【芸能】チュート徳井、「発達障害」の噂が広まったワケ 偏った知識での判断の危険性
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
お笑いコンビ・チュートリアルの徳井義実が、自身の所有する個人事務所「チューリップ」に対し、東京国税局から7年間で合計約1億2000万円の申告漏れを指摘された件で、世間に物議を醸している。
ネットでは「故意的な犯罪」、「悪質な脱税行為」などと厳しい声が飛び交う中、徳井が「発達障害“ADHD (注意欠陥多動性障害)”なのでは？」とする意見があった。
徳井がADHDを疑われる理由には、いくつかの原因がある。
まず、23日の会見で本人によって語られた「想像を絶するルーズさが原因」という言葉に始まり、過去にはそれを裏付けるようなエピソードがあった。
2009年の12月からスタートした徳井のTwitterを遡ると、年に何度も公共料金の未払いで供給停止された記録があることを確認できる。もちろん金銭的に困窮して支払えない訳ではない。その言い訳はどれも「忘れていた」「支払うのが面倒くさい」といったものである。
また、郵便物の整理・処分が苦手で、自宅のポストがパンパンになるまで放置するといったエピソードや、借りたDVDを期限内に返却せず、何度も高額な延滞料金を支払ったといったエピソードも。その他、相方の福田充徳に「コンビになろう」と持ちかけられた時も、「答えを出すのが億劫だった」という理由で3年間放置したといった逸話もある。
これらはいずれも、ただの“面倒臭がり”や“怠慢”を超えて、一般常識を逸脱したレベルであると同時に、「大人のADHD」に多く見られる特徴でもある。
例えば、診断の国際基準であるDSM(米国精神医学会による「精神疾患の診断・統計マニュアル」)に基づくADHDのチェック項目の中には、「しばしば指示に従えず、学業・用事・または職場での義務をやり遂げることができない(反抗的な行動または指示を理解できないためではなく)」、「課題や活動を順序立てて行うことか?難しい」、「精神的な努力を続けなけれは?ならない課題を避ける」といった項目がある。
こうした、医学的に発表されている診断基準のチェック項目の一部が、上記で挙げた徳井の発言やエピソードの特徴と一致しているように見えることから、徳井がADHDを疑われる原因になったのだろう。
しかし、これらはあくまでもADHDの特徴の一部にあてはまるというだけであって、たったこれだけの内容では必ずしも徳井がADHDであるとは言い切れない。ADHDの診断項目は全部で22項目あり、幼少期の様子を踏まえた見解が必要となる。また、診断によって不注意優勢型・多動優勢型・混合型に細分化することが可能だ。
ADHDの診断項目は、上記に挙げた項目の他、不注意性では「話しかけられた時に聞いていないように見えることがある」「課題や活動に必要なものをよくなくしてしまう」「外からの刺激によってすぐ気が散ってしまう」といった項目や、多動性では「手足をそわそわと動かし、またはイスの上でもじもじする」「じっとしていない、またはエンジンで動かされたように行動する」「しばしばしゃべりすぎる」、衝動性では「質問が終わる前に出し抜けに答え始めてしまう」「順番を待つことが困難である」「他人の会話やゲームなどを妨害し、邪魔することがある」といったものがある。また、これらに加え、その様子が見られた期間や程度など、幼少期の様子も踏まえた聞き取りが必要となる。
これらの診断をより正確に行うためには、心療内科や精神科といった、専門の医療機関にかかり、実際にADHDの疑いのある本人を検査・診察しければならない。発達障害によって生き辛さを感じている人への理解が高まりつつある一方で、偏見の材料にされていたり、極めて勝手な発達障害認定がなされる場面を多く見かけるようになった点は、残念な事実でもある。
引用：北海道大学医学研究院「ADHDにおける診断の実際」DSM-Ⅳ-TR 注意欠陥多動性障害
