【野球】＜堀内恒夫＞沢村賞１９年ぶり該当者なし「賞のレベルをこれ以上下げたくない」過保護ぶりにも苦言「日本はちょっとおかしい」
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プロ野球創成期の名投手・故沢村栄治氏を記念した「沢村賞」の選考委員会（堀内恒夫委員長）が２１日、都内のホテルで行われ、１９年ぶりに「該当者なし」と決まった。分業制が進み、選考基準を満たす「先発完投型」の投手は絶滅寸前。今回は巨人・山口、日本ハム・有原らが最終候補となったが、選考委は「賞のレベルを下げたくない」と授賞を見送った。
「非常にもめた」（堀内委員長）という約４０分間の選考委。５人の委員が出した結論は、２０００年以来の「該当者なし」だった。
最終候補に残ったのは、７項目の選考基準のうち、ともに両リーグ最多の１５勝を挙げるなど４項目をクリアした巨人・山口と日本ハム・有原。しかし、山口は完投がなく、有原も１試合だけ。授賞の対象となる「先発完投型」投手としては物足りなさが残った。
７項目の中で「２００投球回以上」と「完投１０試合以上」は到達者ゼロ。分業制が進み、先発投手の役割が大きく変わってきたことが改めて浮き彫りになった。堀内委員長は「野球のシステムが変わってきている」としつつも「賞のレベルをこれ以上、下げたくないというのが５人の意見。完投しなくてもいいとなると、沢村さんの名前に傷をつけてしまう」と、賞の“権威”を守る意味も含めた授賞見送りと説明した。
今後も大幅に増えることは望み薄な先発完投。選考委では数年前から「日本版クオリティスタート（ＱＳ）」（７回以上３自責点以下、８回以降に４点目を失った場合を除く）を参考資料として加えている。だが、今年は山口がＱＳ率４６・２％、有原も同５８・３％と“追い風”にはならなかった。堀内委員長は「ＱＳなども考慮しなきゃいけないというのはあるが、時代に合わないから変えようという考えはない」と、選考基準の緩和に否定的な考えを示した。
通算２００勝以上の名投手が名を連ねる選考委。他の委員からも「（首脳陣が）最後まで投げさせてもいいという投手が、各チームに１人くらい出てきてほしい」（山田久志委員）、「分業制じゃなければ、山口君や有原君はもっと完投している」（平松政次委員）ら、先発完投型の“復活”を願う声が。また、堀内委員長は「（レギュラーシーズンの）１６２試合を日本より短い期間でやる米国では、１００球で中４日は合理的なシステム。同じ１００球で１週間空く日本はちょっとおかしい」と、日本の“過保護”ぶりにも苦言を呈していた。
10/22(火) 6:08配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000272-sph-base
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20191021-00000272-sph-000-2-view.jpg >>堀内委員長は「ＱＳなども考慮しなきゃいけないというのはあるが、時代に合わないから変えようという考えはない」と、
>>選考基準の緩和に否定的な考えを示した。
今の流れみてると、どこかで「おじいちゃんたち、もう時代が違うのよ」と言う声の方がでかくなりそうだが・・・ 変化についてくる気がないなら、賞は無くなればいいよ。こんなの堀内以下老害の私物化だろ w
来年以降に選手の方から「先発はQSで判断されるべき、完投に拘る賞いらねー」とかって辞退する奴出て欲しいね 試合数を減らせば投手の寿命も必然的に伸びると思うが
昔は年間130試合だったんだろ？ メジャーは中４日だから100球制限なだけで、中１週間で100球で変えるのは正直理解出来ん。打たれてるんならまだ分かるが、抑えてても7回くらいで代えるからな。 沢村賞の終焉だな
もう先発完投型の野球ではなくなった 判断としては正しいかと
沢村賞ってそういうものだからな
時代に合わないなら廃止すればいい まぁ、明確な基準があるなら該当者無しも仕方ないだろ まあ野党に100%の成功を求める国民性だからな
例えるなら代打率10割じゃないと代打を出さない様なもんだw 堀内がクズだからと言って日ハムのたまたまとか
サルの水筒のフタみたいなのは沢村賞に
相応しくないだろ 100球を超えるとほとんどの投手が球威を落とす
3打席目以降の対戦は被打率があがる そうやって肩を壊して使い物に出来なくなる風潮を作ってメジャー移籍後に迷惑掛けるのやめろよ >>12
投手有利か野手有利か
130のままなら最多安打も最多ホームランも記録されてないだろうな
というか6球団のままなのに試合数変わるのがよくやからん 完投にはロマン感じるけどね。貧打のチームのエースが完投して0-1で負けるとかドラマすぎる 時代錯誤な起用をされないかぎり受賞者がないなら
もう賞の役割が終わったってことなのでは 100球で変えるのは単純に疲れや後の事を考えてだわな
疲れはどんどん溜まっていくからな
週一だから大丈夫なんて考えが甘いと思う CS進出へ大瀬良覚悟の中5日！って新聞に書かれててたのは呆れた 自分がおかしい事に気付かない奴に限って環境かおかしいと宣う
どこの世界でも変わらんな こう言う賞は箔付けのためにスター候補にあげるものじゃないのか？
プロでしょうが 打たせて取塁ことが出来る投手、野手が少なくなってきたということでは？ いや野球は変化してんだから沢村賞の基準も変えろよ当たり前
名を汚すとかの次元じゃない 査定の方法を変えない限りこれから毎年該当者が居なくなってもおかしくない。
MLBのサイヤング賞のような抑えの投手も受賞できるその年の投手のMVPみたいな選考に変える事も検討すべき。
こういう老害の言うことは無視しろ。 勝利とベクトルがズレ過ぎた賞に存在価値はないんじゃないかな
勝利打点の表彰みたいに終わらせるのが良いのでは ダルビッシュ 前田 田中 菅野辺りが
昭和の名残を残す最後の投手になりそうだよな
奇しくもこのうち三人が昭和生まれ
菅野も平成元年生まれだし
