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【サッカー】<浦和レッズのジレンマ>世界に類を見ないJ1とACLの“二兎を追う過酷さ。槇野「決勝に行ったら残留させてくれないかなあ」
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0001Egg ★2019/10/22(火) 01:29:38.78ID:lonCucVt9
2年ぶりのアジア制覇へACL準決勝を戦う一方、J1リーグでは低迷

https://amd.c.yimg.jp/amd/20191021-00224622-soccermzw-000-6-view.jpg

AFCチャンピオンズリーグ(ACL)準決勝で広州恒大とのホーム第1戦を2-0で制し、ミックスゾーンで報道陣に囲まれた槙野智章は、トホホと泣きを入れる表情を作りながら言った。

「決勝に行ったら、残留させてくれないかなあ……」

 もちろん、サービス精神旺盛な槙野ならではのジョークで、実際には誰より自力でJ1残留を決めようという気概に満ちているに違いない。

 だが反面、JリーグもACLでのJクラブの躍進を望むなら、日本を代表して戦うチームのサポートを真剣に考え直さなければならない時期に来ていると思う。

 浦和は一昨年ACLを制したが、翌年の出場権を確保できなかった。AFC(アジアサッカー連盟)が前回優勝チームの参加資格を撤廃し、浦和も国内で出場権を確保できなかったからだ(2017年のJ1リーグ7位、天皇杯ベスト16敗退)。

 しかし欧州の例を見ても、ほぼ上位を占めるのは常連チームである。2017-18シーズンのUEFAチャンピオンズリーグ(CL)決勝で敗れたリバプールが18-19シーズンで雪辱を遂げたように、やはり経験値は重要な武器になる。

 一方で国内に目を向けると、ACL出場組のJリーグでのハンデは計り知れない。欧州の強豪クラブは当たり前のようにこなしているとの見方もあるが、彼我の条件の乖離は明白だ。

 例えば、欧州なら北のロンドンから南のマドリードまで直行便なら2時間半で移動できる。要するに日本の国内移動や近隣の韓国や中国への移動と変わらない。だがアジアの場合は、オーストラリアがAFCに加盟してきたことで一気に状況が険しくなった。東京−シドニー間は9時間半だから、ほとんど欧州へ移動するようなもので、両国間では季節も真逆になる。タイのバンコクでも6〜7時間を要し、しかも日本以上の気温や湿気が大敵になる。さらに日本のシーズン真っ只中には酷暑が居座るので、疲労や故障との闘いも過酷を極める。

10/21(月) 19:50 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00224622-soccermzw-socc
0002Egg ★2019/10/22(火) 01:30:13.95ID:lonCucVt9
拮抗するJ1を戦うクラブが全タイトルを追うのは無理がある
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191021-00224622-soccermzw-001-6-view.jpg

そしてJクラブが難しいのは、世界に類を見ないほどJ1全クラブの実力が拮抗していることだ。槙野はJリーグで降格圏に位置するサガン鳥栖戦と、ACLの常連になっている広州恒大戦の困難の度合いの相違について、端的に語った。

「鳥栖は難しい位置にいて、必死に浦和を研究して臨んでくる。でもACLの対戦相手は、つまんでつまんでの研究ですからね」

 こうしてACLで決勝進出を目前にしたチームが、Jリーグでは降格圏が視界に入るほど沈み、天皇杯ではアマチュアのHonda FCにベスト16で敗れた。天皇杯は来季ACLの出場権が懸かっていたからサポーターの怒りを買ったが、現実的にそこでメンバーを入れ替えたことが、ACL準決勝第1戦での優れたパフォーマンスを引き出せた要因と見ることもできる。

 現在ACLの出場権は、J1リーグの上位3チームと天皇杯優勝チームに与えられている。だがACLで優勝したチームが、同時に国内で出場権を確保するのは至難の業だ。それでもACLに出場したJクラブは日本を代表して全力を尽くしているわけだが、4つすべてのタイトルを追いかけながらアジアで勝つのは無理がある。

 さすがにACL決勝に行ったらJ1残留は不可能だとしても、せめて準決勝以上に進めばJ1上位の枠を削って翌年の出場権を与えるなど、アジア制覇に集中できる環境の整備を強化すべきだと思う。
0003名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:33:40.92ID:c/EZSD0d0
そうは問屋が卸さない。

