「プロレスってヤラセでしょ?」と思っている人に読んでほしい! 長州力も推薦する最上級のプロレス小説! リング上で語られる真実とは?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
文芸・カルチャー 2019/8/25
『掃除屋 プロレス始末伝』(黒木あるじ/集英社)
https://ddnavi.com/wp-content/uploads/2019/08/81nrJbHiqL.jpg
プロレスが好きだというと「どこまでがヤラセなの?」と聞いてくる人が時々いる。いや、ヤラセなんかないよ、と言ってもいまいち信用してくれないのは、他の格闘技と違って勝ちの最短距離を狙わないからだろう。相手の技を「受ける」のがプロレスだし、跳ね返すことはあっても、逃げない。よけない。ときに相手と動きをあわせてアクロバティックなパフォーマンスをしてみせる。それを見て、真剣勝負ではない、と思うのかもしれないけれど、そうじゃない。
私たちはプロレスを通じて、勝ち負け以上に闘う人たちの生き様を観ているのだ、ということが小説『掃除屋 プロレス始末伝』(黒木あるじ/集英社)を読むとわかる。
主人公は、ベテランレスラーのピューマ藤戸。依頼のあった相手をリング上で制裁する「掃除屋」稼業に手を染める、いわゆる闇のレスラーだ。依頼にもよるが、相手に致命的な怪我を負わせながら、本人にも観客にも気づかせず巧妙に負ける。よほどの実力がなければできないことだが、彼が“まっとう”なプロレスをやめたのには理由があった。15年前、ライバルにして親友の鷹沢をシングルマッチでリングに沈め、いまなお意識が戻らないという現実――。
鷹沢の娘の「人殺し」というセリフ、「殺す気がなければこんなことになるはずがない」とプロレスを知らない彼女に糾弾されて「それは違う!」と言いたくなるのは、藤戸だけではないだろう。
「やられ、倒され、ズタボロになって、それでも立ち上がる。客はどうやら其処に光を見るらしい。肝心なのは勝敗じゃねえ。敗北したあとにどう生きるかなんだろうな」と、ある依頼人に藤戸は言う。確かに藤戸は、依頼のあった相手を“掃除”する。だが、相手のレスラーとしての人生が終わるかどうかは、藤戸によっては決まらない。負けた先の光を見せられるかどうか、それは当人の生き様にかかっている。
でも、だからこそ、相手が親友であろうとリングの上では手が抜けない。死ぬ気も殺す気もない、ただ自分たちの生き様をぶつけあう。それがプロレスだ。たとえ掃除屋という裏稼業に身をやつしてはいても、レフェリーから教えられたその信念は藤戸から消えていない。「俺は俺自身の意思で負けるのだ。希望も絶望も自分の手で掴むのだ」という彼の強い意思が、読む者の心をゆさぶる。これぞプロレスだ、と拳をつきあげたくなる。
そんな彼を追うのが、ジャーナリストの海江田である。“真実”に執着する彼は、藤戸の所業が許せない。執拗に藤戸の近辺をかぎまわり試合を追う海江田には“正義”がある。だが、彼の言う真実とはなんだろう? 確かにプロレスには、客を楽しませるためのパフォーマンスが入る。だが、真実とは、演出や虚構の介入によって霧散するものだろうか? 命をかけた闘いは、それだけで“嘘”になってしまうのか?
その答えが本書にはある。プロレスファンはもちろん、プロレスが何かも知らない読者にもぜひ手にとっていただき、リング上で語られる人生を目の当たりにしてほしい。
文=立花もも
https://ddnavi.com/review/559791/a/
この記事で紹介した書籍ほか
掃除屋 プロレス始末伝 (集英社文庫)
作家: 黒木 あるじ 出版社: 集英社 発売日: 2019/07/19 ISBN: 9784087440041 裁判所でやらせ認定されてるから、文句があるなら裁判すればいい。
プロレスは演劇の一種だから
マッスルミュージカルと一緒 もうやらせって言うネタ古いからやめた方がいいよ
おっさんおばさんの証拠だよ やらせだけど命を落とすくらい危険
シェインのダイブとか狂ってる よくよく考えればありえないのはわかるんだよな。
それを上手く感じさせなかったのがレスラーや団体だけど。
全部吹き飛ばしたのが格闘技ブームかな。
受けの美学なんか以前の大問題で、殴ったら怪我するって気づいてしまった 地方だと試合の後 敵 味方 仲良く飲んでるからな www
チョン興行の良いとこニダ www プロレスはやらせでもいいんだけど総合格闘技のリングに上がったら無敵の存在であって欲しかった 強靭な耐久力をベースに、派手な技で楽しませて儲けてるんだろ 台本あるうえでのアドリブたよな。
「次は?」、、、「何々だよ」と、レスラー同士の
リングでの会話が、狭い会場では、聞こえたwww ボクシングみたいに時間と金かけて見に来たのに1ラウンドで決着なんてつまらんだろ 政治も茶番プロレス
移民推進派ネオリベ自公民3党が
ウヨがーサヨがーとやってるわw 色んな技を出し合いながら先に体力が無くなった方が負けってことやろ まああの持久力は凄いよな
プロレスラーが本気出したらどれだけ強いんだろ 今は大技をするからお互いの協力が無いと技にならないだろ
個人でペチペチやっても見た目が悪い 何でもかんでもヤラセという言葉で表現してはいけない
こういうのはヤラセとは言わない アントニオ猪木が言ってた。
プロレスはヤラセではないがある程度相手を信用しながらやらないと相手を殺す事になるって。
だからそれなりに加減もすると。
つまり観客を楽しませるために試合をしてるが、ガチではない。 プロレスラーが試合前にインタビューで絶対勝つとか言ってるの受ける
いやお前結果知ってんだろうがと ヤラセとか台本て言ったら無粋なやつ扱いしてくるのがね
それ言ったら終わりだわあ粋じゃないわあみたいな
で上に立つっていうね
そういうとこなんだよねプロレスヲタが嫌われるのは これガチなのか・・?やらせじゃないの? とか悩む時点で程度が知れる。会場で子供を除けば皆格闘演劇と理解したうえで楽しんでるやろ。 ヤラセじゃないと謳っておいてヤラセでだらだら戦って判定してるほうがつまんねえよな プロレス、K-1、総合から
俺は最近またプロレスに戻ってきた 図体デカくて鈍いただの木偶の坊にしか見えないけど昭和のおっさんはアントニオ猪木が世界最強だと思ってたんやろ?
