじながら天皇杯を制覇。今シーズンのＡＣＬ出場権を獲得し、大きな期待とともにオリヴェイラ体制の2年目を迎えた。
しかし、長く顔をのぞかせていた欠点が、なかなか修正されない。昨シーズンのレッズは興梠が15ゴールをあげた一方で、次に多い得点者はＭＦ武藤雄樹の7ゴールだった。いわゆる「興梠頼み」の攻撃パターンは、今シーズンに入ってより顕著になっていた。
すでに12ゴールをあげている興梠は、Ｊ1新記録となる8シーズン連続の2桁ゴールを達成。通算ゴール数も147に伸ばし、三浦知良（現横浜ＦＣ）の139を抜いて歴代6位に浮上した。Ｊリーグの歴史に名前を刻む存在となった点取り屋に対して、他の攻撃陣が残す数字が芳しくない。
興梠に次ぐ得点者はＭＦ長澤和輝の3得点。大きな期待を背負ってセレッソ大阪から加入した元日本代表ＦＷで、2017シーズンにはランキング2位の22ゴールをあげた杉本健勇はわずか2ゴールにとどまっている。こうした状況でもゴールを量産できる秘訣を、興梠もこんな言葉で表現している。
「自分で突破してゴールを決める、というタイプの選手ではない。みんながつないでくれたボールを、ラストパスから決めるのが僕の持ち味なので。すべてはチームメイトたちのおかげですね」
当然ながら対戦チームもレッズ対策を講じる。レッズを封じ込めるには、興梠へと通じるホットラインを遮断すればいい。第2、第3のストライカーがいれば相手のマークも分散するが、残念ながら相手チームに脅威を与えられる選手が現時点では見当たらない。 大槻氏が暫定的に指揮を執った昨シーズンは、公式戦6試合で4勝2分けの無敗でオリヴェイラ前監督にバトンを渡している。選手たちを鼓舞する、モチベーターとしての高い手腕が短期間で奏功した形だ。しかし、正式に監督となり、長丁場に臨む上ではメンタル面だけでは戦えない。
7月31日のアントラーズ戦を皮切りに、レッズはリーグ戦で1勝6分け6敗と低空飛行を続けてきた。引き分けのうち先制点をあげながら追加点を奪えず、相手の反撃を許した末に追いつかれたパターンが半分の3回を数える。これが何を意味するのか。興梠がこんな言葉を残したことがある。
「自分が思うに、後ろがちょっと重たいのかな、と。1点を守り切ろうとは誰も思ってはいないだろうけど、そうした気持ちが少しでもあるから後ろが重たくなってしまう。悪い時間帯だからこそ前からどんどんプレッシャーをかけていきたい、という思いはあるんですけど」
後ろが重たいとはチーム全体が下がり気味になり、守備に重心が置かれる状況をさす。何とかして勝ちたい。でも、なかなかゴールを奪えない。ならば、千金の一発を守るしかない。ピッチ上でプレーする選手たちも人間である以上は、やや後ろ向きのメンタル状態になるのも無理はないだろう。
しかも、ホーム＆アウェイで行われるＡＣＬ決勝とＪ1の日程が重複するため、レッズは9日の第31節と23日の第32節を、前倒しする形ですでに消化している。結果はアントラーズに0−1で、川崎フロンターレには0−2で敗れ、順位は11位ながら残留争いから抜け出せない状況が続いている。
Ｊ2へ自動的に降格する17位の松本山雅ＦＣとの勝ち点差は6ポイント、Ｊ1参入プレーオフに回る16位の湘南ベルマーレとのそれは5ポイントしか離れていない。混戦が続く状況で残留を争うライバル勢が4試合を残しているのに対し、レッズは2試合しか残されていない。
要はＡＣＬ決勝を戦っている間に、残留争いの状況が大きく変わっている可能性もあるわけだ。しかも、日本時間10日未明に敵地サウジアラビアで行われる、アルヒラルとのＡＣＬ決勝第1戦をにらんで、レッズは1日のアントラーズ戦から先発を8人も入れ替えて5日のフロンターレ戦に臨んでいた。 「次の試合に出る選手たちはある程度温存されていたと思う。コンディションは万全なので、気持ちを切り替えてやるしかない。僕たちはもうＡＣＬしかタイトルを狙えない。（試合ごとに）モチベーションが変わっちゃいけないと思うけど、それでもＡＣＬにかける思いは強い」
