X



【マラソン】<瀬古リーダー>MGC男子優勝の中村匠吾に「たまたま勝った」“大逃げ”失敗の設楽悠太を再評価「彼は本当に強い」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2019/09/17(火) 08:43:57.77ID:5t3McIWJ9
◇マラソングランドチャンピオンシップ(2019年9月15日 明治神宮外苑発着の42・195キロ)

 日本陸連の瀬古利彦マラソン強化戦略プロジェクトリーダーは、男子を制した中村匠吾(富士通)について、「スパートして、追いつかれてまたスパート。あれはすごい。3段ロケット。1回では絶対に勝てない」と終盤のアタックを称えた。

 戦前に「4強」と称された服部勇馬(トヨタ自動車)は2位で五輪代表を決めたものの、大迫傑(ナイキ)は3位、設楽悠太(ホンダ)は14位に終わった。瀬古リーダーは「中村は蚊帳の外だったから、リラックスできて思うようなレースができた。プレッシャーがなかったから勝った。今度はそうはいかない。これからは注目される。今回はたまたま勝った」と話している

9/15(日) 15:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190915-00000204-spnannex-spo

写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20190915-00000204-spnannex-000-7-view.jpg

1 Egg ★ 2019/09/16(月) 21:06:14.43
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568635574/

【マラソン】<日本陸連の瀬古利彦>MGC男子スタート遅れのピストルトラブルは「充電を忘れたらしい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568598667/
0002名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:46:06.82ID:Mr6RihkO0
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性の写真に世界中の人がフォトショップを施した画像集です。
http://photoshow.mefound.com/so/wow.html
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:48:31.02ID:ClnCmwfv0
瀬古メンバー
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:50:20.71ID:GVEpPies0
内定という結果が確定するのにたまたまって
こういうところで勝てない奴は勝負弱い
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:51:17.93ID:r6cXEcz00
言いたいことはわかる。でも設楽、中村、大迫ら日本トップランナーだけでは、世界のマラソンみたくチェンジオブペースで駆け引きできないから、こういう展開になったわけで。
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:53:00.63ID:UNbJzCHn0
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件


山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者=統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...



http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込むrtrttrhgh
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:53:14.25ID:qsFRAHiF0
1位 2時間01分39秒 キプチョゲ(ケニア) ベルリン 2018年9月16日
2位 2時間02分37秒 キプチョゲ(ケニア) ロンドン 2019年4月28日
3位 2時間02分55秒 ゲレメウ(エチオピア) ロンドン 2019年4月28日
4位 2時間02分57秒 キメット(ケニア) ベルリン 2014年9月28日
5位 2時間03分03秒 ベケレ(エチオピア) ベルリン 2016年9月25日
6位 2時間03分05秒 キプチョゲ(ケニア) ロンドン 2016年4月24日
7位 2時間03分13秒 ムタイ(ケニア) ベルリン 2014年9月28日
8位 2時間03分13秒 キプサング(ケニア) ベルリン 2016年9月25日
9位 2時間03分16秒 ワシフン(エチオピア) ロンドン 2019年4月28日
10位 2時間03分23秒 キプサング(ケニア) ベルリン 2013年9月29日
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:53:23.96ID:uXRHtI9E0
設楽はナメてるとこあるからな、ちゃんとサポートできる人がいたら化けると思う。
暑さ対策できていたら急激に順位を落としたりしなかっただろうし。
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:53:32.00ID:2xvUiEx60
今のマラソン界はこんな構図

設楽 孫悟空 主人公
服部 孫御飯 主人公2
中村 トランクス
大迫 ベジータ 裏主人公

悟空が無茶してセルにやられたけど結果的に息子達を救ってくれた
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:53:44.23ID:C0DzQXDS0
勝因はマーライオン
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:54:14.82ID:QqKFA7YJ0
陸連のえこひいきをいいことに中山との勝負から逃げ回ってた瀬古は他人を評価する資格なし
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:55:01.05ID:b6qg4ylW0
設楽が先行したのは後半勝負になったら勝てないと予測して挑んだ結果
真っ向勝負で勝てない時点で負けてた
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:55:38.58ID:rw7XBG5C0
前回リオ・オリンピックでは、一発勝負で選考された「アメリカ代表」の
「ゲーレン・ラップ」が、アフリカ勢の中に食い込んで「銅メダル」を獲得しとるし。
レベルが高いハードなレースで優勝したのだから、メダルは十分に狙える。
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:56:19.06ID:L8f0YUA50
ぽっとでに一位もってかれたのが嫌で仕方ないんだろう
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:58:08.54ID:rw7XBG5C0
>>16
ちなみに「ゲーレン・ラップ」のオリンピック代表選考レースの優勝タイムは「2時間11分13秒」
0020名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:59:29.42ID:PgQp0I+I0
やるんならオリンピックと同じ時期のクソ暑い中でやるべきだよな
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 08:59:55.14ID:J5o1qIEg0
最初は福岡国際の上位3人がオリンピック代表になるはずだったのに、
誰かが故障で福岡国際に出れなくなったので、何故か(一線級が
福岡国際に回ったので雑魚ばかりの)東京で優勝した誰かさんが
福岡国際3位の選手を押しのけて代表になったんですよねえ