佐々木労基とか上手く成長しても5回1失点くらいの投手にしかなれなさそう 登板間隔余裕ありまくりでイニング数も少なくQS率も低いなら、何を言われても反論できんだろ 先発は過保護になったけど
代わりにリリーフが消耗品になった 堀内が投げてた時のようなか細い打者なんてもうほとんどいないし時代が違うとしか言いようがない >>9
こいつを叩くのはお門違い
ほかの保身選考メンバーを見て見ろよ >>41
もう居なくなってもいいんじゃない？
「12年ぶりに沢村賞が出ました！」でもいいと思うわｗ なんで江川じゃなくて西本なんだよ！明確な基準？笑わせるな! 過保護ぶりと言うが、日本プロ野球機構は大リーグのように科学的なデータを集めて
選手を保護する取り組みをしていないだろ 有原の場合は、栗山がオープナーとかＭＬＢにかぶれてしまったのが大きいのでは？
でも、それがなくても完投が大幅に増えるとは思わないけどｗ
中4日だろうが、一週間だろうが中継ぎ・押さえという専門職がいて投げた球数が少ないほど
回復が早くて選手生命も長持ちする可能性が高まるんだから >>43
菅野は最高シーズン何イニングだ？
２００イニングクリアは何回？
ダルや田中と同列には思わんが >>24
ドーム球場が増えて中止が減ったから増えたんじゃない？ この賞の趣旨が先発完投型投手に与えられる賞なら該当者なしでいいんじゃないの
選考基準変えてまで受賞者出すものでもないだろうし
野球のシステムが変わったというなら役目は終えたとして賞自体廃止でいいでしょ 普通は難易度を下げられると能力が無いと言われてるのも同じだから嫌がるものだけど、
ゆとりってそういう羞恥心とかは無いの？
甘やかされるのも普通は弱いと見なされてるのと同じだから嫌がるもんだけど、
ゆとりはそこに恥とかは無いんだ？
弱いことこそ正義！みたいな教育でも受けたの？ >>1
19年ぶりに該当者なし？
これまでの18年間の受賞者の成績はどんなもんなの？
みんな完投してる？ 弱い事が正義って概念を構築したのはユ〇ヤ人やで。
ニー〇ェが喝破しとる。そしてその伝統は二千年以上続いとるんや。
スレ違い申し訳ないんやけど。 元々セントラルにしか受賞資格が無かった
先発投手の為の賞なのだから、偏屈でいいし安売りする必要もない
江川に与えなかったのが最大の黒歴史 >>57
それに近い教育にはなってる
優劣をつけない、みんな一緒にゴール的な
だから能力の高い奴へのリスペクトとかが無い
自分に合わせてくれるのが当たり前だと思ってる感じ
恥じらいの無い雑魚って感じでキャンキャン吠える 酷使された平井はシーズン終盤成績カダ落ちしてる。登板数なんて誉めるべきでない。 別にリリーフに沢村賞与えてもいいと思うけどな
大リーグはサイヤングが先発投手だったから〜とかうるさいこと言わないじゃん
全盛期の藤川とか、大魔神佐々木に沢村賞やってもファンから文句は出なかったと思うぞ
まあどっちみち今年該当なしは妥当だけど 沢村賞も国民栄誉賞とレコード大賞と同じ価値が無い賞だと思うで
AKBグループとなでしこ長島松井がダメにした ん？？？それって投手のMVPでそ？
該当者無しとかおかしくね？ ダルビッシュ有 7年 1268.1回 55完投 18完封 93勝 38敗 ERA1.99 WHIP0.98
田中将大 7年 1315.0回 53完投 18完封 99勝 35敗 ERA2.30 WHIP1.11
前田健太 8年 1509.2回 28完投 10完封 97勝 67敗 ERA2.39 WHIP1.05
菅野智之 7年 1222.2回 34完投 17完封 87勝 47敗 ERA2.36 WHIP1.04 >>66
やるとしたら2011の浅尾とかだな
MVPはもらってたけど 沢村賞は先発投手のMVPで構わん
投手、リリーフのMVPは別に作ればいい
もちろん沢村賞を投手のMVPにしても構わん
どうでもいい 江川も30歳若かったら分業制の恩恵を受けて300勝投手だなｗ 完投に意味ないってことはないだろう
首位打者とか盗塁王の表彰よりは遥かに意味がある 投手が30勝していた時代と同じ基準とかおかしいだろ >>66
記者投票だった頃は、リリーフ時代の星野が取ったこともあるんだがな
江川騒動のあとにできた選考基準が全部先発じゃないとまず不可能な数字で、選考委員も全員元先発投手ばかりだから
縛りがきつくなってしまった
シーズンMVPに選ばれるほど活躍した投手に「先発じゃないからダメ」ってのはちょっとおかしいよな メジャーは完投はしなくても200イニングは普通に投げる
200イニング以下でも成績が飛び抜けていたらサイヤング賞だが 試合で無理させて何百球も投げさせる事は有りって事になる可能性は今後あると思うで。
その代わりインターバルを長くしようって事だな。百球だが中四日より、二百球投げさせた
が一週間間隔の方が良いのではって事ね。 その通り
メジャーは中4日で回すから100球
日本は週1でしか投げないんだから、完投数も考慮して当たり前だろ >>71
今じゃ160キロ出す高校生腐るほどいるからな MLBはMVPはほぼ打者、CYは投手と別れてるからな
日本は投手もMVP普通に取るから、沢村賞=CYにする必要はない だったらセリーグもDHにしろよ
巨人ファンだが、見てて面白いのは絶対DHだわ 堀内恒夫ってまだ生きてたのか
今年一回も解説してなかったが 通算成績
沢村栄治63勝22敗
斉藤和巳79勝23敗 OBたちの言いたいことも分かるけど、やきうはもう人材を使い潰す余裕はないんだから、
甲子園の在り方やルール変更まで含めて考えないと、この先ヤバいだろ 先発完投型投手にあげる賞だから沢村賞はこれでいい
リーグ1番の投手はベストナインで表彰されるし無理に変える必要はない >>91
斉藤の勝ち運は異常だったよなw
まあ最強のダイエー打線がバックについてるのはあるんだが 最近は200イニング投げるような才能は他のスポーツに取られているので仕方ない >>60
彼らにはそういう発想はないと思う。
斎藤、桑田、山本昌あたりが選考側に回ればいろんなものが変わって行くかもしれない。 沢村さんを汚したくないんなら
もうこの賞は廃止だな 肩壊すのは不可抗力の時の運かもしれんが