フロンターレ戦を終えたその足で、レッズは慌ただしくサウジアラビアへと飛び立った。出発間際の埼玉スタジアムで敗戦を受けた取材に応じた興梠は、ＹＢＣルヴァンカップは準々決勝で、天皇杯は4回戦で敗退している現状を踏まえて、ＡＣＬ制覇へ向けて高まる胸中をこう明かしていた。
● ＡＣＬで好調の背景に「2試合」方式 分析と戦略の立て直しが可能に
試合へ向けた準備やメンタリティーなどの部分で、Ｊ1リーグ戦とＡＣＬとで違いはまったくないと大槻監督は断言する。それでも対照的な結果が弾き出されている状況を、指揮官は後者が「ホーム＆アウェイで、2試合でひとつという点があるのかなと少し思っている」と語った後にこう続ける。
「1試合目を戦って分析をし直し、2試合目へ向けて戦略の建て直しが図れることもあるのかもしれない。レッズがＡＣＬを戦ってきた経験を含めて、クラブとしての蓄積が大きいんじゃないかな、と」
ベガルタのヘッドコーチを務めていた2011シーズン。大槻氏はデータを駆使した分析のスペシャリストとして、ベガルタの4位躍進を縁の下で支えた。モチベーターに加えた指揮官のもうひとつの側面が、特異な戦いを求められるＡＣＬの決勝トーナメントに入ってフル稼働しているのだろう。
アルヒラルとは2年前の決勝でも対峙し、アウェイで1−1と引き分けたことで、ホームでスコアレスドローに終わっても優勝が決まる状況を作り出した。青写真通りに終了間際まで0−0で進んだ第2戦を、今は中国でプレーするＦＷラファエル・シルバの劇的なゴールで制した。
第1戦をアウェイで戦う流れは今回も同じだ。3度目のＡＣＬ制覇をＪ1残留争いから脱出する勢いへと変えるためにも、興梠は第1戦のプランを具体的に思い描いている。「もちろん勝てればいいけど、少なくても勝ち点1をあげて、アウェイゴールを考えれば1点は取って日本に帰って来たい」と。 【サッカー】＜ACL決勝「浦和レッズ」＞vs「アル・ヒラル」チケット３分で完売！サウジ記者にＪ不振問われ、大槻監督「どっちも浦和」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573228078/ そりゃ興梠以外が酷すぎるからなあ
興梠をACL中心でつかってるならそうなるやろ Ｊ２に落ちない程度にリーグ戦は乗り気って
ACLは本気で戦う。
ってスタイルなのでは？ リーグとACLを両立して戦えたのは鹿島だけ
栃木みたいに40人選手保有するアホなやり方ができない限りはターンオーバーもなかなか難しい
そしてACLに本気を出すにはJリーグは過酷すぎる もうほとんど可能性の無い降格and優勝議論は飽きた。
ビジャレアルが昔CL出て降格したよね。
別におかしくは無い アジア王者=浦和
リーグ王者＝川崎
世界ではこの認識 2980円の影に隠れているけどファブリシオが今季絶不調なんだよな
ラファエル・シルバの移籍金丸々使って獲得したんだけども J1でもACLをしっかり両立するクラブを出したいなら。J1を2クラブ減らして日程に余裕を持たせるべき。
J1=16
J2=22
J3=17以上(これからも増えるため)
がベスト 昔のミランみたいだな
ここまで国内で落ち込みはしなかったが 中国のクラブが前ほど強くないんだよな
なんでだろ？ とりあえず社長とGM代えてくんないかな
フロントの平均年齢若返りさせないと
強化部長はポンテ連れてくればいいｗ なんだかんだでJ1残留、ACL敗退に落ち着くと思う
J2降格してACL優勝してほしいって意見も多いが、逆の結果になると思う GKの西川だっけか、ACLになると別人のように反応が良くなるよね ２９８０こと
けんゆーさんが使え無さすぎんよw
なんで興梠より年俸高いねんってね 興梠と西川でどうにか耐えてるが
３０歳超えたベテラン勢がコンディション整わず、特に柏木が不調
ついでにFW陣が杉本とファブリシオが酷すぎる
杉本に限ってはPK除いたら今期０点やろ C大阪の杉本健勇、浦和への完全移籍が決定「僕は必ず結果で証明します」
必ず、絶対、本当に、を使うやつは信じてはいけない