あんなのただの雑魚なのに昭和の日本人って馬鹿だったんだな 自分プロレス好きなんだけど
ヤラセでしょ?って言われて否定しようとする人が理解できん
ああこの人プロレスあってないなと思いながら
そうだよって言って話終わらせるわ ダーレンアロノフスキーのレスラーはどうなの?
ある程度の段取りがあるのをばらしてるけど 台本があるプロレスショー
でなければ、毎日の興行なんてムリ
死人が出る
プロとアマでこれだけルールが違うスポーツも珍しい ヒーロー物や戦隊物の延長線上に有るような気がするわ あ、ハッスルでインリンとかH Gとか出てたのはヤラセな。 はじめの一歩もヤラセだよ
あれ作者が勝敗決めてるんだぜ
みたいな古臭い話だな リング外のいざこざは面白いけど試合そのものを面白いと思ったことはただの一度もない >>65
いや実際格闘技の中で死者の数がダントツで多いだろプロレスは 和泉元彌が空中元彌チョップで鈴木健想に勝ったのなんて明らかにガチだったもんな
ヤラセとか言うやつらはどこ見てんだって思うよ プロフェッショナルかなんかで内藤が鈴木みのるに見せ場すらなく負けた時ガチで凹んでたけど…
ああいうの見ると全部がヤラセとはあんま思えないなぁ 本気でやったら毎試合どっちか死んでるでしょ
だからヤラセ 予め勝者が決まってるものを見て面白いか?
殴るふりして痛がるふり
クリロナもびっくりだよ 気を抜くと死んでしまうからな、シルク・ドゥ・ソレイユみたいなもんだ プロレスがヤラセ訳ないじゃん
三沢さんなんて死んでるだぞ やらせって言い方が悪い
結果と筋書きがあるエンターテイメントだよ ヤラセつーか攻撃力と守備力の勝負なんだから受けなきゃ意味ないんだよ 台本通りに行くなら誰も文句を言わないし団体も分裂しない。 あれだけの試合数なんだからやらせはやらせ相撲と一緒
でも、やらせだから弱いというわけではないけどな
総合がでてきて最強を名乗るのはむずかしくなってはいるけど
UFCのチャンプもレスリング出身者も多いし
他の競技と比べて劣っているわけではない
基はレスリングなんだから
日本の場合は柔術、柔道もできるしな
倒す、KOする打撃がないので
そこが総合に劣る唯一の点 ハーリー・レイスの自伝が図書館にあったので読んだことがある
初めて来日したとき、記者会見をしてくれと言われ、
「日本ではプロレスをスポーツ扱いなんだな」
と驚いたそうだ 台本はあるけど、その中に見え隠れする各人の本音の部分こそがプロレスの本質
人はセメントに見せかけたブックのことを「それってプロレスでしょ」としたり顔で言うが、
実は逆でブックの中にあるセメントの部分こそがプロレスなんだと思う 最近の風潮はこんなんばっかだな
やらせの向こう側にある真実みたいな体の解説でそれがわからないと馬鹿にする風潮
プロレスなんてやらせだしブックだよ
それ以上でもそれ以下でもない
変に持ち上げるのはおかしい アメリカのプロレスみたいに演劇ならヤラセにはならないがスポーツと言い張ってる以上何言おうが八百長です 逆を考えてみるとさ
開始3秒でKOされる興業に誰が行くか?って感じ でも実際、プロレスは昔はゴールデンタイムでやってたほど人気だったのに、前田あたりがガチでキックとかし始めてから人気落ちたよね。
前田は7色のスープレックスの時が一番見応えあった。 相手がモーション入ったら基本避けちゃダメなルールだからな
相手がパイプ椅子持ち上げた状態でもう避けちゃだめなんだぞ
それを見るだけでも金を払う価値のあるショーだろ? 台本ありのやらせ丸出しの八百長だろプロレスなんて
なんでレスラーをロープに振ると振った位置に戻ってくるのさ?wwww
やらせ丸出しじゃねーかwww 真実も何もやらせというか演出だろ。
