【野球】巨人 坂本勇人、長嶋茂雄に並ぶ球団記録 ３９号は生え抜き右打者最多タイ
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◆ＤｅＮＡ―巨人（２０日・横浜）
巨人・坂本勇人内野手（３０）が２０日、ＤｅＮＡ戦（横浜）で球団タイ記録を達成した。
初回に平良から中堅左へ先制３８号２ラン。３点リードの９回には国吉から逆方向の右翼席へ３９号ソロを放った。
シーズン３９本塁打は、巨人の生え抜き右打者では６８年長嶋茂雄の３９本塁打に並び球団最多タイ記録。過去にプロ野球界で
中日・宇野勝しかいない遊撃手での４０本塁打に王手をかけた。
スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190920-00000245-sph-base >>340
いやONの後釜的な期待を一身に背負った感じゃね
うちの親父がそうだった。ミスターと比べてブーブーいってたし
チャンスでのポップフライ涙目もゲッツーよりマシだと思うけどな 宇野のホームラン王はまぐれだと思ってたらその翌年に40本打って驚いた >>342
生え抜きガーで巨人叩きしてるのはアンチのほうなんだよなあ >>340
横浜大洋銀行の４番田代よりははるかにましだった >>113
そういう成績を10年ぐらい連続できたんやから凄い ここ4年でOPS.950以上3回とかショートなのに異次元の安定感 坂本、去年までずっと守備も名手レベルやったのに今年は良くないな ここ何年かの坂本はバットコントロールの達人やったのに今年は明らかに長打狙いで強振してるから三振数もキャリアハイ >>348
だからこそよ。ONに慣れてた巨人ファンは、巨人の4番がリーグ最高の打者じゃないなんて我慢ならなかったんじゃない？ 若い時から一線で働いてるから35歳位まででしょ。張さんの記録は果てしないもんなんだね。 楽天が濃厚だったとは言え、浅村を取りに行くべきだったな。 >>323
打者としてなら、長嶋よりも落合が上だろ。 球団
生え抜き
右打者
いろいろと条件が多いなwww >>324
翔ばない
押し込む力が弱まるから
バット操作は巧みになるが
松井は右のままならはるかに飛ばせてた
だがインコース打てなくなる
>>328
右右だと球筋に角度がきつく見えにくい
>>331
左投手は球筋レアだから右より球速なくても通じる
身長もいらないから仰角もない
右右より楽 原がチャンスに弱いってイメージは覆せないが選手運は無かった
王・長嶋
山本浩二・衣笠
バース・掛布・岡田
秋山・清原・デストラーデ
落合・リー
ブーマー・石嶺
中村紀洋・ローズ
広沢・池山
などチームにもう１枚以上同等がいたけど、原の場合、年上の中畑・篠塚らではちょっと違うし、
本来なら吉村が担ったはずだけど大怪我、クロマティは途中から強打捨てて4割目指したので、
現実のラインナップは駒田・岡崎クラスになり敗因は原に向かいやすかった
そこで松井の時にはFA等で他チームの主軸を毎年いれてマークを分散させてたと思う >>240
それが凄いよな
爺ちゃんが楽しそうに話してなあ >>363
阪神、オリックスは他にもいるやろ
藤井、松永、門田
真弓
オリックスのほう時代間違えてるかもしれんけど >>36
同時代のほかのライバルより優れてるのがわかるなタイトル取り捲り
王もいたのに >>362
右右は背中からボール来て見えにくく、
入ってくる角度きつくてインコースが窮屈になる
アウトコースの逃げる球に対応してると、
腕の長さが邪魔でインサイド打ちにくい 逆に、左左は一塁方向に開き気味で打てるから対応しやすい 188名無しさん＠恐縮です2019/09/20(金) 09:39:13.11ID:dRRqllQ40
1958年ー2019年
試合数 130ー135/143(阪神9/16終了時点)
492HRー794HR
打率 .231ー.253
出塁率 .281ー.324
長打率 .342ー.393
OPS .622ー.717
盗塁 670(65.6%)ー408(70.3%)
これこれ、『傑出率』
