【サッカー】＜Ｊリーグ＞扇谷氏、ＶＡＲは明白な間違いでなければ介入しない
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日本サッカー協会（JFA）審判委員会の報道陣向け説明会「2019第4回JFAレフェリーブリーフィング」が先週末の13日、東京・本郷のJFAハウスで行われた。VAR（ビデオ・アシスタント・レフェリー）が国内で初めて導入されたJリーグYBCルヴァン杯の準々決勝8試合（4、8日）を終えて、扇谷健司トップレフェリーグループマネジャー（48）が報告した。
6シーンがピックアップされた中、最後に時間を割いて説明されたのが、鹿島アントラーズ−浦和レッズ第2戦（カシマ）だった。2−2の後半45分、ホームでの第1戦を2−3で落としていた浦和が、もう1点を奪えば2戦合計5−5（アウェーゴール数も同じ）で延長戦に持ち込める、という状況。そこで浦和が猛攻を仕掛け、FW杉本が鹿島DFブエノにペナルティーエリアで倒された。しかし、笛はならず。佐藤主審も無線で情報を受ける動きをしていたが、地上のモニターで確認する「オン・フィールド・レビュー」には移行しなかった。
この場面、リプレーではPKでもおかしくないように見えた。しかし、主審は自らの目で映像を確認することはなかった。試合を見ている側のイメージとしては、こういったプレーを正確に確認するために、VARを導入したはずでは−。もやもやしたが、やはり決定権は主審にある。決然としていた。
公開された無線の交信録音によると、佐藤主審は杉本とブエノを背後のよく見える位置から追いながら「自分から行ってる」と叫んでいた。杉本が、右後方のブエノ側に右足を出して倒された、という判断だ。その後、VARの担当審判が映像で確認したところ、確かに杉本は右足をブエノのサイドに、出してはいた。
確かに、倒されにいったように見えるが、それ以上に、左足でシュートを打つために右足を踏み込んだ。シュート体勢を整えるために相手を制しにいった。ように見える。
ただ、判定するのはVARではなく主審。原則は変わらない。扇谷氏は「VARは、明白な間違いでなければ介入しないんです」と強調した上で「この場面はPKという審判もいるでしょうし、そうではない審判もいると思います。その割合は5対5なのか4対6なのか分かりませんが、今回の主審は白（ユニホームの杉本）が右に体を入れたことが、相手にぶつかっていった、と見ていた。そこはVARで確認してもギャップがない。もし白の選手が右に行かず真っすぐ行っていたり、仮定の話としてユニホームを引っ張られて倒れていたとしたら、相違が生じているので確認する可能性もありましたし主審のプレー中の判断説明と映像の動きが一致したので、これ以上、VARが介入することはありません。主審の判断。VARが自ら正しい判断をするわけではない」と主権を明確にした。
実際の現場も、このやりとりを終えた後に「オールOK」「チェック・コンプリート」等の声が出て、ファウルなしで再開されていた。佐藤主審は昨年のクラブワールドカップ（W杯）開幕戦などで既にVARの経験があり「非常に落ち着いていた」と扇谷氏は評価。「ちょっと待って」「後にして」との声も残っており、抗議しようとしてきた選手への対応もしながらVARの確認手順を踏んでいた。
VARが導入されても、あくまで主審の判断になることが再確認された。
小川佳実審判委員長（60）も補足し「アジアでは韓国、中国、オーストラリアが2シーズン、欧州ではドイツが2シーズン、スペインが1シーズンやって、ついにプレミアリーグ（イングランド）が今季から導入しました。しかし、開幕から4節が終わりましたが、オン・フィールド・レビューは1回もないんです」と明かした。
つかさどるIFAB（国際フットボール評議会）からも8月21日に通達があったといい「まずは主審の判定」「ベストな判定をVARが探しにいくわけではない」「安易にやってはいけない」などとリマインド（再確認）された。小川委員長は「原理原則を忘れずにということ。正しい判定かどうか、ではなく、はっきり明白な間違いかどうか。（映像を見ることで）ベストを求めにいきたくなるけど、使いこなしてサッカーをよくしたい」。J1リーグでは来季からの導入を目指している中、今後の有効活用と精度の向上を「トップレフェリーグループで共有しながらやっていく」と約束した。
9/16(月) 16:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190916-09160375-nksports-socc あくまでもアシスタントレフリーだからな
