【サッカー】＜ルヴァン杯＞このままでいいのか？Jリーグ、天皇杯と差別化され、明確な存在価値を維持できているかといえば疑問
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存在価値に乏しい現状 「21歳以下」の先発起用ルールも国際常識から乖離
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カップ戦ファイナルの連敗を阻止したい川崎フロンターレと、初タイトルを目指す北海道コンサドーレ札幌によるルヴァンカップ決勝は、稀に見るスリリングな展開に沸いた。延長120分を戦い3-3、PK戦の末に川崎が初優勝した一戦は、札幌のミハイロ・ペトロビッチ監督の発言どおり「両チームにとって素晴らしいゲーム」だったことは間違いない。
だがルヴァンカップが、Jリーグ、天皇杯と差別化され、明確な存在価値を維持できているかといえば疑問だ。
確かに歴史を振り返れば、前身のナビスコカップはJリーグに先駆けて1992年に開幕し、ブーム到来の予兆を告げた。また清水エスパルス（1996年）、FC東京（2004、09年）、ジェフユナイテッド千葉（2005、06年）、大分トリニータ（2008年）などタイトル経験を持たない（千葉の前身・古河電工時代は除く）新鮮なチャンピオンを生み出し、それぞれのファンに大きな喜びを与えてきたのも事実だ。
しかし反面、多くのチームがグループステージでターンオーバーを敷き、対戦カードが鮮度を欠く状況でファンの興味を引くのも難しい。一方でグループステージを勝ち上がるのに貢献した選手たちが、肝心な準決勝や決勝などの大舞台を踏めないのでは、「若手の登竜門」という大会趣旨から外れている。結局、申し訳程度に「21歳以下の選手を1名以上先発起用」を義務づけてはみたものの、今年の決勝でも川崎の田中碧や札幌の菅大輝は、規定がなくてもレギュラーに定着していた。
そもそも「選手の輸出国」が運命づけられた近年の日本で、「21歳」をどう捉えるかの発想が明らかに国際常識から乖離している。1人だけの起用を義務づけて変化を促そうとするなら、せいぜい「18歳以下のホームグロウン選手」にするくらいの発想が要る。
本来育成面の遅れが危惧されるようになったのは、18歳以下でプロ入りした選手たちの出場機会が確保できず、大学生に追い越されるという矛盾が目立ち始めたからだ。こうした状況を客観視して、高卒時点でプロの即戦力ではないと判断した選手が大学進学を選択するようになった。
大学も千差万別だが、概ねプロと比較しての利点は、真剣勝負の場と戦術等を理解していく機会が確保されることだ。大学なら天皇杯などでプロに挑める機会があるが、プロで出場機会の少ない若手には格下との練習試合しかない。高校卒業時に大学進学組よりリードしていたはずの才能が萎んでしまうのは必然だった。
10/28(月) 18:50 フットボールマガジンゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191028-00225953-soccermzw-socc
【サッカー】＜なぜ？＞川崎フロンターレ初Vのルヴァン杯決勝は歴史的名勝負になったのか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572133990/
【サッカー】＜ＪリーグYBCルヴァンカップ決勝＞川崎フロンターレ3-3からのPK制し初制覇！５度目の決勝挑戦悲願達成／観衆 48,119人 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572080427/ まあ埼スタは浦和美園駅から歩く距離けっこうあるけど、
行きは試合の展望とか前節の振り返りとか
帰りは試合の感想とか次節の遠征への意気込みなんかを
ビール片手にあーだこーだワイワイ語りながら
一人で歩いてると楽しくてあの距離もあっという間だよね。 ルヴァンカップあれば試合数が増えていいじゃん
リーグ戦に出れない選手には試合数があったほうが可能性は出るんだし 加部の息子がプロとして3流だったのは単に才能がなかったから
八つ当たりすんな ACLという外部からの付加価値しかなくて、日程もそこに大きく左右されてる
天皇杯の方が実はよっぽどまずいんだけどね グループステージは若手の練習で
トーナメント入ってからはガチメンの賞金の取り合いで良いだろ
前半と後半で役割が違って何が悪い ルヴァン杯いらないでしょ。
ぶっちゃけリーグ戦に出られない若手が出るような手抜き試合と見なされているし、ACL出場権もないからね。
日本サッカーの2大タイトルはJリーグと天皇杯であって、そこにルヴァン杯が肩を並べることはないよ。
あ、ヤマザキには感謝してます。 >>14
カップ戦だからな
