【テレビ】張本勲氏、「2位もビリも一緒」と力説し物議 関口宏も微妙な反応
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20日放送の『サンデーモーニング』（TBS系）で、張本勲氏がスポーツの順位について独自の理論を展開し、物議を醸した。
■男子バレーの話題で…
番組は日本男子バレーボールチームが、ワールドカップで4位に入った模様を紹介。関口宏は「もう1つ上行けばね、ベスト3に入れれば」と悔しがる。
それを見たゲストの元ラグビー日本代表・大畑大介氏は「1つずつですよ」と前向き。関口も「そうか」と応じた。ところがこの日はバーチャル出演となった張本氏は、
「銅になってもらいたかったね、3番目に。私は2位3位にあっぱれはやらないんだけども、3位になったらあっぱれやろうと思ってね。スポーツはもう、2位もビリも一緒だから。でも強くなった。楽しみだ」
とコメント。これに関口は「張本理論…」とつぶやく。大畑氏は「僕はもうあっぱれです」と日本バレーボールチームを称賛した。
関連記事：張本勲氏、銅メダルの日本リレー代表に「2位もビリも同じ」→批判殺到
■駅伝の話題でも…
さらに出雲全日本大学選抜駅伝の話題でも、張本氏は前年度優勝の青山学院大学が5位になったことについて「青学は随分落ちたね。もうちょっと頑張ってくれないと」と苦言を呈す。
関口は「でも時間はそんな変わらないですよ」と話すが、張本氏は「それでもこれが、5位も一緒だからもう。やっぱり優勝しなきゃ」と厳しいコメント。これを聞いた関口は冷静に「張本理論…」とつぶやいた。
■批判の声
「優勝しなければ2位もビリも一緒」という理論は6日の放送でも発言され批判を受けたが、今回も怒りの声が相次いでいる。
#サンデーモーニング
張本理論？
1位じゃないと意味がない
朝から胸が悪くなる?
? りりり (@ihsuniaknir) October 20, 2019
#サンデーモーニング
ハリー「2位も3位一緒だから！」
関口「張本理論………」と呆れ気味に名付ける。顔が笑っていない。
ハリーと関口は明らかに対立傾向だな。関口はハリーを切りたいんだろうか。
? しばだあと 大台到達 (@shiba_dirt) October 20, 2019
２位も最下位も一緒なんだって(笑)
張本って元プロの選手なんだよね??来年の出場権かかってる試合とかもあるし、そこの楽しみ方もあるのにTBSいつまでこの人の出すんだろうか??#サンデーモーニング #張本勲
? やおき? (@Ye_coustom19) October 20, 2019
２位もビリと同じなどと若者たちの挑戦を嘲笑い老醜を晒す張本氏には、老兵は死なずただ消え去るのみ、という言葉を送りたい。もうテレビには出ないでほしい。 #サンデーモーニング
? ンゴンゴ (@ngongonanj) October 20, 2019
■コメントに厳しい評価の多い張本氏
「2位もビリも一緒」と論理は間違いとは言えないのだろうが、いかなるスポーツでも上位に入ることは難しいだけに、評価に値する成績であることは間違いなく、「張本理論」が批判されるのも致し方ない。
しらべぇ編集部が、全国20〜60代の張本氏を知る男女954名を対象に「張本氏のコメントは正しい」と思うか聞いた調査では8割が「正しくない」と回答している。
「2位や3位も立派な成績だ」という批判が高まっているが、張本氏は「優勝以外はビリと一緒」という論理を曲げるつもりはないようだ。
https://news.nifty.com/article/item/neta/12189-20162183367/
2019年10月20日 11時30分 しらべぇ 前なんかのこめんとで
普通のヤフコメの件数って5000もいったら相当でかいけど張本の記事だけ1万一瞬で超えてて笑ったwあ かつての所属チームがパ・リーグ2位のチームに2連敗している件についてはどうお考えだろう？ 張本はそういう気持ちでプレーしてたんだろうね
そうじゃなきゃあんな成績残せない ’Second is 'first of the losers’
by ロン・デニス 一昔前まではそんな風潮もあったけど
時代が変わったんだよ こういうのは鼓舞する為の言い回しだから
一概に良いも悪いもない 代表チームの強化は長い目で見ないとね
野球の人には理解が難しいかもしれないね 爺が居る！って時点で細かいことを気にしなくなるな、俺は