自分が甘くネットで得た知識で練習量を抑えて
身体に鞭打つ位の練習しなくなったから
いつ壊れるかわからない肩を気にして
るなら野球なんてやらなきゃいい >>91
上の人は戦争で体ダメにしたげく戦争の犠牲になってるんだから
成績だけでDVクズ男なんかと同列に語ってはいけない 過保護で日本がおかしいがどうのより世の中の環境は変わってるのに高校野球からの仕組みやら野球自体昔の体制のままほぼ変わってない方が大問題
昔の方が良かった世代が役員してるようじゃダメだわ >>11
ヘビー級沢村賞（現行ルール）
ライト級沢村賞（新設）
先発p:25p 先発は1p
勝利p:15p 先発勝利は1p、以外は0.3p
完投p:15p 完封は1.2p、完投は1p、HQSは0.8p、JQSは0.7p、QSは0.6p
勝率:.600
奪三振:規定投球回以上
防御率:2.99以内
投球回:規定投球回以上 完投できるPが一人はいないと中継ぎが潰れるからな
そりゃ一人はほしい まあ時代に沿った新たな賞を作るべきなのかな
日本ハムファンだがたしかに有原は沢村賞候補に残るまでに活躍したが鷹の千賀には負ける事が多かったし確かに沢村賞を貰える器とは言えないかもしれないと思う
沢村賞が変化してもその選手が出れば絶対に勝てるという絶対的エースと言える存在が賞を受賞出来るようなものになって欲しい
有原には賞を逃した悔しさをバネに更に成長して欲しい しばらく見ない間に日本も100球交代になってんだな
規定達成者が少なくなるわけだ >>41
毎年やりたいなら他の賞新設すればいいんじゃねえの
沢村賞は老害に守らせといてさ 先発完投型なんて古い時代の遺産だからな。
そのようなものを求めてるなら、この賞は廃れていく。
それでいいのだと思うけど。 > 「（首脳陣が）最後まで投げさせてもいいという投手が、各チームに１人くらい出てきてほしい」（山田久志委員）、「分業制じゃなければ、山口君や有原君はもっと完投している」（平松政次委員）
昔は良かったという無い物ねだり >>99
桑田はリベラル派だからいろいろ切り込んでくれそう
あと野茂とか そもそも沢村って戦前のピッチャーだし本当にそんな凄い投手だったのか疑問だわ
24勝0敗の田中の方が凄いだろ田中賞にしろよ 取れるだけのデータ取ってもう、AIに決めてもらう賞とかの方がいいな
こんな選考委員に上から偉そうに与えられるよりも 該当者なしでいいじゃない
毎年出さないといけないってわけでもない >>99
斎藤雅樹とかそれこそ完投のイメージなんだけどどうなんだろ
桑田あたりは面白いかもしれない ＞時代に合わないから変えようという考えはない
老害が消えていくのを時代と共に待つしかないな 堀内ごときが日本がどうとか勘違いしてない？
4タテされないよう巨人の心配でもしてろ >>26
オリックス山本「そんなロマンはいりません」 数字で基準を決めてるのにわざわざ集って議論する意味はなんなの？ 時代遅れと言えば、最多安打や首位打者、盗塁、打点、勝数、防御率、この辺意味ないから廃止しろ 基準未満でも受賞できるからな
ダルビッシュが取ったとき、13年ぶりの全項目クリアとか話題になってた 難易度の高い賞があっても、それはそれで良い
絶対に不可能という数字ばかりではないし 「沢村賞」なんだから
時代が変わっても基準を変える必要はない
気に食わないなら他の賞つくれ 張本とか堀内とか昭和の老害が蔓延ってるからヤキウの人気が落ちてるんやで。
NPBは的確なアンバサダーを定めてメディアに露出させないとダメだよ。 これが現代の野球なんだから、こんな賞無くせばいい。 今年は完投どうこう以前に最多勝がやっとこさ15じゃ論外だろ
別に完投が2とか3でも20勝してりゃ文句なしで選ばれるんだから おっしゃる通りMLBと違って登板間隔が大きいのに100球交代じゃダメだよな でもメジャー行ったらみんなぶっ壊れるやん
今の日本人には丁度いい
というか、現場がそう判断してるのに、隠居老人どもが口出すな この記事ゴミやな
堀内は日本のQSは何故ダメかちゃんと語っているのにそこカットしてる >>130
パ・リーグのカムバック賞よりは難易度低いからな >>68
kokiが受賞した映画賞は？
あれに比べればほとんどの賞はマシだろう >>125
じゃあ今時のLGBTにも配慮して
ゲイ・ヤング賞なんてどうだろう >>137
QS率を参考項目じゃなく条件項目に明文化していれば今年は千賀だったろうな
QS率は山本と千賀が高かったし >>136
岩隈が20勝した時に、完投数が倍ぐらい違うダルビッシュを差し置いて選ばれてるもんね
たぶん完投が0でも20勝してタイトル総ナメとかなら問題ないと判断されるはず しじいしか見ないスポーツならしじいの価値観でやっててくれて構わん
自然に消えてゆく 沢村賞の意義は分かるけど
先発完投限定とかもう無理やろ
別の賞でも作らないと 偉大な実績を残した人をリスペクトできないやつはスポーツ観るのやめろ
沢村賞は時代に合わなくなったのだから廃止か現状にあった新たな賞を設けたらいい 連投して肩をぶっ壊すような奴なら受賞出来るんだよな
素晴らしいね、キチガイしか居ない糞スポーツは > １６２試合を日本より短い期間でやる米国では、１００球で中４日は合理的なシステム。同じ１００球で１週間空く日本はちょっとおかしい」
これは正論だろ 大谷みたいな気持ち悪い奴がメジャー行きを前提に入団してきて過保護に育ててひ弱なアオビヨウタンを作り上げただけなのに成功例みたいに言うビギナーとか笑えるんだけど？ >>54
菅野1回
田中2回
ほとんどかわらないけど？ 沢村賞はこれでいいんだよ
無理に毎年受賞させなくてもなんも問題なし
今後よりレアな賞としてそのブランド価値を更に高めて行けば良し >>1
どの業界でも商売的には無理にでも賞を出したいもんだからな 5イニング限定先発みたいなのが出てきてるし20勝投手は数名出てきてもおかしくはないはず
出場試合数が少ないのも過保護だな。メジャーは中3日で5イニング、日本は一週間休んで100球くらいしか投げない馬鹿ピッチャーもいる ＞先発完投型の“復活”を願う声が