真剣勝負ではない。
見せ物 >>93
昔はプロレスじゃないと飯が食えないからプロレスに才能が集まって最強だった
総合が食えるようになって総合になったのはそう Mr.ポーゴの自伝は
一切興奮出来ないエロ小説で
wikiあたりの間抜けなエピソード集の方が面白い だからといって、体重70キロ以下の日本のボクシングチャンプとかいうやつらを
100キロオーバーのレスラーがタックルで倒して肋骨おってやったとして
そんな試合成立しないだろ
壊すルールがないだけで、ブックというのも言い過ぎだけどな
日本の少なくとも長州あたりの時代はな だからといって、体重70キロ以下の日本のボクシングチャンプとかいうやつらを
100キロオーバーのレスラーがタックルで倒して肋骨おってやったとして
そんな試合成立しないだろ
壊すルールがないだけで、ブックというのも言い過ぎだけどな
日本の少なくとも長州あたりの時代はな ウソと誠の紙一重の中に存在するのがプロレス
そんな単純ものじゃない >>62
昔は先進国もみんなそうだよ
日本人の悪役レスラーが本気で恨まれたり
シディーローパーがトーク番組で殴り合いの喧嘩になって
プロレスで勝負つけようとか本気で信じて見てた人が大半だし
視聴率が日常で3割超えるような国は総じてアレな国だから 素人のガチンコよりプロのショーの方が万倍面白い
ってのがプロレス >>1
昭和は「あれ?おかしいな?いや、そんなはずない」
とガチ前提で見てたが、やがて大人になり
「互いに受けるのがプロレスだ!」
となっていった。 相撲、野球、プロレス
ヤラセと言われてるね
賭博からんでるのかな ロープに振ったレスラーが馬場の足に吸い込まれて行く 語られる真実とは
リアルニダ、真実ニダ、病身ニダ!誇らしいニダ!素晴らしいニダ!シンスゴニダ! >>117
プロのガチンコよりショーのほうが面白かったからプロレスが流行った おれはでも正直に書くと
いわゆるケツ決めは無いと本気で思ってたけどねえ
あると思ってたヤツがいたらおかしいよ
そんなもの見るわけない
現におれは高橋本から全く見なくなったし バット持ってきておいてグリップエンドで突く奴は醒める
尻でいいから叩けよ やらせっていうかショーでしょ
単純に見てて楽しい動きしてくれるしそれを楽しむもんだろうよ
ガチの勝負だと思って見てるやつはソイツが頭おかしい プロレスって、相手の必殺技を受け続けても立ち上がり
結果、逆転3カウントするのがメインの筋書き
水戸黄門の印籠を見せるのと同じ。
あと、マイクパフォーマンスしたり、ヒールレスラーに立ち向かったり
それが面白いと言えば、そのとおりだしな。
ヤラセ? 男意気と言いなさい。 今のプロレスは事前練習をミッチリやって合わせないと無理な攻防がみられる 俺が知ってるプロレスでの唯一のガチ試合は
いしいサミットという興行の第一試合「こたつvs脚立」の一戦だ
あれは鳥肌が立ってしばらく頭が真っ白になった
今でもこたつvs脚立で検索すれば動画が出てくる筈だけど
観るなら覚悟して観た方がいい
衝撃の結末に耐えられる保障は無いキリッ >>126
小学生から台本あると思ってたし
長州ラリアットが当たってないって笑いながら話してたけど
今でもプロレスファンだぞ リング上での格闘舞台演劇だよ。ブックなんだしな。
ただしアドリブ上等、ブックも書き換わるわけで100%シナリオ通りじゃない。
そこが面白いところだろ。
あと、命張ってるのもたしか。技受けるのは双方の信頼関係や技量が合わないと怪我するし。 >>127
そんな奴いるのかよ
俺は兄弟いるからプロレスごっこで知ってたよ >>126
むしろケツは絶対に決まってるだろって思ってなかったか?
