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【競馬】 外れ馬券代、経費と認める・・・東京地裁 「馬券の代金は必要経費と認めるのが相当だ」
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0001影のたけし軍団ρ ★
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2019/10/30(水) 20:59:45.76ID:hVHEvynU9
大量に馬券を購入していた高松市の男性が、外れ馬券の購入代金を経費に算入するよう所得税の見直しを求めた訴訟で、
東京地裁は30日「馬券の代金は必要経費と認めるのが相当だ」として、見直しを認めなかった税務署の決定を取り消した。

最高裁は2015年に「営利目的で継続的に購入していた場合、算入できる」との判断を示している。

今回の訴訟で税務署側は「購入額は年間数千万円にすぎず、外れ馬券代が30億円近くに上った最高裁判決の事案より小規模で、
継続的ではない」と主張。

しかし古田孝夫裁判長は、営利目的で継続的に購入していたと判断した。
https://this.kiji.is/562236478166140001
0083名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:23:56.19ID:Ph26p8HO0
これ条件をはっきりさせてほしいわな
YouTuberとかバカが馬券を経費にしてるらしいけどそんなの認められるわけないしな
だからって少額はスルーだし
曖昧なのはやめてほしいわ
おれも年間だと100万以上使ってるし
0084名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:23:57.00ID:L4ujlBou0
企業が経費になるからと、絶対こなそうな馬に何億円掛けて、全体のオッズを上げて宣伝する
勝ったら実利、負けても広告効果プラス経費、なんて事も考えられるかな
0085名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:24:47.49ID:G9tQ/Abx0
>>28
国税は税金をどうやったら多く取れるかという発想あっても、どうやったら増えるかという発想はないからな。
0086名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:24:50.66ID:dQvNAisd0
>男性は2007〜2009年の3年間に計約28億7000万円分の馬券を購入。計約30億1000万円の配当を得ており 利益は約1億4000万円だった

最高裁のやつ。
すげぇな。何もんなんや
0087名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:27:06.07ID:vgC3NYm90
>>43
当てるのは簡単
問題は回収率なんだわ
複勝買ってりゃ的中率はみんな50パー超えてるだろ
0088名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:28:06.34ID:ZBu5Ca1Z0
当てるだけなら人気どころをおさえて幅ひろく買えばいい
ところがそれじゃガミっちまう、収支を大幅にプラスにするのは相当難しいよ
0091名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:28:35.90ID:tUKPBoPg0
>>3
国税は最高裁判例以下の額なら外れ馬券も税金をかけるって考え方だから
それ以下で継続購入と思われる買い方ならその都度裁判で基準をつくることになる。
0096名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:29:52.62ID:+WD9LTDs0
不当判決だ。
遊興は、仕事ではない。
よって、遊興に「必要経費」という概念は存在しない。
0100名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:31:33.73ID:dQvNAisd0
>>94
>>98
にしても、キッチリ利益上げられるのって凄いよな
0101名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:31:33.73ID:tUKPBoPg0
競馬は投票行動が分かりにくいけど、競輪の女子戦のワイドに1000万円単位で突っ込んでる人もいるんだよな…
0103名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:33:01.55ID:+WD9LTDs0
このような遊興に必要経費を認めれば、遊興を助長し、徒に公序良俗を乱すことになる。
この判決を以て、「ナマポでパチンコ」を推進しているのが、東京地裁であることが証明された。
0105名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:33:52.11ID:9mD9LK7g0
株式分離のように競馬分離課税にすればみんながハッピー
0107名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:34:27.76ID:46hCakBI0
カジノ 実現すといいね (*´∇`*)
0110名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:36:03.27ID:+WD9LTDs0
必要経費なら、もっとサラリーマンに認めるべきだ。
教育費や住居費、養育費、通勤費、これらすべてが必要経費だ。
必要経費を差し引けば課税できる所得など残らない。