詐欺師の典型
例 必ず返すから、貸して？ >>20
中国が弱くなったというより日本が強くなった
あとリーグ戦とACLの両立が大変なのは中国も同じ 戦力と日程を考えたらどっちか捨てなしゃあないやろ
jリーグはACLを見捨ててるとしか思えへんしな アジアのレベルよりJ1のレベルの方が高いって事だろ 来年はACL出られないんだからリーグに専念出来る
とかいって降格するのがお笑い埼玉ーズの真骨頂 杉本健勇、電撃移籍の理由を語る…「国内だったら浦和しかなかった」の真相とは？
↓
1億提示にウハウハ＆副業の2980円でカモにできるサポが多いので 広州恒大は中国人若手が両ウイングでリーグではアシスト量産しているけどACLでは不発
あとタリスカが戻ってきたことがむしろ悪い方に作用している
ブラジル人にボールを集めよう一辺倒は読まれやすいし あと大槻組長が広州恒大のスタメンとか選手をどこに配置するのかを見破ったのは
さすが分析出身だと思ったわ 今年はどう足掻いても降格はないよ
チームぶっ壊れてるところが他に幾つもある
追いつかれることはない 広島戦の橋岡のビューティフルゴールがなければもうちょっと楽だったんだけどもｗ 弱いときになぜかカップ戦成績いいのは世界見てもよくあることだろ
カップ戦は瞬間風速だから実力そこまで関係ない こおろきって未だに鹿島のイメージなんだが
これ実質鹿島の勝利だろ 決勝前に試合を詰め込むのではなく、終わってから
代表ウィークに試合をしたっていい
これだけで全然違う、ACLに協力する気が全くないJの運営
これだから罰ゲームと呼ばれるんだよ >>36
あれを橋岡のせいいするのはちょっと冗談でもねえ
そもそもそれまで川辺を自由にさせすぎたのが遠因だし 毎試合失点の守備が原因だろう
ポジショニングに統一感がなく穴だらけ
監督の指導力が表面化する部分だ 湘南、松本があと1勝して最終節なら十分降格あるな
まあ、浦和は瓦斯には負けないらしいから大丈夫だと思うが 磐石の磐田、湘南、松本、名古屋がいる限り浦和は安泰
名古屋が残留争いに加わってるだけまあ楽しく見られるか 冷静に考えたら11月時点でまだ9位の吹田が勝ち点38で
昨年の残留ラインにも届いていないという事実が恐ろしい >>20
プーさんのご意向で、サラリーキャップ制になったんじゃなかったっけ？ Jではどこの相手でも裏へ裏へと攻め立てられてあげくに下がりまくってバイタルスカスカになってやられる
ACLでは相手がアホみたいに正面から突っ込んでくるばかりで何とか耐えられる マザコンから抜けれないから成長できない。
まだハーフナーマイクの法がよくね？ 清水が地味に危ない
自動降格圏と勝ち点5しか離れていない上に64失点はJ1ワースト
シーズン終わる頃には70失点に乗っているかもしれん
湘南も気がつけば60失点
鳥栖の50失点もなかなか酷い
それでいて得点は浦和と同じ31点、そりゃ苦戦する
磐田と名古屋は失点自体はそれほど多くはないけど、効率よく失点して負けてるとも言えるｗ
磐田と松本は得点もワースト1と2 J2で１年暴れてこいよ！
J2優勝→J1降格で、柏みたいに翌年にJ1優勝。 >>53
バンコク・ユナイテッドで外国人枠から弾き出されて遊んでくらしているハーフナーがいいとかｗ 秋春制にしないと結局はどうにもならないんだよ
現状で日程を確保するならリーグ終盤の１１月は試合を組めなくなるんだから。 同じく決勝T進んだ鹿島はリーク首位で天皇杯も準決勝残ってるからな。 ACLでJ1上位クラスなのは1〜2チームくらいやね
それでもトーナメントだから簡単には優勝できないけど >>57
昇格クラブの優勝はJ1ではもう二度と起こらないと思う
あの当時はレベル低すぎた >>38
丸木とセットなら鹿島って感じだけど今はFC興梠だろ。 2007年Ｊリーグ
浦和レッズの大失速Ｖ逸PLAY BACK
第30節〜最終節
名鯱 △
川崎 △
清水 △
鹿島 ●
横Ｆ ● >>62
ガンバは3冠達成したぞ。今は見る影もないが・・・ 浦和はチャラくてモチベーションが安定しないというイメージなんで