生放送できっちり終わるんだぞ? 勝敗が決まってたとしても見てるほうは決着つくまで分からないわけだしな
こういうブックに違いないとか事前に予想するのもプロレスの楽しみだったんだよ 最初から前面にショーと謳ってればいいけど、ガチの戦いみたいなことしか謳ってないからな
暗黙の了解でしかないものに、ヤラセと言われてもしょうがないよ 攻撃避けないのは殴られ屋みたいなものだろ
キツイと思うわ 桃太郎が勝つ劇を鑑賞して
「これガチじゃないよな?」とか言い出す馬鹿居るの? ロープに投げて戻ってくるとか、
疲れたふりしてブレーンバスターに自らかかってあげるとか、
倒れたまま相手がコーナーの上からボディスラムしてくるの待ったりとか、
ヤラセでなきゃあり得ません! >>7
これ。
地方巡業とかでその地域の音響会社使ったりするんだけど、設営終わった後の練習時間は関係者以外立ち入り禁止になる。
音響の調子やらマイクの調子やらは練習以外のところで確認しなければならない プロレスに限らず、なにかを馬鹿にする奴はどのジャンルにもいると思うし
外野の声なんてほっとけばいい 小橋が○○分にラリアットをしてくるのでこれを受けて下さい
ワイ「(怖すぎて)イヤです…」 ヤラセじゃないよ
プロレスは相手の攻撃を受けきるかわしちゃいけないってバキで見た
ちなみに台本は否定してなかった 子供の頃、猪木がホーガンに気絶させられてショックで飯が食えなかったな
それから初代タイガーの衝撃
今のプロレスはイマイチ楽しめない >>150
今となったらまあ
皆まで言うな的なところだからねえ 力道山も長州も在日だし情念がある。
朝鮮が日本戦だけは本気を出すみたいな。 プロボクシングNBA(現WBA)のプロレスリング部門だったのが
NBAから独立して誕生したのが旧NWA(ナショナル・レスリング・ アソシエーション) プロレスはショーやで?ヤラセとか言ってる人はちょっとそもそも前提が間違ってる ヤラセって言うか 大筋が有ってそこへ持っていく過程を楽しむ見たいな
レスラーしだいで面白くもなるが まぁ基本は決まってるからね >>1
プロレス観が古いな。
今のプロレスはシュートだのポリスマンだのとは無縁の平和なエンタメだし、
プヲタもリアルファイトだなんて思って観てない。
優しげでユルマッチョなおじさん達が、力を合わせてやる組み立て体操の応酬をショーとして楽しんでる。 だって、地方営業の試合の後は敵味方同じ宿で一緒に宴会やってたしね。 プロレスもルールがある。
ルールの上で戦うっていいう点でいえば
格闘技も全部ヤラセだろ。 というか筋書きがないと危険だしな
ある程度のやらせはしょうがない だいたいロープに投げられて律儀に戻ってくるとか違和感しかない 身体を張って魅せるショーじゃね
てかそれでいいじゃないと
時に命に関わるぐらい身体張ってお客さんが喜んでくれたらやってる側もそれはそれで本望だと思うんだけどな 闘ってるのに卍固めなど、相手の協力がなきゃできないよー。 トップロープのダイビングヘッドバット
掛けた奴のほうがダメージがでかい件 >>130
プロレスに限らずプロ野球、プロ格闘技など金をとって客に見せる興行はショービジネス >>166 だから台本に不満があるのはリング上で出るよね。 なんでもガチればいいってもんじゃないってのはケガ人続出の今の相撲が証明してる まぁ見世物であり、興行なのだから。わかっててみる分にゃいいじゃね。 ミュージカルをヤラセとは言わないだろ?
演舞をラヤセとら言わないだろ?
試合じゃないけど、ヤラセでは決してない!
試合じゃないけど、真剣勝負! 飛んでくるの避けると相手が逝くから うまく受けてやらないと危ないし ガチかやらせかは知らんけど、盲信してるプロレスオタクが不愉快なのでやらせやらせとわめきたい >>7
その通りだね
リングを舞台に劇を演じてるだけ
格闘技やスポーツではない >>119
サッカーなんて賭博競技の最たるものなのに
書かないのは君がサカチョンだからかな? 戦隊もんのショーみたいなもん
見せる筋肉で窓ふき一つで息を切らすってバキで見た 悪役ミンス対大正義安倍総理のガチンコバトルの政治は決してプロレスなどではない
早く安倍総理に中韓ミンスを駆逐してもらいたい シナリオ有りが問題なのではなく、
大根役者しかいないのが問題なんだろうな プロレスは高尚すぎて理解されなくなった
迫真の演劇と魅せの戦いの真剣勝負
エンターテインメントなんだよなぁ 大衆演劇みたいなもんだよね
プロの技を見るのを客は楽しみにしてるんだろう
未だにガチでやってると思ってる人なんているのかな 何でもいいんだけど
格闘技ニュースの枠と分けて欲しい あれがガチ勝負だと思ってる奴なんていないだろう
たいして痛くないチョップを受けて頭フラフラの演技するやつ大好きだぜ ヤラセっていうか全部が約束事
相手がこう仕掛けたらこう返すってのを守らなくちゃ成り立たない
んで最後は勝負技出し合って耐えられた方が勝ちっていう競技 技受ける受けないとかロープに振って帰ってくるってのはお笑いで例えたらボケとつっこみと無茶振りみたいなもん
技受けるのを拒否したり振られてもロープに走らないとかお客さんにそういうブサイクな場面を見せないってのがルール
そういうの目立つとしょっぱいと言われる アニメって作り物でしょ?ゲームって作り物やん?プロレスってヤラセでしょ?