焼き豚は必死に日本シリーズ=ルヴァン杯とか言ってるけど カップ戦も昇降格ポイントの対象にでもすれば。勝ち上がってポイント加算されれば、見切るのも減るし。 >>1
ルヴァン優勝&準優勝にacl出場枠与えたら、容易に活性化するだろがw どんどん関心が薄れていってる
＜ナビスコ杯決勝＞
2000年 11/04土 **.*% 14:30-16:40 CX* 「川崎 0-2 鹿島」 26,992人
2001年 10/27土 **.*% 14:00-16:10 CX* 「磐田 0-0 横浜FM」1PK3 31,019人
2002年 11/04月 *6.2% 14:00-16:10 CX* 「鹿島 1-0 浦和」 56,064人
2003年 11/03月 *6.0% 14:00-16:10 CX* 「鹿島 0-4 浦和」 51,758人
2004年 11/03水 *6.6% 14:00-17:00 CX* 「FC東京 0-0 浦和」4PK2 53,236人
2005年 11/05土 *4.7% 14:00-16:10 CX* 「千葉 0-0 Ｇ大阪」5PK4 45,039人
2006年 11/03金 *5.4% 14:00-16:10 CX* 「鹿島 0-2 千葉」 44,704人
2007年 11/03土 *3.4% 13:30-15:50 CX* 「川崎 0-1 Ｇ大阪」 41,569人
2008年 11/01土 *3.8% 13:30-16:10 CX* 「大分 2-0 清水」 44,723人
2009年 11/03火 *4.7% 14:00-16:15 CX* 「FC東京 2-0 川崎」 44,308人
2010年 11/03水 *3.5% 14:00-16:53 CX* 「磐田 5-3 広島」（延長）39,767人
2011年 10/29土 *5.7% 13:00-15:50 CX* 「浦和 0-1 鹿島」（延長）46,599人
2012年 11/03土 *4.2% 13:00-15:50 CX* 「清水 1-2 鹿島」（延長）45,228人
2013年 11/02土 *4.5% 13:00-15:15 CX* 「浦和 0-1 木白」 46,675人（国立最後）
2014年 11/08土 *3.6% 13:00-15:15 CX* 「広島 2-3 Ｇ大阪」 38,126人（埼玉スタジアム)
2015年 10/31土 *4.0% 13:00-15:15 CX* 「鹿島 3-0 Ｇ大阪」 50,828人
2016年 10/15土 *3.2% 13:00-16:15 CX* 「浦和 1-1 Ｇ大阪」延長 51,248人（以降ルヴァン杯)
2017年 11/04土 *2.8% 13:00-15:20 CX* 「Ｃ大阪 2-0 川崎」 53,452人
2018年 10/27土 *2.4% 13:00-15:20 CX* 「平塚 1-0 横浜FM」 44.242人 >>22
かぼちゃの呪いでスポンサーいなくなって開催されなくなる予定 来年はまだ埼スタなのかな
もうオリンピック終わってるから新国立かな あれだけ客入るスポーツの試合って限られてると思うがな 確かに埋もれてる
天皇杯だけでも結構異論あるのがサッカー ルヴァンはお菓子配らなくなったらその時こそ本当に存在価値がなくなる 春秋制も含めてなにも決まらないのがJリーグ
改革が嫌いなんだってあきらめモード 天皇杯要らない
プロ選手がアマチュア選手に壊される >>29
決勝だけやん
決勝以外は平均1万人いってるかどうかくらいのイメージだけと ルヴァンはお菓子もらえるし、決勝が正月ほど寒くないし、いいやん 若手の(準)J1での出場機会として
大変ありがたいんですが。
決勝戦に出たU-21が「既にレギュラーの選手じゃん」というなら
それはそのクラブが良い素材を獲得したか
良い育成をしたということであって
U-21枠が無意味になってるということではない
どうしても「経験が浅い選手の枠にしろ」というなら
年齢＋出場試合数の制限にするか？ 経営陣は高齢化し、J3サッカー選手は皿洗いのバイト
３５歳以上の選手の年金、再雇用問題をどうするかって議論はきれいさっぱり忘れてる
ルヴァン杯なんて誰も気にもしてない そらスカパーでしか見られなきゃ興味薄れるだろ
全部BSとDAZNでやれ
フジと日テレはサッカーから撤退しろ 昔みたいにJ2全参加のH&Aトーナメントにしてほしい 優勝童貞卒業カップなんだから意味はあるだろ
そういう大会も必要なのよ ルヴァンのネーミングを変えろ。未だにしっくりこない。
↑
商品名の方な もともとリーグカップ戦やってる国すくないからな
Ｊリーグ発足当時は天皇杯は１２月集中開催だったから違いがあったけど
いまでは５月から始まってるしな ホンダFCが頑張った年に言ってもな
だいたい隔年だから来年言え タイトル多すぎ