その時代にどれだけ飛びぬけていたかを比べたほうがいいよ。 >>365
ON以外はファミスタから少し補強しただけなので、そこももちろんあげようとしたけど、
ブライアントの場合に誰かを考えてたら力尽きた 巨人って３９号が最高記録だったのか
広島だったら江藤が３９本打ってたよね >>371
山田みたいに足上げてるなら分かるんだけどな体重移動があるから
ただ坂本て185もあってでかいんだよもともと ソローロ坂本が不運なのは巨人なこと
例えばソローロ坂本が阪神で巨人の投手を相手にしていたら
今頃４５本はホームランを打っていただろう >>318
サッカーなんて得点王だけだもんな
たまたまゴール近くにいたら玉が転がってきたごっつあんゴールが10点含まれていようがゴールには変わらない得点王w
野球で言うところのボテボテの内野安打ばかりで首位打者くらいどうでもいいタイトルだな >>10
シーズン記録に高卒も大卒も関係ないだろ
こんなバカ久々だｗ >>36
35歳でMVP取ったあと急に衰えてるな
それにしても引き際良すぎる
監督の話がなければあと少しやってたのかな >>372
広島は山本浩二の44本が生え抜き右打者最高であり、球団記録 >>340
そうだよ。キャリアハイだけ抜き出しても、原は他球団の４番に劣る。
巨人の４番＝球界の４番って思ってた人には、認められない。
原 .307 36本 103打点
掛布 .341 48本 108打点
山本 .336 44本 113打点
落合 .367 52本 146打点
長嶋 .353 39本 125打点
やっぱり他球団の「ミスター」と呼ばれる選手は違う。
原の同等のライバルは岡田。原は岡田には勝ってる。
岡田 .342 35本 101打点
原 通算１５年 1675安打 382本塁打 1093打点 打率.279
岡田 通算１６年 1520安打 247本塁打 836打点 打率.277 巨人って歴代ショートはロクでもないからダントツだな >>381
なんで選手限定して比較してのw
「他球団」っていうならもっと幅広く分析しないと行こういうやついるんだわな、数字出して客観を装った主観的なバカ >>381
常勝西武チームの清原隠しちゃうの？
原に似てる 駒田みたいなもんだな
自分をアベレージバッターと見るかホームランと見るのか
強く打つ意識持ったら出まくってホームランに目覚めたら、
元からやれる体格だった
一方、捨てたのが駒田 >>381
これって当時の野球を知らない奴かなぁ
前半は山本、掛布、後半は落合には及ばなかったけど、他球団のすべての4番に負けてるわけじゃない
歴史的な大打者には及ばなかっただけ
広島の小早川やヤクルトの広澤なんかも不動の4番だし
助っ人外国人頼みが多かった時代に10年4番勤めた原は過小評価されてる >>382
二岡が歴代最高で、これを超えるのはなかなか出てこないと思ったら
あっさり出てきてあっさり超えちゃったもんなあ >>381
ミスターロッテは有藤だろ
そして有藤は数字的に見て完全に原の下位互換 >>384
原と清原って打者としてのタイプは違うけど、単年の数字的には似通ってるよね
突出した年はなくタイトルに縁は薄いがタイトル争いでは常に上位
チームも常勝を求められる
清原は西武時代末期と巨人移籍後の数字はそんなに変わりないのに
巨人に来てからはバッシングの嵐
巨人とそれ以外のチームの違いを象徴してる メジャー挑戦しない日本野球でのぬるま湯記録だから巨人ファン以外は大して評価しないでしょ
ドームランだし >>389
清原は超高校球児として3割30本を記録し王のホームラン記録を抜くのではないかと期待された。
あの吉永小百合もファンを公言し周りからちやほやされる。
しかし当時のパリーグは超投低打高(パリーグ総本塁打は未だにＮＰＢ記録)であった。これで本人は勘違いしてしまう。
碌に練習せず酒、女、酒、女の繰り返し、成績は落ちる一方…。
そんな中、FAであこがれの巨人に入団する。西武時代とは違い巨人ファンの数は多く批判もきびしい。
そんな批判を受け精神の弱い清原は俺、人殺したか…？などと泣き言をいい、見た目もガラが悪くなったいく。