あたまのいい皆さんなら、これが全部意味をなさないことをわかって頂けるとおもっています ストンピングなんて、床に着けてる逆の足のほうを強くバンバンやってて、笑うわ。
そりゃ本気で踏みつけたら死ぬからね。 実はそれあんま痛くないでしょ?的な攻撃や相手に合わせようとちょっと間があったりとかあるからね
勝ち負け決めるとしたら体力あるかないかくらいかな ジャイアント馬場の試合は
ヤラセでもガチでも演劇でもショーでもない
介護だキリッ 軍団抗争、場外乱闘、仲間割れが起きるのは盛り上げるための演出 ライブのセットリストみたいに、地方巡業に行くと全部同じ内容の戦いを見せるんでしょ 技の掛け合いを楽しむ遊戯
いや格闘技(´・ω・`) もう21世紀なんだし、はっきりさせとこうや。
プロレスは、スタントショーであって、やらせでも八百長でもない。
「やらせ」とか「八百長」とは、真剣勝負でインチキをすること。
したがって、スタンショーは、論理的にも、やらせとか八百長ではない
スタントショーは、立派な職業だし、危険な仕事だし、技術も鍛錬も必要。
ただそれだけのことだよ。 大阪プロレスができたとき、「これでプロレスがまともになる」と思ったものだ。
お笑い=楽しませるための演出を全面に出す事によって、
プロレスはヤラせのある格闘技でなく、人々を楽しませるショーだと言い張れるようになった。 ベイダーとかビガロをボディスラムするとき、持ち上げ動作に合わせてぴょんとジャンプするからなあ >>144
つまりおれはそれを
選手の自由意思だと思ってた
それならまあ構わない
しかし第三者に決められるというのは一気に価値を失う 猪木が言った「プロレスは格闘芸術」の言葉が一番ハマったわ フィギュアのアイスショーとワールドグランプリの違い
大相撲の興行と本場所の違い 相手が゛ロープに振って、わざわざ自ら走り出さなきゃ成立しないスポーツってなんだよ >>142
蹴るのが下手で、1ヶ月も経たないうちに復帰できる軽症を負わせただけ。 過酷なトレーニングを積まないとあんな技は出せないし
真剣にやらないと大怪我をする
ただ勝敗はブックです 相手をロープに振ったら
ちゃんと帰ってくるんだから自然現象だろ
やらせではない証拠だっつの 今はどういうモチベでみてるのかはわからない
WWEみたいにエンタメに徹してるのならまだしも >他の格闘技と違って勝ちの最短距離を狙わないからだろう。
>相手の技を「受ける」のがプロレスだし、跳ね返すことはあっても、逃げない。よけない。
>ときに相手と動きをあわせてアクロバティックなパフォーマンスをしてみせる。
>それを見て、真剣勝負ではない、と思うのかもしれないけれど、そうじゃない。
こういう中途半端な言い訳するから八百長って言われんだよ
ちゃんと台本あって勝ち負けも決まってます
それを見せるショーですって言えばいい フィギュアスケートはプロレスを競技化したもんだと思う。
どっちも好きだが。 やらせって表現は違うけどな
他に表現の仕様が無いから、あれが「プロレス」ってもんだ、としか言いようが無い 勝敗とおおまかな流れは決まってるだろ
負傷設定だから、そこ攻め中心とか
同士打ちだ、レフリー失神とか ♪チョ〜 シュ〜 リキ〜 ♪のミゲルくんとかいう白人の少年、成長したろうね。 台本があるだけでしょ
それを楽しめる人にはたまらない
マジでやったら死人続出 やらせかどうかじゃなくてな
ショーとしてみたら面白い
ガチでやるならk1とかでいいべ ヤラセじゃないよ
ストーリーショーだから物語がある
勘違いする人が多いからプロレスラーも大変だね ハンセンがたまにメチャクチャ痛がってるときがあって、その時はマジで痛いんだなって思って見てた 今の新日はレフリーの海野が試合に干渉し過ぎてつまらんよな
その点服部レフリーは良かった
選手と接触しても大袈裟に痛がらないし見て見ぬふりもしなかったし
海野が試合をぶち壊してる >>216
第三者というより本人たちの話し合いのもと試合前に決めてるだろうと思ってたな
ただいくつかはガチも混じってるんじゃないか?とも思ってた >>213
それでも構わないが
おれはそんなバカなものは見ないなあ
見るヤツは相当な低脳としか思えない フィギュアといっしょ
アマチュアは競技
プロはエンターテイメントのショー プロレスラーにプロレスで勝つのも相当むずかしいけどな
まあ、海外の総合やアメフトなんかにはバケモノがゴロゴロいるけど
ヒクソンや、イゴールボブチャンチンや、ボブサップや、セームシュルトや
ヒョードルレベルになるとプロレスやっても強いけどな
現UFCチャンプも顔面への打撃ができなくなればレスラーにプロレスで勝つのは容易ではないぞ
スティーペ・ミオシッチやジョン・ジョーンズ
でもプロレスはできないと思うぞ なるほど、映画観て「これやらせでしょwww」とか言うもんか テレビドラマを楽しむ感覚で楽しめばいいのにな。
誰もテレビドラマに「台本があって役者が演じてるだけ」とは言わないよな。 新宿伊勢丹襲撃事件の本当の黒幕は倍賞美津子ってホント? 場外で柵に打ち付ける「(ポストから飛ぶからヨロシク〜)」アイコンタクト。
「(うわぁ・・きっつ、止めてよぉ、ヘトヘトだよ)」飛んで来るヤツを受け止める。