ぜんぜん違和感ないなｗ Jリーグチームが3年連続でACL決勝に進んだのは嬉しいな。
サッカーで決勝をドキドキしながら見るのは楽しい。 >>1
興梠がACLに異常に相性いいだけ
浦和がやってるサッカーはJ1下位レベルの糞
ただこれだけだろ 勝ち進むたびに対戦相手からJリーグの順位を突っ込まれてて草生える >>30
浦和の上にいるJ1クラブは
さぞかしACLで無双状態なんやろなぁ。
ACLのベスト4って全部J1クラブなん？ マルティノスを「おまえ嫌い」というだけで干してたのが大槻
キジェの事件があった時にあいつも言動がヤバくね？と言われていて実際に殴ってやらかしたのも大槻 ある意味ACLで残ってるクラブは不運な判定での失点が少ないクラブでもある
Jリーグでは今年は特に糞判定で失点多いわ
首位だったFC東京でも糞判定で首位から陥落したろあんなのが続くと順位下がるわ 1999年の浦和レッズ降格物語
29節終了：
レッズ「最終節に90分で勝てば大丈夫！」
最終30節終了：
90分で勝ちきれず降格
https://i.imgur.com/nqZOXFR.jpg
世界一哀しいVゴール→無邪気に喜ぶ池田学と俯く福田
https://i.imgur.com/8LNpxgc.jpg 来季のことを言うと大金使って戦力を大幅に入れ替えるべき時期に来たと思うな
中途半端なレベルの選手じゃなくて代表クラスを根こそぎ持っていかないと
阿部と森脇はバイバイ、柏木と宇賀神も控えにしないと >>71
ACLの仕組み分かってないでしょ
決勝まで東西分割だから
ACLのベスト4が全部J1クラブなんてありえない。 ミシャ361はわからん殺しだからな
対策が進めばサイドの裏に蹴るなりサイドバックを２対１で突破するなりしたら
非常にもろいんだけどこんなヘンテコサッカーするクラブは日本以外にないから
アジアのクラブレベルだと初見でどうすればよいかわからなくてやられる >>77
そ、そう。
で、鹿島と川崎はJ1クラブの潰しあいで消えたの？ ＪリーグもACL出場チームには調整してやれよ
去年の鹿島もめちゃくちゃなスケジュールだったぞ
選手層が厚かったから対処できてたけど
選手が抜けまくった今年の鹿島じゃ無理だった ミシャ首にしたのが1番目の原因で
儲けた分を選手に使わなかったのが2番目
選手がマンネリしたのが3番目 マルティノスと山中がフィットしなかったのが不安だが
監督とSDもマリノスから連れてくれば強くなるよね？ｗ
西川くんに飯倉ロールをやらせるぞｗ ファンとしては歯がゆい気持ちもあるけど
広島がACLに本腰いれない、いれられない理由も理解できる >>84
今年の広島は結構頑張ってたよ
全然やる気ないのは川崎フロンターレ 鹿島みたいに選手移籍しても次から次へと若手が出て来るんじゃなく
浦和はベテラン依存だったからなあ
西川も興梠もあと何年トップレベルで出来るかわからんし
早いうちに若手に切り替えていかないと
今年はよくても来年以降ヤバクなると思う
あと２９８０が酷い >>76
去年から20億円ぐらいかけて補強したときいているが。代表クラスは海外志向が強いし難しいと思う。 >>54
川崎でアホは無いでしょ
関西じゃあるまいし >>84
広島は鳥栖、柏、清水、大宮、C大阪、磐田よりも営業収益が少ない貧乏クラブ
新スタができるまでは我慢するしかない 来年、五輪イヤーだけど
今年以上にいびつなスケジュールになりそうだよな 広島見てると城福ってなんだかんだで有能なんだなって思ったわ
アイデア豊富だし >>45
それが決勝2ndレグ後、最初にあたるのが瓦斯なんだな
2007年優勝後のグダグダ覚えてるかな？
これは瓦斯への忖度
今回は忖度あるから多分浦和は勝てないぞ オリヴェイラが4バックに移行しようとしたのをミシャ専用機達がいやがったのが原因だろwww 杉本が期待はずれすぎたな
後一年で結果出せなかったらもう放出して良いと思う。
ホント無駄なのもムカつくが、大金使ってるのが痛い。
