【野球】ダルvs江本孟紀氏の球数制限論争「張本さんへの批判怖い」
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大船渡・佐々木朗希の登板回避をきっかけに白熱する「球数制限」論争。「制限肯定派」の代表格がシカゴ・カブスのダルビッシュ有だ。ツイッターで張本勲氏ら「否定派」に反論している。
そのダルビッシュが、今度は野球評論家の江本孟紀氏に噛みついた。朝日新聞デジタル版で投球数制限に異論を唱えた江本氏に対し、ダルビッシュは〈だれかこの記事をプリントアウトして江本さん、張本さんに渡してください〉とツイート。その記事は「小中学生のトップ選手の75％に肩や肘の故障が出ていた」などのデータを紹介し、未成年の投げすぎとケガの関係に言及するものだった。
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本誌・週刊ポストが記事を渡したところ、江本氏はこう答えた。
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「彼は僕のコメントを全部読んでないんでしょうね。彼は小中学生のデータを持ち出していますが、僕は高校野球とプロについて話している。もちろん少年野球で肩や肘を痛めるまで投げる必要はありません。
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高校野球については、正しいフォームの習得や過密日程の問題を置き去りにして、球数制限だけを議論するのはおかしいと言っている。プロで長いイニングを投げるには、投げ込み、走り込みが不可欠です。今の選手は基本的な鍛錬を軽視している。それを考えず、大リーグの金銭交渉でできた『1試合100球』を日本の高校生に当てはめるのはナンセンスです」
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さらに危惧するのはネット上に蔓延する「善か悪かを決めつける風潮」だ。
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「もちろんダルビッシュの意見が正しい部分はある。しかし、若い彼の意見だけが正しいとされ、プロで実績を残した張本さんやカネさん（金田正一氏）が意見すると批判を浴びる。これは怖いことです。どちらの意見にも聞くべきところがある。何がベストかを、お互いの意見に耳を傾けながら考えていくべきです」
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江本氏が投げ返したボールはダルビッシュに届くか。
8/26(月) 7:14
NEWS ポストセブン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190826-00000004-pseven-spo
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190826-00000004-pseven-000-view.jpg 僕らの時代で上原も投げ込みで覚えることもあるから球数制限についてはあまり言って欲しくないって言ってたぞ 里崎の意見がええな
学校側があらかじめ球数制限するかどうか公表して、生徒と親御さんに選ばせるべき ベンチがアホやから、というがベンチにも理が存在する
全てをアホと切り捨てて良いだろうか
危険ではないか 正しいフォームの習得に肩壊す程の投げ込みって必要なの? 投手は足腰鍛えろ
https://www.news-postseven.com/archives/20130911_210942.html
400勝投手の金田正一氏と、桑田真澄氏が激論を交わした。
ヒジや肩が壊れるというのは、投げ過ぎよりも良くないフォームで投げるということが原因にあると思います。
故障はその警告なんですよね。いいピッチャーには絶対の共通点が一つ見つかったんです。どの名投手も、
頭を残して先に下半身が前に行く「ステイ・バック」ができているんです。こうすると、上半身に負担が
かかりにくいから、どれだけ投げても故障しづらいんです。
これは、足腰が強くないとできない。だから金田さんの「走れ走れ」というのは、実に理にかなっていると思うんです。 今の有望野球少年は高校の名前で選んでない
指導者で選んでるよ
酷使する高校に行くのか
大船渡の監督みたいなところに行くかは選手の自由
球数制限なんて規定する必要ないね 昔のプロ野球なんてガリガリや腹出てたり、筋力トレーニングも練習も科学的にしてない。
ある程度確立されてきた時代の選手とは越えられないくらいの知識、理解の壁がある。
老害そのもの 因果関係がよくわからんからなんともいいようがないんだよな、これも。
ただ高校野球はスケジュールが過密すぎってのは間違いないわ。 >>19
じゃあ何で今の選手は近代トレーニングやってて
体つきもスリムなのに肘や肩簡単に故障するの？
お前の方が無知で支離滅裂の馬鹿じゃね？ 走り込みは老害
ダルを見てみろ。走らなくてもメジャーで高額契約もらえるんだぞ ハンターグリーンは19歳だから高校時代はピッチスマート導入後の世代だがトミージョンだしな。アメリカも全然あてにならん 一般論としては、どちらも正しい。