こんなだから高校球児の連投なんてのを支持する連中が絶えないのも分かるわ 無理に授賞させる必要は無いしな
今の基準を達成した選手がより評価されるほうがいい 「（レギュラーシーズンの）１６２試合を日本より短い期間でやる米国では、１００球で中４日は合理的なシステム。同じ１００球で１週間空く日本はちょっとおかしい」
全くもってその通りなんだけど日本人はほんと弱えからな
中4日で回したらみんな壊れて今以上に該当者いなくなるだろうな >>91
斉藤は薬っぽいんだよな
筋トレを始めて肉体改造してから大ブレーク
頻繁に故障する
当時のソフトバンクという球団自体が怪しい
国際大会出場ゼロ 新しく野茂賞とかイチロー賞とか作ればいいだろ
昔の人の賞なんか知らん >>145
おまえみたいな老害がいっぱいいる野球界だな 日本のトップ投手の菊池雄星がメジャーであのザマだし、もう日本一の投手を決めても意味がないと思う >>141
マスゴミに多い在日通名日本人野郎が記事書いてるんだろうよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
奴らは中身すっ飛ばして兎に角「日本おかしい」とか「日本は終わり」
と書きたがる、糞卑怯者だから
日本を叩く奴の出自を見抜け！！
過去の言動を洗いざらい調べろ！！（奴らはこれを怖がる）
多くは韓国（祖国）を持ち上げる記事を書いてるし、韓国の言う大嘘を
まるで真実のように流してるからな💢 今の環境で完投に拘るのはおかしいかな
日程の違うMLBの投手運用を
そっくりそのまま移植して来るのがおかしいのも確かだけど まずは野球に限らず甘やかし過ぎる。
ネットだけを見て自分で調べてもない事を
あたかも絶対のように言う奴らのせいで
例えば暑さならばどうやったら地球の気温が
下がるか…とか
暑さに負けない身体を作る…とかをね
人間が原因作ったんだから人間が罪を償えば
良いんだよ
エアコン禁止にして扇風機にすれば
地球の気温も下がるし身体も強くなる >>5
別に色々賞はあるんだから、特別な賞として考えればいいから問題ないだろ 長年該当者なしになって、沢村さんの名前が消えていく方がダメだと思う。
あくまで先発投手最高峰の賞として、完投規定だけなくして他項目を満たさない場合は該当者なしのほうがいい。
これまでは、基準を曲げてまで授賞させてきた経緯もあるわけだし。 アメリカのデータで「よほどのスーパーピッチャーでない限り先発投手に3巡目投げさせるより中継ぎに変えたほうが失点率低い」って実証されたんだよね
それに1人のエースが最後まで投げるより中継ぎなり抑えなりワンポイントを投入したほうがチーム一丸となって戦ってる総力戦って感じはする >>1
今はもうプロ野球自体が
完投させるシステムになってねえだろ… 沢村賞という賞の権威を守りたいなら
該当者が出るまで該当者無しにすれば良い
セリーグを代表する大車輪の活躍をした投手…活躍の形態は問わないで新設の賞を作れば良いだけだろ 委員の5人って堀内、平松以外はだれなんだろう？
みんな沢村賞受賞経験者かな？
もしそうなら沢村より自分の権威を上げたいだけじゃないかな
昔はセリーグの投手だけが対象だったし、昔のほうが賞の権威は下だったと思う >>178
結局のところ
昔は個人の資質に依存する事が多かったが
近代化に伴い選手の練習方法などが強豪やソコソコのチームでも底上げがされ平均化した結果
一人に依存する形ではなくなったと
それても個人の資質の差はあるけど >>1
過保護以前に選考委員の脳筋保守ぶりに呆れる
システムが変わってるんだから選考基準を変えるのは当たり前。もしくは賞自体廃止しろよ >>162
ラクして投げてるなら受賞基準を下げる必要ないな 先発完投型なんて時代合わないんじゃないの？
来年も受賞者いるの？ >>184
村田兆治と山田久志と北別府
昔のパの投手は沢村賞選考外だったが大投手なら選考委員になってるな 日本は基本週一で移動日があるから中四日だと試合のない日がしょっちゅう回ってくるせいだろ >>「（レギュラーシーズンの）１６２試合を日本より短い期間でやる米国では、１００球で中４日は合理的なシステム。
>>同じ１００球で１週間空く日本はちょっとおかしい」
これは確かにそうだよなぁと思っちゃうけど。合理的根拠は知らんけど 投手交代に制限を設けてやれば良い
同じ投手の連日連投の抑止、時間短縮名目で
先発を除いて
5回迄は交代１人(故障時退場時は6回からの数を引いて交代認める)
6回〜9回迄3人
10回〜は2人
として同じ投手が長く投げるようにして
連日連投させないようにして行けば良い >>190
ありがとう
村田と山田はパリーグが沢村賞対象なら受賞してただろうね 中5日がいいと思うな
中6日だと、例えば日曜日しか見れない客が同じ投手ばかり見ることになるから いや、まあ沢村賞はこのままでいいでしょ。最多勝とかの正式タイトルじゃないし。
いずれ時代にあった賞が創立されるだろうしね >>178
実際3巡目になると高い確率で打ち込まれるのが
典型的なダメ外人投手のパターンの一つだったりするからなあ いやもう元オタとして野球は滅んだ方がいい
893とか絡んでるものみたくない 先発は5人、中5日を基本にして、火曜日投げた時だけ日曜も中4日で投げる でも山口が
ダルみたいな顔立ちで
田中マーのような誠実さで
黒田のような男気だったら、
沢村受賞したんでしょ？ 沢村賞自体が廃れていく流れだよな。誰も目指さなくなるよ 昔の「クリーンアップ以外は手を抜いて投げても大丈夫でしたから」って時代とは違うんだよ >>26
実は堀内がソレで一番泣いた投手なんだよね… >>46
だな
岩瀬、藤川、楽天の青山
この辺がモンスターなだけで
リリーフは昔より寿命短いよな
先発は中6日で100球だから寿命長くなったが >>206
ソレでいいと思うよ
実態のあやふやな賞になって形骸化したら
それこそ沢村の名を汚す >>89
DHやればセリーグで守備はダメでも打撃はいい選手がスタメンで出れるからな >>178
アメリカのデータで実証！ってのも話半分で聞いた方がいいよ
アイツらは翌年になると平気で掌返ししやがるし