その席別の人間に譲れって話なら分かるが そのうち関口宏と張本が殴り合いでも始めるんじゃないの？ 落合も２位も最下位も同じとかいってたけどあれば監督に関してだからな これまんまのギャグ漫画
いしいひさいちかやくみつるの
4コマで見た記憶あるぞ
阪神の監督が会見でこのコメントして
ビリが言うんじゃねぇよってネタ 一位取るまで満足するなってのはわからなくは無いけどな
でもそれは選手や関係者が思えばいいことで周りはアッパレあげればいいんとちゃう？ 2位じゃダメ。1位じゃないと認めんってのはオマエらと同じじゃんw リーグ2位のソフトバンクが日本シリーズで現在2連勝していることについて まぁでもコレはそうだと思うけどな。
リーグ1位同士の日本シリーズでいい なんやかんや言っても、ハリーは語るだけの実績残してるからな 「2位もビリも一緒とは思ってるが、4位とは強くなった。立派だ」って褒めてんのに……
ほんとスレタイしか読まないで脊髄反射なんだな
昆虫か何かか？ 1位以外の価値がこいつの中じゃ同じなんだろう
他人にはどうでもいい話ですわ こういうことを言う奴が、のさばってるからスポーツ嫌いが増えるんだよ
結果にケチばっかり付けてくるから、モチベーションが削がれて嫌いになってしまう >>38
お前みたいな抜き出しの記事だけみて反応する馬鹿がいるからマスゴミが調子のるんだぞ（笑） 1位取れるやつにしかハリーは言わないよ
認めてるんだよ、実力を これはもうずっと言ってる
まったくぶれない
2位以下は誰も覚えてないって >>21
殴り合いをしようにも、同じスタジオにいねーからな、そもそも今日なんかは。 チョンの分際で偉そうにスポーツを語るなよ奇形チンポ野郎www まあ、なに目指してるんだって話で、
そりゃ、一番とか優勝目指してやってるわけで。 巨人の星の、星飛雄馬の高校の校長先生が、
準優勝して帰って来た飛雄馬たちに、準優勝は1回戦負けと同じ価値しかない。優勝しか価値がないと言い放ったw 「準優勝はビリと同じです。一回戦でそいつと当たったら負けなんで」 おんなじチームが毎年闘う野球なら「２位は負けたと同じ」は解る。
４年に１度のワールドカップや五輪の順位とはまた別の感慨があるだろう ”2番じゃ駄目なんですか？”を思い起こさせるからパヨク関口は怒るわな >>21
張本の圧勝だよ
張本はヤクザを殴り倒すぐらいだから >>46
だからなんだよ？
凄いことに変わりはないけど？ 2位、準優勝したチームが言うから言葉に重みがあるのであって
外野が言っても説得力は無いよ、だから物議になるのはおかしいw >>1
張本嫌いだけど正論だよ
むしろ選手の方がそう思うと思うよ ハリーを消して純化したいんだろうな、日本人の番組として！ スポーツやってる人間なら誰でも思ってることだろ
おてて繋いでかけっこしてたゆとり世代がキレてんのか？ >>64
関口さんを中心に純日本人の番組にしてほしいよねっ お手手つないでゴールしてたユトリ世代が顔真っ赤にしてそうだな おまえら2ちゃんねらーと考え方が似てるな(笑)
おまえらもゼロか100かみたいな考え方やもんな(笑) 野球みたいなドマイナースポーツと他のスポーツを比べるのは他のスポーツに失礼 そりゃCSが出来る前のプロ野球は2位もビリも一緒だったからなw >>18
王さんはこういうことは言わないんじゃない？ 蓮舫が明かす“2位じゃダメなんでしょうか”発言の真意 ネット「なんで始めに言わないの?」「スーパー堤防にも言い訳してもらおうか」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1536621819/
【蓮舫】“2位じゃダメなんですか”発言の意図「みんなは1位目指すべき、でもスパコンは2位でもいい」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536553686/
蓮舫議員｢二位じゃダメ発言のイメージっていつ消えるんですかね？｣
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1517274517/ だからと言って負け犬根性で善しとする関口理論には同意できない 東京五輪で金
金以外は失敗
侍ジャパンはそんな感じ
稲葉さんはよく監督引き受けたよ ＞銅になってもらいたかったね、3番目に。私は2位3位にあっぱれはやらないんだけども、3位になったらあっぱれやろうと思ってね。スポーツはもう、2位もビリも一緒だから