リーグ戦1シーズンと天皇杯だけで十分 山崎パン、スポンサー降りたほうがいいんじゃない
ルヴァン、思ったほど売れてないでしょ、サカヲタも買わないし >>1
署名記事は文責者の名前ぐらいは引用して欲しい
この記事は加部究の署名記事 この大会はフジテレビ以外で決勝終了後を除き1秒たりとも扱わない稀有な存在
当のフジテレビだって決勝トーナメントに入っても雑な扱い >>53
同意。
やはりルヴァン杯はJリーグや天皇杯と比べて1段も2段も注目度が低い。 今年は清水さんの雄叫びが聞けたからそれだけでいいだろ
ジョホールバルの歓喜を思い出すわ >>1
> ナビスコカップ
なくなったのかと思ったら、変わっていたのか。
知名度の問題jじゃね。 >>5
コピペっぽいが一応ツッコンでおく
それ単に怖い人だろ！ >>56
え？
NHKのスポーツコーナーでやってたぞ >>39
西村はU21規定で仕方なく使ったらブレークしてなんとロシアまで行っちゃった
こういう「仕方なく使ったら意外と使えた」がちょくちょくあったので
決勝は年齢規定除外だったのがすんなり除外措置廃止の提案が通った、って知ってたらそこにいちゃもんつけるなんてできないよな スポンサーがついて大会が成立してるのに
横から「止めろ」「減らせ」と言ってる奴はバカじゃなかろか
クラブの方も観客5000人のガラガラでも収入的に無いよりあった方が良いって言い続けてる 決勝の試合は良かったが
フジの実況は最低レベルだった 高卒が通用しなくなったのはレベルが上がったからだろ
体もできてない、戦術的に未熟な選手が才能だけで戦えなくなったのはいい傾向だよ J1>>>ACL>>>>>天皇杯>>>>>>>ルヴァン>>>>>>>>>>>>>ゼロックス ルヴァンカップで8位以内に入らないとJ2自動降格とか
にしちゃえば緊迫するぞ。
日程もゆるゆるだしな、少しは地域チャンピオンズリーグを見習えよ。
一次リーグ３日間毎日試合、決勝リーグは１日おきに６日間で３試合だぞ。 >>22 >>27
その大会はパン屋のほうにスポンサーを頼んで
パン祭りカップかロイヤルブレッドカップにしたらいいじゃん ＡＦＣだか、どこだかの縛りじゃないのかよ
廃止にできるなら廃止にしろよ。
プロアマ問わず参加できる天皇杯だけでいいわ。 日程を考慮すると天皇杯と統合してルヴァンに冠スポンサーになってもらうのが一番いいんだろうけど、
なにせ「天皇杯」だし競馬に次いで天皇杯を下賜された最初の競技という長い歴史も相まって一筋縄ではいかない
今のように国際Aマッチ週のJ1の穴埋め的役割になってしまう >>66
ルヴァンに横やり入れるのは主に嫉妬した焼き豚
ともかくサッカーがTVに露出したり儲けたりするのが癪で堪らない スポンサーさまルヴァンには感謝しかないわけで知恵を絞って立ち位置をしっかりする大会にしなくちゃいけない >>67
カズは全然成長しないよな
令和初の！を何回言ってんだよ 他の国でも二つ目のカップ戦は空気だし育成の場だと思えばいいだろ ACLに合わせてるんだろうけど、GLをAマッチのある週末にやらないのはもったいない リーグカップはそんなもん、イングランドもFA杯は伝統あってそれなりの権威あるけどカラバオは空気だしな
若手や出場機会少ない選手のアピールにはなるからそういう意味ではいいんでね >>28
新国立は陸スタだからもうそうそう使うことは無いだろうな〜。
天皇杯決勝はそれでも使うか。 Jリーグを支えた杯だが優勝特典が無いからな
優勝賞金が5億とか今優勝してくれたら勝ち点10プレゼントとかしないと むしろ育成の意味が強いのにスポンサー付いて収入になるから
クラブにとってはかなり美味しい大会 ヤマザキカップでいいじゃん。商品名だとピンとこないな。 ピントがづれてんなーとおもって著名確認したらモンペ加部究だった >>1
ACLの枠拡大するから、プレーオフくらい出してやればいいよ
あと、真夏の罰ゲームはやめれ >>73
たしかにFIFAはリーグ戦の他に国内カップ戦の開催を強く推奨してるが１つでいい
実際国内で2つのカップ戦をやってるリーグは少ない
ちょうどサッカーの母国であるイングランドもリーグカップの廃止やFAカップへの統合が議論されてるし ACL出場クラブ同士は決勝までぶつからない組み合わせでいいんじゃねえの？ 代表が海外組ばかりだから代表期間にリーグ戦出来れば一番良いけど
現状は無理だろうしな アジアチャンピオンズリーグの出場資格を
・Jリーグ3位まで
・天皇杯優勝クラブ
・ルヴァンカップ優勝クラブ
重複する場合はJリーグ4位5位クラブをくり上げ
でいいのでは。
何から何まで欧州の真似をしなければならない規定でもあるのかな。 >>87
5億はないけど1.5億はあるぞ
5億が良くて1.5億がダメな理由は？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
