【野球】沢村賞「該当者なし」…元鷹助っ人が選考基準に問題提起「10完投???」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
MLBで最後の沢村賞基準7項目クリアは「1999年のランディ・ジョンソンだ」
日本野球機構（NPB）は21日、2019年の「沢村賞」は「該当者なし」になったと発表した。元ソフトバンクでテレビ局「FOXスポーツ・サウスウエスト」の解説を務めるCJ・ニコースキー氏は、自身のツイッターで選考基準に疑問を呈している。
二コースキー氏は「今年、沢村賞（日本版サイ・ヤング賞）の受賞者はなし。理由は選考基準を満たした投手が誰もいないからだ」と投稿。「25先発登板、15勝、10完投、勝率.600、200投球回、防御率2.50、奪三振150」と選考基準となる7項目を挙げ、「MLBの投手で最後に上記全てをクリアしたのは、1999年のランディ・ジョンソンだ」とMLBの投手の成績と比較した。
最後には「10完投!?!?」と選考基準で満たすのが最も難しくなっている完投数に驚きの声を上げている。基準4項目を満たした巨人の山口俊投手は0完投、日本ハムの有原航平投手は1完投と完投項目には遠く及ばなかった。MLBでも2011年シールズの11完投以来、2桁完投はなく、今季もビーバーとジオリトの3完投が最多。投手の分業化が進んでいることがわかる。
1947年に制定された沢村賞が「該当者なし」となるのは19年ぶり5回目。メジャーにも、その年に最も活躍した投手が両リーグから1人ずつ選出されるサイ・ヤング賞があるが、1956年に制定されてから受賞者なしとなったことは1度もない。
10/23(水) 10:19
Full-Count
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191023-00582536-fullcount-base
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191023-00582536-fullcount-000-view.jpg メジャーに倣って分業にして本当に良い成果に繋がっているのか検証した結果を知りたい >>2
下げないならもう終わりにしたらいいよ
明らかに時代に合ってない 前科持ちの山口が筆頭候補で、さらに２番手以下が選んだら不自然な状況だったから該当なしにした
って誰もわかってるのに、記事に書けないから
基準の問題だったことにして屁理屈こねくりまわしてる状態 完投はともかく、5項目クリアしてれば受賞できてたよ。 有原に与えるべきだろ
山口よりレベルが高いリーグで15勝防御率2.5以下なんだから 去年、菅野が10完投してるのに無茶な規準じゃないだろ サイヤング賞は一番優秀だった投手やろ
野手で一番をＭＶＰ
投手で一番を金田賞でもダルビッシュ賞でもええけど
沢村賞廃止でええやろ
イニングはまだしも完投とか意味ない
１点差で抑えよりエースの信頼度が高くての完投ならまだしも点差のある試合での完投とかいらんしな >>14
そんなことしてるから今年悪かったんちがうか？ 昔の球速140で速いと言われて
主軸以外は手を抜いても討ち取れる時代じゃないからな 何かで読んだ
二流は賞とは無縁
一流は賞を総ナメ
超一流は自らの賞自体を作ると 2000年以降のシーズン10完投達成者
00年 0人(セ0･パ0)
01年 3人(セ2･パ1) 野口(中)、黒田(広)、☆松坂(西)
02年 0人(セ0･パ0)
03年 2人(セ1･パ1) 上原(巨)、岩隈(近)
04年 1人(セ0･パ1) 松坂(西)
05年 3人(セ2･パ1) 三浦(横)、黒田(広)、松坂(西)
06年 2人(セ0･パ2) 松坂(西)、平野(オ)
07年 2人(セ0･パ2) ☆◎ダルビッシュ(日)、涌井(西)
08年 1人(セ0･パ1) ◎ダルビッシュ(日)
09年 1人(セ0･パ1) ☆◎涌井(西)
10年 1人(セ0･パ1) ダルビッシュ(日)