サラリーマンへの課税が酷すぎるから少子高齢化や不正頻発が起きているのだ。
0111名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:36:12.09ID:tUKPBoPg0
>>103
それ、判決当時に久留米大学の教授だった先生が言ってたな。
奇しくもニュース速報スレにある生活保護者には現物支給で粗末な食事を与えとけばいいって言ってるのも久留米大学の先生。
0114名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:37:18.08ID:L7BPx0cK0
税務署よ 30億円以下の投資による利益はもちろん 非課税なんだろな!
0116名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:37:21.35ID:4skVvjGJ0
テレビの競馬番組とか宝くじ番組も必要経費でやっているよね。
0117名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:37:53.45ID:ATKFhJJI0
年間数千万円で小規模ってその税務官金銭感覚おかしいから変な収入がないか調べた方が良いだろ
0118名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:38:51.52ID:Fny7tTDV0
>>82
相殺できるのは競馬の収益だけでしょ
0119名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:39:20.76ID:LjcNzjg40
>>22
UMACAって、そのように言われるけど、郵便番号や生年月日をデータ入力していないという確証が無い(入力しているPC画面を見せてくれないので)ので、大物をひいた時に秘かにビビってる。
まあ、それ以前に大物をひかない可能性の方が高いけどw
0120名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:39:51.49ID:ITSAzfWJ0
一年ごとなら一定の儲け出るけど
高額注ぎ込む勇気も資金力もない
給料つぎこめる人はそんな度胸あるなら
ビジネスで大金稼げそうなのに
0122名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:40:42.42ID:0IkI2i+30
>>32
本当にこれ
0124名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:40:54.89ID:OPB4t5Fl0
>>87んなもんクソわかってる回収もたんまりの話
見せるようにしても世の予想家はアホばかり
0125名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:40:56.71ID:KB3+IZ8YO
税務署にとって数千万なんて端金に過ぎないんだよ庶民は黙ってろって事だな
0126名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:41:37.72ID:H9iyVUym0
常識的に考えたらそうだろ
馬鹿な世間知らずの裁判官がおかしな判決出してただけ
あんなのはクビにしろ
0127名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:42:10.68ID:NwpNPikR0
>>55
まず、競馬であろうが、なんであろうが、日本では非課税とされていない収入については課税される、これは良いか?

で、競馬で勝った場合、現在では課税のやり方が二種類ある。
一つは臨時の収入とみなして、雑所得として課税する方法、
もう一つは競馬を一種の投資とみなして、全収入-かかった費用=利益について課税するという方法。

普通は前者だけだが、最高裁の判決で投資として認定されると後者が認められる。

で、例えば1億円勝ったけど、外れ馬券も9千万円買っていますという場合、
前者だと、1億円が所得なので、ざっくり4千万程度が税金になる。
他方後者の場合、1千万が所得認定されるので300万弱が税金になる。

今回の場合、税務署は数千万円程度のお金を使っているのは投資ではない。30億とかでないと投資とは言えないと主張したけど、裁判所は数千万も継続的に馬券を買う行為は投資として認められると判示したということ。
0128名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:42:56.74ID:fvo3IJbl0
あっこの裁判まだやってたのか
国税に暴走されると一般人は大変だなあとつくづく思った
この人はタフだからここまでやれたんだろうけど
0129名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:42:58.97ID:J7DBKTTq0
パチンコの負けも残せるようにしてもらおうぜ
0130名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:44:22.95ID:OzVmHubH0
>年間数千万円にすぎず

浮世離れしてるというか、只々がめついというか
0131名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:44:32.79ID:NwpNPikR0
>>128
間抜け。

すでにそっちは結審している。
0132名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:45:45.62ID:4LusfJoW0
農家やってるから農水省関連施設視察という名目で天皇賞の旅打ちの旅費も経費に入れたりできるw
0133名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:46:48.22ID:Hu8Th64S0
当たり前
国税が頭おかしいだけ

こんなの通ったら3兆円の競馬産業潰れて税収激減
目先しか考えてない小人のクソ馬鹿

道路に落ちてた1万円札拾って車に撥ねられて死ぬようなもん
0134名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:47:35.92ID:fvo3IJbl0
>>131
すまんちゃんと記事読んだら書いてあった
つかあの人30億も使ってたのかw
0135名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:48:39.22ID:gOzs+a460
これさ、経費にならねーで税金取られるんじゃただの馬鹿じゃん。

公営ギャンブル壊滅だろ。
0136名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:48:56.30ID:TJlpz+vr0
当たり前だろ
当たり馬券だけの回収率なら俺だって凄いことになるわ
0137名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:48:56.51ID:Y33g/dyN0
馬券買ったことあるやつから見れば当然だろ
0139名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:49:51.43ID:TCEJvwDE0
>購入額は年間数千万円にすぎず

まあ最高裁の判決を覆すためにはこういう主張をするしかないだろうが
これでは通らないだろうなw
0140名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:49:57.39ID:tUKPBoPg0
>>128
そっちは最高裁で確定。
今回はそれより投資額が少なくて、かつ申告して必要経費の額を争ってる裁判
0141名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:50:01.66ID:WUZBoJST0
ギャンブルやる奴が得するのはやめてもらいたいわ出来るだけ。まぁ国がギャンブル認めてるのが悪いのだけど
0142名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:50:56.44ID:dSz2ZAFZ0
数千万の外れを控除してくれなかったら
いくら当たっても、税金で全部赤字だなw
0144名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:51:18.31ID:Q+6Zj1oX0
これは例えば1Rから11Rまで馬券を10万ずつ買って
全敗しマイナス110万円
最終レースだけ当たって配当金が20万として
その日は計100万負けた
100万負けたのに後から配当金の20万に雑所得20%かけられ
4万の所得税支払い請求がきたって話でいいんだよね?
0145名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:51:36.73ID:G9tQ/Abx0
ネットだと負け馬券が経費として認められる
という情弱が飛びついて、ビッグプレイヤーの勝馬馬券ファンドを支える構図が見えてきたな(´・ω・`)
まあ本当の金持ちの競馬ファンは馬券じゃなく馬主を目指す。
0146名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:51:41.19ID:HvM4e4lZ0
同じ予想するギャンブルでも
馬(船、車)券は課税、totoは非課税