来季はオナイウを本格的に次期エースとして吸えりゃいいよもう。
外人も外ればっかになってきたし期待できない。
来年あたり興梠が一気に劣化する可能性がね。
即戦力の大黒柱がほしい 選手、戦術が変わってない
何度も対戦してるJクラブなら対策は容易 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
ヘイトスピーチアピール大暴れ大騒ぎ
俺たちネトウヨ日本人はこんなに悪質だアピール
炭鉱労働で強制連行されたと捏造し
ゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
不正生活保護、強姦輪姦、薬物蔓延
振り込め詐欺で日本人高齢者から老後資金強奪
あらゆる悪質な犯罪をくりかえす
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人ヤクザサポーター
浦和
青葉も浦和サポーターだよな 日本が強くなったというより
AFCが不正に厳しくなった、という方が正しい 第一戦今夜だ地上波中継も有るがな
Jリーグ興味ないけどACLは面白いよな、勝てば浦和アジアの名門だわ >>95
杉本より山村の方に行っておくべきだったかもな
川崎は山村の使い方理解していなかったし >>25
柏木なんかいつもあんなもんだ。
はやくいなくなってほしい 岩波も期待外れ
杉本は獲得前からみんなダメな事知ってた
マルティノスはイジメ
外国人ガチャはの当たりはマウリシオぐらいだったと
まともに計算できるのが
興梠
長澤
橋岡
ぐらい 岩波はあんなもん
代表クラスと期待されていたけど完全に伸び悩んだ
畠中槙之輔とか三浦弦太の方がよっぽどまし そもそも0円移籍ばっかりではまともな戦力は獲得できねえよ
って山道守彦のバカが長崎でも実証したじゃないか 万年J2クラブのサポとしては、稀にガンバや浦和や川崎がJ2に落ちて暴風のように1年で去っていくのに呆然とする
うちとこがJ2に落ちたら草刈り場になって有望な選手が流出したのに、その辺殆ど残ってるし
代表クラスの選手が二部で無双するのは勘弁して下さい >>101
守備は対人のみでザル。攻撃は反則外人頼み。戦術は特に見るべきとこもない。
ナショナリズムを煽らないと面白みはない。 欧州でもないのかな？CL勝ち進んで残留争いみたいなやつ >>86
浦和の査定はドリームが入りすぎて
杉本岩波みたいな五年前のヤングスターに投資したり
口の達者な広島組を重用したりして悪い流れにハマってるように見える
一回更地にしないと、1,2年で海外行きたいと思ってるような若手は敬遠するだろうね Ｊ王者よりＡＣＬ王者のほうが価値あるし
取ったら降格免除してあげなさい
まあ降格しないだろうけど 単にACLとリーグの両立はかなり難しいってだけの話
ACLに必要な戦い方とリーグを勝ち抜く為の必要な戦い方が全く違うのが1番大きい
それを過密日程の中でコンディションを回復させながら交互に切り替えてマッチングさせないといけない
ターンオーバーで両立させるだけの主力級戦力を全てのポジションに用意しないと無理 これがどんぐりリーグの真骨頂や
ACLチャンピオンが降格
世界的スーパープレイヤー居ても関係なく降格争い
昇格クラブが即3冠達成 などなど 杉本とかただなりとかチョン帰化枠が出来てからおかしくなった >>12
出て降格なら去年の柏を始め結構いる
優勝して降格はいない サポーターがあんだけクソじゃ嫌われて当然のクラブだよ
さっさと2部に落ちてほしいね 中2日だけは避けてやれよ
去年の鹿島もやらされてたけど >>113
レベル差とかじゃなくてそういうことなんだよね、全く別の競技に思えるんじゃないかなって
近年Ｊクラブが簡単に負けなくなったのは単純にACLがレベルアップ＝スローダウンしたことで
Ｊクラブが順応出来る環境が整ってきたという背景があると思う
単純なサッカーではなくなってきた結果、元からやっていたＪクラブに順番が回ってきたと解釈出来る 国民栄誉賞を受賞したプロGMがカタログショッピングしてるだけで全く仕事してないからな 言ってもここから浦和が降格するのはACL優勝より難易度高いけどな