ビデオを確認するかすら人間の審判に権限がある。 つまり明白な間違いかどうかの判断のさじ加減がVAR審判にあり恣意的な運用は可能ってこと >>3
つーてもOFR勧められて断ったら怒られるけどな
基本的にはVARにビデオ確認しろって言われたら断れんよ とりあえずPA内で少しでも引っかかる事案が起きたら介入しろ
お前らレフェリーが糞無能だからVAR導入するって事忘れんなよ
お前らが判断するな 糞無能ども G大阪のゴールは明確な誤審じゃないのにルール無視で修正してそれには触れずw 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://www.word.b0tnet.com/co/kyc.html ３週連続バックトゥザフューチャー1＆2＆3
今日は２．
BS NHKプレミアムでこの後夜９時から
実況スレに集まれ―
、、.」」 扇谷のデブがトップレフェリーグループマネージャーってその時点で終わってる！ PKにする主審もいるんじゃないの？
観るぐらいしろよ 扇谷か、お前が言うな。
扇谷のジャッジは全部VAR,だな。 お前らの技術が低いから前倒しでVARなったんだから積極的にチェックしに行けよ
なに勘違いしてるんだ下手くそが 元々サッカーのシステムにビデオ判定が噛み合わん
事実だけじゃなく主観的要素も判定に必要だし、基本的に時計が止まらないスポーツなのに逐一主審にビデオ見せてたら時間がかかりすぎて仕方ない
裏でVARが勝手にビデオ見て、明らかにおかしいところだけ主審に伝えるってのが苦肉の策だったんだろう 主審よりビデオジャッジの方を立場が上にして間違いあれば場内アナウンスで説明するほうが
時間短縮になるし選手も客も納得しやすいと思う 誰が見てもおかしいという場合に発動するのがVAR
意見が割れるようなのは主審の判断 槙野「審判は寝てたのかな?」←ツイート無言削除わろww まあビデオで見直しても微妙な時はあるからな
そういう時は流した方がいい オンフィールドレビューで映像見せられて主審が悩むようなのは最初から主審の判定でいいんだよ
時間が掛かるだけ サッカーの審判って水戸黄門にでもなったつもりなんだよな
数万人の観客の前で自分の右手一つでエースを退場させたりできたらさぞ気分良いだろう ことあるごとに
たびたびカメラのジェスチャーする選手とかおるやろ
むしろ 正当な権利にして
チャレンジ制にして制限した方がいいと思うけどな 同じ日の札幌対広島戦で高く上がったクリアボールを見失って動きを止めてた広島の選手に札幌のGKが突撃してぶつかってコケてこぼれた球を広島の選手が押し込んでゴールしたシーン
素人でもリプレイ見なくてもノーファウルでゴールだろうと思ったのにかなり時間取ってビデオ確認してた
結局覆すことは出来なかったけど審判団の恣意的な運用次第だわ いや、細かい間違いに介入しないなら使う意味ないだろ >>33
そうなると試合止まりまくるからな
まあそこまでなるにはAI等で高度な判定が可能になって人間によるレフェリングが不要になった時かな VAR理解してない人が多いんだな
試合を左右する誤審や見逃しを防止するのが目的だから これだけわかりやすく説明しても理解できないアホもいるんだよね残念ながら
審判は絶対にミスを犯さない神様か何かと勘違いしてるのかな 微妙な判定ってことにして、買収も八百長もおｋ
ってこと？ 試合も審判も人間でやるんだから微妙な判定はジャンケンで決めろよ
ビデオ等ハードに金かけるなら千葉に風呂作ってあげろよ 今晩ジャッジリプレイのVAR特集がつべで公開されてるから見てみ
ルヴァンの映像でDAZNではできないからつべなんだろうけどフットワーク軽い
URL貼ろうとしたらマルチポストと怒られた
https://ようつ.べ/8em-_twRjPY >>40
テニスやバレーみたいに単純な競技じゃないから ちなジャッジリプレイ特別版で出てた杉本が倒れて槙野が「VAR寝てたのかな？」とツイートしたシーン、音声が公開されてる
879 U-名無しさん sage 2019/09/16(月) 17:45:21.18 ID:2ZBpGQOS0
杉本が倒れたシーンの音声
VAR） ポッシブル オフサイド
主審） ゴー ゴー ゴー
VAR） ポッシブル ペナルティ
主審） ない ない 取らない
VAR） いやー
主審） コンタクトあるけど
主審） 自分からイニシエートしてやってる
VAR） ああ なるほど
主審） 自分からディフェンスのコースに体を入れてる
VAR） ＯＫ