なんで違うのだろう?
0148名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:57:05.06ID:OoVtegd70
>>86
自分でソフト開発して全国のほぼ全てのレース買ってたとかじゃなかったかな
確か最初の資金は数百万とかだったかと
0149名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:57:51.72ID:lwKw9CqZ0
高松市の男性が東京地裁ってどういうこと?
所得税とか住んでる地域の税務署管轄じゃねーの?
0150名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 21:58:06.29ID:CbMefzy/0
地裁にも、まともな裁判官も少しはいるな。
東京だからかな。
0151名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:02:15.03ID:pVu4co8M0
>>1 損金でいいけど、必要経費じゃねえだろ。
どんな商売なんだよw
0152名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:03:01.13ID:XxAUPufk0
株も頼むよ 一円も上がってるのないのに
大儲けしたらとおもって分離課税選んじゃったよ
塩漬け5年です
0154名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:07:43.65ID:9j/V4Mfl0
>>103
ナマでチンコがなんだって?
0155名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:07:52.21ID:vyjXyL/E0
税金とJRAの儲けを引いた額しか払い戻さないのになんで所得になるのか不思議
宝くじと仕組みは一緒だろ
0156名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:08:20.92ID:2fWHBy2A0
宝くじも同様にしろ
0157名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:10:13.88ID:SyU5n+qE0
はずれ馬券集めて
当たった人に売る
商売ができるかね?
0158名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:10:31.10ID:9mD9LK7g0
損金の意味を知らない人が約1名おるな(´・ω・`)
0161名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:13:01.33ID:2mfFIp6A0
まあ確かに儲かった分から損した分を差し引くてのは妥当なんだろうね
今どきはネット購入だろうから履歴もきちんと残ってるわけだし
0162名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:13:33.67ID:5sF8aquM0
そらそうよ、当たり馬券だけ買えるなら苦労しないわ
0164名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:14:28.74ID:Hu8Th64S0
>>157
そもそも実馬券は申告しない限り国税には把握できない
それにネットと違って本人が買ったかどうかも分からない
0165名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:15:58.98ID:oWzqqrRd0
はずれ馬券代を認めなかったら、パチンコも玉1個4円で5千円を当ててるわけだから、
1日打ったら10万円の利益を得てるわけで、年50日打つヤツは500万円を得ていることになる

普通に毎週馬券買っているヤツも50万円超える。納税対象者
0167名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:16:21.07ID:q3tw7gp10
>>1
本場や場外馬券場で買えばバレない
スマホから買うと履歴が残るからバレる
0169名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:18:00.37ID:Hu8Th64S0
>>166
そもそも実馬券は申告しない限り国税には把握できない
それにネットと違って本人が買ったかどうかも分からない
0171名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:18:47.00ID:0z3aCpi30
高額だと窓口で受けとるんでしょ?
経験ないけどその時に何か確認とか要らないの?住所とか。
そんなの持ってるとは限らないか。
0173名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:19:29.29ID:CcF7I6qR0
現金で買っても儲けた金で車やら買ったらバレるやろ
そのお金どうしたんですか?て聞かれたらどーするんだ
0174名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:19:35.86ID:9mD9LK7g0
>>168
んだ
そう思ってた時期もありました
わざわざウインズへ向かう手間と時間と交通費と当たらなさを実感してネットに戻ったw
0178名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:23:47.58ID:+Eu+T/KzO
>>166
だいたいWINSとか現場の豆馬券拾う心配より税務申告必要レベルの儲け出す方が数億倍難しいからまずそっちクリアしてからで遅くない 九分九厘ただのゴミ拾いボランティアで終わるのがオチ
0180名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:24:56.42ID:Nle84xvdO
サイドビジネスで継続的に月数万馬券買ったら経費あつかいしてくれるの?
0181名無しさん@恐縮です
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2019/10/30(水) 22:27:27.61ID:hEujW3JB0
そりゃそうだろ。これを認めないなら、継続的に買う人はいなくなるわな
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