挙げ句のはてストレートで勝負しない投手に恫喝したり、泥水をすすう覚悟でやると言ったにも関わらず下位打線におかれると監督にきれてやる気をなくす始末。
オリックスに出された後も碌な結果を残さずプロリハビラーとして41才まで現役にしがみつく。
結局ホームラン打つ打つ詐欺で最後の2年間はホームラン0でほぼ結果を残さずオリックスから3年で6億5千万の大金をせしめる。
その後の清原はみなさんご承知のとおり…。 >>384
清原は世代が全然違うだろ。落合も少し上だけど。
落合 53年生
田代 54年生
掛布 55年生
岡田 57年生
原 58年生
当時の巨人ファンなら、ここら辺をライバルとして見てただろ。
もちろんブーマー、バースなんかと比べても全然劣るし、
そもそもファンはライバルとして見てなかった。
当時の４番クラスの中で原は１番じゃなかったのが、
ファンが原を認めなかった原因なんだって。
>>386
当たり前だろ。他球団のすべての４番に負けるような奴が巨人で４番打てるわけがない。
だから巨人ファンとしては、田代レベルに勝っても嬉しくもなんともないし、
まして小早川レベルと比べられること自体、あり得ないんだって。比べるなってｗ
球界で１番じゃないと。 >>379
引き際良すぎるというわけでもない
川上の後継者問題もあったのだろうけど
長嶋は73年の時点で川上に「君にはもう3割打つ力はない」と引退をすすめられている
しかし長嶋は「もう1年だけやらせて下さい」と1年先延ばしにしてもらった
果たして74年は73年をさらに下回る成績で終わりここで引退
ただ現実的には規定打席到達したシーズンで引退する選手は少ない メジャーに行って
東京ドームだから打てた記録ではないと証明してくれ >>394
そうだよ。キャリアハイだけ抜き出しても、原は他球団の４番に劣る。
って書いたのはお前だろｗ
他球団じゃなくて、歴史的大打者に劣るが正しい
セ6球団で6番目みたいな印象操作するからダメなんだよ >>111
清原は移籍一年目に32本打ってなかったっけ >>397
いや、当時の野球観てたんなら、そんなこと知ってると思ったから。
当時の巨人ファンは、ライバルの広島、阪神の主砲にだけは、負けてほしくなかった。
そもそもヤクルトや大洋の選手なんか眼中にない。
繰り返すけど、原が巨人ファンから認められなかった理由は、
ＯＮに劣るだけでなく、当時のライバル球団の４番にも劣ってたから、なんだよ。
>>340が言ってるのそのまま。「忸怩たる思い」まさにそう。
>>386
＞前半は山本、掛布、後半は落合には及ばなかったけど
＞歴史的な大打者には及ばなかっただけ
これだけで、十分巨人の４番として認められない理由になってる。
だから巨人ファンがＯＮ以外で認めてるのは松井くらいだろ。
でも松井も帳尻だったし、横浜ローズやペタジーニに劣ってた。
でも当時の日本人の中ではトップクラスだったから、認められてる。
坂本いい選手だけど、昔のファンはまだ認めてない。 >>399
松井も帳尻だったし
あー野球見てないのが一発でわかるｗ >>62
大谷もダメだったな
メジャーに行くと化けの皮が剥がれてしまう >>361
だってお前ら、
ローズ、小久保、ラミレスの数字並べても
「所詮は金でかき集めた選手」って文句言うだろｗ 近本もそうだけど
兎に角長嶋を出す
兎に角数字遊びばかりする
多分そこが問題点だと気がつかないから
此奴らオワコンなんだといつになっても理解出来ない、する気がない
そろそろ不要なものは力で潰す時期にきている >>401
見てないってより、メディアの情報操作に簡単に騙される
かわいそうな頭の人なんだと思う 坂本はアメリカで言うと
This are karakuri dashiyaって感じ 一々記録を取ってるのがすごいな。右打者とか生え抜き云々と。 >>293
選手としての原は数字じゃないよね
もちろん悪い意味でw 落合が3億円プレイヤーになる前は1億円だって相当珍しかった
昔は選手寿命も短かったし、年俸5000万円くらいで7〜8年活躍した一流半どころって今は生活大変なんだろうか >>401
いや、松井の帳尻ぶりって有名じゃん。
０２年だって、数字だけ見ると凄かったけど、
