【東京オリンピック】マラソンと競歩、札幌変更で決着！ 「合意なき決定」と小池知事 費用負担は札幌市、北海道に求める可能性 ★４
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マラソン札幌決定 ＩＯＣ費用負担は明言せず…札幌市、北海道に求める可能性も
11/1(金) 13:34配信
マラソン札幌決定 ＩＯＣ費用負担は明言せず…札幌市、北海道に求める可能性も
２０年東京五輪のマラソン・競歩会場の札幌への移転を協議する国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）調整委員会は最終日を迎え、ＩＯＣのジョン・コーツ調整委員長、組織委の森喜朗会長、小池百合子都知事、橋本聖子五輪相による４者会議が１日、都内で行われ、札幌移転が正式に決定した。事前協議なしに強行移転を決めたＩＯＣ、受け入れた組織委に反発を強めていた小池知事は、最後まで同意はせず。開催都市の首長の同意がないまま、競技会場が変更されるという前代未聞の決定となった。
決定を受けて、ここからの大きな焦点は追加で発生する費用をどこか負担するかになる。３１日の実務者協議で、ＩＯＣ、組織委、都、国は、札幌移転による追加経費を都に負担させないで合意した。組織委は強行決定を下したＩＯＣに負担を求める方針を示しているが、この日の会議でコーツ委員長は「次のステップに入る。掛かる費用について、組織委、地元自治体である札幌市、北海道と協議を行わなければいけない」と話し、ＩＯＣが全面的に費用負担することは明言せず、札幌市、北海道に負担を求める可能性も出てきた。同委員長は組織委とともに、一両日中にも市や道と協議することを明かした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191101-00000069-dal-spo
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191101-00000069-dal-000-1-view.jpg
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572591325/ 東京がダメダメだったから
IOCが助けてくれた
ありがとう 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 【エコハウス】小池百合子都知事の吹き抜け自宅と愛犬【画像あり】
https://jitakukoukai.com/?p=1720 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 辞退したら？
開催する能力ないんだろ？
韓国以下になるくらいなら辞退したほうがマシというもの 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw ドーハと東京の違いを説明出来ない森。
そして、何もしてこなかった小池。
こいつらが無能じゃなければ、IOCも国際陸連も説得出来たのにな。 スレ潰しのコピペが来てるから政府によっぽど都合が悪いことがあるんだね 税務署「徳井義実さん、速やかに申告してください」
↓
追徴課税
IOC「東京都さん、速やかに実効性のある暑さ対策をして下さい」
↓
開催地変更 何が合意なき決定だよクソが セレブレーションマラソンなんてやるんなら東京でやれよ 札幌でやられたら迷惑なんだよ 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw トライアスロンも移動しれ
汚水を泳がせて選手をころすな 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw 札幌が費用負担？？？？？
場所を貸してあげるんだから場所代を貰うのが筋でしょう 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw じゃ、東京五輪じゃなくて
東京北海道五輪でいいのね？ 今後は立候補の条件に気温を盛り込まないとあかんね
次のパリは東京より凶悪だから死人が出るんじゃね そもそも経済が崩壊してる日本でオリンピックをやる方が間違ってる >>1
道民は日ハムとチームナックスしか興味ないだろ メダルには東京という文字は使うなよ
サッポロでいいぞ >>30
できない種目は他でやればいいんだよ