磐田はほぼ決まりだし湘南も残り勝てるとは思えん 降格圏はともかく
国際トナメはリーグいまいちだけど勝ち進むって結構あると思うが >>121
難しいのは間違いないけど
消化試合多いし一番残り試合厳しいからなあ
ワンチャンあるって感じじゃないかｗ >>118
CWCを考えるとJの日程で調節するしかない。代表ウィークもあるし。
W杯イヤーの去年に比べたらまだマシ。浦和はカップ戦も早期敗退してるし >>82
ミシャが限界だったのは事実だろ
ミシャ体制よりも監督コロコロ変わってるそれ以降の方がタイトルとれてるし >>119
そうそう
鹿島がわかりやすい例だと思う
やってるサッカーのレベルや選手の能力だけなら3連覇時代の方が圧倒的にいい
でも今の中盤スカスカでも局面で激しく潰しアバウトなボールを個の能力決める方がACLでは通用してる >>126
鹿島はなんで勝ち残ってないの？
浦和に負けたの？ ACLって多少荒っぽくてもデュエルで勝たんといかんからな
国内だと連携とかパスサッカーでうまく行くけどね
そこら辺の傾向が全然違うからクラブによって得意不得意が出てくる 浦和って内弁慶で国際大会では勝てないってイメージだったのに逆になったな >>132
内弁慶ですらなかった
さしづめ内稀勢の里 浦和が内弁慶だったことは確かに無いな
国内タイトルも川崎に三年で半分まで追いつかれたし ベッケンバウアー時代のバイエルンは欧州三連覇を果たした時国内リーグの成績は低迷していたそうだ >>127
個の能力？
良く恥ずかしくもなく言えるな。 単純にリーグ戦という長丁場を戦うビジョンがないんやろ
短期集中のカップ戦で戦えてるからチームとしての力はある、でもビジョンがない 山中というあのままマリノスいたら長友の後釜候補になれたのを移籍で自ら捨てた男 長友の後釜候補は安西幸輝が一番手
ただし右利き
左利きだと杉岡大暉とか永戸勝也あたりになるんかね >>122
レスターがそうだったな
優勝翌年のCLはグループリーグ敗退するかと思ったら割と勝ち進んだ
リーグ戦はラニエリが解任されるほどボロボロで降格圏ウロウロしてた
シェークスピアになって怒涛の連勝で持ち直したけど Jリーグ開幕当初の浦和に戻っただけじゃね？
糞弱かったし >>145
過激な奴らには閉口するけど、サポも総じて変ないい人が多いよ、ここはｗ
何よりクラブ愛が凄い
だから他サポも共感してしまう部分が悲しいくらいたくさんあるｗ チームに向けられる圧力を杉本一人で受け止めた結果だろ
鹿島にはそういう存在がいなかったから広州に負けた >>12
それは昨シーズン強くて今シーズン弱ければ起こるじゃん
全然難易度低いよ >>139
いや、単にファウルで止めることが多すぎてファウルアピが美味いだけ
それがＡＣＬじゃ通用しない
湘南みたいな糞チームがダントツ最下位にならないのもＪの糞審のおかげ Jリーグが糞なんだよ豊富な運動量で取り囲む守備しやがって。
そんな守備を全クラブがやってるから選手層より組織力が高い
クラブが上位に行く状態。スタミナや献身性が伸びるが個々の能力が上がらない もし勝ったらペトロヴィッチ解任して3シーズンでタイトル3個獲得で広島超えか
コンササポうきうきやろなぁ Jリーグはレベル結構上がったよな
突出した選手が個じゃ何も出来にくい組織的なリーグだと思う AFCはGリーグ戦うだけでも1億程度は出せ、決勝Tなら1試合消化毎に１億出せ
じゃなきゃどこが選手を故障させてまでやるんだよ馬鹿らしい欧州CLだって莫大な利益が有るからビッグクラブが本気でやるんだよ 一昔前、浦和が積極的に補強してた時はボロクソ言われてたのに、
川崎が斉藤や家永を強奪しても何も言われないというね
どんな奴が言ってたのかよくわかる >>150
J2落ちてACL出た東京ヴェルディに何か含むところが？ バルセロナが昔CLで準決くらいまで行きながら二部落ちしそうなシーズンあったな