頭の体操？ｗ すごいね、その都度、違うこと言う人はたまに見かけるけど。 発言中に違うとこと何個もいう人ってそうはいない。 >>1
昔のバレーは野球と同じ状況だったけど今は世界的に普及したせいで勝てなくなってるんだよ 銀や銅とっても、平気であっぱれ言ってるようにおもうが。 >>1
>【テレビ】張本勲氏、「2位もビリも一緒」と力説し物議 関口宏も微妙な反応
巨根じゃなければ19cmも9cmも同じ。
そう思いたがってるだけの5cm w こう言うのは選手が言うべき発言であり外野が言うことじゃないんだよなあ >>82
WBCじゃないんだからメジャーの派遣は更に渋られるし日本は逆に辞退が減るしで有利
ホームだからマウンドも日本のマウンドで出来る
多少固くなっていってるとはいえまだまだだからな
現状のWBCですらそこそこ勝ち上がれるってのにこれだけ有利な条件があるし
張本みたいな知恵遅れと違ってメダルさえ取れれば大半は納得するんだしな
たった6チームしか出られない中で更に3位でいいんだぞ
GLの上位3位に入れば決勝トーナメントに上がれて更に決勝トーナメントでも負けてもまだ優勝のチャンスが残るレギュレーション
ここまで条件揃っててよく引き受けたよはねえわ
昔の原みたいに既に監督やりながら掛け持ちならよく引き受けたでもいいが
リスク0ではないがこの条件整ってて勝負かけない奴なんかどんな負け犬人生歩いてきた人間だよってレベル 1位しか許されない野球と他を一緒にしたらダメでしょ これは賛成だな
たまにW杯の準優勝とか持ち出すやついるけど
そんなの誰も覚えてないからなｗｗ 日曜日の朝から在日の前科者を常連に出しているキチガイTBS みんなが同じように考えなくてもいいんじゃないかな？ 柔道はそういう精神だな それとスポーツに限らず2位じゃダメなんだよね1位以外覚えてないもん >>107
プロ野球見ているとそう思えないのが何ともw こういう叱咤に批判殺到するのがスポーツ後進国
セルジオやラモスが散々言ってきたこと
バレーはジャニーズファンのオマケだとしたら張本が間違ってるけど 2位なんて誰も覚えてねえしな
サッカーワールドカップくらいなら何となく覚えてるが
バレーなんて誰も覚えてない
つーか五輪の優勝チームすら知らねえよ
まして毎年日本で開催される自称ワールドカップの2位チームなんて
知ってる奴日本で10人くらいじゃね？ 野球は昔は優勝かそれ以外かだったからなー
CSなんてクソつまらん制度始まったのが悪いんよ
消化試合無くす意味ならその後の試合中止すればいい
どこか優勝決まった時点で終わり >>66
それは本人たちや関係者が思うことで赤の他人が言うことじゃないよ 2位じゃダメなんですかのスパコンは税金注ぎまくったのに鳴かず飛ばずでひっそり終了してたｗ じゃソフトバンク2位は最下位なんだな
最下位が日本シリーズ出ていいの？ 銀メダルは負けて得るメダルだから
銅メダルより要らない
みたいな事を誰が言ってたな >>54
節子それPTA会長の伴大造や 伴宙太の父親や >>112
優勝しても覚えてないなら二位でもいいだろｗ バーチャル出演が許されるならCGで大沢親分を作ってAIで喋らせようぜ まぁそういうのは教義や種目によるだろう
場合によっては入賞するだけで成果だと言われるような種目もあるからね 張本の通算安打数もイチローと比べて
1000本以上つけられて2位だからなあ
あそこまで大差をつけられて己の
無力さと2位じゃだめだという戒めからの
コメントだろう >>127
全文読めば褒めてるのに、叩き誘導で切り抜いたスレタイに釣られてるアホしかおらんのだろう
釣ってるのは張本じゃない
スレタイしか読まないバカを誘導して喜んでる5ちゃん記者 張本のおかしな所はな世界4位(バレー)より
日本1位(野球日本シリーズ)の方がいいと言ってる所だよ アスリート本人たちにとっては正論だな。でも観てる方は十分やってくれたと称えるよ アメリカ特殊部隊NavySEALsでは、2位は負け犬の中の優勝と教えてこまれる >>130
つかご専門の日本シリーズを見ると苦笑しか出ないんだよw ラグビーに言ってやれよ
8位しかもボロ負けに感動もクソもない
今までは今までで評価はあるが
既に完全終了。 話題は次、時代は次。
これからの押し売りはウザいぞ。
更にバレーの話ならば
「このスポーツやってる時点で馬鹿でしょ」
「このカラダがあるなら野球 サッカー バスケ ゴルフ」
「プロになり金になる競技選ばないと」
「何でこのクソバレー選んでんの」
