【野球】張本勲氏、高校野球の投球制限に持論「球数制限が選手に“楽をさせる”ものであってはいけない」
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8/28(水) 19:06 スポニチアネックス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190828-00000161-spnannex-base
野球解説者の張本勲氏（79）が26日、TBSラジオ「伊集院光とらじおと」（月〜木曜前8・30）に出演。高校野球の球数制限について持論を展開した。
張本氏は7月28日放送のTBS「サンデーモーニング」の中で、高校史上最速163キロ右腕の大船渡・佐々木朗希投手（3年）が25日の岩手大会決勝で出場を回避したことに言及。「絶対に投げさすべきなんですよ」「ケガを怖がるんならスポーツやめた方がいい」と発言していた。
張本氏はパーソナリティーの伊集院光（51）から「高校野球のね、今、投球数をどうしようみたいな話も、持論としては投げさせたい？」と問われると、「それ（投球制限を）はいいと思いますよ、決めても。条件を付けたらいい。反対でもない、賛成でもないんですよ」と答えた。
ただし張本氏は、球数制限が選手に“楽をさせる”ものであってはいけないことを強く唱え「大事にして、楽にさせて、素質通りに伸びて、大選手になって…。何千万、何億もらえる選手になれます？大投手はみんな必死に、歯を食いしばって倒れるくらい練習をしてね、走り込んで、投げ込んで、それから這い上がってくんですから」と力説。プロに入って大投手となるには、誰にも負けないくらいの鍛錬が必要であることを述べた。
また、張本氏はそんな理想を実現するための指導論についても言及。「これがまた、今の世代は難しいんです。“自分たちのこうだった”が通用しない。私たちの時代から今の時代に降りないと。我々の時代のこと言ったら笑われますからね」と、時代の流れに合わせるべきことを主張した。「怒ると委縮しちゃうから」と、若者に遠慮の気持ちをも見せる張本氏の言葉。そこには“張本氏イコール根性論”のイメージはなく、“理論派ご意見番”の姿があった。
とはいうものの、張本氏は「前日に129球投げているから次の日は投げさせないというのは困る」と、大船渡・佐々木の決勝戦登板回避の決断については今でも変わらず否定的。今年の甲子園で活躍した星稜・奥川や昨年の金足農・吉田輝といった、ひと夏に500球を超える球を投げた投手を引き合いに出し、「だから球数だけ、たくさん投げたから壊れるとか、故障するとか、いう（決めつけ）のはよくないんですよ」と強く訴えた。
その件について伊集院が「（選手の）分析をシビアにやってるメジャーリーグで肩やひじを壊した奴がいないのか、といったらスゴい量なんですよね。“何歳までにこうだった”といったデータを出して、このタイプの投手はこうみたいな研究をもっとしないと」とコメントすると、張本氏は「そうそう、指導者がもっと考えないとね。投げさして、投げさしてよくなっていくピッチャーもいるから」と賛同。球数制限は選手ごとにポテンシャルを加味して考えるべきとの持論を見せた。
張本氏の理想をまとめると“大投手育成の足かせになるような「球数制限」はあってはならない”“投手のポテンシャルを生かせる「球数制限」でなくてはならない”といったところか。また、「投球制限」以前に指導者の指導力向上に期待を寄せているようだった。 投球制限しないとその一人のピッチャー以外がみんな楽してる 走り込んでつく筋肉は遅筋だけど投球には役立つんだろうか エースを投げさせないで敗退するのも問題だからな。
金を賭けてる人たちだって居るのに。 × ケガを怖がるんなら・・
【監督に文句は付けづらいから、監督決定を選手の意思に置き換えている。
本人の「投げたかった」が考慮されていない】
？ 歯を食いしばって倒れるくらい練習をしてね、…それから這い上がってく
【他人の苦労には妙に満足、他人の楽には不満、皆さんもそういう所ありませんか？
他人の「仕事忙しくて」にプラスの感情働いていませんか？】
× 自分たちのこうだった”が通用しない
【自分がされたことの適不適を判断しないで下にやるのは、脳筋の欠点。(例)水飲むな】
× 怒ると委縮しちゃう