ちな槙野はジャッジリプレイ公開後にツイートを消した >>40
チャレンジ制とは要求すればビデオの確認を求める事が出来る
誤審が無かったらチャレンジした方にペナルティー チャレンジ制とかしょうもないもんはいらん
VARを進化させていけばいい このスレ見るだけで周知の大変さが分かる
まず理解しようとしないんだな 明確な誤審を防ぐのが最優先なんだから
チャレンジ制は違うわな
権利を失うと重大な誤審がスルーされるってことだから ＤＦ槙野「どう見てもＰＫ。ＶＡＲの担当は寝てたのかな。あそこで映像をチェックしなきゃどこで使うんだろう」
ACL済州戦で相手に追いかけまわされた件について
ＤＦ槙野「そりゃガッツポーズするでしょ。みんなでガッツポーズしたから、それが気に障ったんじゃないですか」
“恐怖の鬼ごっこ”が勃発した理由を聞かれても、「分かんないっす」 よくある誤解は微妙な場面だからビデオを確認しろとなるが
ビデオ見て判断に悩むような場面はVARより主審優先 浦和DF槙野、鳥栖戦の“疑惑判定”に動画付きでファンに問いかけ 「どう思う？？？」
槙野は公式ツイッターに一連の場面を映した動画をアップすると、ファンに意見を求めるように「What do you think???（どう思う）」と綴り、肩をすくめる絵文字を連続投稿した チャレンジ制こそ運ゲーだろ
4回目に誤審あったら諦めろってか ジャッジリプレイ見たら至極まっとうな判定で納得したけど、槙野さんの見解はどうなんですかね？？？ 選手も後半になるとカッカしてるから主審は大変だよな
最初は敬語なのに、最後には「見ろよボケ！」って怒鳴りつけてるし
あと選手は意外とルールを理解してない でも逆だったらPKになってたかもね。あの日は台風が来てたから延長にはしたくなかったから杉本のシュミって事にしたのが真実 クソ審判「忖度は止めへんで！」
バ鹿島、川崎、浦和も一安心 そのうちAI搭載ドローンが人に代わって審判をする時代が来るな >>61
エフトーｖｓ鹿島の試合でコーナーをオフサイオフサイ！言ってる選手いたな
小学生ですらコーナーはオフサイドにならないって知ってるのに・・ 槙野を筆頭に選手ってルールを知らずに審判に高圧的に出てるのが謎
シーズン前にちゃんと講習受けてるはずなのに 現状のVARの問題点は
プレーが止まって、最終的な主審の決断を下すまでの時間がかかり過ぎる点。
スタジアムに大型ビジョンを置いてある場合は、そのビジョンに当該ループ動画を流して
主審に判断させれば、多少は進行がスムーズになるけど、だめなん？ >>61
そもそも監督からして審判に暴言とか怒声浴びせてるんだから選手はそりゃなあとしか このスレ見ても、理解できずに文句言ってるバカ何人もいるし審判大変だな 審判をだましてまでも
自分に有利な判定を引き出そうとする
厚顔無恥なプレイが普通な競技だからなあ。
それでいて、自分に不利な判定だと審判批判。
まあ、どの競技でもそうなんだろうけど、
サッカーはそれが文化みたいなもので蔓延りすぎだろ。
ある意味、心に正直な振る舞いが反映されているからこそ、
世界中で人気なのかもしれんが。 チャレンジ制でいいよな
審判じゃなくて両チームに主導権が欲しい
全部審判主導じゃ好き放題やられるに決まってる
あとで忖度だ買収だ言われるのも面倒だしな
決定的な誤審なんてあっても1試合に1、2回だろ >IFAB（国際フットボール評議会）からも8月21日に通達があった
こないだのコパ・アメリカがひどすぎたもんなｗ この前の久保がゲットしたPKみたいに、避けれるのにわざと足を残してDFの足に自分からかかりに行ったらPKっておかしいわ >>79
避けなきゃ転ぶ位置に足出したDFが悪い
足出すなら確実にボールに触らないといけないのに
それさえ出来てなかったからな PKが妥当もいいとこ はあ？
明白な間違いだと人間が判断出来る場面に限るならVARいらないことになるじゃん
ほんとにそんなルールなの？ じゃあこないだのルヴァンの脚瓦斯のVARは明白な間違いだったのか？
スローで見ても際どい感じだったけど
言ってることめちゃくちゃじゃん 槙野レベルになってみたいわ
高梨臨みたいな人を嫁にできるんでしょ VARに関してリーグ側がすごい頑張ってDAZNやらyoutubeやらで説明して
サッカー誌の取材にも積極的に出てってるのに
これでも理解されないんだから大変だよなあ 明確な間違いと分るならVARで介入しなくてもいいんじゃないの ジャッジリプレーも主審の判断尊重してんのに、それでもゴネてる人なんなのバカなの？ >>68
扇谷はVAR担当なだけ
所属部署がトップレフェリーグループ＝1種審判課、ってだけ >>97