アジア王者(またはクラブW杯王者)がJ2降格が見てみたい
0004名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:43:09.06ID:NAnLNeJ10
世界で1番問題起こすチーム
0007名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:46:44.49ID:xytvCuoy0
次で負けるでしょ
そしてそのまま神戸と一緒に落ちてくのが目に見える…と思ったけど松本にジュビロとベルマーレがいるもんな
残留は安泰だわ
まぁでも今年に限っては降格争いのために大型補強した神戸が落ちた方がネタになるけど
0009名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:48:34.91ID:L1aeZb0L0
欧州だとCL上位いくようなチームは自国リーグでも上位だけど、日本は違うの?
欧州で残留争いしながらCL上位のクラブとかあるの?
0010名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:52:58.88ID:Lfc3KiEl0
前回優勝チームはシードすべきなんだよ
というか、ACLのレベルアップと興業をもっと考えないとダメだ
俺は別に浦和サポじゃないよ
0011名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:54:00.10ID:EPkMfLvG0
なんやかんやいいながら、明後日負けて決勝に進出できず、
さらにはjリーグでも連敗して、入れ替え戦で辛うじて残留できたってなるよ
0014名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:55:14.77ID:tz5iCRYx0
>>9
欧州でも選手層は薄いけど監督のミラクルで上位に入ったチームとか崩壊する
主力も監督も引き抜かれたりするし
0015名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:55:33.01ID:RSm+tYpf0
てめえらが望んで真夏にやってんだろ
いまさら罰ゲームみたいにいうなよ
0016名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:55:58.31ID:S+gQ2tHG0
ACL優勝してJ2降格ってネタにされてるけど
ACL敗退&J2降格になりそうで心配
0017名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:57:38.02ID:c/EZSD0d0
CWC優勝してJ2降格

世界「J1リーグのレベルは高い、UEFAはJ1王者をUCLにGLから招待すべき」
0019名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:59:01.89ID:Zj1fotob0
鹿島先生お願いします!
0020名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 01:59:39.52ID:w7JC4feY0
悲しいのはACLで優勝したのに
選手が誰も引き抜かれないという…
0021名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:00:34.11ID:rgfRazzD0
天皇杯の準決勝12/23まで進んで
ACLのプレーオフ1/30に挑む
そんなスケジュールで始まった2018年の柏レイソルは

降格しました
0022名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:06:13.31ID:EJu/KUXx0
さすがに下が弱すぎて降格はないだろ

浦和は対戦相手キツいけど
0024名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:11:08.72ID:6DF3PRXH0
J1(残留)とACLの二兎を追う苛酷さ

2007年はほんとすごかったんだなぁ
0025名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:12:33.79ID:9ZQmqFJR0
ACL獲ったチームがJで降格とかになったら
Jが凄く競争力高いリーグにみえるから
Jにとってはありがたいのかも
0026名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:13:36.49ID:N/hr9QYS0
二兎を追うってJ1優勝とACL優勝のことやろw
J1残留を兎にすなw

J1とACLのダブルに一番近づいたのが2007の浦和なんだよな
0027名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:14:50.79ID:/0Z9/12w0
べつに2部に落ちても、また上がればイイだけだろ?
チームが無くなる訳じゃ無いんだから
0028名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:16:09.99ID:omzQRuJa0
そうだな
残留とACLの二冠は大変だろうが頑張れよ
0029名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:16:16.19ID:W/4QJN3T0
型式知らないけど良い線まで行ったら回避で良いんでない
0030名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:16:51.50ID:RxLf2E450
>>27
フロントが糞すぎて落ちたらジェフみたいに定着しちゃいそうだから落ちたくないんじゃねーかなw
0031名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:17:22.77ID:KDb6uNpF0
浦和のフロントがまともな補強出来ればな
やってることといったら補充程度だし
0032名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:18:26.05ID:N9SaGkB10
>>1
>「決勝に行ったら、残留させてくれないかなあ……」