11年 2人(セ0･パ2) ☆◎田中(楽)、◎ダルビッシュ(日)
12年 0人(セ0･パ0)
13年 1人(セ0･パ1) ◎金子(オ)
14年 0人(セ0･パ0)
15年 0人(セ0･パ0)
16年 0人(セ0･パ0)
17年 0人(セ0･パ0)
18年 1人(セ1･パ0) ☆◎菅野(読)
19年 0人(セ0･パ0)
合計 のべ20人(セ6･パ14)
☆…沢村賞受賞
◎…沢村賞の7つの選考基準をすべて満たしている >>1
元ソフバンニコースキー？？誰だよ。
元ロッテ他のシコースキーなら知ってるけど。 MVP
沢村賞
正力松太郎賞
全部の同時受賞はいないんだっけ 選考基準が設けられた1982年以降の選考基準7項目オールクリア
82 北別府(広) 36登板(35先発) 19完投 20勝(*8敗) 勝率.714 267.1投球回 184奪三振 防御率2.43 ○
82 江川…(読) 31登板(31先発) 24完投 19勝(12敗) 勝率.613 263.1投球回 196奪三振 防御率2.36 ×
87 桑田…(読) 28登板(27先発) 14完投 15勝(*6敗) 勝率.714 207.2投球回 151奪三振 防御率2.17 ○
87 工藤…(西) 27登板(26先発) 23完投 15勝(*4敗) 勝率.789 223.2投球回 175奪三振 防御率2.41 ※
89 斎藤雅(読) 30登板(30先発) 21完投 20勝(*7敗) 勝率.741 245.0投球回 182奪三振 防御率1.62 ○
91 佐々岡(広) 33登板(31先発) 13完投 17勝(*9敗) 勝率.654 240.0投球回 213奪三振 防御率2.44 ○
93 今中…(中) 31登板(30先発) 14完投 17勝(*7敗) 勝率.708 249.0投球回 247奪三振 防御率2.20 ○
07 ダル…(日) 26登板(26先発) 12完投 15勝(*5敗) 勝率.750 207.2投球回 210奪三振 防御率1.82 ○
08 ダル…(日) 25登板(24先発) 10完投 16勝(*4敗) 勝率.800 200.2投球回 208奪三振 防御率1.88 ×
09 涌井…(西) 27登板(27先発) 11完投 16勝(*6敗) 勝率.727 211.2投球回 199奪三振 防御率2.30 ○
11 田中…(楽) 27登板(27先発) 14完投 19勝(*5敗) 勝率.792 226.1投球回 241奪三振 防御率1.27 ○
11 ダル…(日) 28登板(28先発) 10完投 18勝(*6敗) 勝率.750 232.0投球回 276奪三振 防御率1.44 ×
13 金子…(オ) 29登板(29先発) 10完投 15勝(*8敗) 勝率.652 223.1投球回 200奪三振 防御率2.01 ×
18 菅野…(読) 28登板(27先発) 10完投 15勝(*8敗) 勝率.652 202.0投球回 200奪三振 防御率2.14 〇
* 1988年まではセの投手のみが選考対象
* ○は沢村賞受賞、×は受賞できず、※は1988までのパの投手なので選考対象外 >>14
ダルなんて毎年ほとんどの項目クリアしてたしな
岩隈や田中がいて一回しか沢村賞取れなかったが >>22
00年代って国内トップクラスの野手がみんなMLB挑戦してスカスカなっとった時期やな >>14
それが無茶なことだから今季ぶっ壊れたんだぞ ニコースキーって聞いたことないけどそんな奴ソフバンにいたのか >>9
忠「キックの鬼」
一樹「エロ男爵」
拓一「筋肉ダルマ」 9回3失点完投
7回無失点で中継ぎにバトンタッチ
どっちが評価されるんだろうな
前者だと防御率足りないんだけど このあと10年くらい連続で該当者なしになって、なしくずし的に基準がなくなっていくと思うね。 >>18
>超一流は
自らの賞自体を
"他の人が"←ここ大事
作る。
自分で作ったら顰蹙。橋田壽賀子賞とか 全部該当する必要はないんでしょ？
受賞者なしの年があってもいいと思うけどなぁ >>7
今持ってる奴らが「オーバーレジェンド沢村賞」とか