全部開催都市でやる必要はない 日ハムには逃げられる
マラソン開催を喜ぶ
札幌市長はろくなことしない 「東京が悪いんじゃありません、私が悪いんです！」
とは小池は決して言いません。
>>1 国のほうは一円たりとも支払わないという覚悟である！！！！！
もうすでに、津軽海峡においてレッドラインが引かれた。
今後は、防衛も全て 北海道だけで自腹でやれ！！！！！
『 北海道も、近年になってから 日本が不法侵略し強制併合した領土である。 』
無駄な路面工事の責任を取りたくないから小池がゴネてるだけ ３１日の実務者協議
ＩＯＣ、組織委、都、国は、
札幌移転による追加経費を都に負担させないで合意した。
コーツ委員長
「次のステップに入る。掛かる費用について、
組織委、地元自治体である札幌市、北海道と
協議を行わなければいけない」
と話し、
ＩＯＣが全面的に費用負担することは明言せず、
札幌市、北海道に負担を求める可能性も出てきた。
組織委は強行決定を下したＩＯＣに負担を求める方針を示している >>1
今までマラソン開催の準備に何億かけてきたんだよ
札幌市に請求しろよ
>>46 国のほうは一円たりとも支払わないという覚悟である！！！！！
もうすでに、津軽海峡においてレッドラインが引かれた。
今後は、防衛も全て 北海道だけで自腹でやれ！！！！！
『 北海道も、近年になってから 日本が不法侵略し強制併合した領土である。 』
アスファルト加工とか各種対策がどれくらい効果的なのか知りたかった
つうかパラリンピックはそのままなのなw 札幌受け入れるのか
冬の4か月は雪で準備不可能で残された時間かなり少ないだろ
ただでさえ観光ハイシーズンでホテル稼働率高いのにできるのかね そもそもそんな早い時間に競技されても
観れへんて
どこでやっても変わらねーよ ＞ＩＯＣ、組織委、都、国は、
＞札幌移転による追加経費を都に負担させないで合意した。
具体的には
「マラソン・競歩の会場が
札幌に変更された際に発生する新たな経費は、
東京都に負担させないこと」
「既に東京都・組織委員会が支出した
マラソン・競歩に関連する経費については、
精査・検証の上、
東京都において別の目的に活用できないものは、
東京都に負担させないこと」 道民だが来ないで結構
負担金無しでも来ないで結構
マラソンとか尚更つまらん競技に税金使うとかあり得ない セレブレーションマラソンの費用をIOCが出すと言うのならセレブマラソンは断ってその分を札幌に回せばいいと思うけど
セレブレーションマラソンIOC費用負担、札幌は同市負担じゃ道産子は納得しないんじゃないの >>1
視聴者に誰も悪くないと思わせるために
熱心に叩きの矛先を札幌に向けようとするワイドショーのやり方はファックだね 日差しがもろで思い出したけど
蹴っ飛ばすとジェットバスでマミーディーさんの歌詞もサンプリングしてたんだなｋｊは
ギドラさんまじGJっす 合意なき決定ｗ
小池と事前相談してたら大変な事になってたって証左だなｗ
バッハわかってるわ 札幌市長は経済効果とか夢見ちゃったのか知らんが脊髄反射で答えちゃった感じだしな。
普通は即答せず、施設面や費用面など諸々確認してから慎重に返答するもんだけど。 北海道なんて札幌死んだらまるごと死ぬんだから、札幌市長の言うことを受け入れればいいんだよ。 暑さ対策の約束を守れなかった東京都もそれを鵜呑みにしたIOCも同罪だけど
両者とも責任を取りたくないから、費用負担はしない模様 小池は上手い事やったと思う
撤退時に被害を少なくするのは一番難しいからな
逃げ弾正だわ
逆に札幌市長は手柄が欲しいばかりに焦りすぎたな
全ての負債を抱え込む事になる >>1
> 事前協議なしに強行移転を決めたＩＯＣ。
> 追加経費を都に負担させないで合意した。
東京都はもうこれで十分
あとは札幌・北海道の金の問題になった トンキンが可哀想すぎる 考えてもみろ
水泳、柔道、体操〜など屋内競技はもちろん陸上トラック競技でも競技風景は世界どこも同じで
それらにテレビ視聴者がその開催地の風情とか感じることはほとんど無い
唯一マラソン・競歩だけが街並みを走ることで視聴者に「開催地」が感じることができる
だから東京都は世界に見せつける観光名所を巡るコースを練りに練ってきたのに・・
来年の五輪実況「さぁ前方に札幌時計台が見えてきました―」 笑うしかない 今回札幌ってなんも悪くねーよな
勝手に開催地にされて
金出せよだもん
怒っていいし
断っていいぞ
>>71 国のほうは一円たりとも支払わないという覚悟である！！！！！