もう20年近く前な気がするけど 杉本今年の成績は流石にドイヒー
2980円から1980円ぐらいに値下げさせとけ 金かけない補充戦略の限界
ミシャ切った年に広島組も売るべきだった
日本で一番金あるはずなのに花のある選手が全くいない異常なクラブ >>1
浦和レッズサポーター御用達・埼玉スタジアム線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
浦和レッズサポーター御用達・埼玉スタジアム線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
浦和レッズサポーター御用達・埼玉スタジアム線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 議論する気はないからアンカー付けないけど、日本一金のあるのは浦和じゃない
そして真の日本一金のあるクラブは浦和と大して変わらん順位にいる カネあっても保有枠2つしか増えないしそうそう買い漁れないんだよな 滅多にない機会だからＡＣＬ優勝とＪ２降格を同一年に成し遂げて歴史に名を刻んで欲しい 鹿島や横浜FMが補強上手なところを見て学習しないとなあ あっきー@11.9川崎戦@akki_10230517
普通に考えてあの動画載せて、たとえ処分が無かったにしても自分なら今日は来ないわな普通に。。普通ならね。
komachi ♀( ⚽アカ)11/9川崎戦参戦 📣@Komachi_1639
もしやアイツら…
あっきー@11.9川崎戦@akki_10230517
はい。主犯の人は普通に居ました。
は る な@Ie72eYtj2DIekG1
中指立ててた人達ですか？
あっきー@11.9川崎戦@akki_10230517
皆来てるかはわかりませんが、1人は見掛けました。
は る な@Ie72eYtj2DIekG1
えーっ😖炎上してたのにもかかわらず
普通にこれるとゆう。。💧
あっきー@11.9川崎戦@akki_10230517
ヤバいですよね。。
すごい神経してんなぁって思いました🤭💦
aya∞40@aya320ant
その前に…普通の人なら、あんな事しないですよ！普通なら笑
あっきー@11.9川崎戦@akki_10230517
あ！たしかにその通りですね。。
おっしゃる通りだと思います😭💦
kyakya@kyakyakun
また懲りずに、同じやらかしたをしそう。クラブはなぜ出禁にしないのか？
身内に甘すぎ！
AFC主催のサポーター向けコンテストで日本人唯一のファイナリストに選ばれた栃木県出身埼玉県在住の立教大に通う鹿島ゴル裏の岩崎さん
「うるせーよ小町！！くたばレッズ！ ではなくて 忖度してんなよウンコターレ(笑)」 これでレッズが勝ったのなら国策で反日工作の不正行為で
特アの国家クラブが勝利していたという証拠になり
本当の実力はなかったと言う事になるだけだよな。
日程都合を優遇していたり買収ジャッジやらやっていたから勝利していただけだよ。
Ｊリーグの日本よりもはるかに劣っていたのだよ。 >>1
ACL(笑)は罰ゲームという現実を理解してない劣頭が間抜けなだけw >>157
根無し草でタンポポの綿毛みたいな家永を強奪とか言うなよ >>173
ホントそれ ACLとかJリーグに比べてもレベルも低っいし賞金も安すぎ権威も全くない UCLに憧れて形だけは真似ようとしてるだけの茶番の国際大会ごっこだよ
クラブW杯もお遊びやし >>178
Jリーグが好調な時はそういうコメントだが。
2連覇する前はACLで勝てねえ、Jは弱いと散々煽られたなー 今までやる気無かった鹿島がちょっとだけ本気だしたらあっという間に楽々と優勝したもんな そんな大会だよACL(笑)なんて >>180
鹿島のこと、あまり馬鹿にするなよ
かわいそうだろw 今年は浦和、鹿島、広島のACLに参加した全チームが決勝トーナメント行けたからな
国内よりは戦いやすいんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