打率が.334なのに、得点圏打率が.294と大幅に下がる。
得点圏にランナーがいないと.346に跳ね上がる。
チャンスで打ってないってこと。松井はこういう年が多かった。
５０本塁打なのに、打点１０７はそれほど高くない。
落合は８５年に５２本、１４６打点だけど、得点圏打率が.492
チャンスでことごとく打ってた。
松井は歩かされたから、というが、四球（敬遠含む）の数は、落合も松井も
変わらない。
清原が松井のことを「点差が開いても打席で集中力を維持するのは凄い」って
褒めてんだか揶揄してんだか分からないコメントしてた。
どうでもいい場面でよく打ってたってこと。 >>413
ちなみにシーズン50本塁打以上で打点107は最少記録ではなかったか 原がもし95年に引退しなかったら翌年は、今年の岡本位のホームラン数だったかも。 スレと関係ないけど、９６年の日本シリーズで、松井が19打数4安打0打点。
どう見ても戦犯なのに、マスコミで全く叩かれなかったのには驚いた。
そのシーズンは.314 38本 99打点で、落合より上で、文字通り巨人の主砲だったのに。
９４年の日本シリーズでも打たなかった。２０００年の日本シリーズは文句なし。
日本シリーズ限定でいうと、
長嶋 .343 25本 66打点
王 .281 29本 63打点
原 .232 9本 24打点
松井 .286 4本 14打点
坂本 .236 1本 7打点
試合数が違うから単純な比較はできないけど、ＯＮは断トツで、特に長嶋は凄すぎる。
原はこんなもんかなって気がするし、叩かれても仕方がない数字だろ。
松井は９４年、９６年に打ってない印象が強い。
マスコミも含めて、巨人ファンは松井に甘い。 >>401
松井はメジャー行く手土産に50本ホームラン打ちましてヤンキースですからなあ 日本に居ましたらもっと打てると思わせましたから帳尻ではおまへんがなよのう >>411
昔はタイトル獲っても下げられた時代だもんな落合とかFA制度始まってからだな
億プレーヤーが珍しくなくなったのは >>413
松井の巨人最終年て後半戦だけで34本くらい打ってるんよな
メジャーに行かずに永年巨人なら700本は打ってたと思うわ >>391
昭和やったら今より年俸5分の1以下やろうな 松井は基本的に春先花粉症で調子悪かったからな。01年とか夏までホームラン10本台とかだった。 なんで「生え抜き」って言うんだろう？
生えたのが抜けるんだから、むしろ出ていった選手を「生え抜き」のほうが、しっくりくるけどな まぁどうでもいいんだがw >>418
その経歴は、「帳尻か否か」には関係ないんじゃないかね >>420
2002年の後半戦は、確かに凄かったわ
あのまま日本にいて大きな怪我がなかったら、控えめに見ても野村には届いていただろう >>413
まず、頭が悪いのが得点圏打率なんてものを重要視していること
得点打率なんて打率に収束する
単打しか打てないなら得点圏での打率には多少意味があるが松井のようなホームランバッターはランナー1塁で逆転ツーラン打てば良いだけ
それに10-0で負けている試合で得点圏で打率高くてもそれこそ帳尻で意味がない
そういったデータも出さないで松井は帳尻とか言ってるのは本当に頭が悪いと思うよｗ
それに2002年は2番二岡が四球選ばず出塁率高くなかったがホームラン打ちまくって清水を返すパターンが多かった
前半松井がやや不調だったが、6月まで5ゲーム差内に5チームいる超混セ
それが後半戦松井の打棒が大爆発して混セから抜け出してチームを牽引して優勝
惜しくも三冠にはなれなかったが、HR打点王でMVP
後半戦64試合で32ＨＲだからな
帳尻とか言ってるのは本当に試合見てなくて、wikiだけのエア観戦だろうｗ >>349
坂本のお陰で宇野が再評価されてるよね
いま、何してるんだろ？ >>412
ハリーは超えるまではぶつぶつイチャモンつけて超えたら大喜びしてそう >>36
少し前なら日ハムの小笠原みたいな成績だな たしか松井は、０１年の得点圏打率はリーグ１位だったんだよな。
それ以外の年は、チャンスで大して打ってない。
０２年の.294とかも、リーグでは３７位らしいから。