https://www.ncnp.go.jp/nimh/pdf/H29_dd_3.pdf
本文：心理カウンセラー 吉田明日香
https://news.livedoor.com/article/detail/17329967/
2019年11月4日 6時0分 リアルライブ マスコミは発達障害言い過ぎ
政治家も関西電力もおかしいのばかりでしょ 自分は多分ADDだと思うんだけど
そのせいで先送りして受診できない
困り果ててる
誰か病院の予約と病院まで送迎を代行してほしい こんなの意図的に払いたくないもんは払わねえで済むわってだけのずる賢いだけの奴だろ
それを何でもかんでも病気や障害扱いにするなよ 誰もがおかしいのよ
それが表面化するかしないかだけ 表面化するとそいつは障害だ病気だと言う
みんな似たようなものよ >>2
ＮＨＫが局あげてキャンペーンやってるけど、公共の電波を使ってやることじゃない。
病気ネタでやっていいのは「インフルエンザに気をつけましょう」とか「食中毒に気をつけて」
みたいな、誰でも罹るおそれがあって、なおかつ原因も対策も明確なものだけ。
発達障害なんて客観的に判断できない上、治療法も確立されてないものを
テレビで煽ると、疑心暗鬼が生まれて精神衛生によくない。 俺も自分の幸せのことしか考えてない奴を見るとぶん殴りたくなる でも実際の収録や本番で人の話を遮ったり、空気読まずしゃべり続けたりは
しないんだろう？
もう、それなりのキャリアがある訳だから
確かに表情みると、脳内に刺激が迸って麻痺してる感はたまに見るけど
分をわきまえる常識はあるよ
私生活になると緊張を解いて、おろそかになってたんだろ
病気じゃないよ いよいよ発達障害まで持ち出して用語かよｗｗｗｗ
芸能村って腐り果ててるなｗｗｗ >>13
他人からみると
君自身がまさに自分のことしか考えてないように見えると思う ５ちゃんってかなり多いよね
専門家でもないくせに他人をメンヘラ扱いする人 99％普通で残りの1％が異常
長く付き合っていないと他人にはわからない
同じ失敗を繰り返すのが特徴 周りに発達障害の奴がいて俺が気付いて病院連れて行ったけど、そいつとネットで言われてるけど徳井は発達っぽくないよなーって話してた
特徴は当てはまってても発達障害って特有の空気があるから深く関わってる奴は割とすぐ分かる 性格分けの一端を物々しくしたら身体障害者や精神障害者と
同等みたいな見方する奴が出てきたってことだよね 徳井の一連の行動は疑われて当然だろ。だらしないのラインを超えてる
大人の発達障害も最初は疑いから始まると思うんだが何を言いたいんだ こういうクズが言い訳に使うと本当に発達で何とかしようとしてる人が苦労する んで、検査入院でもしたの？
本当に反省してるなら二度と同じ過ちを繰り返さないように即刻治療するよね？
病気が原因なら >>1
徳井は中退してるがいちおう大学も行ってるし、ネタやネタに必要なVTとかRも全部自分で作るし、フリートークやMCもできる芸人としてもトップレベルのタレント
先輩からも可愛がられ、後輩や女芸人からも慕われ、徳井を悪く言う芸人はほとんどいない
それでADHDとか言われてもなあ
片付けとかが苦手なのも、恵まれすぎてて面倒なことは女とかに任せっきりにしてたってだけなのでは ○○なワケ
って朝鮮日報とかでよく使われてたタイトルなんだよねｗｗｗ 発達障害の疑いはあっても違うケースもあるから疑っても口に出すなと？ネットで？
リアルではそうするけどネットに何を求めてんだ。 >>2
ほんとそれ
でもホリエモンはアスペで間違いない >>28
反省してるなら病院で行って検査してもらうべきだな 広まったって、、
ひろめて何かを薄めようとしてるのは誰よw ほほー
発達障害が会社作って税逃れしたり、ドバイで事業とかしようとするのか。
犯罪にならないように脱税の繰り返し。
こんなやつ擁護するお仕事も大変だな 発達障害かどうかは知らんけど