相手しないでいいよそいつ
説明求めても出来ないで逃げるだけの構ってちゃんだから
アンカつけてもらいたい一心でさっきから必死じゃん >>97
・VARは常に試合見てる（まずここから理解してないやつ多いが）
・「起きた事象」に対して「どういう判定下すか」はあくまで主審の裁量
・↑この「起きた事象」について、主審が映像無しに肉眼で認識した内容と、VAR側のチェックに齟齬（「ピッチで何が起きたか」についての明白な間違い）があれば主審が映像チェックする（これがここで言う「VARの介入」）
以上を踏まえて自分のレス読み直せばおかしいのが分かるだろ
「どういう判定を下すか」が微妙かどうかでVARの介入が決まるわけじゃない
その前段階の「何が起きたか」を補完するのがVAR 主審の判定が正しいかをVARは常に検証している
主審の判定が明らかに間違っている場合以外はVARは介入しない
何でたったこれだけの事が分からない人がいるのか不思議 扇谷、てめえが笛吹いた試合でいくつ誤審があって
いくつの結果が変わったか数えたろか？お？ そう言っとかないと槙野が地獄の果てまで審判を追いかけて文句を言うから >>108
VAR運用の方法なんて元々規定されてることだから、知ってる人達からは、選手は講習受けたはずなのになんで槇野理解してないんだよと最初から言われまくってたぞ
まあいくら説明してもムダなやつにはムダなんだとこのスレが証明してるが デブ誤審野郎が出世してんのか
こいつが裁いた試合は荒れたな ID:7kvYklNf0
ID:3r6AwCJO0
すごすご逃げてて草 >>70
ヨーロッパでは映像確認せずにＶＡＲ案件確定→即ＰＫ
みたいな事もやってるからな
その辺りの問題は洗練させて行くしかないんだろう >>45
まだPK言っている連中に比べたら素直やん 審判が著しく無能なんだから裁量なんて与えるべきではないな
VARするしないの決定を馬鹿がやるんなら結局同じことだろ
マジでまともな審判いないんだから
過保護にするから育たないんだよ
中継でも際どいプレーにはガンガンリプレイ流せ
そのぶん給料上げれ
大変な仕事なのはわかるが、大切な仕事なんだよ >>1
ようはこれからもBA鹿島偏向ジャッジは継続されると w >>115
お前もこのスレ全部読んで勉強してから出直せ 今年は特に誤審が多いのよ。
ホントに酷いから嫌になる。
判断が悪いし副審も糞。 >>1
おやん？
BA鹿島だけ主審取り囲んで恫喝するのが
許されるのはどうして？ w >>100
あ 説明してくれてた
主審はゴールラインをボールが完全に越えたと認識してゴールと判定したけどVARはその認識の段階が明白な間違いだと判断してチェックさせたってことでしょ？
その越えたか越えないかが明白に間違ってると自分には感じられなかったんだが違うんか？ 選手の戯言を真に受ける客が多すぎ
あいつらルールも知らん脳筋なのに、信じるなんてアホじゃねーの >>35
思い切り左右してただろ、杉本倒されてるの >>124
得点はあくまでも、ボールがゴールラインを越えたことが確定されてないと認められない
あの場面では線審は越えたと判断して主審も一旦はそれに従ったけど
映像でじっくり見ても「これ越えたかどうか分からんよ」とVAR側が訴えた
映像でも明確に判定できないのに遠くから肉眼で見えてたわけがない＝ジャッジの根拠となる部分が明白に間違ってる >>8
浦和との対戦で忖度後も川崎ガーｗ
忖度慣れ過ぎだろ馬鹿島さんｗ >>126
「誤審」や「見逃し」ならな
主審の見たものとVAR側の見たものが同じだった、つまり見逃しが無かったんだから改めて主審自身が映像確認するまでもなかったというだけ ピッチ上の審判が目で得た情報と
VARが映像で得た情報がイコールだった場合には
わざわざピッチ上の審判が映像確認はしませんよ（だってジャッジ変わらないから）
という話なのに
見ろ！見ろ！と喚いてる連中は一体見ることで何が起こると期待してるんだ？？ >>128
｢明白に越えてない｣と断定してノーゴールにしたんじゃなくて｢明白に超えたと断定できない｣からノーゴールってことね
判断基準を勘違いしてたわ
長々とすまんな ビデオアシスタントレフェリー（副審の亜種）と
VARを導入することで審判がビデオ判定をやるかどうか決められることが
ごっちゃになっててクソ煩わしいんだよな
PKかどうかってファウルをビデオ判定するかどうかってのは
主審が判断することで
それを「なんでビデオ判定しなかったんだ！」って言うと
「ビデオアシスタントレフェリーは明らかな誤審しか口出ししません」つーんだけど