一級フラグ建築士のありがたいお言葉。
0033名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:19:53.91ID:hE2EqK5W0
今やアジアのクラブチームは日中の2強だからACLはもう少し手を抜いてもええんちゃう
0034名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:22:12.29ID:6uVmIABY0
■浦和の予定
10月23日(水)広州恒大@広州 ACL準決勝2ndレグ
11月2日(土)鹿島(1位)@鹿島
11月9日(土)広島(4位)@広島
 (11月9日(土)ACL決勝1stレグ)
11月23日(土)川崎(6位)@さいたま
 (11月24日(日)ACL決勝2ndレグ)
11月30日(土)東京(2位)@東京
12月7日(土)G大阪(9位)@さいたま

【2019浦和レッズ】
ACL・準決勝〜(ベスト4以上確定)
J1・12位(29節時点)(4位以下確定)
Jリーグ杯・ベスト8
天皇杯・4回戦敗退(ベスト16)

【2018鹿島アントラーズ】
ACL・優勝
J1・3位
Jリーグ杯・ベスト4
天皇杯・ベスト4

【2008ガンバ大阪】
ACL・優勝
J1・8位
Jリーグ杯・ベスト4
天皇杯・優勝

【2007浦和レッズ】
ACL・優勝
J1・2位
Jリーグ杯・ベスト4
天皇杯・4回戦敗退

【1999ジュビロ磐田】
ACC・優勝(+ASC・優勝)
J1・優勝
Jリーグ杯・ベスト8
天皇杯・ベスト8
0035名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:24:48.40ID:cin7cdhs0
浦和レッズには猶本とか北川とか超絶美女選手が以前いた
0036名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:27:05.62ID:tiNUxdyh0
>>32
決勝にも行けずJ1も入れ替え戦へ
まあ磐田湘南が自動降格確定だし、入れ替え戦はさすがに勝てるやろ
0037名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:28:14.05ID:8WsGaRVK0
槙野きっしょ
0038名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:28:51.30ID:hA+qQyok0
出張族からすれば移動が体力消耗するのは理解できる
座ってるだけなのにめっちゃ疲れが溜まる
本当に大変だと思うわ
セカンドチームがJ1下位レベルのチームって作れないもんかね?
ローテーションして体力保存して欲しい
0039名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:30:40.27ID:D3Rsutqo0
入れ替え戦に回って大宮と対戦てのが一番盛り上がるんじゃないか?
0040名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:31:10.29ID:fMAOFcec0
残留はないにしてもACL決勝に残ったら翌シーズンのACL出場権を与えてもいいと思うよ
まぁJ2に落ちたらACLもクソもないが
0041名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:34:35.50ID:Jj2+pwoV0
前回みたいなスーパーゴールが決まるとは思えんが広州もそんな強くなかったしまあ勝てるだろ
0042名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:36:24.60ID:bB4DTyGq0
ACL優勝したら勝点+10とかにしてあげればいいと思うけど
浦和だけじゃなく他のACLに参戦してるチームにも
ACL辞退成績に応じて勝点+してあげるシステムにすればいいんじゃない?
0043名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:37:11.12ID:B56R1T9i0
aclとJ参入カップの2冠が見たい
0045名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:37:57.23ID:G5mlh+r80
>>40
リーグの猛者の集いというのが建前だし、昨年王者とかでもないNO2も呼び出すと
リーグを捨てる手法がさらに深刻化するからダメじゃないのかな。
0046名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:40:02.50ID:m2swXFbP0
もう既に世界に類を見ないシーズン通しての
得失点差がプラスで降格したクラブもあったし
Jリーグは本当魔境リーグだわ何が起きても驚かない
0047名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:40:24.83ID:RxLf2E450
>>45
むしろACL手抜きするチームに罰金課すべき
まあガチで行って勝てないだけなのかもしれんが
0049名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:43:31.47ID:fMAOFcec0
>>45
まぁACL優勝チームでもいいけどね
とにかくJリーグで強いチームじゃなくてACLで勝てるチームに出て欲しい
0051名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:47:15.14ID:omzQRuJa0
水戸や山形あたりと入れ替え戦したら負けそうなんだが
0052名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:50:12.98ID:QklOTw490
浦和がCWC出場してPOに回ったら12月29日がPOの決定戦になるんだよな