【ドヤしつけるのは悪い指導。ランディジョンソンの指導の番組見た人いる？あれが正解】
× “理論派ご意見番”の姿があった。
【ない。記者の知力が低い】
× 前日に129球投げているから次の日は投げさせないというのは困る
【前日に129球投げたプロ野球の選手の連続登板についてのコメントよろしく】
× 壊れるとか、故障するとか 壊した奴がいないのか
【知力が低い人の特徴、『０か１００か考』。多投で故障の割合がどうなるかという話】 >>109
親分が亡くなって暴走が酷くなっただけだよね 投手の肩ひじ怪我率知ってこういうこと言ってるんかな
圧倒的なんだが 少し実績があった朝鮮人が老害で一層酷くなった感があるな。 体調管理と怪我予防の話なのにそれをズルしたみたいに語るのか この件だけじゃなく まさに老害って言葉がピッタリだな。 楽をさせすぎたら、伸びるものも伸びない、というのはあるかも。 さすがのハリーも怪しい投手起用のことはふれない優しさ いや、普通に守備してても暑いだろうにピッチャーは余計にしんどいだろ メジャーリーグに行ってから日本代表WBCに協力しなかったダルビッシュは故障した。
自分のことを優先して投げなくても故障する。 今年の奥川くんは500球しか投げてないんですよ、去年の吉田くんは850球投げたんですよ
甘やかしちゃいけないんですって言ってた。でも球数制限には賛成していた たかだか1ヶ月や2ヶ月の夏の大会だけで故障はしない。
要は練習を含めトータルが大事。 >>126
吉田は県からのトータルだと1500球超える >>127
鍛えてこそ強くなるから。
張本さんは一律に鍛えるのを制限する弊害を言っている。 ハリーは間違ったことは絶対に言わない
これだけは自信を持って言える 張本は若いころ猛練習しすぎて死ぬかと思ったって言ってたらしいな
練習に付き合わされたコーチの方が 球数制限てより休養を充分とる方が大事なんじゃね
筋トレみたいにさ ただのケガにならないかもしれないだろ
一生棒に振る場合だってある 投手と同じだけの負担を野手が引き受けてから物言えよカス
ベンチ裏でタバコ吸って唐揚げ食ってんじゃねえよ >>93
もっとシンプルにしてもいいと思う。
ピッチャーは１試合で原則100球まで。(別に越えて投げても罰則なし。)
もし100球オーバーした場合、翌日連動する場合は前日のオーバー分を差し引いた球数までにするとか。
もちろん、前日100球未満ならリセット。但し四連続同じピッチャーの出場禁止とか。
これなら最低でも先発・抑えを作らないといけないからピッチャーの負担も減るし、面白味もあるだろうよ。 >>140
そんなん強豪校ならいいけど公立高校とか野球養成学校じゃないとこが確変的に出だしたら
人数的に無理じゃん まずは痛めつける、鍛えるとはまず壊すことから始まるのです こう言う老害がいるから少年野球で身体に障害持つ子供が増えるんだわ
消えろや前科モノ 張本は学生時代気に食わないとすぐけんかしてたし
もう連中させられそうになるとやけど跡見せて自分だけ楽してたｗ いう割に守備はからきしダメな張本であった
いまの時代なら実業団でもお断り 上手くなる、成長する、将来を明るいものに
ここら辺がすっぽり抜け落ちてる
苦しんでる姿を見て感動したいってのは、何も甲子園を見に来る観客だけじゃないんだな >>141
そういうところのエースほど、酷使から守る必要があるんじゃないのか
茂野吾郎じゃねえんだから ダルビッシュや筒香からでる、壊れた選手の話は、小学生などのリトルシニア時代のことなんだよね。
小学生年代に完投や連投を繰り返したら、そりゃ壊れる。
そういう少年野球にこそ酷使の制限を設ければいいのかも。
でも今年のU18に入った子には、U12やU15だった子もいるので、
早くから頭角を出す子が、みんな潰れたわけではないんだよね。 俺たちの時代は
極真カラテをやれば
道場に４０人いれば一人１０回で
合計４００回の蹴り・突き・腕立て伏せ等
剣道をやれば
夏、素振りをしただけで汗びっしょりなのに
先輩が大学から戻ってきて、担当の先生の留守で
誰も止める人がいない状況で３０分間以上全力で
かかり稽古をさせられ、その時、突きを食らったり
脚をひっかけられて、竹刀で頭を押されて、倒されたり
地獄のような稽古が当たり前だった
小学校の時は野球をしてて毎日１００球投げ込んでいた
それでも故障なんてしなかった