選手層の違いも大き過ぎてアメリカ以外では通用しないのも多い いざ廃止するとなると何かと軋轢を生みそうだから
別の賞を作って空文化させるのが一番妥当な落としどころかね >>2
弱いチームだと先発完投した次の日にリリーフなんてザラで登板機会は段違いで増える。
問題はONの援護を受けない弊害だな。 沢村賞は海外派遣されて国際貢献する自衛隊員、国境を守る海上保安庁の職員にあげればいい
何度も召集されて戦地で散った沢村栄治を読売は解雇したくせに美化して賞で残すのはおかしい
国防の英雄に賞を与えるのがふさわしい >>215
その代わり相手チームのエースをぶつけられないで済む
V9当時の堀内の記録見ると凄いぞ パ・リーグの規定投球回数到達者が4人しかいないって凄い時代だよな 堀内はコントロールが不安定すぎて
相手がエンドランやスクイズのサインが出せなかった。 チームの勝利のために交代より完投の方が勝率高いならどの監督も完投させる レコード大賞なら金払う奴がいなかったんだなって思う 今の千賀見てるといつ壊れてもおかしくないくらいの投げ方やしなもう少し選手の消耗を押さえないと菅野みたいに壊れるからな
年間25試合に先発で平均6回投げると150イニングしかいかないから200イニングとか今の時代はかなり無理があるよな
野茂、松坂当たりまではこれくらいガンガン投げてたイメージやけどな １６２試合で移動距離が長く引き分けも無しおまけに投手は中４日で常にベンチ入り
日本は甘すぎ j-pop j-poj-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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j-pop j-poj-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop 中6日で投げて5回で降板なんかしてると1年ローテ守っても規定投球回数未達になるからな
近年は先発が過保護すぎる感じがする
その代わり中継ぎが酷使されているので中継ぎや抑え投手を評価してやる賞を新設したらいいんじゃね >>170
菊池が日本トップ？
そんな時期あったか？
ソフトバンクに全然勝てなかったのに いくらシーズン中にしびれるゲームをものにしようが劇的な一勝をあげようが
どーせシーズンが終わった時には今年もソフトバンクが日本一なんだろ
ってそう考えたら全てが虚しくなって数年前にプロ野球ファンを辞めました 100球で交代とかならせめて中5日で投げんと
ブルペン陣の負担がデカすぎるわな
日本は週1回休みの日（主に月曜）あるんだから
火曜の先発が一回だけ日曜に中4で投げて
あとは中5日で土→金→木→水→火→日のサイクルで投げれば
先発は5人でいい計算になるけど… >>224
菅野は毎年休まず投げ続けてる勤続疲労もあったろうけど
去年沢村賞選考基準全クリアを欲張ってシーズン終盤の3連続完封（あとCSでもノーヒットノーランやった）も
大きかったと思う
あの3連続完封がなかったらおそらく最重要項目の15勝に届いてなかったろうから大瀬良にもってかれてた 毎年あげようとするから困るんだろ。
沢村栄治レベルの投手が出たときだけ授けられるレジェンド的な賞でいいじゃん。 >>228
パリーグ限定にしてもダルマーに次ぐレベルは金子涌井だったイメージあるよね
それより下でも岸則本千賀とかの方がまだエースらしい 高校野球の甲子園大会で余裕で120球完投やってたのが、プロに入ったら5回100球
で限界になって降りる
スタミナがないわけではない 打者のレベルが高いからそうなる
昔のプロ野球の打者は今の甲子園の高校打者レベルだったから投手は完投できていただけ 継投の野球はみててるまらない
巨人なんて大抵失敗してるし
視聴率低いのもこれでワンパターン6回7回と追いつかれるから誰も見ない ボールをイカサマせず国際球だけにしないと投手不利なままですわ >>241
巨人で言うならちょっと前までマシソン山口鉄で中継ぎは万全言うなればましたやん 堀内の言うとおり
日本は過保護のくせに年俸が高い！
ゆるい金持ち許せない！ 出馬した時、選挙運動で「人に頭を下げたくない」って言ってたなｗ >>170
雄星がトップだったことなんてただの一度もないぞｗ 完投はともかく15勝程度じゃインパクトはない
完投が少なくてもせめて20勝以上で勝率が8割あれば受賞出来てた気はする
6回以上3失点以内で18勝、勝率7割以上で受賞ならどうだ? MLBでは先発勝利5回以上も見直すべきかって意見すらある >>12
いや先発投手に限って言うと試合数全く関係ないんだよ
シーズンの長さとスケジュール間隔だけが重要
たとえば半年で全140試合の日程が日曜のみ開催の全26試合になっても
一人の先発投手が投げられる試合数は同じ 年間全勝で獲得賞金10億超えでも選ばなかった選考委員よりはマシ 昔な、堀内が投げてたら巨人の勝ち確なのにとーちゃんがチャンネル変えさせてくれなかったんだよ！ 日本のピッチャーが酷使とかいうけど
メジャーより遥かにぬるいよな
完投で15勝できないピッチャーに賞やる必要は無い 球数制限とか分業制とかだけ合わせてたら日本の投手は楽し過ぎだろ
ファンが喜ぶんだから完投くらいしろよ >>237
じゃあ例えば
40年前の王と20年前の落合と現在の阿部慎之助の間にどの程度バッティングのレベル差があるんだ？ >>133
金子はビジターでの完投負けが多かったイメージ
ビジターで相手の9回の攻撃がないから完投が多くなったってのもある 今はＣＳがあるから余計に投手の負担が増えてるんだよ 負担が増えてるのは分業制のお陰で酷使無双の中継ぎだけだろ >>79
星野の受賞はチーム優勝のご祝儀みたいなもので
チーム優勝してなかったらもらえてない（78年松岡も同様）
純粋に個人成績が評価されたものじゃないから参考にならん
それと74年の星野は先発17登板、リリーフ32登板だからリリーフ専門というわけでもない
選考基準に先発完投型と明記されてるから、本当にリリーフしかしてなかったら取れてないはずだ