あとは個人の問題だから、何とも言えん。
無理矢理投げさされるのは論外として、
佐々木もどうしても投げたかったんだったら、
監督に「投げさせてください」ってお願いしたら良かったんじゃないかな。 ダルビッシュは方々に噛み付く前にテメーの仕事どうにかしろと
あの惨憺たる成績で余計なことに意識回してる余裕がお前にあるのか？ 何でこいつはあーだこーだ口出す？
貰ってる金と対等な働きずっとしてねえだろ。 個々で違うんだから幅持たせてやれでいいだろ
画一である必要もない お前こそレッテル張りの急先鋒だからな
大阪と関東の腐ったところを併せ持ったのが江本 >〈だれかこの記事をプリントアウトして江本さん、張本さんに渡してください〉
これが最高にダサいし江本なんかに筋が通った反論されてんのもダサい >>24
走り込みで下半身作るのと同時に身体全体を連動させる動きを
筋肉にちゃんと教え込むんだよ
上半身だけ下半身だけを鍛えるからちゃんと連動させることできずに
バラバラの動きするから故障するんや 感動ポルノ派 江本 張本
球数制限派 ダルビッシュ有 >>29
Twitter&リハビリが生業で野球は副業だから ダルはもういいから
自分のギャラに見合う成績をあげてからTwitterしてくれ！ 制限つけないとあいつがやれたんだから
お前もやれってやつが後を絶たない
後は数の論理でチームメイト全員が投げるのを望んでるのに
俺は肩壊れるから嫌ですと言えない 肩の酷使とかいうけど、昔のピッチャーは練習で1日に400球から500球投げてた。
最近は押し出しの四球が多いと思いません？
https://www.news-postseven.com/archives/20150109_295793.html
僕らの時代は年に1回あるかないかだった
投げ込み不足のせいです。ストライクを投げたくても、投手に投げるコントロールがない。
だから僕は「なんで投げ込ませてコントロールを身に付けさせないんだ」というと、バカな指導者は
「肩は消耗品ですから」という。唯一球を投げることが仕事の投手が、投げたらアカンてどうするのｗ
昔はキャンプでよく投げましたよね。完投しか考えていないから試合で150球投げるために、1日300球投げる。
でも今はキャンプでも1日100球以上投げない。これじゃダメですよ。
そう。投げすぎで壊れるわけがない。実際、日本で一番投げている我々は壊れてない。
そしてそれ以前に大事なのは、体を作るために走ったから。プロに入ってからはとにかく
「走れ走れ」「投げろ投げろ」でしたね。これは財産になった
金田正一 とにかく投げ込め 目安としての計算式作ればいい
球数、球種、スピード、リーチの長さ、気温、などを入力して目安となる球数や投球間隔を算出 張本って外野手だろ
プロ野球選手だったにしろ
プロの投手ではない >>36
自分で直接連絡して話すれば良いのに遠くから吠えてるだけとか本当にダサいよな メジャーリーグは「投手の墓場」 ニセ科学で次々投手破壊
http://www.thutmosev.com/archives/24284852.html
http://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/2/2/220d090e.jpg
日本で元気だった投手がアメリカに行き、１・２年でスクラップにされている
日本ではピンピンしていた投手が、アメリカに渡ったとたん故障している。
メジャーリーグは今や『投手の墓場』である。アメリカそのものに原因があると思わざるを得ない。
逆にアメリカ人投手が日本に来てすぐ故障したというのは、一人も思い浮かばない。
投球数さえ減らせば投手は故障しない。これは都市伝説に過ぎないのだ。 どっかの高校の監督が「うちは球数制限します」って独自のルール決めたらそこに良いピッチャー集まってこないかな そもそも問題点の発端がお互い違う
だからお互い正しいところはある
ダルや筒香は勝利至上主義とその弊害である選手の酷使を問題にしてる
江本やハリーはそもそもプロのレベルになる人間のやるべきことについて語ってる訳で壊れる奴なんか要らんと言ってる訳では無い まあなー
昔の投手は短命だったらしいな
10年投げたらその選手は
大成功
だったらしいわ
答えは出てるんだよ
バカな議論してるんじゃないわ 球数よりも日程だろ
プロと違って力を持った投手が揃ってるわけじゃないんだから、中一日が続けばエースの連投になるに決まってる ダルは持って生まれた身体能力が凄すぎで
それで活躍してる感じ
野球の知識はあんまりなさそう
ダルがコーチして大成する選手がいるとは思えない 球数制限否定論者が最近は球数の問題じゃなくて登板間隔の問題だと言い始めてるね。
間隔があけられるんならそれでもいいんだけど、間隔があけられないから球数制限って
言ってるわけで。もし、登板間隔を空けようと思えば、甲子園の出場校を減らすしかない
けど、この人達は猛反対するだろうね。 走り込みできたえられるのは心肺機能ってのを理解してない江本。 >>47
＞逆にアメリカ人投手が日本に来てすぐ故障したというのは、一人も思い浮かばない
たしかに聞いたことないなｗ 結果的に佐々木は安楽化を免れたんだから良かっただろ これねぇ、張本とか江本の時代もぶっ壊れるピッチャーは沢山いた
走りこもうが投げ込もうが、そこは関係ない
ただ、昔は運動神経ある子はみんな野球をしてて、裾野人口は膨大だった