「人生捨ててんだから大喝ですよ」 韓国と日本の五輪のメダルを比較すると面白い
韓国は金が多く日本は銀が多い 当事者、プレイした本人らが言うなら兎も角
観てるだけの第三者が言うべき言葉ではないわな 張本批判してる奴って>>1もまともに読めんのか
少なくともこの件に関してはまともなこと言ってるだろ ハリーは前からそうじゃん
みんな優勝したくて、一位になりたくて頑張ってるし、ここまで努力してきた
それを負けておめでとうなんて無い。優勝出来なきゃ意味無いし、それを二位でおめでとうなんて選手に失礼って。 ヤキウやってる人ってみんな張本サンみたいな感じなんだろうな。
ヤキウ関係者は誰も張本サンを止めないし、年金とかも出してるんでしょ？ またきましたねという感じで張本理論という言葉を使うようになったのか
関口宏 サンモニでの張本勲氏の「暴言」は「またきましたねという感じ」
関口宏が10日のラジオで、「サンデーモーニング」での張本勲氏に言及した
張本氏の物議を醸すような発言は「またきましたねという感じ」だという
自身の対応について狙っているのか聞かれ、「なすがまま」と冷静に返した
提供社の都合により、削除されました。
概要のみ掲載しております。
https://news.livedoor.com/article/detail/17215894/ >>5
そもそもココとヤフコメは阿呆の巣窟 w
>>1 2位で日本一とか言ってる間抜けスポーツにもぜひ同じコメントを。 ラグ豚が暴れ回って嫌われただけの大失敗のラグビーワールドカップ(笑)だったな() バスケ男子日本代表「俺たちとアメリカ、アルゼンチンは一緒」 準優勝は最大の敗者ってやつだろ。
1位と2位では雲泥の差がある。 >>1
＞日本男子バレーボールチームが、
＞ワールドカップで4位に入った
感動ラグビーより全然上じゃねーか？
アッパレだよ！
ｗｗｗ 確かに 誰も準優勝者、チームなんて憶えちゃいないもんな >>59
やきう見たいな競技人口少ないスポーツで威張られてもな 健闘を讃えてるなら別にいいんだけどね
ただこの手のことを言う奴には1等2等3等でどれだけ当たり金額が違うと思ってるんだと言いたい ハリは勝手知ったる6チームの中で優勝を争った経験しか無いからな
世界と戦ったことも無い人だし 野球のペナントはそうだと思う
チーム数が少ないからか、ビりも2位も一緒の扱い
もちろん、今はCSもあり、Aクラスなら日本シリーズ行って日本一にもなるチャンスがあるけど、日本一になれなければ、日本シリーズ出場したペナント2位や3位もペナントビりと同じ扱いなのはくぁら内
日本一になればそれはそれで別枠で称えられる
ソフバンなんかそう
ただ、五輪種目となると入賞は空気だけど、メダルさえ取れば、たとえ銅メダルであっても称えられる
そのくらい競技によっては2位や3位の扱いが大きく違う 野球で一番じゃなきゃすべてだめって発想だな
どれだけ他競技を敵に回せば気が済むのかｗ お気に入り球団がシーズン2位にボコられてるのが気に入らないのかな？ 選手や監督関係者言うのならわかる
外野はこういうの言っちゃダメだよ 野村克也講演会から抜粋｡
｢昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました｡
名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではチームが違ったんですが､どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです｡
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが､
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにベテランと呼ばれる歳になって､
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡
私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ハリ､お前は態度がでかいのに､ナニは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣ 野球は優勝しても最下位でも何も変わらない
下部リーグに落ちることも無く
収益の増減も無い >>114
張本も王や長嶋と比較されて同じ立場だったからな
ただのファンやサポーターと言われる類いの連中が言うのとは重みが違う >>166