無茶するヤツの勝ち、スタミナ切れした方の負け。立派な勝負だ。 >>141
そう、だいたいプロレスごっこで最初に疑問を抱くんだよ。技かかんねえなってw
そっから「やっぱガチじゃないのか?」「いやいや俺らでは分からんプロの技のかけ方があるんだ」って葛藤を経たものが、正しく拗れた昭和のプロレスファンw 読まずに観たら分かる
ヤラセでしょ?って人が読んでどうこうなる事はないキン肉マン薦めた方ががいい ショーとして魅せるものなんだから八百長とかいうのは無粋 ヤラセではなく大マジでやっているように見せるため、
肉体と演技力を極限まで鍛えて、成果を披露するスポーツだと思っている 台本言われ続けてもそれだけではないものを感じる。神秘性 >>249
そう、TV見て「これやらせでしょ」と言うようなもん まあ、どうでもいいわ。
小説で何が書かれていようが、虚構にすぎないんだから。 違うんだよ
お前に説明してもわかんねーよ
プロレス好きのセリフ プロレスはショーの一種だな
技を見せ合って盛り上げたほうが勝者みたいなイメージ 気楽なものだぜ 格闘家なんてものはよォ
技を受けなくてもいいんだからなァ お前らは
たとえ250キロの男がフライング・ボディプレスを仕掛けてきてもプロレスラーはよけないッッ 相手の技は全て受けきるッ
覚悟の量が違うんだよ
相手がどんな殺人技を仕掛けてきても俺たちゃ瞬時に覚悟を決める!!そのダメージに負けないだけの量の覚悟をな 肉体活劇とハッキリいってくれた方がスッキリ楽しめる G1優勝者も決まってる
結局は持ち回りだろ
その過程を楽しむんだけどな やらせとかヤオとか言うならK-1とかプライドの方が云々 プロやきうは最初から職業やきうとして大相撲やプロレスみたいに興行のために作られた見世物 >>180
地味なサブミッション以外は大概技かけた方がHP減ってるだろ プロレスはヤラセだって喚いてる猿が
総合()はガチだって信じてるから笑えるwwww >>213
21世紀も20年たっているというのにいまさら
プロレスは「スポーツエンターテイメント」って
20世紀末に定義づけられてる ジャッキー・チェンはヤラセって言ってるようなもんだぞ ファンは台本があるものとして楽しんでるのに
団体とマスコミが頑なにヤラセではないんですって主張するから・・・
カミングアウトすることにどれほどのデメリットがあるんだろうね サイパンのコンディションはいいですよ、あぁ
サイパンのコンディションはいいですよ、うん
なぁ?金沢 ファイトマネーとかかかってるわけじゃないなら
やらせはともかく八百長って言い方はおかしい 昭和の頃は誰が最強か議論したりするガチなプロレスオタがたくさんいたけどまだいるのかな ヤラセというか演劇と同ジャンルなんだから
当然だろ?アホかよ。 旧Uが潰れて戻ってきた前田が弱い外国人には仕掛けるがマードックとかガチで強い奴には
仕掛けなかったってMスーパースターの話は面白い
それでもビガロ相手に寝ることはできるくらい新日では勝ち負けにはこだわってない感じだったらしいが 実際競技化できるかもって話はあるらしいな。
フィギュアのペアみたいなもんでどの試合が
一番得点が高いかって感じにするらしいが。
つまり優勝者は二名以上って事になるわけだ。 >>264
そう思われてたのを覆したのがプロレスの映像無しの説明だけで高評価を得た有田と週刊プロレスとなんだよな
あんなニッチな番組がレビュー平均★4.8とかでシーズン4まで続くなんて思いもしなかったわ 木村健吾のトライアングルスコーピオンはほんまに痛い 格闘技っていうジャンルにしなけりゃヤラセって言われないだろ
演劇とかお笑いにしろ >>278
そのとおりだよ。
でも、いまだに理解してないバカだらけだから、当たり前のことを繰り返し言わざるをえないってこと。 サーカスや手品を『ヤラセでしょ?』と
突っ込むのと同レベルの白痴 野球でも頭を狙って投げたり報復もあるしね。
そんなに仲良しこ良しで行かない。 ドラゴンボール、ワンピースなどの漫画に
はやく最強の必殺技出して終われと言っているようなもんだ 命をかけた闘いは大袈裟とは言えない。(-_-;)アブネー パイルドライバーとか本気でやったら首の骨折れて死ぬからな 顔面を素手で殴れる、エルボーも入れられると言う格闘技なら瞬殺1秒で終るかも知れないな。
でもそれじゃあドリンクを開けるために下を向いたら試合が終っているってことになるわけ。
プロレスはあくまでも客を時間まで楽しませる興行であるから1秒で終られても楽しくないわけ。
その試合の持ち時間を双方でメイクしながら技の応酬をする。
互いに綺麗な技を繰り出して客を魅了し尽くしたあとに真剣勝負がやっと始まる興行なんだよ。 ヤラセには違いないが、大技ワザと食らうにも高度なスキルが必要だし、後遺症残るような大怪我するリスクもあるだろうし、楽な仕事じゃないよね 最近はガチの格闘家の引退後の受け皿になってきてるな WWFって名称でやってたころの末期が一番よかったなあ
社長含め全員が体張ってショーを作っていた それでは、プロレスは顔面へのパンチが反則なわけだが
メイウェザーや井上尚弥がガチでヘビー級のプロレスラーとプロレスやって勝てるとでも?