その選手 本番では何位でしたっけ?
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:01:53.65ID:IlVgaPSu0
あのペースじゃ無理なの素人でもわかるのに
何でプロが無謀だって言わないの?
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:01:54.45ID:BCOxPVB20
何を言ってるんですかね
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:02:10.60ID:JIXMDz0y0
じゃあ昔なら陸連裁定で五輪代表は
瀬古じゃなくて設楽に決定だったのか
五輪で勝てなくても一発決定でいいわ
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:02:18.92ID:TbVf9e940
オリンピックも一発勝負なんですけど。
自分で考案しておいてこんな事を言うのか。
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:03:10.15ID:2WJTRx3F0
タイムと駆け引きを両立できないのだから
アフリカ勢に勝てるわけない
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:04:32.32ID:TbVf9e940
>>24
そういう疑念を払拭するための大会だったはずなのにね。
瀬古がこんな事を言うとは驚きだよ。
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:05:56.91ID:v5HK46D80
こういう事言うから、今回のような選考レースを作らざるを得なかったんじゃないの?w
上に立つ器じゃないよね
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:06:44.54ID:zTJJSSDZ0
>>11
氷は一回もとらなかったし、帽子も被らなかったね

太陽なめたらいかんよな
直射日光腕に当たるだけでダメージあるくらいなのに
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:07:21.46ID:EFdxUHwF0
まぁ、瀬古はプレッシャーで潰れちゃったからなぁ
中村一緒にしちゃうのはどうかと思うけどw
昨日増田明美と漫才みたいな解説してたけど、この頃の世代はとにかく
プレッシャーに激弱だったよな
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:09:04.12ID:YrfjXgOn0
メディアが事前に宣伝した人じゃない人が勝ったのはガチ感あっていい
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:10:41.47ID:8WPA9lnvO
瀬古の言うとおり、たまたま勝ったんだろう
だが、それがオリンピック代表選考の大事なレースなんだよ
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:11:12.99ID:tuvNM+A50
強い弱いはどうでもいいが涼しいレースで11分で確定ってのはヤバイ
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:11:15.42ID:+eOkbtxj0
この発言は選考見直しへの第一歩かな
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:12:13.93ID:Lk90UKLR0
たまたま勝つ奴が出ない為のMGCだったんじゃないの?w
こいつかよって思ったけど浮ついた所が無くて
密かに期待してる 入賞をだけど
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:12:53.58ID:ErZkxgxt0
日本は暑さになれてる
だが
勝てんだろ
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:13:22.31ID:PG00BdK+0
老害さん
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:14:42.88ID:ZcL10pxE0
逆を言えばこんなタイムで確定されない為の選考システムだったんだけどな
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:15:51.52ID:oDlAyLIK0
今回の選考レースは
コンディションやら準備がちゃんと出来るかも踏まえて
このレースで選考します
って事で決めたんだろうが