もうすでに、津軽海峡においてレッドラインが引かれた。
今後は、防衛も全て 北海道だけで自腹でやれ！！！！！
『 北海道も、近年になってから 日本が不法侵略し強制併合した領土である。 』
あと一年もねーのにこれから警備 交通規制 コースのアスファルト張り替え等 観客の安全＆トイレ問題等 どうするつもりなんだろう あの馬鹿市長と知事 こいつは本当にろくなことしねー よそ様に開発してもらってきた北海道の乞食が
またおこぼれちょうだいしてんのかよ >>54
上級国民、観光客 ホテル
下級国民 避難所
ボランティア 野宿 東京も北海道もどっちも出さないとなると
誰が出すんや？ マラソンの暑さ対策のために舗装道路の改修に費やした都税300億が無駄に
土建屋が潤っただけかw >>80
IOCと東京は出さねーで話ついてるから
北海道が断ったら別のとこ探すだけじゃね。長野とか 北海道知事と札幌市長は、森と橋本聖子に泣き付いて、
最後は血税が投入されることになりそう。
馬鹿をみるのは都民だけでなく、国民も巻き込まれるというオチ。 小池の粘り勝ちだな
太平洋戦争の時の日本にこれくらいできれば被害も少なかったろうな
>>80 国のほうは一円たりとも支払わないという覚悟である！！！！！
もうすでに、津軽海峡においてレッドラインが引かれた。
今後は、防衛も全て 北海道だけで自腹でやれ！！！！！
『 北海道も、近年になってから 日本が不法侵略し強制併合した領土である。 』
>>81
サンクコストだから仕方ない
仕組みとしては本来吸収すべき熱を反射させることで路面温度を下げるってことだけど
代わりに反射熱でランナーの体温は変わりませんでしたとさ 無職で溢れかえる万年不景気の北海道にオリンピック関係の雇用を
ボランティアとか言ってんじゃねぇぞ >>1
札幌で暑さや準備不足のせいで選手に何かあったときの全責任はIOCが取る
追加費用にはまず組織委の予備費を使い、足りない分はIOCが負担する
これで完璧
IOCが出し渋りすれば、それだけ選手の命が危険にさらされる 札幌マラソンのコースなら箱根と同じでいいんじゃね
風景変わるし面白そう
最初都市部でだんだん田舎 最初から札幌市長が断れば良かっただけなのに、色気を出したからグダグダになった 自分が蚊帳の外にいて合意なき決定っていうならわかるけど
4人で話し合ってて合意なきってちょっとちがくね 北海道は金無いから出せないよ
どうしても出せというなら断るだろうね じゃあ東京でやる体裁は整ったのかと
それもできない癖にケチだけはつけるのが小池
日本に任せてたらまともに運営もできない、強行したIOCが真っ当だわ
北京五輪がクリーンに思えてくるレベル あのさ、札幌にマラソン来たら
市民税上がるんですけど
喜んてる道民はアホ
設備費用北海道で負担だろ 経緯はこうです（その１）
９月１５日
テストイベント「マラソングランドチャンピオンシップ（MGC）」開催
実施報告にIOCは「高評価」
「IOCのトーマス・バッハ会長もMGCの運営を高く評価」
↓
９月２８日・10月５日
世陸ドーハ大会 男女マラソン開催
↓
３日
バッハ
「東京五輪組織委を信じるし
選手の健康を優先する彼らの姿勢は我々に自信を与えている」
と東京の組織委員会の暑さ対策を評価
↓
ドーハ大会について選手から批判が高まる
↓
「セバスチャン・コーは（世界陸連会長）
深夜のマラソンで選手たちを地獄へ放り込んだ」
↓
突如、コー会長がバッハにマラソンの札幌開催を提案。
各国五輪委員会が集まる10月の総会で
IOCが札幌開催を決めたという公表を出して
ドーハ大会での世界陸連とコー会長の失策を緩和してほしいと
バッハに懇願する
↓
10月初旬
コーツ調整委員長
「（北海道出身の）橋本五輪相が前向きであった」
↓
８日
組織委は五輪チケットの２次抽選販売を突如、延期
この時点で見直しの検討が進んでいたもよう
↓
９日
組織委の森喜朗会長が安倍晋三首相と会談
↓
１０日
森会長、橋本五輪相、秋元札幌市長が会談
↓
１５日
再度コーツ氏から森会長へ入電
即承諾の催促
「都知事らにも伝えないといけない。待って欲しい」
↓
１６日
森会長が都庁に赴いて小池百合子都知事に説明
「知事は困惑していた」
↓
１７日 札幌開催案がニュースにのる ジャップ「日本の夏は過ごしやすく、スポーツに最適です！」
↓
ジャップ「この時期にオリンピックは最初から無理がある！IOCのせい！」
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