チャンスに強いバッターって、大体打率よりも得点圏打率が５分近く高い。
０２年でいうと、
阿部慎之助 打率.298 得点圏.358
中村紀洋 打率.294 得点圏.387
こんな感じで。
松井の得点圏打率
97 .307
98 .298
99 .262
00 .301
01 .397（リーグ１位）
02 .294 サンプル数の少ない得点圏打率だけでチャンスに強いとか弱いとか言ってるのは頭が悪いとすぐわかる
中学レベルの数学がわかれば理解できること
確率や統計がよくわかってないんだろうなｗ >>432
「帳尻」か否かを、何を材料にどう判断したらよいだろうか？ >>429
いや、アイツは「私はホームランも打ってますからね。足もありますからね」って言いそう。
てか、安打数抜かす頃にはさすがにこの世にいないだろう >>433
複数の指標見て行くしかないね
何を持ってチャンスに強いのかも定義していかないといけない
わりかしわかりやすいのが、シーズン通してホームランが出れば同点、勝ち越し、逆転となる場面でどれだけ打ったかなどは見やすい
この指標も1-0の試合で終盤に勝ってるチームがソロホームラン打てば追加点としてかなり貴重だけど、カウントされないなど欠点もあるけど >>394
掛布って落合より年上だと思ってたけど意外だな >>436
ID:AKlxrlAV0みたいな人は本人自身でも前提も定義できてないのに結論ありきで、都合の良いデータ出して
自分が正しいと主張するからおかしくなる
一般教養レベルの数字や確率がわかる人が見れば矛盾に気がつく >>237
打率は関係ないよアホ
メジャーも今年はホームラン増えてるが３割打者少ないし >>437
落合はプロ入りが遅かったからね。落合が７９年デビューで、掛布は７４年デビュー。
だからプロでは掛布のほうが全然先輩。
>>427
後半戦できちんと帳尻合わせてくるんだから、さすがだよねｗ
それ以外の年でも、きちんと帳尻合わせてるよね。
この話するといつも「得点圏打率は関係ない」って言うやつが出てくるんだけど。
それはまあその通りなんだが、そもそも「松井＝勝負強い」って言われるきっかけが
０３年ヤンキースで得点圏打率がチーム１位だったからなんだよね。それまでは
勝負強いとか言われてなかったのに。 >>440
大味になったよね
ぶんぶん振り回してホームランか三振かフライか
期待値でみたらそれで点数的には同じになるのかもしれないけど
大谷も三振多い
でも大谷がっていうよりもそういう環境や風潮なんだろうな >>439
じゃあお前の定義は何？定義してみて。
＞前半松井がやや不調だったが、6月まで5ゲーム差内に5チームいる超混セ
＞ それが後半戦松井の打棒が大爆発して混セから抜け出してチームを牽引して優勝
＞惜しくも三冠にはなれなかったが、HR打点王でMVP
＞後半戦64試合で32ＨＲだからな
これって何も言っていないに等しいけど。これだけだと、むしろ帳尻合わせが上手い
っていうふうにも取れるけど。 原はいい打者だった。大きくなって初めて野球雑誌かなんかでチャンスに弱いって書かれてるの見て、いやいや全然そんなイメージ無いけどって思ったわ >>125
川上哲治って２００本いってないのか…意外 >>125
高橋由伸もったいないよな
怪我がなければ
もっと試合に出させてもらえてたら
タラレバになっちゃうけど >>445
なんでも大昔はホームランより強いライナーがいいバッティングとされてたそうな
川上自体がヒットメーカーなタイプってのもあるだろうけど >>439
自分で定義して、その上で、印象ではなくデータで明らかにしてみて。
俺が例に出した「得点圏打率」ってのも、あくまで一つの例で、それが絶対と言うつもりもない。
そもそも、これを持ち出してきたのは松井のファンだけど。
>>405
むしろ、松井＝勝負強い、とか思ってる人こそ「メディアの情報操作に
簡単に騙されるかわいそうな頭の人」ではないか。松井＝勝負強い、と
言い出したのも、ヤンキース時代の松井の番記者だけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