ちなみに記者投票時代にも選考基準があって
江川が81年に取れなかったときは下記の5項目が基準だ（80年より前に基準の変更があったかは知らない）
記者投票だったことばかりが言われるけど、仮に選考基準に優勝貢献度がなかったら
あるいはチームが優勝してなかったら、西本は他に1項目もかすってないので
江川以外に票の入れようがなかったと思われる
1. 先発完投型で20勝以上
2. 勝ち数と負け数の差が10以上
3. 防御率2点以下
4. 投球回数を上回る奪三振
5. 優勝貢献度 巨人だったから200勝行った説
逆に巨人以外の弱いチームのほうが楽勝で達成できた説 >>147
防御率、勝利数、勝率、投球回、登板数と7項目のうち5項目で岩隈がダルビッシュを上回ってるからな
そして同じパの投手同士で岩隈は防御率、勝利、勝率の3冠でダルビッシュはタイトルなし
ダルビッシュが倍完投してて7項目クリアしてても、全体的に優劣ついちゃってるからそりゃ無理よ そもそも1球団の1選手の名を冠した賞ってどうなの？
巨人以外の11球団は巨人の軍門に下ってるの？ 藤浪に沢村賞とらせようプロジェクト
15勝12敗 防3.9くらいで >>267
圧倒的な実力差があるアメリカを抑えた伝説の投手だから別にいい >>93
もうはっきりそう規定すればいいんだよな
該当者が出なくてもみんな納得する
今後永遠に出なくともそれはそれでいい 中6日の先発でも100球目安にするのは過保護とかじゃなく
リリーフに託したほうが勝てる可能性が高まるからだろう
ならばその分、中4〜5日で回せばいいと思うけど、日本の週一休日程がネックだな >>258
技術的な事はよく分からんけど王の頃は後楽園、落合の頃は後楽園からとても広い東京ドーム、阿部の頃はドームラン頻繁の狭い東京ドーム
この球場の評価で打者の飛ばす能力は見えてくるんじゃないの？
勿論道具の進化もあるだろうけど王の世代が自分の技術を落合の世代に伝えて、落合の世代がそれを改良した物を阿部の世代に伝えてって考えれば技術が伸びてないって考える方が不自然だし 先発の酷使ばかり文句をつけて中継ぎ抑えの酷使は見て見ぬふり 投手分業の時代、選考基準を見直さないと、毎年該当者無しが続いて沢村賞自体「昔そんなのあったな」と世間から忘れ去られて行く気がする リリーフはしょせん落ちこぼれ
藤川が一流という事は絶対ないし 王の時代がどうこうって
ロス五輪のカールルイス<桐生みたいな議論に近い >>277
ならば沢村賞でなくていい。
別の表彰基準で別の賞を作ればいいと思う。
沢村賞はふさわしい投手が出た時だけでいい。 完投の項目は7回3/2を投げてで5試合以上が今どきか
勝利数は17回に引き上げ必須項目にする
勝率は6割5分以上 沢村賞は凄い投手にだけ与えればいい
そんな投手が毎年出てくるわけないからな
代わりにベストピッチング賞みたいなの作れば良いよ
今年は山口と有原の2人にあげればいい 堀内賞ディープインパクト記念弥生賞とかに名前変えれば山口でも桶 >>26
古いけど大野vs槙原は毎回そんなんで面白かった
7回で変えなきゃという風潮でリリーフの負担が悲惨になったよな。選手生命のデータ見たらより顕著じゃないか
リリーフはこういう賞ももらいにくいし、先発の分の給料を分けてもらっていいんじゃないか 老化の一番の特徴は脳をアップデートするしなやかな知性がなくなること。だから、いつの時代も老人は常に頑固だ。 >>272
なんだかんだですべての項目をクリアしてのける投手はちょうちょい出るしな
菅野やダルビッシュや田中や涌井など >>286
その涌井選出の年に「今年は該当者なしでもよいのでは」と発言したのが
今年選考委員長やってる堀内 沢村賞新基準
1.筋肉バカである事
2.大したことないストレートにこだわった挙句痛打され、桑田を呆れさせる事
3.女子アナ娶って、離婚する事 日本球界を代表するエースぐらいの選手にしか出せない賞だわな沢村賞って
別にいいんじゃない該当者なしで
無理矢理選ぶ必要ない
いないものはいない まあ当時の沢村程度のPなんて今の時代にゃいくらでもいるけどな >>258
まず阿部が出る時点で、現在が一番下だな。 最近の社会は若者に厳しすぎる
もっと優しく見守るくらいじゃないと日本はダメになる >>2
高卒で入団して、いきなり13連勝とかするようなやつだからな。 でもQS考慮しても該当者がいないのが今季の結果ならしょうがなくね？
価値を下げる必要はないよ。 >>290
3日連投しただけでぶっ壊れる今のピッチャーが沢村になれるわけねーべ 沢村栄治「老害の主張に俺の名前使わないでくれる？」 >>2
西鉄に入団してたら黒い霧事件で永久追放コースになってた可能性が 今年は特にシーズンのスケジュールかなり詰めてね？
かつては10月19日にリーグ優勝とかあったことを考えたらCSもあって日本シリーズをやってるわけだし
そう考えると先発ピッチャーの登板数やイニングが少ないのも仕方ないのかも 調整日程のバラつきってそんなに困難なんだろうか
そりゃ中6日と決まってる方が安定するのは間違いないだろうけども
どこかが1年先発5人回しで試してみてくれないかな >>297
高校では目立った選手じゃなかったから一本釣りだったんよ
巨人はショートが欲しくて、投手としてダメでも
そっちがやれると言う報告で決めた
実際には内野手の経験は無かったらしいけどね 確かに中6日で100球交代は訳わからんな。そんで10勝3年も続ければ1億いくかもしれん。
そりゃ応援もするき失せるわ。 とりあえずWikipedia見てみたら
権藤の
登板69 完投32 勝利35 勝率.648 投球回429.1 奪三振310 防御率1.70
という数字を見て笑ってしまった 昔の基準で語ってたら今の選手のほうが雑魚に見えるけど
昔は雑魚選手雑魚チームが多くて
そいつら相手に数字稼げただけだ 堀内って、巨人のバッターを相手にすることなく、また巨人の強力な打線をバックにして200勝やっと
のピッチャーだったんだろ？ ヤクルトの松岡の方がずっとすごいよ >>308
奴は巨人で200勝挙げた最後の投手だぞ