いやいや、「主審がビデオ判定なんでしなかったんだよつってんだよ！」ってなるんだよね
バカだよな
こんな行間も読めないｊリーグの連中って まあ 導入したらミスジャッジだらけで試合止まりまくるだろうからな >>133
この記事にあるな
https://www.nikkansports.com/soccer/news/201909160000374.html
G大阪1点リードで迎えた後半6分、MF高江のゴール取り消しについて、ボールがゴールラインを越えたかどうかが焦点になった。
VAR担当審判が確認。ライブ映像、3秒後に出る4分割画面など実際のモニター映像や「雄大君（山本主審）ちょっと待ってね〜」という現場の無線交信内容など、すべて公開された。
副審は旗をあげてゴールと判断していたが、VAR担当はピッチレベルでモニターを見る「オン・フィールド・レビュー」を推奨。
山本主審がスポットで映像を見た結果、ボールがラインを越えた決定的証拠が映っていなかったため、ゴールからノーゴールに判定が変わった。 主審に対して「ビデオ判定しろ」って要求を
「VARのアシスタントレフェリーに判定しろ」にすり替えるんだよな
バカ運営とかバカ協会とかは
ほんとクソバカだよな 明らかに説明不足だけど
これってわざとやってんだろ
ペテン師だよなもはや
やり口の糞さが 要はVARはずっと試合を監視してて主審が下したジャッジに対して
VARのジャッジに齟齬が発生した場合に主審に声かけますよ
そうじゃない場合は声かけませんよっって事でしょ？
だからハンドだろ、ファールでPKだろって文句があっても
声かけない＝主審とVARは同じく問題無しと判断してるんだから
文句言わないでねみたいな感じ？ 導入することで１試合当たりいくらかかるのか気になる >>139
主審がVARへ今の判断はこれ！って声掛けてそれが画像でも明確な間違いじゃなければ主審の判定を尊重するって形
だから鞠vs浦和戦のオフサイドゴールやノーハンドは明らかな見間違いだからVARから異議ガ出てひっくり返るけど、鹿島vs浦和の杉本のは見間違いじゃないからノーファールになる 決定権がレフェリーにあったら意味ないだろうがマヌケ
むしろ八百長の温床になるだけでデメリットの方が多くなるわ
さっさとチャレンジシステムを導入しろ とりあえず日本独自基準みたいなガラパゴス運用は避けてくれ
国際基準でやらないと国際大会の試合でのVARに関する戦術が機能しなくなる どうもあれだな、主審が自分で映像見る時以外は、VARは何もしてないしジャッジに関わってないと勘違いしてるやつが多いんだな
介入しないってのはそういうことじゃ無いぞ >>124
あれは見た人の９割がラインを超えてないと判断するだろ。 プロの槙野ですら何も調べず感情のママ不満わめくからな
人間なんてそんなもの
直に見れない、聞こえないならわからない
わからないなら調べず決めつけたいように決めつける
実際にプレーしてる槙野、杉本と応援してるだけ、見てるだけの人では不満の程度大差あるが >>147
ここで言う明白な間違いなどないとは、主審の判断と映像（VAR側判断）が一致してるということ
必要なのは不一致の時に決まってる >>128
主審が行った判定を映像によって修正するには、行われた判定が「明確に間違いだった」というハッキリした証拠が必要というルール。
この場合は映像に「確実にボールラインを越えていない」とはっきり映ってないといけない。
だから>>136の説明で問題無いと思ってるのは根本的にビデオ判定ルールを間違えて運用してる。 >>151
今はまだゴールにカメラが無いから今回のは暫定対応だってさ プレミア方式にすればいいよ
変に試合もとまらなくていい使い方してる >>151
お前が得点判定の基準を間違えてるぞ
確実にボールラインを越えてないと得点にできないのに、越えてるかどうか分からないのに得点にしてしまったというのは「明確な間違い」 >>155
得点の判定をした時点で、それをビデオ判定で修正するには行われた判定が「明確に間違いだった」というハッキリした証拠が必要というルール。
10回読んで理解しよう。 運用に信頼感の無いVARより副審を2人追加するだけでいいと思うんだが >>155
The original decision given by the referee will not be changed unless the video review clearly shows that the decision was a 'clear and obvious error'.