ブックはブックだけど
ただの八百長というのはいいすぎな
少なくとも藤田がいたころの親日はな ガチンコファイトクラブを「あれやらせだから」、ってしたり顔で言うようなもんだよな、恥ずかしい >>97
最近というよりほとんどのファンにとっては
とっくに通り過ぎた場所じゃないか?
何周遅れだよ感しか >>281
八百長でしょって言われたらショーの過程を楽しむもんだって開き直るくせに
勝敗は決まってるって発言した人を裏切り者と罵って叩き潰すのがプロレスラーとプロレスヲタク
ダブルスタンダードだよねえ 普通の仕事でも人間関係は色々とあるだろ。
それがリング上でも出る。 >>214
DSEがPRIDEとハッスルの両方をやり始めたころの方が良かったんだじゃない
でも、小川がガチでもエンタメでも中途半端で
ブロックレスナーにはなれなかったなあ 前田アンドレはガチ、誰も助けに来てくれないかったから、ロッカールームで前田とか泣いてたんだろ? 釘マットを場外に敷いてリングアウトしたら刺さるという
猪木vsジェットシン見ながらオヤジがゲラゲラ笑ってたな。
シンに蹴られて猪木が落ちそうになるのをレフリーが必死に支えてたような。
俺は手に汗握ってた。 >>311
そういうのずっと追っかけて見てたらまた面白いんだろうね 中島らもの「お父さんのバックドロップ」は面白かったよ
子供向けの話だけどね AVの透明人間とか時間を止める奴も
9割はヤラセなんだよね ヤラセって言うか、台本付きのショーだろ?
演劇に対してヤラセって言う人は居まいよ 柔道の試合で効果や有効ですら時間内にとるのに苦労するのに、パイルドライバー、ブレンバスター、コブラツイストの大技を簡単にかけるプロレスw ヤラセっていう発想のほうがナンセンスな人間 ショーをお金払って観るものです 整形チョングループにお布施するよか数段マシだろw 時間調整しないと
放送時間が余るじゃないか
ホーガン×猪木の失神は事故だったの? たまに嫌いな奴に思い切りバックドロップとかすることあるから
結構命がけのところあるよな >>279
でもジャッキーは映画内での闘いの事を
勝ち負けの決まってない真剣勝負だなんて言い張らないじゃん
プロレスはそれを言い張ってるからつっこまれるんだわ
>ときに相手と動きをあわせてアクロバティックなパフォーマンスをしてみせる。
>それを見て、真剣勝負ではない、と思うのかもしれないけれど、そうじゃない。 ケンドーカシンの巻き込み式腕十字で数分で終わるの好きだった 総合がガチでなければシバターでもチャンピオンになれるだろ
なれないんだよ弱いやつじゃな ただ気になるのが会場にいるファンのあの純粋な眼差しが
プロレスに対しての見方がこのスレにいる奴らと同じようにはとても見えないんだよなぁ >>322
ダイナマイト・キッドとかやりそうだよね あの技受けてよく立ち上がったとか、まだ粘るのかとか受けの美学なんだよ。エンターテイメントを作るならプロレスを見れば大体学べる。プロレスには全てが詰まってるってよく言われる。 >>314
ネイルデスマッチは猪木vs上田馬之助かな。大仁田は落ちるようにした。 パイルドライバーで殺さないよう加減するってのはいいじゃん
自分が殺したくなくて自分の意思で加減するんだから
それを第三者から強要されるのも
まあギリギリよしとしようか
死人を出したくないとか
興行を盛り上げてくれとかで
しかしケツ決めだけは言い逃れができない
勝敗ってのが無意味になるわけだから
プロレスのほとんどの価値が崩壊する
たとえばチャンピオンベルト ヤラセっていうかショーだろ?