このだらしなさは異常だとは思う 2億のマンションは買えたんだから
発達障害なわけねーだろクズ
これをだらしないで片付けんなと何回言わせんだ 発達障害でないなら極悪人過ぎるから
そうであってほしいと思っているだけ 社会保険も会社分と従業員分、
２倍払うのが嫌で逃げたんだろうな。
財力あって健康に自信があれば
そう考えるかな。 >>21
でもＡＤＨＤだと騒いでるレスは基本的に擁護派の印象だけどなあ
そもそも発達も何も独立と散財と女遊びと受信料支払いは出来てるって週刊誌にはあるけどどうなのかな？ >>29
アスペとかADHDは知的障害がない発達障害だから大学はあまり関係ないかな
ほんとの底辺アスペなどは大学も無理だろうが 都合がいいことだけＩＣＰＯだからで通そうとするからな
だらしないといっても
やるやらないの優先順位はつけてるよね 昔の職場の上司が面倒だったな
質問や確認の問いを最後まで聞かずに遮って
「ああだからそれはさー」とか違うポイントで答える
それを遮らず最後まで聞いてから
「はいそれは承知してるんですが（・・・）でいいですよね？ 」
（・・・）の部分を確認したいのに必ず数回のやり取りを要せられる つーかマジで検査したら、ここにいる奴らも半分くらいが何かしらに引っかかる気がするけどな
ボーダーの奴含めて 徳井の件で
俺の中ではADHDは徳井みたいにすぐにバレる嘘を付くんだって刷り込まれた >>29
1人だとMCめっちゃ下手なの知らないの？
女に任せっきりってw
じゃあ引き落としもやってもらえや >>45
知的とアスペは兼ねないけど
ADHDは知的も兼ねる可能性あると思ったが
アスペとADHDを兼ねてる、ならあり得るけど abcdかptaか何かしらんが
ルール違反の言い訳にはならんのだよ それ言い出したら世の中のキモオタもDQNも
全部発達障害で片付けられんだわ 自分もなんか障害あるんじゃ…ってくらい普通のことが普通にできない子供だったなー
普通がわからないんなら理屈で考えて行動するしかないと思って本ばっか読んでたらマシになった ADHD、
障害持ちで、
1億5000万円の脱税を逃げようとしてる
5年前まではちゃんと払ってた
全く関係ねーから NHK幹部「まあ…3%だし誰も見とらんからええか…」 >>51
発達と知的は別物なだけで両方もあり得るぞ
ADHDとアスペも別物で両方もあり得る
まあ徳井はタダのクズだよ、あんな上手いこと使い分けれない 世の中こういう人が一般人にもいるだろう、徳井だけ特別ってか？
書類記入に時間かかってしんどくても期限内に提出してる人もおるべ 確かに一理あるな
個人事務所にすれば節税できると知って個人事務所にしたものの、後はほったらかしとか
ドバイは税金がかからないと知識として知ってても、自分は全く納税してないとか
知識と実践が乖離してるし
本人は不登校だった時期があると言ってたし
徳井を擁護する気はないけど、「想像を絶するルーズさ」は病気の域だったのかもしれないねw >>60
「いだてんはつまらないけど受信料払ってるから
大河関係の記事はチェックしてますよ！」 >>51
ADHDならアスペも併発してる可能性高いんだよな >>15
この手の芸人のなかでは、空気読みすぎるぐらいゲストに気を遣うタイプだから発達障害とかありえないね。 >>62
特別でしょ。
期限外に提出し続けるのが徳井。度が越して口座まで止められるレベル すごいなー
凶悪犯罪だと徳井にもならない障害を弁護士が主張するのに
こんなときは心理カウンセラーとか出て来て否定できるんだなｗ 本物の他動なら、テレビの生放送なんて無理じゃないんか 今年2億円のマンション購入
もう一軒の不動産所有
ROLEX エクスプローラー216570 130万円ぐらい
ROLEX ヨットマスター 116622 ダークロジウム 200万円くらい
あと数十個のコレクション
シロップと言う会社に投資家として8000万円の投資
車はランドローバーとBMW