お陰でブラック企業に就職しても
他の奴らがキツイなんて行ってても
こちらは楽でしかない
一日でキツくて辞めて行った奴もいるが
大卒で３ヶ月後、手取り３３万円
朝飯８００円、晩飯１５００円会社支給
なおかつ、家賃全額会社持ち
なので、実質手取り４０万以上
お陰で毎月２５万以上、貯蓄でき
３０歳までに２０００万以上貯蓄できる
仕事も他がキツく感じていても楽に感じて
人間関係も喧嘩強かったせいでスムーズに行き
ノンストレス
小さい頃に、体育会系で過酷な環境に慣れていれば
先輩との上下関係にも慣れるし、キツイのも慣れる
社会に出れば、他の奴らがストレスに感じることも
ストレスに感じなくなれる
こういったことは理屈ではないのである
小さい頃の苦労は買ってでもしろ！という言葉があるが
若い頃は多くの苦労を経験した方が、のちの人生では有益である >>10
30年くらい前なら、腫瘍を切除するのも腹腔鏡ではなくて、完全回復出術で、術後も24時間後から立ち上がって運動するのではなく、1週間寝たきり。 >>12
違う。老害ってのは、権力に収まって、未来を考えず、自分勝手な方針を施す老人
張本は単なる時代についていけない死に損ない。これは9割の人間が辿るただの老い。張本には権力もない。
老害ってのは、高野連会長の竹中の事 >>13
ただ老いて世についていけなくてなる人を「老害」と罵るなら、お前は社会の分断厨の狂人。とっとと死ね >>95
だったら代表も辞退するのが筋。かえって他の投手の負担になるわ。 まわりにいた野球のうまいやつって
大抵肩壊して辞めてグレてなかった？ >>150
投げさせても壊れない人材かは事前には分からないから一律に規制する必要がある クソ暑い時の炎天下でやる事もない
半年かけてゆっくりやればいいだろ 別に楽もしてないだろ
何を言ってるんだこの腐れ禿げ 歳をとると多くの場合、こいつみたく『大して詳しくもないものにも一言意見を言っておかないといけない気がする病』にかかってしまう
おまえらこどおじも注意な 小さい頃から練習でアホみたいに投げてるから故障するんだよ >>151
また出たこういうバカ
昔から壊れる奴はいっぱい居たけど子供が多くて問題と思われてなかっただけだ >>161
それより高校に特待で行って、自分の限界をまざまざと見せつけらられ、部活やめる→高校やめる→中学浪人→学区外の公立に入り直すが多かった。
俺のことだが。 >>161
> まわりにいた野球のうまいやつって
> 大抵肩壊して辞めてグレてなかった？
安西先生・・・野球をやりたいです >>151
それらのスポーツ経験が何一つ実を結んでないから
ブラック企業に勤める奴隷になって
深夜に奴隷の首輪自慢する惨めな人生を送るハメになったんだろうが 爆笑した
張本の守備の酷さは有名だったからな
「守っても安打製造機」という異名があった
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190830-00000002-baseballo-base
チームの低迷もあって、この談話が大川オーナーを怒らせ、
「監督・コーチ対選手、選手相互の間のだらけたムードが連敗の原因であることが分かった。
その最大のガンは張本だ！」となった。
これを聞いた張本は、
「オレは今まで他球団の誰にも負けない成績を残して頑張ってきた。
誰にも後ろ指をさされるようなことをしたつもりはない。それがなんで連敗をオレのせいにするんだ」
と憤り、なんと大下監督はじめ、レギュラー全員を集めたという。
そこで、
「オレが悪いとしたら、どこが悪いのかはっきり言ってくれ。お願いだ！」
と訴えた。
ここでは「いや、ハリ、そんなことはないぞ」となって抱き合うのが、
もしかしたら巨人かもしれないが、東映ではそうはならない。
守備面で構えがないからスタートが遅い、カバーリングが悪い、
個人記録を追い過ぎる、など言いたい放題になったらしい。
当初は神妙に聞いていた張本だが、最後は、
「確かに俺は思い当たるようなプレーをしたかもしれん。
だが、これらのことはだれだって大なり小なりやっているじゃないか。納得いかん」
と言い残し、部屋に戻ってしまったという。
この鉄板の流れは吉本新喜劇、いや、東映新喜劇か。 爆笑した
張本の守備の酷さは有名だったからな
「守っても安打製造機」という異名があった