それで大宮がPOに出てきたら年の瀬のさいたまダービー
他サポでも楽しめる一戦になる
0053名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:50:43.37ID:28jtinRF0
二兎を追うってw
リーグは別に優勝争いしてるわけじゃねーだろw
0055名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:52:20.79ID:6uVmIABY0
>>21
調べたら中々エグい日程だな(律儀に、ちばぎんカップこなしてるのがまたw)

12/23 横浜FM 2-1 柏 天皇杯準決勝
1/30 柏レイソル 3-0 ムアントン・ユナイテッド(タイ) ACLプレーオフ
2/ 4 千葉 1-4 柏 ちばぎんカップ
2/13 全北現代(韓国) 3-2 柏  ACLグループリーグ
2/20 柏 1-1 天津権健(中国)  ACLグループリーグ
2/25 仙台 1-0 柏  J1第1節
3/ 2 仙台 2-0 横浜FM  J1第2節
3/ 6 柏 1 - 0 傑志(香港)  ACLグループリーグ
0056名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:52:23.61ID:BFpZ4d0K0
鳥栖戦は審判団ゆ、インチキしてかたして貰って
その負けを鳥栖は瓦斯戦で審判団に返して貰った

瓦斯の優勝争いにかなりダメージ
0057名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:53:21.27ID:MtaK/1ib0
>>34
これ見ると残ってる対戦相手もえぐいね
0058名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:53:58.13ID:m+L7fZgI0
次でワザと負ければいいじゃん
0059名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 02:55:57.30ID:QFzt07Z70
去年の鹿島はACL取ったが残留争いしてないんだが
浦和?日本サッカーや日本国民に取って百害あって一利なしのチームはACL全く関係なく、サポごと追放でいい
それより川崎みたいに湯勝賞金が高いリーグ全振りでACLやカップ戦全捨てのチームを追放することこそが最優先
0060名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 03:04:31.31
2005年くらいだったか東京ヴェルディってクラブがあって、天皇杯優勝したけどチームがバラバラになって降格しちゃったよね。
J2に降格してもACLには出場してたみたい。
0061名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 03:08:44.78ID:C5AIQC010
糞槙野氏ねよ
0062名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 03:16:13.46ID:BFpZ4d0K0
>60 所属カテゴリー規定はないからなACL
0063名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 03:19:18.59ID:HpkxhEZY0
スケジュールの問題がなあ。
ACL毎回捨てる川崎とか広島とか
最初からACL参加すんなよ。
0064名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 03:33:39.08ID:umsKk+L00
ACLが無くても弱いんだよなぁ
Jリーグは毎年順位が大きく入れ替わるのが面白さの1つだが
そろそろ優遇してでもリーグ内でのビッグクラブを作らなきゃいけない
0066名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 03:36:35.84ID:lSwGZKNH0
二兎を追うっていうのか?w
もう一方は残留じゃねえかw
0068名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 03:39:46.57ID:tiNUxdyh0
>>64
その失敗例が暴力上等の忖度軍団、武蔵小杉ウンコターレ
0069名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 03:43:38.09ID:dNAlc8PB0
>>63
川崎はそれなりにやる気はあるけど広島はACLは捨てるね
罰ゲームだと思ってるんじゃない?
鹿島は罰ゲームじゃないってわかって頑張ってACLはこの様
0070名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 03:47:35.78ID:bPw4Tzqn0
浦和今残留争いしてるの?
強いチームかと思ってた
0071名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:06:09.58ID:eRsNmlLM0
むしろACLがあるから強いチームに負担がかかって国内リーグがおもしろくなる
トップディビジョンは下位チームしか入れ替えがないわけだし
確かに日本のリーグは優勝は分からんが降格するチームはだいたい同じだから中位のチームもAL作って出たらいい
0072名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:07:37.88ID:RSTxgluV0
残留に集中した方がいいだろ
0073名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:20:20.77ID:d5jBoaiW0
一つ前で敗退した鹿島と、まだ1試合しか違わんじゃん浦和
で鹿島は首位だぞ
過酷なのは分かるが今季残留争いにまで落ちてるのは浦和の問題だろ
0075名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:27:08.28ID:MtaK/1ib0
今年の広島はしっかりグループ突破した上に
(結果的に)鹿島に道を譲るという日本勢への貢献度マックスだったね
0076名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:30:18.04ID:Q/dUDdA40
ACLで勝ち上がってるならこれぐらい認めるべきだろ
入れ替え戦自体、本当はどっちでもいいんだから
0077名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:30:57.78ID:rDLuRiDR0
>>34
Jの残り試合普通に全敗しそう
湘南や松本が負け続けるのを祈るだけだな
0078名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:32:51.52ID:y1lbbODk0
優勝したら残留はアリだと思ってた
0079名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:33:13.65ID:MEnxXyPZ0
それだったら今すぐACL辞退しろよ
0080名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:34:02.65ID:hYqXFeXm0
浦和ってなんで嫌われてるの?
野球の巨人みたいに金満でもないし、鹿島やヴェルディみたいな強豪でもない
よく問題起こすって言っても相手サポへの暴力事件が多いわけでもないからそこまで嫌う理由にはならないし
0081名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:35:10.36ID:QY4aA1Rh0
Jリーグを秋冬制にしたら、多少はマシなのか? > 詳しい人