だから、投げ込んで壊れなかった奴だけが残った
これからは、運動神経ある子は絶対野球って時代じゃないんだから、原石を大事に大事に扱って行かなきゃどうしょうもない そう言ってるダルは後続のピッチャーに勝ち星を消されてる件 一世代前の野茂や長谷川あたりってアメリカで長く活躍したけど、今のMLB投手ってアメリカですぐ故障劣化するね
日本時代ピークで渡米後伸び代0なパターンなんだろうけど 中学の同級のエース、一個上のエースは共に肘を故障して、高校では野球をやってない。
この手の人ってめっちゃ多いんじゃね？ 球数制限よりも、連投禁止の方が重要だろ？
あと、無理な投げ方の変化球 >>47
それは単純にボールの質
アメリカはボールの質がわるすぎる 球数減らしたかったらコントロール磨け
高校野球のストライクゾーンは広い
キャッチャーの構えたとこに入れば外なんか相当広く取ってくれる
コントロール磨かないで速い球投げることでドヤ顔してた安楽みたいのが潰れるのは自業自得
あれを酷使だとか監督が悪いとか言ってる奴はただのアホ 練習で毎日投げ込みしてるしな
練習試合だってチームによっては頻度多いだろうし
それよりも副業（野球）をしっかりしろよ 球数より、連投させるような日程が問題だよな。
春季大会とか止めろと。 甲子園に出ず 日本で大切に大切に育てられた大谷が肘壊しただろ
規制派は嘘ばかり >>15
金ヤンや、桑田は肘は悪かったが、肩壊さなかったからね。 4連投とかになるなら確かに考えなきゃいけない
でも2連投くらいのことを年に1,2回やったところで壊れるとは到底思わない
しかもそれ終わったらもう何ヶ月も投げないんだから >>45
球速はともかく、球種で故障とかあり得ないわ。
シュートやスライダー投げたら肩や肘壊すと？
小学校でカーブ投げても壊れなかった >>47
メジャーの固いマウンドと、大きくて重いボールに順応出来ない奴が故障するだけ
つうかボールの規格が違うこと自体、国際スポーツとして成り立ってない訳で まあ、メジャーで日本人に限らず故障者続出なとこを見るとどうやら球数ではないらしい
やはり十分な休養でしょうね
中5日は最低限欲しいところ。余裕をもって中6日ですかね 高校野球なんて秋の甲子園をやれば良いじゃん
春から予選やって過密日程止めれば良い >>24
マラソン選手みたいに走る必要は無いが、走らないスポーツ選手ってほとんどいないよ。
カーリングの選手でさえ体力強化にランニングは必須 基本的にボールを投げる動作って人間の骨格からすると
想定されてない動作だから
どんなフォームだろうと骨や筋肉や痛んでいくしかないんだよね
だから１００球が妥当かは分からんが制限はすべきというのは分かってることで
そこに触れない江本はやっぱりバカなんだなと アメリカの医学的な統計データが一番信頼できる
個人がどう思うとか、誰々は壊れたとかそんなのどうでもいいわけ
腱の強さなんて個人によって全然違うんだから
アメリカが球数制限導入してから投手の怪我が大幅に減った
重要なのはそれだけ 決勝だけ甲子園でやるようにして他の試合は色々な球場で別れてやるようにして１日で全ての試合をすればいいんだよ >>56
アメリカは中４日で１６２試合
試合数多いのにシーズンが日本より短い
日本なんて中５日とか６日なのにしかも１００球程度で交代してくれるようになった
学生野球は過酷だがプロは逆にメジャーより断然緩くなってるｗ >>42
確かにプロ野球の投手とは思えないレベルのノーコンいるよね。
だから試合時間はどんどん長くなってきた。 >>78
それやると、高校野球＝浪人というコースが既定路線になってしまうから
そのギリギリのラインが８月らしい
秋の大会は２年生まででやるしかないから
実質高校野球は１年半で終了ということになる >>18
大船渡の監督なんて農業高校の先生から転勤してきたばかりだからわざわざ監督で選んで来るやつのんていねーよ 少子化と野球人気の低下で野球人口の減少。
若者の使い捨ての時代は終わったのだよ。 野球の本を何冊も出してる江本の方が面白いこと言える どっちが正解というより単純になるべく少ない球数で投手を育てられたほうが良いに決まってるのに
端からそんな生易しい考えで育つはずがないみたいな思想が透けて見えるだよね
スポーツ指導における根性論に近いものを感じる >>50
今も10年ローテーション守ってるピッチャーは少ないだろ？
ほぼ毎年2000本安打はいても、
200勝投手もほとんど出ないのに。 大リーグの『1試合100球』ってどういうプロセスで規定されたわけ？
それにはキチンとした科学的根拠があるわけ？
それを無視して、やれ米大リーグが100球制限なんだからお前らも従えという方もアタマおかしいい
いや、その制限はおかしいというのもアタマがおかしい
感情論ではなく論理的な話ってできませんかね？ 江本は200球投げろと言われたら180球は適当に投げるだろ >>47
まあ、それだけ日本では余力を残して投げてたということだろ
逆にメジャーで球数多くなげさしたらその分多く消耗するだけの話だ ＞プロで長いイニングを投げるには、投げ込み、走り込みが不可欠です。
これもう否定されてるよね(´･ω･｀) >>93
中四日で回すからじゃね？
それと投手の分業化 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