自分達で名乗り出したりして 最優秀先発投手を選ぶ賞なわけでもないあたりに価値がある賞なんだし別にいいでしょ 千賀って、どうだったっけ？
リリーフいるから完投は少なそうだけど。
他はある程度数字残してなかったっけ？ ヤクルトの松岡て、
登板43 完投11 16勝11敗 勝率 .593 投球回数199.1奪三振 119 防御率3.75
で沢村勝受賞してるんだ。防御率高い。 沢村賞 25先発 15勝 10完投 勝率.600 200.0投球回 防御率2.50 奪三振150
千賀滉大 26先発 13勝 2完投 勝率.619 181.1投球回 防御率2.79 奪三振227 >>31
１対０で７回無失点
８対３で完投３失点
前者のほうがいいと思うが
抑えにセーブがつくのは点差とリンクしてるのに完投に関しては点差関係なく数だけで評価すること自体おかしい まあ、古い基準と下らないプライドに固執して該当者なしを繰り返し、老害と一緒に消えていけばいいんじゃね？
野球らしくていいよね、その姿勢。 完投してくれれば、
中継ぎ、クローザーが
休めるというメリットはあるが
それより確実にクオリティスタートして
6回くらいで降板する
先発の方が使える 沢村賞 25先発 15勝 10完投 勝率.600 200.0投球回 防御率2.50 奪三振150
千賀滉大 26先発 13勝 2完投 勝率.619 181.1投球回 防御率2.79 奪三振227
B. Snell(2018) 31先発 21勝 0完投 勝率.808 180.2投球回 防御率1.89 奪三振221
J. deGrom(2018) 32先発 10勝 1完投 勝率.526 217.0投球回 防御率1.70 奪三振269 >>45
審査委員のお爺ちゃんは「先発完投こそがエースの証」という
昭和の野球観だから最後まで投げ抜くのを評価する。 審査員が今の投手分業を理解しようとしない頑固じじいばっかだかんな。現代野球じゃリリーフの方が 10完投がかなりきついな
そこまで行けば15勝はほぼ確定してるだろうし
勝ち数、勝率は本来いらないと思うが、まぁそこで突出してるのを受賞理由にするのはアリ
投球回は先発数×7イニングで175だから、200も結構きつめ
奪三振150はタイプにもよるが難しくないのでは。200投球回目指すなら 25先発、180投球回、防御率2.50くらいはクリアしてて欲しいね FAとはいえ山口が前科のない「巨人のエース」だったら
今年はがんばったやなーって堀内もニッコリ沢村賞くれてやるだろ セは、抑えてても打線が打たなきゃチャンスで交代だろ 山口はあの件があるから緩めてまで上げたくないってのはあるやろな
まぁ今年は無しで良いよ 昔は投手が疲れてても、終盤クリーンナップにまわらなきゃ甘い球でも完投できたが、
今は下位打線も長打あるの普通だから甘い球投げられない まあ完投は条件から外すべきだな
変わりに別の指数を条件に加えれば良いんじゃね >>53
突き詰めりゃ先発と投球回数だけでいいんじゃないかって気もする
でもこれだけだと弱小チーム有利だから防御率もいれて
その代わり回数は220欲しいわ 中6日なんだから120球は投げられるんだよ
そしたら完投数も稼げるはずなんだよね
100球でヘトヘトになってんじゃねえよ、アオビヨウタン 今年は有原が一番近いけど
有原にあげたら格が落ちるからな 完投数よりイニング数を重視すればいいのに
25試合×7イニング＝175イニングくらいを基準にして プロ野球がつまんないのは投手の分業化が大きいと思うな
イニング中の投手交代を無しにするとかイニングそのものを短縮するとかしたほうがいい 全部クリアしなくていいんだから、完投数の基準は残してても構わない
クリアする選手も希にいるし
QS的な基準も検討してるんなら、それでいい >>64
イニング数も重視して、200回未満でも180回超えてるようなら完投10未満でもOK
みたいな感じでこれまで柔軟に運用してきてるぞ
それが今年は180回超えてるのが両リーグで千賀一人しかいなくてな