もう瀬古死んでくれねえかな
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:16:49.68ID:QhnyZW+A0
世界のトップは1km3分ペースってスローペースなんだよなw
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:16:52.84ID:23A0deH70
選考方式が決まってたのだからそれに沿って選ぶのは当然だけど
関係なく選ぶなら設楽、大迫、もう一人は悩むけど服部かなー。
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:20:45.59ID:BT4noN090
失速したのは瀬古だろ。
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:20:49.21ID:qGuiEVHn0
設楽は多分東マラでやってくれる
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:21:13.45ID:2T9ZBs510
マラソンなんてたまたまその日 体調絶好調のやつが勝つスポーツだろ。
それを選ぶなんて無理。ギャンブルみたいなもの。
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:22:32.05ID:Gy4kh3zK0
タイムがヘボ過ぎたからな
せめて8分台なら
ここまでボロカス言われなかったろう
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:25:06.63ID:4l1o5VFC0
>>1
スポーツってそういうもんじゃないの?
スポンサーやマスゴミから怒られたの?
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:26:04.75ID:hQe/ioLA0
>>52
まあ、タイムじゃなくて着順で代表を決める大会だったしなあ
この大会のタイムも選考の基準になると事前に通知していたら各ランナーまた違った戦略を持って走ったかもよ
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:27:21.85ID:GTllPRAj0
#レンタルなんもしない人 #ザ・ノンフィクション で自身をスティーブ・ジョブズと同一視し育児放棄を正当化。
http://navita.seburn.net/itx1lu/7023708251.html
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:29:46.63ID:Gy4kh3zK0
>>54
タイムが関係ないから
ペースメーカーなし
最初から駆け引きが始まった
見世物としては成り立つが
選考レースとしては微妙
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:29:51.79ID:fv54HVha0
これは瀬古の言うとおりだな


伏兵的な力故に、展開が向くことに賭けた勝利


結果敗れたとはいえ、自分でレースを作った設楽は本当に強いランナー
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:30:55.41ID:igd6xxlj0
これは本番にコンディションをベストに持ってこれるかの試験でもあるからねえ
出場者は全員一発選考の資格を持ってる奴らしか出てねえわけだしな
まあ中村は高校時代・大学時代・社会人時代と小判の走りの上手さが光る選手だったしな
水泳みたいに設定タイムでゴールできなかったらダメと言うルールを盛り込むべきだったね
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:31:07.88ID:sERVqaEf0
マラソンはアフリカ大陸禁止にしないと面白くないよ
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:31:16.86ID:z+A06BZF0
これからテレビのスターシステム取材攻勢かけられるからね
間違いなく潰されるでしょ
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:32:47.08ID:v5HK46D80
選考レースに出れる実力があるのに伏兵なんて言ってるのはアホとしか
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:33:31.20ID:7nPRV+gU0
こういうのがあるから、一発選考は正しい決め方だと思うわ。
これからも真夏の開催レースで一発選考にしてほしい。
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:36:08.06ID:ACbvKnxI0
しかしモーニングバードではそこまで中村を下に見てる感じはしなかったが。
暑さに強いのはとても良いって力説してた

それ以上に瀬古と増田の掛け合いがコントだった
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:37:03.89ID:JXMNig080
注目されるオリンピックはフロックでは勝てないから
もっと練習して実力をつけておけ
って言いたいだけ
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:39:05.00ID:aDN/bxGn0
単純に当日の体力差だっただけ
だから次やったらまた違う結果になるよ
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:39:37.40ID:ACbvKnxI0
五輪はベストタイムじゃなくて競り合いに勝てるかどうかだから
本番に近い環境で一発勝負は正しいと思うわ
タイムに関しては出場資格を与える時点で選考されてる訳だし

それに3番手は今後寒くて平坦なスピードレースになりやすいところで
決まる可能性もあるんだから
スピード勝負はそっちでやればいい
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:44:20.93ID:Gy4kh3zK0
>>68
東京オリンピックのマラソン
優勝タイムを10分台で想定しているってことですか?
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:44:56.92ID:fv54HVha0
瀬古は別に結果に文句を言ってるわけではない


現実として、「たまたま勝った」と言ってるだけ
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:45:56.90ID:FSj1FNn+0
自分の思いの人間が勝たなかったらたまたま勝ったとか発言するとか正気か?
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:46:45.64ID:g7PiEKJX0
暑さ対策してない設楽は舐めすぎ
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:46:45.92ID:Gy4kh3zK0
>>69
瀬古も然り
過去の実績だけで評価されてた
明らかに調子が悪いのかピークアウトしていた瀬古がオリンピックの代表に選出
日本人というかマスコミはやたら実績に拘る
拘るのなら川内もボストンマラソン1位で一生あの実績だけで食っていける
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:47:41.04ID:RZebzBcN0
何の見せ場も作れずに3位に終わった大迫に比べれば設楽は立派よ
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:47:46.77ID:b8Sn9AWg0
瀬古はえこひいきがひどい
箱根の時もあからさまに早稲田をえこひいき
もっと平等に評価すべき
関係ないけど青学の監督大嫌い
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:50:45.94ID:kbUdMRmi0
セコってオリンピック何位?
当時は世界記録とか持ってたの?
オリンピックでメダルか、一瞬であっても世界記録。
このどちらかがないとなあ。
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:51:13.35ID:ygh8jGkQ0
オリンピックも一発勝負だからな。
でも、2時間11分とかだったらメダルは絶対無理だよね。
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:51:16.80ID:UAjsFHLe0
本番は8月9日なら
日程合わせても良かったのに
本番はもっと暑い
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:51:22.60ID:5/kTWgS/0
瀬古さん 選手に対しても関係者に対しても失礼でしょ
自分の押しの選手が内定とれなかったからって 言っていいことと悪いことがあるでしょ
こんなこと言うのが協会のお偉いとか・・あり得ない
瀬古さんは早稲田の監督でもやってればいいよ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:52:01.01ID:esM59ag80
どこぞのスポーツライターならともかく瀬古は日本陸連の責任あるポストなんだろ?
こんな適当なこと言ってちゃダメだわ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:52:07.12ID:ldAix0Um0
あのさ
設楽悠太や大迫傑がマラソンでタイム出していたら格上みたいに扱われていたが