今と違って他球団は巨人戦に賭けてたから本気度が違う
しかも堀内はエース級ばかりぶつけられてた
V9当時も楽勝だったシーズンなんかねぇよ
酷い時にはチームの貯金を稼いでたのは
堀内一人だったなんてこともあった >>1
これ以上・・・って事は今現在すげー下げてるって暴露じゃん >>310
＞V9当時も楽勝だったシーズンなんかねぇよ
さすがに2位と10ゲーム以上ついてる1965-1967年は楽勝だろ
全日程終了時2位とのゲーム差
1965年 13.0ゲーム
1966年 13.0ゲーム
1967年 12.0ゲーム
1968年 *5.0ゲーム
1969年 *6.5ゲーム
1970年 *2.0ゲーム
1971年 *6.5ゲーム
1972年 *3.5ゲーム
1973年 *0.5ゲーム >>312
そっから堀内の成績引いてみろや
あっさい数字の見方してんじゃねぇよ それと、シーズン途中でそういう状態になってたことがひょっとしたらあるのかもしれないけど
シーズン終了時にそのような状況になってたことはなかった
だってV9に76、77年とチーム優勝した年の貯金は必ず堀内の貯金（借金）より多かったんだもの
＞酷い時にはチームの貯金を稼いでたのは
＞堀内一人だったなんてこともあった >>313
65年は堀内入団前
66年は堀内の16勝2敗を引いて73勝39敗で6.0ゲーム差つけて首位
67年は堀内の12勝2敗を引いて72勝44敗で7.0ゲーム差つけて首位だな 10ゲーム差分を投手一人で貯金作ろうと思ったら、ゲーム差の倍の貯金20必要なんだけど
12ゲーム、13ゲーム差が投手一人でそうそうひっくり返るわけないじゃん
堀内の現役時代知ってるぐらい昔から野球見てるんなら、それぐらい直感でわかれよ 古臭い時代に合わない賞とは別に新設した方がいいかもね 時代にそぐわない賞って認識してるんであれば、新しい賞を作ればよろしい。
賞の権威を守りたいのであればそれが一番。
選考委員の世代から時代が変わったんだって言葉が出てくるのはいい傾向だから、球界も改革されていって欲しい むしろ中継ぎのほうが過酷なので表彰したほうがいいと思う 完投に拘るのが時代遅れ
逆に沢村賞なんて意味がないということになる 先発完投奪三振型の投手が沢村賞だからな
中継ぎ抑えは関係ない 現役時代の絶好調の堀内のフォームはすごいダイナミックで今の投手には例えスピードが速くても感じられないな ホームラン増やすには？→球場を狭くする
完投を増やすには？→７イニング制にする
これでいいじゃんｗ 幾らプロ野球が他のスポーツよりも戦術、技術論、トレーニングなどでアカデミックさに乏しいスポーツとは云え、レベルは昭和時代より今の方が遥かに上だろ。
昭和時代のプロ野球の選手なんて日米野球の時、物見遊山でダルダルの身体してるメジャーの選手に全く勝てなかったろ。あれが現実だよ。 先発が１週間に１回しか投げないのに
たったの100球で交代するのは楽をしすぎ
そのぶんリリーフにシワ寄せが来て負担かかってる
１週間に１回しか投げないなら先発はもっと完投しなよ 堀内の頃とは違うスポーツなんだから賞のレベルとか気にせんでもええやろ 100球で替えるなら中4日か中5日でいいし、中6でやるなら120球くらいは投げていいやろ
先発に比べて中継ぎの負担が大きすぎるよ 酔って暴力を振りまく山口や澤村が過保護なまでに守られている日本の野球、巨人はおかしいよな ショートスターターとか出てくる現代に
先発完投とか、もう時代錯誤とさえ言えるな
美学として分かるのだが
データ野球の進化や選手レベルの均一化によって
先発完投の意義はほとんど失われているのではないか 来年つぶれる酷使した投手に与える賞として残るんだな >>336
勝ち星が13しかないのが致命的
去年の菅野みたいにシーズン終盤に確実に連勝して15勝にのせてればわずかながら可能性はあった
選考委員長の堀内も勝ち星は15は欲しいと明言してる
実際選考対象が両リーグになった89年以降15勝未満で受賞した例はない >>333
完投はともかく、イニングを沢山投げれるかどうかは中継ぎの負担を減らす意味でもかなり大事
メジャーでも最近引退したサバシアはサイヤングとは縁が無かったがイニングを稼げるのを武器にかなりの契約を結んだ ごめん、嘘かいた
サバシアサイヤング一回獲ってるわ >>310
物心ついた時が晩年で平松とともに印象が悪すぎる
サラリーマンの窓際はしがみつくのしゃーないけど、あんたらプロでそんな姿晒してええんか？って感じ
ヤクルトの松岡の方に取って欲しかったわと幼心に思ったの覚えてる 完投どころか規定投球回すら1人達した選手のいないチームもあるからな。
本当おかしすぎるわ。 >>24
日本の野球なんか経験してない向こうの投手もぶっ壊れまくってるけどな 該当無しの年は堀内賞で良いよ！
堀内賞金田賞作るにしても結構な成績残さないと貰えないけどね >>2
最初の10年で200は勝ってたんじゃないかと
巨人のエースは毎回対戦相手のエースと投げる時代なのできつかったと思う
巨人の生え抜きで名球会に行けた投手が､中尾と堀内しかいないのは､そういうこと これは堀内の言うとおり
１００球で交代するなら中４日で投げろ こんだけ過保護に育てても怪我するからwゆとり競技になっちまったな 分業制はいいけどいつしかそのせいで結果的に極端な過保護状態になったよな
そりゃ壊れるまで投げろとは言わないが、年間投球回数が200行く行かないくらい投げる投手が長持ちしないわけじゃ無いしな
１週間に一度しか投げないのに５回投げるか投げないかとか、毎日肩作るリリーフより遥かに楽な仕事になってるよな >>347
エースをぶつける意味がない弱小でやってた金田御大の四百勝へのディスりになりますぜ
援護が無い弱小と援護はあるけど優勝争うから相手も潰しに来る強豪はどちらが大変なんだろうね
理想は今の西武みたいな援護受け放題のチームだろうけど >>325
それは今この時代の選手にだっていえることだろ
「大谷の二刀流なんてたいしたことない、令和のレベルなんてたかがしれてる」って
だから価値がない、ってことにはならん >>347