千賀は13勝どまりだし、15勝してる山口は26登板170回、有原は24登板164.1回。それゆえの苦言だろう 絶対条件じゃないんだから
せめて今年の大瀬良の6完投くらいあればな それが沢村賞なんだから別にいいだろ
単に活躍した選手ならMVPとか別の投手タイトルで表彰されてる 防御率もボールが飛ぶかとかパークファクターで全然変わってくるしな
中6日なのに100球くらいでバテるPが情けないというのはその通りだと思うが これまでも完投が少なくても他の項目がよければ受賞してる
山口も有原も完投もあれだけどイニングも少ないんだよ
１０完投もしなくても３完投で１８０イニングくらい投げてたら選ばれてただろ 時代に合わないからってんなら沢村賞の看板を掲げる必要がないから賞自体を無くしちまえ 基準は下げなくていい。今後10年該当者が出なくても下げる必要ない >>23
何年か前のパ・リーグって本当に頭おかしいくらいヤバい先発が多かったな…… >>74
ていうか該当者なしなんて今シーズン限りだよな
来シーズンになったら完投増えるって
今のやり方じゃさすがに中継ぎ投手陣が壊れちゃうよ >>75
多くないでしょｗ
いつの時代もそんなに傑出したピッチャーなんていないよｗ
昔を過大評価しちゃダメだよｗ 沢村賞？１０完投？
短命でエエんなら、そうしたら？ ちなハムやが、山口をこき下ろすために有原を持て囃すのはやめてくれ
山口叩きたいがために有原をageんのはノーサンキュー
ファンから見ても有原は「今期最優秀投手」やが、決して「沢村賞」をあげていい投手ではない 山口みたいな犯罪者に沢村賞あげたくないってだけだから気にするなよ >>78
短命にはならないでしょｗ
ていうか中四日もしくは中五日のローテーションでも潰れないはずなんですよｗ ピッチャーにしてみりゃ、そこまでして欲しくないわな。 山口は典型的なイニングイーターで完投しようと思えば出来るでしょ
完投数が意味の無い数値になってしまったのは間違いない
イニング数もいずれ無意味になる 別に沢村賞はこういう基準です！でいいと思うけどな
10年に１人くらいしか受賞者がいない賞になっちゃってもいいじゃん
別にその年で最も活躍した投手を称える賞とかじゃないわけだし >>81
オマエ、現役の投手か？ 何が分かるんや？
中四日、中五日で投げる先発したことあるんか？
妄想吐く程度なら黙っとけ、ボケが その基準を無理して満たそうとして壊れたのが菅野な
もうこんな賞やめたほうがいい まあ10完投とかよりも、中４週の方がダメージあるってメジャー経験者は言うしね
日本の中６日が基本なのに、完投少ないってのはひ弱過ぎると思う
ってか、中継ぎの方が投げ過ぎだよねｗ >>85
いやいやｗ
先発を大事にし過ぎちゃってるんですよｗ
やっぱ中四日もしくは中五日でフル回転してもらわなきゃｗ
それで200イニング超えてもらいましょうｗ もう9イニングじゃなくて6イニングにしろよ
これだけで今野球界で問題になっていることの8割は解決するだろ >>87
いやいやｗ
余裕で満たせますよｗ
10完投なんてしなくても他に条項あるんですからｗ >>90
試合時間の短縮になりますよねｗ
今はただダラダラ長くなっちゃっるだけですしねｗ 2008年くらいにホークスでリリーフ左腕としておもにビハインドでそこそこ投げてたよ
名前似てたシコースキーとも親がおなじポーランド系で仲良かった
その後は韓国で英語の先生やりながら野球してた 完投は今の時代無理なんだよな。130球とかでも投げさせすぎって言われてしまう。中１週間で投げさせてるのにw
メジャーのせいで何故か100球が目処になっちゃってるし。中１週間で投げてるのにw 分業化いうても
28先発10完投みたいな投手より
60試合投げる中継ぎの方が遥かにぶっ壊れてる訳で
先発完投の賞はあった方がいい 去年の菅野が全項目達成出来てんだから今の時代で10完投出来んは甘えでしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