雪国の問題はさておきます
0082名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:38:03.17ID:Q/dUDdA40
よく知らんけどミランと戦ってた時ぐらいからグダグダ言われてたからな
Jサポにしか分からない物が何かあるんだろ
0083名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:38:21.48ID:FWINtTZK0
一応アジアナンバーワンの国なんだから3年に1回は日本が勝たないと恥ずかしいよ
勝てるようサポートはしないとダメだろ
0084名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:40:48.89ID:HAn6e/+50
ACLは罰ゲーム。
広島や川崎などの賢いチームは、
予選リーグで離脱を試みる。
勝とうとするのは鹿島と浦和だけ。
0085名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:45:16.84ID:hcn8blWP0
まーでも浦和はセーフじゃね?
ここから全敗でもしない限り
0086名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:48:43.04ID:DytkItwt0
すげー前評判高かったよな
2チーム分の積極補強とは何だったのか
0090名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:52:40.27ID:Q/dUDdA40
ACLはJのブランドを高めるけどJの優勝は世間に波及しない
でも、他のリーグじゃそんな事やってない
でも、落ちたらJもアジアも笑いもの
本当にジレンマだな
0091名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:54:42.81ID:Q8/ddFMR0
全てのタイトルを総なめにした浦和としては
次の挑戦はJ3でJ2への昇格逃したうえで天皇杯優勝&J3でアジアチャンピオンズリーグ優勝しかねえ

嫌なならJ2で天皇杯優勝&アジアチャンピオンズリーグ優勝でも良いが
J1昇格はなしね
0093名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:56:42.06ID:Q/dUDdA40
海外でもCL知っててもリーグ戦見てる奴は少ないし
0094名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:58:02.16ID:CDS7e+hi0
水曜BS日テレでやるね
馬鹿アナウンサーとアホキ並かな…
0095名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 04:58:12.30ID:c/EZSD0d0
CWC優勝してJ2降格なんて夢だよな

海外厨ご自慢のCL王者ってJ2クラブと同レベル?ってなりかねん。
0096名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:00:05.95ID:P3673yYX0
こじらせてんなコンプレックスがヤバイ
0097名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:00:12.81ID:+mJhm6dJ0
ACLによる過密日程でJ1優勝争いが難しいというのはもっともだけど
残留争いはさすがに言い訳にできない
0098名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:02:01.66ID:YwYc3AEk0
自動降格は磐田松本が引き受けてくれると思うんだけどなー
去年の磐田PO見てたら流石にPOでは負けないだろうから大丈夫でしょw
0099名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:03:05.19ID:x8Zxkdnv0
どうせ成金Cリーグはおろか貧乏Kリーグにぼろ負けするんだからテキトーでいいよ
やる気ないんdなろ
0100名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:03:13.06ID:zXXMkL4k0
>>55
これはキツイね・・
0102名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:07:14.86ID:Cmcb+aP/0
たまたまこういう現象が
起きたワケじゃないよなぁ
何が理由なんだろう…
初見チームはハメれて
対策されると脆いチームなのかな?
具体的に何処が…??
0103名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:08:53.57ID:/y0P1JG+0
馬鹿ジジイサポが、ミシャを追い出して今のザマw
サッポコ大喜びで、笑いとまらずww