中村匠吾はむしろ学生時代の実績、実力は
上記の2名と遜色ないスター選手だったし
同級生に村山謙二が居たからアレだがロードの強さ、ポテンシャルは劣らない選手だろ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:53:06.46ID:esM59ag80
>>82
メダル全然ある
8月の東京でやるんだぞ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:53:15.10ID:eT3In4xZ0
あのさぁ、五輪でもたまたま勝てばええやんw
そういうの、他競技でも多いやろ?w
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:53:22.89ID:Gy4kh3zK0
>>79
大迫は最後に見せ場を作っただろ
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:54:33.91ID:GKVcmN7IO
>>1
レース後最初のインタビューで惨敗した人間一人を取り上げて設楽くん設楽くん言ってたから、
こいつ何だ?と思ってたら更に上乗せ発言とか…
基本的社会常識もないのかよ、瀬古って。見損なったわ。
こんなヤツの下じゃ選手もバカバカしくて言うこと聞いちゃいられないだろう。
陸連は傷が浅いうちに瀬古を更迭、追放して、正常な管理に戻した方が良い。
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:58:08.72ID:aE8nQs/n0
>>86
一流のアスリートは学生時代はほとんどスター選手なんじゃないの?
マラソンランナーは別物?
有森裕子は全然だったと何かで見たけど
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:58:40.64ID:eVk+Qq4l0
たまたま勝ったって言わせないためにMGCなんてやってるんだと思ったら
始めた本人が言っちゃうというね
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:59:31.67ID:y6l38fWS0
瀬古って嫌いなのよねー
考えてみるとマスコミが作り出したヒーローなんだよな。
この人を持ち上げる為に中山とかマスコミ悪役にされた
人たちも多いしさ。
中山なんて凄いランナーだったのに
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 09:59:32.80ID:hSgdpKOW0
ぶっちゃけ日本の選手が海外の選手に実力で勝てるわけないんだから、偶々でも勝てるような運のある選手を選ぶ方が理にかなってるような
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 10:00:45.46ID:2X6NVIYT0
>>52

この時期に東京でフルマラソンは狂ってるからタイムは仕方ない
最後らへんは29度あったらしいし。
普通15度とかでもフルマラソンには気温が高すぎるって言われるぐらいだからな
まあ来年のオリンピックのマラソンはもっと過酷な条件になるが。
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 10:00:47.02ID:/cYuyYra0
築50年の家に住む両親から『座敷わらし?夜になると走り回るような音がする』と連絡があった真相がこう
http://navita.seburn.net/04io8ie/4083215387.html
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 10:01:38.02ID:y6l38fWS0
設楽は五輪本番を想定して仮想外国人ランナーと
一緒に走ってたよな
MGCも外国人ペースメーカーを走らせた方がいいよ
何のための選考かを考えろ
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 10:03:48.14ID:GKVcmN7IO
>>79
そもそも本物のマラソンは、反社チャリティ詐欺屋がやってるお笑いマラソンショーじゃねぇんだよゴミ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/09/17(火) 10:05:36.78ID:uhs8TMhh0
>>81
日本記録は作ってるけど瀬古が勝ってたのは殆どが冬のレースで
ロス五輪も大本命と言われたけど14位でソウルは9位
瀬古は設楽に自分自身をダブらせてるんじゃないかと思う
マラソンに夏も冬も関係ないというのを証明したいんだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況