10回読もう。 VARの人って表に出てこないよな
なにあの密室感
ＶＡＲも主審副審と同じように出てくるべきでは 槙野ダサすぎるなｗｗｗ
審判批判してたのに都合が悪くなってツイ消ししてるし "明白はエラー"をどう解すかって話でしかないやろ
VAR運用の規定について協会より俺が正しいマンはさすがに草 >>162
IFABのルールに反してるのは読めば誰でも分かるよw ゴール前のゴタゴタで
「ビデオ判定しろよ」つってる声は
主審にもいってるから
主審がそこでビデオで確認くらいはしろよって言ってる
それをビデオアシスタントレフェリーが介入する案件じゃないとかどうこう言ってきたら
バカかと思うよな
バカだろ >>158
判定に相違があった場合どうやって決めるのさ >>160
VARは数人いてメインの人の名前は出てるよ
この扇谷がVAR部門の責任者で、ピッチに出る審判は引退してそういう仕事やってる
資格ある人の数も足りないのでVARには引退した審判とかも入るらしい >>165
ゴタゴタってのが何かにもよるが、VARは１.得点に関わる是正、2.PKに関わる是正、３．1発レッドカード案件の是正、4.カードの人違いを訂正、でオンフィールドレビューする
それはピッチ上の審判団が「明らかに間違ってる」場合のみ
審判団の判断が「明らかに間違ってなければ」VARはビデオを見たほうがいいのでは？とか勧めない
VARは別室でビデオを見ていて，審判団の判定が間違ってないと思うなら映像を見たほうがいいとは言わないし、そこは無線でやり取りして判定に対しては決着してる
選手が間違ってるからビデオ見てくれよってのは意味無いし、お門違い ちょっと文章として違うか
カードのつけ間違いなんかは映像見ずにやる
VARはずっと複数で映像見ていて、主審の判定が間違ってなければ映像レビューまでしない
オフサイドやハンドのようにVARが映像で見てわかってるもので、審判団の判定が正しければ本来は止めなくてもいい
審判はオンサイドでゴール、VARが映像見てるとオフサイドだったから審判にいう、映像を確認、主審の判定を覆す
オフサイドかもしれないけど一旦流してゴール、VARがオフサイドだと審判に言って映像確認してノーゴール
審判とVARの見解が同一なら選手やサポにとって怪しく見えても映像は見ない
そもそも選手やサポは「VARが映像見ているからこの件で誤審は無かったはず」と思えばいい >>144
サッカーのルールはVARの運用含め常に世界基準ですが。
主審が試合の中で起こる展開をルールに当てはめてどう捉えるかの問題。 VARこそAIがやれよ。
データ貯まれば同じ基準の正確なジャッジになる。 VARって略すからVTR的な主審の判断を補強するためのビデオの機械みたいな印象を持たれてる
あれはビデオ・アシスタント・レフリーであそこにちゃんと人間の審判がいて各自の判断を持って無線で主審に助言してるんだよと
そう思いながら審判団の動きを見てればビデオ確認に行かなくても納得出来るだろう
今まではピッチ外で映像を見てる人の助言なんて判断材料にしちゃいけなかったんだからこれだけでも画期的なこと >>169
それは「介入」をどういう意味で使ってるのかよく分からないw なんでこんなボンクラのゴミが審判代表みたいに語ってんだよ >>153
ほんとにな
次は西村、村上あたりか？地獄だ 日本の主審は一方に肩入れしてるように見えてしまう
下手なだけならいいんだが・・・ >>177
人材不足だな
まぁ、基本的にあら探しやマウント取りたがる変人がのさばる組織だろうからこの流れは続くだろ あれ？そういえば槙野が審判批判してたけど処分された？？
審判の判断に間違いないとするなら槙野には処分下さないとダメだろ
でも友達だから見逃してもらうのかな VARの概要も理解せずにトンチンカンな文句たれてる奴は
とりあえずJリーグラボの扇谷回を見てからレスしろ
CSアンテナすら持ってない貧乏人ならYOUTUBEのJリーグチャンネルのヒロミの解説でもいい
そういう勉強する気すら無いバカの相手は時間の無駄 扇谷みたいな誤審マシーンがそんな偉い立場なのか…終わってるなJリーグ なんでもかんでもVAR頼りだとプレー途切れまくってつまらなくなるだろうしな ワールドカップでVARやりまくってテンポ悪かったのも関係してそうだ。 みんなもVARで審議中のプレーを見れたらいいのに。
VAR審議中です、しばらくお待ちください
のテロップを下に付けて 後は競馬や相撲みたく
・審議中のプレーについて
・主審の判定
・判定の根拠