ミシャの時、優勝チャンスあったがPK与えてチャンス潰した選手や、役に立たない選手が年俸一億www

根本が間違っているのに、野次啼きジジイども、監督が悪いと騒いで内輪もめ、次々とクビにして迷走状態
完全に一部の腐ったジジイミカンが悪いだろwwwwwwwwww
0104名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:32:21.08ID:GCE3EONU0
>>81
Jが秋春制度になると、ACL組だけが中2〜3日の試合をするのは減るのかもしれんが
無くなるわけじゃない(リーグ終盤とACLグループステージが被る)し、
勝ち上がればオフシーズンなしになるから、それはそれでつらいんじゃね?
むしろACL優勝は遠ざかる気がする
0105名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:33:44.90ID:hcn8blWP0
>>87
鹿島が異常なだけ
主力級が開幕後3人ここ3年で10人くらい抜けてて現所属の主力級の怪我人5人くらいいて首位とか普通にどうかしてる
0106名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:43:56.33ID:U4k0UIoW0
槙野よ
お前がサッカー界及びメディアから今後一切消えてくれるのを条件として
鹿島と川崎から勝ち点3ずつ進呈しよう
0107名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:45:44.08ID:OzC52GyG0
>>80
一言でいえば馬鹿が嫌ってるだけ。どこにでも底辺はいるでしょ

浦和は、よく知らない人間がいっちょかみで見ると、サポーターのクラブへの愛が非常に強い(ように見える)
そういう、何かに夢中になってる人間を横から茶化したいクズというのは世の中に一定数いるから

実際は、レッズサポにとって、レッズというのはあくまで余暇の息抜きであって
彼ら自身の人生は浦和レッズとは別のところにあり、またそれを本人たちは理解している
0108名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:50:50.49ID:Luc9GHPX0
ヨーロッパなんか日本列島と変わらんからな
そもそもあんな狭い範囲なんだから統一しろって中国みたいに
0109名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:55:00.14ID:2Jbx7uHH0
Jリーグの特殊性、ある種のレベルの高さを際立たせてくれるので
前代未聞、少なくとも30年は破られないであろう「優勝&降格」のレガシーを刻んでくれ不本意だとは思うが頼む
0110名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 05:59:15.90ID:UwNkcAZv0
ハンデがあるのは事実だが、それでJ2に落ちるのは恥
そういう意識が無いから、J1でヌルい試合ばっかやってんだろ
0111名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:01:48.73ID:BNrLnoMU0
ACLにもっと価値があればなあショボすぎで見たいと思わない
0112名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:03:46.64ID:OzC52GyG0
>>91 ID:Q8/ddFMR0