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190830-00000002-baseballo-base
チームの低迷もあって、この談話が大川オーナーを怒らせ、
「監督・コーチ対選手、選手相互の間のだらけたムードが連敗の原因であることが分かった。
その最大のガンは張本だ！」となった。
これを聞いた張本は、
「オレは今まで他球団の誰にも負けない成績を残して頑張ってきた。
誰にも後ろ指をさされるようなことをしたつもりはない。それがなんで連敗をオレのせいにするんだ」
と憤り、なんと大下監督はじめ、レギュラー全員を集めたという。
そこで、
「オレが悪いとしたら、どこが悪いのかはっきり言ってくれ。お願いだ！」
と訴えた。
ここでは「いや、ハリ、そんなことはないぞ」となって抱き合うのが、
もしかしたら巨人かもしれないが、東映ではそうはならない。
守備面で構えがないからスタートが遅い、カバーリングが悪い、
個人記録を追い過ぎる、など言いたい放題になったらしい。
当初は神妙に聞いていた張本だが、最後は、
「確かに俺は思い当たるようなプレーをしたかもしれん。
だが、これらのことはだれだって大なり小なりやっているじゃないか。納得いかん」
と言い残し、部屋に戻ってしまったという。
この鉄板の流れは吉本新喜劇、いや、東映新喜劇か。 サドマゾの世界なんだよな、けっきょく
根性論なんて、自分を苦しめて自己満足に浸ってるだけ
アスリートなんだから身体を休めることも仕事の打ちだし、怪我しないことを最優先にしないと
這い上がってくるっていうけど、無理したらそこから滑り落ちることもあるわけで 新潟県高校野球「球数制限」を提唱した島田修氏、監督になったら球数制限しなかった
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1567212641/
島田修氏は自身が関与した新潟県高野連提唱「球数制限（100球まで）」について、自身の新潟明訓高校監督での経験を踏まえ、
「球数制限は間違いだった」あるいは「球数制限は大幅に変更を加えるべきである」等を具申するべきではなかろうか。
経緯
・島田氏は球数制限などを提唱した「新潟県青少年野球団体協議会」のプロジェクトリーダーとして、先進的な取り組みを推進してきた。
・2018年12月22日に「新潟県青少年野球団体協議会」が主催した「NIIGATA 野球サミット 2018」の席上で新潟県高野連は翌年(2019年)の春季県大会限定で、投手の投球数を1試合につき1人100球までにする「球数制限」を導入することを明らかにした。
・2019年2月5日、新潟野球ドットコムから球数制限についての取材を受けた際、島田氏は「一番影響力がある高校野球から、いろいろな意味で見本を見せていく必要がある」と話した。
・2月20日、日本高野連は新潟県高野連に「球数制限」の再考を申し入れることを決定した。
・3月18日、新潟県高野連は「球数制限」の今春導入見送りを発表した。
・島田氏は2019年4月から新潟明訓高校の監督に就任した。（「新潟県青少年野球団体協議会」は退任）
・島田監督の新潟明訓高校は夏の全国高等学校野球選手権 新潟県大会 3回戦7月15日 六日町戦において、山本投手が「100球制限」を超える149球を投げた。
・準々決勝 7月21日 新潟戦でも山本投手は9回を完投した。球数は不明だが100球を超えていたのではなかろうか。 メジャーはバーランダー、サバシア、コロンみたいな鉄人が挙げれば10数人はいるのに
日本はそれにあたる選手が黒田とマー君くらいしか見当たらないってのが問題だわ >>174 張本が巨人に移籍後、巨人の投手陣から守備が酷すぎると避難された！ 四割打っても駄目だとまで言われたんだ！
守備に関しては空中イレギュラーだのもっともらしい言い訳してるけど、要するに守備は素人なみと言うことだな!! 投げるか投げないかなんて選ばせればいいんだよ
俺はダル理論も張本理論も正しいと思ってる
張本理論で日本の名選手は作られてきたわけだから、現状プロに一番近いのも事実
アメリカではダル理論で名選手になってる選手が多いが、それが日本に当てはまるかどうかはまだ未知数 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