を説明してくれたらわかりやすいよね 映像見たらかなりがっつり右に足出してるから、ノーファールと言われても仕方ない場面。 槙野「どう見てもＰＫ。ＶＡＲの担当は寝てたのかな。あそこで映像をチェックしなきゃどこで使うんだろう」 レフリーに決定権与えるな、チャレンジ制を、って言ってる人がいるが、チャレンジしても判定はレフリーでは？
そもそもレフリーに決定権ないなら誰が裁くんだよ。
言ってることめちゃくちゃ。 チャレンジ制度は頻繁にプレーがとまるアメスポから出てくる発送だからほっとけ
それかテニスバレーみたいな勝敗に直結するラインスポーツしか意味ない >>190
結局ヒロミが説明してたのが一番分かりやすい
杉本がブロックして倒れたのが悪い、あれはブロックしないで行くか、ブロックしながらプレーして決めにいくかの二択で、
相手をブロックしにいったならその先のプレー、シュートまでいかないで倒れたら貰いに行ったと思われるという
実際に佐藤も自分からDFを塞ぎに出て倒れてるからファールじゃないってVARとやり取りしてる
まして杉本は一回万歳して倒れたから主審から見た場合の印象も悪いだろう
仮にブロックしないでいてブエノが後ろからがっつり当たった形で倒されてたらPKになったかもしれない
またブエノが後ろからいってるから体を張ったけど倒されたって判断でPKにする審判がいても違和感は無い
これは「微妙なプレーに対する主審の裁量」であって、どちらに取っても「明らかな間違い」とは言えない
だから主審が自分がこう判断するとすればそのままになるし、VARから判定間違ってるから映像見たほうがいい、とは進言しないわけだ
これが混戦の中でハンドでゴールに入れていて見逃しがあったという場合なら「明らかな間違い」でVARはハンドだったから見たほうがいいと進言して実際見るだろう 全部ビデオ判定だとちょっと足触れたら倒れる競技になっちゃうもんなw >>193
VARも映像で・補佐する・レフェリーだからね
本来は別室で別の資格あるレフェリーが映像で見て補佐してるから任せておいて選手や監督・スタッフがチャレンジとかしなくていいということ
選手は近距離で見てることはあるにしても監督・スタッフも実際はそこまで見やすい場所にいるわけではないし、
間違っていればVARが勝手にやってくれるというシステム
チャレンジ制があるのは1点がすぐ入るがコートが狭くて人数も少なくて割と審判も視認しやすいスポーツ
判定もライン上がどうかなどで判断付きやすい面もある
それを試合の肝とかで回数制限を考慮して使うわけで ここまで書いておいてなんだが、あれはブエノが結構な勢いで来て倒れた後に追い打ちしてるからPKでもいいんじゃないかと思う
相手が見えない位置から来てたらボール保持するために防ごうとはするしね
まあ、でも時間帯的に貰いに行ったと考えるほうが自然かなってのはある
まだ時間があればプレーしようとしたかもしれないが時間無くて浦和に攻めるチャンスがそんな無いからPK貰えたらそのほうが助かる 結局ビジョンのリプレイをレフェリーがチラ見するのが最強 >>199
それで判定変えたら研修行きだけどねｗ
VAR＝別室でレフェリーが映像見てるって感覚になっていかないと駄目なんだろうね
個人的にはブンデス見てても主審が映像見ると納得するってとこは未だにあるんだけども #レンタルなんもしない人 #ザ・ノンフィクション で自身をスティーブ・ジョブズと同一視し育児放棄を正当化。
http://navita.seburn.net/7kyftcih/07912210905.html 審判が判断するんじゃなくて、回数決めてチャレンジ制にしたほうがいいと思うが ジャッジリプレイがもはや審判の言い訳代弁番組になってるな いやあれは俺はPKだと思うな
確かに杉本がブロックしてるようには見えるがそこにDFが突っ込んだらファールでしょw >>142
チャレンジシステムを導入したところで誰が判断するの？
レフェリーだろ？観客にジャッジを促すのか？何言ってんのマヌケ >>187
VARはビデオ判定という意味じゃ無いよ 来年からJリーグジャッジリプレイはどうなるんだろうな
VAR対象外の微妙な判定ばっかり扱うのか サッカーを良くするならベストを求めろよ
発言が矛盾してるんだよ
クズ共が
サッカーはバレなきゃ反則じゃ無いというのを公言するクズのスポーツだから、
信者と運営者が糞嫌いだわ >>210
バレなきゃ反則じゃないのはどのスポーツでも同じだろ
バレてないのにどうやって反則取るんだよ >>211
カメラでバッチリ写ってるのに何も恥じること無く誇るのはサカ豚だけだろ
あげく、それを技術だと自慢げに語るアホはサッカー関係者だけだ
それのどこがスポーツだよ