日本ではダントツ一番競争率高いスポーツだったとは思うけどね。 こいつ見て子どもにはサッカーをやらせるようにしたわ 張本は嫌いだけどこれは正論…
プロとアマチュアの違いは考えるべきだと思うけど
それでもスポーツややる以上1位を目指して当たり前 金メダルしか要らないって乗り込んでって
メダルすら取れない野球とかいうスポーツあったね ひとつの考え方としてはありだと思うよ
2番でも負けは負けだからね 楽しみだと言ってるし叩く発言でもないだろ
スポーツを考えるとやっぱり2位もビリも同じってのは正論だろ
誰もが1位目指してやってんだろうから
最初から2位なんか蓮舫ぐらいだろ目指してんの キムヨナは、金メダル以外は価値が無くて国民から叩かれるので泣いたという話をしてたな 朝鮮人の考えをそのまま受け入れる必要はない。またこの人はおかしな事を言ってると受け流さないとね。 2位以下は一緒と言いながら褒めてるじゃんｗ
そんなに炎上することか？ なんでもいいから朝鮮に配慮して日本が負けろっていうのが、
この番組の本質です。 誰でもホームラン打てる規定の時代の記録で威張られてもな
今こいつがプロにいたとしても役立たずだろ まぁ、プロならそのくらいの気持ちで取り組む奴が上に上がるとは思う。
ただ、お茶の間の一般人にいうセリフではない。 実質日本シリーズは西武ＶＳソフトバンクで
もう結果が出てソフトバンクが日本一 張本はもうこれでいいよな。そういう発言を楽しむスタンスでいくのがいい。 >>7
プロなら逆に何位であろうが自分で食っていけるくらいの賞金圏内に入れるかとかの方が大事じゃないの
優勝したこと無いゴルフのプロっていっぱいいるよ
サッカーや野球だと契約取れるかどうかか
優勝経験ないままそれなりに稼ぐ選手っているよね 低評価の覆しての2位と1位を期待されてての2位とかじゃ同じ順位でもだいぶ意味が違うだろ おじーちゃんが変化を拒むことに
共感する番組だからなー 全ての人が不快になると思うけど、仕事があるって事はどっかの層に需要があるんだろうね 張本が大好きなジャイアンツ新聞の読売新聞の
放送塔に世界陸上リレーでの張本コメントに批判の投稿がきてやんの 確かに大リーグなんかは地区優勝してもワールドシリーズに出れないと、
無駄感は凄いけどな 昭和はこういう時代だったんよ
今の子どもたちも70年後には張本みたいに煙たがられてるよ これ言う人いるけど、この考えならこの人はずっとビリなんだなって思う ハリーの言うとおりマイナー競技ならとにかく一番にならなきゃ意味がないと思う
マイナーで地味な分できるだけ目立つポジションにいなきゃいけないからな
でなきゃスポンサーもつかないし競技も続けられないから。
でもメジャースポーツはマイナースーツと違って一番になるのは遥かに大変だし
一番じゃなくてもマイナースポーツのいちじくより遥かに目立つポジショニングにいる
お金も莫大な額もらえるしな
名誉もマイナーの一番より遥かに評価される
野球はマイナーだから確かに一番にならなきゃ意味がないだろうな バレーも一時期は「国技」とまで言ってもいいくらいのスポーツだったからなあ・・・・・ セ・リーグの１位になったところで、パ・リーグに昇格できるわけでもなし。
∴１位もビリも一緒 >>207
見なきゃいいじゃないかな。
自分も電波浴目的で毎週実況しているけど、この枠は他のことしてるわｗ
どんなことがあったのか、このように放送後のスレで知るくらい。知ったところで翌週から見ようという気も起きない。
たまーに見ると、張本どころか、関口にアスリートや野球プレイヤーへの敬意がゼロなのに上から目線でハラタツからな。
まあこのコーナー以外でも、関口は東京中心視点で地方を下に見ていることが丸見えだしな。
東京の消費生活は、地方の協力あってこと成り立っているのに。 今、安藤が「負けても清々しい気持ちになりました。」とか言ってる
馬鹿じゃねぇのって。
こっちのがどうみても頭おかしい発言だろうよ カーレースのインディ500では
二位の事をfastest looser（最速の負け犬）と言うみたいたね
普段のレースでは表彰台があって三位まで表彰されるけどインディ500だけ表彰台が無くて勝者しか表彰されないの スレタイだけみて>1すら読まずに一言
「2位もビリも一緒」は本気で勝ちにいって残念ながら2位になったチーム/選手が言う台詞だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