超糞どニワカ乙

>アジアチャンピオンズリーグ

そんな大会ないから
日テレの番組名? それは、日テレが間違ってる
0113名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:05:29.80ID:2Jbx7uHH0
>>111
全く勝てなかった時期には、「Jリーグの低レベル化」「ガラパゴス化」だとか言われてたのに
割りかし勝てるようになったら「価値がない」とか言われるようになるのはなんか無茶苦茶な話だなw
0114名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:10:18.62ID:/y0P1JG+0
>>107
そういう底辺とか馬鹿とか差別的発言するから、皆から馬鹿にされ嫌われるんじゃない?
0116名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:16:25.82ID:oWMxC9Ml0
J2の1位と2位を派遣した方がヤル気あるだろう
0117名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:20:20.88ID:8YHESIS10
>>115
来年以降J勢が10年前のようにACL優勝から遠のいたら
浦和が特別だっただけってことになるなあ
鹿島に頑張ってもらうしかないね
他のチームは本気出してないだけってニート理論で逃げ続けようか
0118名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:21:58.44ID:wnmzPwee0
Jリーグのレベルの評価ってのが難しい。
鹿島浦和辺りがベルギーリーグ行っても中位に沈みそうだけど、ジュビロが行っても中位くらいには行けそうな気がしてしまう。
0119名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:22:24.17ID:ZNzB+0/20
リーグとACLの2冠獲った一番最初のクラブになるのはどこか
一番簡単なのがリーグと天皇杯の2冠だな
0120名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:22:29.09ID:69pBuGhR0
川崎や広島とは違って浦和や鹿島はちゃんとACLやるから応援する
0121名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:24:39.46ID:c8ixIW/S0
二兎を追うってのは鹿島みたいな事を言う
リーグの優勝争いどころか残留にヒイヒイ言ってる浦和が二兎を追うとか大爆笑
さすが埼玉オワライーズ
0122名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:27:29.19ID:hYqXFeXm0
なんでサッカーは他クラブサポに対して親をころされたような憎しみがあるんだろうな
野球は他ファンと仲良く話したりするけど、サッカーは無いw
0123名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:42:18.57ID:6fxfeOzV0
でもこれは留意しとく現実じゃない?国内カップと違ってリーグのレベルの宣伝になるし
0125名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:44:19.01ID:dgvwVI3F0
よし、槙野だけクラブに残留させてやる
0127名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:44:53.45ID:pGjlIon90
リーグがどうとかじゃなくて
単に浦和のクラブ経営がクソなだけだろ。
ACLで勝てる戦力で降格争いしてるのは
フロントが絶望的に無能だから。
監督コロコロ変えて行き当たりばったりの
方針だから長丁場で研究されるリーグで
勝ち点が積み上がらねえんだよ。
環境のせいにすんなボケが。
0128名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:46:57.03ID:zMWfi9Hy0
槙野の劣化具合がひどいわ
0129名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 06:53:51.31ID:xtJzMgSR0
マジョルカクラスで久保くんがサブ扱いだから選手層は全然違うわな、ただ現状はちょっと活躍するか出番が少ない選手はあっという間に海外のお試し移籍で売れていくから厳しい
0131名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 07:05:17.34ID:qNsV12sk0
>>128
カニ顔男の事かー!?
0132名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 07:18:25.92ID:Ahg/glPB0
槙野本当に嫌い
こいつがいるだけで浦和嫌い
せめて優勝したらって言えよ
0133名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 07:19:56.10ID:Y3Fs93Cm0
>>9
CL出るだけで大金が入るから
その資金で控えのメンバーに主力と同レベルの有名選手がポンポン補強できる
0134名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 07:24:46.47ID:DrtZPCep0
2980のせいではなく
2980を補強した人のせいですね
0138名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 07:58:12.91ID:d9D0DHMT0
昨年の鹿島にもこういう記事書いてやればいいのに
W杯で今年よりも超過密日程だっただろ
0140名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 08:16:48.07ID:pQyEeXAc0
リーグ+ACLだけで比較して
今のところ鹿島より1試合多いだけだろ
しかもホーム
それで何で勝ち点20も差が開くんだよ
お前らゼロかゼロな人間なのか
森脇柏木槙野!
0142名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 08:21:22.81ID:OzC52GyG0
>>124 ID:BGZa2pmQ0

超糞どニワカ乙
0143名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 08:23:45.43ID:OzC52GyG0
>>114 ID:/y0P1JG+0

馬鹿は馬鹿たし、底辺は底辺

どこが差別なんだよ馬鹿。お前頭悪いな

お前らが底辺で馬鹿だから、浦和レッズを馬鹿にして嫌うんじゃない?
0144名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 08:31:06.37ID:d9D0DHMT0
>>141
老人ホームと言っても槙野柏木森脇って鹿島の内田と同じ年か一つ下くらいだろ
鹿島も内田遠藤伊藤翔永木とたいして老人率変わらなくね?
0145名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 08:37:53.12ID:bqqFzjQs0
役に立たないスギちゃん。
まだムーのほうが使える。
0147名無しさん@恐縮です2019/10/22(火) 08:49:39.87ID:DqURxx450
>>146
元々そんな才能無い
0148正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2019/10/22(火) 08:57:41.30ID:xeWpFFyf0
>>1
浦和レッズサポーター御用達・埼玉スタジアム線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0149正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2019/10/22(火) 08:57:41.57ID:xeWpFFyf0
>>1
浦和レッズサポーター御用達・埼玉スタジアム線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0150正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2019/10/22(火) 08:57:41.98ID:xeWpFFyf0
>>1
浦和レッズサポーター御用達・埼玉スタジアム線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
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