バイクは200万越えのハーレーダビットソンとNUDA900R
無理くそADHDとかの病気に結びつけなくても
欲しい物は面倒な手続きでも手に入れたり経費で落とすが
払いたくないのやどうでもいいのはルーズになってるだけだろ >>66
ただ何らかの病気とか障害とかではなくてもサポートが必要な人物なのは確かだと思う >>1
大人のADHD発達障害チェックシートでチェックしたら、成人国民の9割は発達障害確定するでー 常識からしたら異常すぎるからな
何か病気でしょって言われたって何が危険なのか >>72
ジミーは金貰ってもすぐソープに行っていつも金が無かったらしいな
さんまによく金を借りに来て小遣いせびってた
さんまがテレビでよくボヤいてた
こういうのが発達障害だろ
投資家として色んな会社に投資して財テクして節税会社作って億単位の億ション2軒も保有してて発達障害は無いわ
ただの金払いが悪いドケチ 徳井はタイプの女性で頭の良い女性やしっかりした子が好きだとか
税金のこととか詳しいとポイントが高いと言っていたのだから
自分には無理だから誰かに助けてほしいという気持ちが
ぼんやりとでもあったんだろうと思うよ >>79
中々いないよな。中卒でフラフラしてる二十歳ぐらいのお兄ちゃんレベル 俺は長嶋茂雄の天然エピソードも発達にしか思えないけどな。テレビだからある程度話誇張してても >>73
そうだな
車やバイクは手続きやメンテも手間かかるからなあ >>86
頭おかしいって言ってるのを擁護だと思うんだからなw
ネットで普段から見えない敵と戦ってるんだろ ガチの発達障碍者なら
先輩芸人にいじめられて
吉本辞めている
ジミーみたいな例外は
大御所さんまが守ってくれたから 徳井のコミュ力の凄い高さを見ると該当しないと思うよ。
本当に世の中にはズボラと言うかいい加減なやつは多いのを
知らんやつが多すぎるわ >>69
ADHDはADHDに惹かれる。
環境で2タイプに分かれる。
学生時代近隣に同類が要れば友達、異性の人間関係で困ることはない。
回りの人も発達障害だとは思わない。
幼少期は難なく幸せに過ごす。
社会人になってから社会不適合者だガイジだ言われるタイプ
同類の発達障害がいない場合、孤立しガイジ扱い、イジメ、特別学級、等のコンボで幼少期はさんざんな目に遭う。
親が早い段階から医者に相談するようになるので成人するまでは普通になる。成人してから困ることはない。 >>1
＞【芸能】チュートリアル福田 活動自粛・徳井のルーズさ謝罪「小学生のころも宿題をやってこなかった」
小学生のころ宿題もせず、大人になって吉本芸人になったら税金無申告で税金や社会保険や水道代やガス代払わず
＞【芸能】チュート徳井は、NHK受信料を「支払っています」吉本興業が取材に答える
ＮＨＫ受信料だけはきちんと払うとか、完璧な知能犯じゃん
ルーズキャラを装って税金や社会保険や電気代ガス代払わず、
事務所の力でごり押し出演させてもらい大金くれるＮＨＫの受信料だけはしっかり払う吉本芸人
そりゃ～天下のＮＨＫ様が吉本芸人連中をＮＨＫに出演させまくりますわな。 吉本芸人が不祥事を起こした場合、発達障害だから無罪です
カタギの一般人が不祥事を起こした場合、自己責任の自業自得の犯罪行為です >>92
人から金借りておいて
その借りた奴の目の前で高級車買うずうずうしいバカもいるし
俺の知り合いだけど
車買う前に借金完済しろよと思うわ
こういうのも病気のADHDと片づけてたらキリないわ >>92
このレベルを中々見ないけどな。しっかりした人が周りに多くもない人脈の俺でさえ思うw >>88
病気だからしょうがないってことか？擁護だ！ってなっちゃうんだろな
思い込みが激しいタイプだな >>73
だよね。
社会保険は入ってないらしいけど火災保険には入ってそうだな。車両保険もね。
こいつは見極めてるだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