中尾は200勝したけど昭和生まれじゃないから名球会入ってねえだろ ここ10年で野球が飛躍的に進化したなんて考えにくい
むしろ退化したと考えたほうが辻褄が合う 有原この試合完封してればな
ttps://i.imgur.com/fj3BvWK.jpg 沢村栄治みたいな活躍をした投手に贈る賞だから完投に拘っても良いんじゃないの
該当なしが続いて時代に合わなくなれば別の賞でも創設した方がいい >>354
だからレベルを理由にするなって事。
現役時代の堀内よりも遥かにレベルの高い現役の選手に失礼だろって。
今は先発は6回まで。残りは中継ぎと抑えで乗り切って投手グループ全体の質を通年で保つのがトレンドなんだから、
それを基準にして優秀な選手を選ばないなら選考委員から外れろって。
石器時代の原始人を基準にして現代のアスリートの質の高低を問うなんてアホだわ。 >>360
賞の選考基準なんて与える側が決める事だよ。
欲しいならその賞の選考基準を満たせばいいだけ。 昔の草野球レベルと比較してもw
こんな賞現代の野球に必要ないです。 今はピッチャーやらせれば二ヶ月で肘故障して打者やらせれば半年くらいで膝故障がトレンドだしな。 全ての項目をクリアしなくても沢村賞は取れるし、過去の受賞者のレベルと比較しても今年の該当者なしは妥当
賞のレベルを下げる必要はないが昔とは違うから項目を変えるのはありだな 廃止とか言ってるアホなんなん
別に10年に一度受賞者が出るくらいの特別な賞でもいいだろ 先発完投させない時代だから
賞そのものが意味ないでしょ 乱闘で活躍した選手に与えるファイヤースピリッツ星野仙一賞も作れ 堀内委員長は「（レギュラーシーズンの）１６２試合を日本より短い期間でやる米国では、１００球で中４日は合理的なシステム。同じ１００球で１週間空く日本はちょっとおかしい」と、日本の“過保護”ぶりにも苦言を呈していた。
これに尽きる。
日本も５人で先発まわせよ。日本は基本週１で休みあるから先発５人でもたまに中４日があるだけで他は中５日で投げれるんだよな 中4日で6イニングなら中6日なら7イニングは投げろよ 中6日で100球ならまだしも、序盤でKOされて30球くらいしか投げてないのに
それでも中6日空けるのはさすがにアホだと思う >>375
中4日100球は故障リスクが高い
メジャーみたいに半分くらいのピッチャーがトミージョン手術する事態になる
NPBでは中6日130球くらいが妥当だろう 監督としての成績は良くなかったけど堀内は清原を叱れた唯一の監督だし沢村賞は完投するピッチャーの賞ということでは筋は通っている
新しい賞を作る時代になったんだろうな 勝利数＞＞＞＞＞先発数＞イニング数＞＞＞完投数＞防御率＞奪三振数＞勝率
たぶんこんな順位だよな
勝利数だけは絶対必要条件になってて前3つをクリアしないと候補にもならないけど後ろ4つはそうでもない感じ 有原はクローザーに勝ち星消された試合がいくつかあるから、本人が完投してれば完投数も勝利数もまだいくつか増えたと思うけど
でもそうなったら防御率がどうだったかね
まぁ「最優秀投手」のタイトルはあげていいかもせんが、沢村賞は普通に無いわ
文句あるならせめて5完投はしとけ 今のピッチャーは沢村より全員すぐれているのは内緒なｗｗｗ 200イニング以上又は5イニング以上の登板30試合以上にすれば良いのでは
完投条件は無しで完封1試合以上なら誰かしら到達するだろ >>340
先発を3イニングくらいで替えて
登板間隔を短くしたら
結果としてイニングの消費量は変わらんだろう
1~6回を2人で担当して
残りをリリーフ陣に任せた方が安定感があって良いのではなかろうか
昔は先発投手が図抜けた力を持っていたのだろうけど
今は力の拮抗した選手が多いので
細かい分担の方が良いのではなかろうか そんな大昔のカビの生えた賞なんて若い選手にはどーでもいいから >>366
アホはお前
そんな賞なら存続する意味が無い 肘肩に負担の少ない投げ方ってあるのかな。
そういう選手はもっと投げても良さそうなもんだが。 まあ該当者なしは別にいいんだけど、そもそも沢村がそこまで偉大な投手かどうかと言えば疑問 毎年受賞者が出る賞を設けてやれば格が違ってもいいから >>1
ＤＨ制を導入しない限りセ・リーグに未来は無い！ ホクロ野郎まだ生きとったんかい！
いい加減はよ死ねやwwww QSを広く報道で使うようになったのって黒田が向こうで評価され始めた頃だと思うが、黒田賞というにはまだ若いか 沢村賞なんて今の若い子には
どうでもいいデパス定期 130キロのストレートが通用してた時代とは違うんだよ
今の選手なら130でいいなら毎日だって投げられるし >>393
その通りだが、それを唱えた原辰徳が
別スレで袋叩き。
本当、ねらーは騒ぎたいだけのキチガイばかり 貧打チームの投手は損する不公平な賞
カープ 暗黒時代のエース
長谷川良平は一度も受賞してない >>399
長谷川の1955年は受賞しても全く不思議じゃないのにな
優勝貢献度の基準と巨人びいきの記者にやられた感じ メジャーも基準値は300勝だからね。基準自体は下げる必要ないよ
それ以上に選手がたらたら体たらく化してる証拠 分業制が定着しているからこそ、先発完投がむしろ価値があると思うな
だから該当者無しでもいいんじゃね？ 20勝やノーノー達成者くらい
沢村賞受賞者が珍しくなるのか >>401
年間に300勝が最低ラインなのか、凄いな 老害達はよく見ておくといいよ。
40代で現役の投手が珍しくない時代になるから。
あ、死んでるか。 分業制の方がいいなぁ。采配を楽しめる。多くの選手が見れる。たまに完投すると感動するやろ。今の時代の野球を認めて、時代に合わない賞は廃止すべき。 10完投はムチャ、200回は難しいけどそれ以外は現代でも達成不可能な数字でもない
残り5項目をクリアして完投と投球回でどれだけ積めるかって所が今後の基準になってくるんじゃないの
170回程度とか0完投とかじゃ寂しいし 完投数 10→奪三振率 7.5以上
投球回200→whip 1.1以下
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