スポーツマンシップとかほざくたびに苛つくわ
クズが これまでも主審がよく分かんないときに副審に聞いたりしてるけどビデオ副審(Video Assistant Referee)もその延長線上でしかない
ブイエーアールって呼ぶよりビデオフクシンって呼ぶ方が誤解呼ばなくていいかもね
音数同じだし 審判は責任の所在を明確にして裁けよ。
誤審ならイエロー1枚イエロー2枚でHPに反省文3枚で出場停止4枚で謹慎5枚で降格。
あとはアウォーズでサポーター投票によって優秀審判と糞審判の発表も。
Jリーグの審判に足りないのは責任感。 ＶＡＲなんて大げさな事しなくても、審判団がリプレイを見れば解決じゃね？
今はスマホで簡単に観れるでしょ
リプレイでもきわどい判定なら、最初のジャッジ通りでいい >>215
VARの運用についてはFIFAから厳格に決められているので、それ以外の方法のビデオ判定を勝手に導入することはできないんだろう >>216
結局、ＦＩＦＡが主要大会で勝敗を操作したいんだろうな
微妙な国が勝ち進んだら大会が盛り下がるから >>217
まぁルール決めてるのはFIFAではなくIFABなんですけどね。 鹿島ジャッジして、浦和サポーターからの批判殺到で苦しい言い訳や >>218
FIFAはIFABのルール改正の決議の際に２人取り込めばFIFAの思い通りのルールに改正できるだけの票を持ってる
実質FIFAがルールを決められるようなもんだよ >>215
プレーが流れてる場合にどこを取り上げるのか
ビデオはわざわピッチ審判が操作するのかという問題がある あの試合PK取ったら延長戦に行ってた。
その場合、帰宅難民どころか台風直撃でJリーグ史上最悪の責任問題に発展しかねなかった ゴールが決まった時だけ、必ずビデオで主審が再度確認すれば良いのに。
PKやカードはアシスタントレフリー判断 DOGSOっていう圧倒的オフェンス有利のルールがあるんだからとっととシュートモーション移行すりゃよかったんだよ
自分から身体当てに行って簡単に負けただけのプレーで何をごちゃごちゃ未だに話し合ってんだよ >>220
決議の際に２人取り込めばって、どうやって送り込むの？ >>206
頭イカれてんのか？
判断するのはルールだよアホ
テレビでスローリプレイで晒されるVARで審判が恣意的に判断する余地はないんだよ
テニスやバレーみて勉強してこい >>231
テニスやバレーは接触プレーが無くて、チャレンジもラインの確認だから単純で分かりやすい
ここで問題になってるのは接触プレーでルール的にも判断難しいもの
誰がそのルールを判断するの？レフェリーだろ
頭イカれてるのはどっちだよ >>217
陰謀論で固まってる見た目は大人でも頭は小学生にはわからんかもしれんが
FIFAがFIFAの下でサッカーをするならローカルルールを一貫して許さない姿勢を取ってるのは
サッカーに国内政治を持ち込もうとしてFIFAから警告を受けてる国家等がいくつもある時点で分かるよ >>232
お前だよ
審判の恣意的判断が介在する余地がなくなるって言ってんだろ
審判が裁定することそのものを否定するわけないだろうが
いくらなんでも馬鹿過ぎて呆れるわ チャレンジシステム導入しろとかほざいてる方がキチガイ >>219
浦和サポがルールすら知らない蛮人だからしょうがない >>234
悪いがあんたの方が馬鹿だな。
今回のだって、ルール上ファールでもノーファールでもおかしくないんだよ。
映像見ても、PKとも言えるし、ファールをもらいに行ったとも言える。
そこを判断するのが審判だ。 無線マイクでジヤッジの根拠を場内に流せば数十秒で済むのにな 浦和の人、まだうだうだ言ってるのね
そんなことより、お前らは降格の危機だろが
今日の試合も、負けたらお笑いだぞ あれは確かに倒される為のプレーだから半々だな
そして主審はPKじゃないと判じた
シュートに行かず倒されるプレーを選んだ杉本のミス >>220
ああだからFIFAもあえてIFABを強引に取り潰そうとはしないわけね
これがアメ公だと空気読めずにTOBとか仕掛けちゃいそうだけど >>242
FIFAがどうやってIFABを取りつぶすの？ チャレンジ制とか言ってる奴はサッカー知らんだけだろ
ビデオ見たところで誰が判定するんだっつの >>243
だから組織自体を完全に吸収しちゃうってこと >>238
それで観客が納得すりゃいいけどね
そこで論争やってる時間もないわけだし >>237
取り敢えずお前は恣意的って言葉を辞書で調べろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