それでエンタメとして成り立ってるならいいじゃん 私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている。
そういう世界で何が起きようと、私には全く関心がない。
もちろんプロレスの世界にもそれなりの人生模様がさまざまあるだろう。
しかし、だからといってどうだというのか。世の大多数の人にとって、そんなことはどうでもいいことである。 年間何十試合もして看板選手がケガをしたらそれが致命傷な商売なのにヤラセじゃないなんてありえるかよ
ここでいう真剣っていうのは真剣にお芝居しているって意味だよ ただやみくもに相手を倒せば勝ちってわけでもないからヤラセってなるのも分かるわ。 ヤラセだけど、そのヤラセで骨折れたり、身体中に後遺症残ってたり、まともに立てなくなるまでプロレスしたりするかね
って話だろうに
いや、小学生でも理解してることだと思うが >>321
あの時実は猪木の心臓止まってたんだぜ・・・
(H・ホーガンさん談) >>310
典型的な悪意の曲解パターン。
勝負は初めから決まってるけど、いちいちどっちが勝つとか事前に言われたら、営業妨害だろ。
「ロッキー」とかでも、勝敗は決まってるけど(映画だしね)、ロッキーが勝つかアポロが勝つかって盛り上げるだろ。
興行ってのはそういうもんだし、ネタバラシをする奴を叩くのは当然。 猪木時代はヤラセって言ってもいいでしょ
本人はそう思われたくなくてキングオブスポーツなんて
言ってたんだから >>1
そういえば、ヨシコ ?
とかいう女子レスラー居なかった?
相手の顔を執拗にボコボコにした奴、何か揉めていなかったっけ? お互いの信頼関係で成り立つハードSMプレイみたいなもん >>252 アントニオ猪木は世間を巻きこむ騒動も
社会に注目してもらうための一つとして考えてたようだが
タイガー・ジェット・シンが伊勢丹付近で襲撃することを
当時の奥さんの倍賞美津子に伝えてなくて、本気で襲われたと思い込んで
警察が駆けつけるような騒ぎになり、地元警察署でこっぴどく叱られたって聞いたな
それでも警察が騒動に怒ってあの襲撃はヤラセですとは発表しなかっただけ
昭和の警察もわきまえてたと言うか プロレスってのはほぼ毎日試合がある
体が資本で怪我したら試合に出れないから金を稼げない
怪我をさせるレスラーってのが一番ダメなレスラーなんだよ
キラー・カーンの有り難いお言葉 リング上は筋書きがあるが
そこに至るまでの過程がガチというイメージ >>335
八百長というのは本当の対戦競技でわざと負けること。
プロレスは最初から勝敗を決められてるので八百長にすらならない。
本当の対戦競技で八百長なんかやったら大問題になって追放されるけど
プロレスは本当の対戦競技ではないので何の問題にもならない。 例えば猪木対長州で猪木の勝ちが決まってたとする。
でも長州が内容で圧倒して最後だけ負けるってことも出来る。
で長州が弱いともならない。 プロレスラーが国会議員になるのが理解できない。
何があるんだ? >>333
「貴様、それでも日本人か!」となじられた場面にいた関係者がことごとく日本人ではなかったと聞いたな 死人が出てる時点でヤラセも糞もないわなぁ、そりゃガチャで死んでるんだから プロレスをヤラセというのは、マジシャンにインチキというような野暮な考え。 >跳ね返すことはあっても、逃げない。よけない。ときに相手と動きをあわせてアクロバティックなパフォーマンスをしてみせる
下手な選手がやると自分から技にかかりにいってるのがバレバレなんですが あれをやらせという一言で片付ける語彙力の無さを恥じるべきだと思う。 格闘技じゃないんだよ
サーカスみたいなもん
見せ物をやらせとか不粋だよ 相撲で力士に勝てる格闘家はほぼいないのと同じな
もしかしたら、黒人とかですごいステデブがいるかもしれんからなんとも言えないが
プロレスがさも簡単かのようにいうのも嘘だからな
レスナーに井上尚也が真剣にプロレスで勝負したとして勝てるとでも?
ボクシングでボクサーに勝つのがむずかしいように
プロレスラーにプロレスで勝つのはむずかしいからな >>347
そらそうよ、生中継なのに毎週8:54にきっちり終わる。 嫌いな相手には試合で深刻なケガの僅かに手前で留まるダメージを散々与えて盛り上げて敗ける
これがプロフェッショナルレスラーです
はっきりと実力差を会社に示せば敗け役から地位が上がる
そういう流れまで見れば実力通りにランキングされてる
ごり押しとかあっても一瞬で終わる アメリカは試合中の動きまで細かく台本があるけど、日本は大まかにしか決まってなくて細かいところは選手任せらしいね ヤラセですよ
日本もアメリカを見習ってカミングアウトした上で興行したらどうですかね 一流のエンターテイメント
ダチョウ倶楽部の熱々おでんの類い >>291
格闘技を名乗ってたのにヤラセだった前田日明とかいう大戦犯がいるから
そういう嘘が積み重なってプロレスラーは信用されない 三沢はシんだ・・・何故だ!
プロレスがそれほど過酷だからだ!
プロレスラーの平均寿命を見てみろ。
普通の人より10年〜20年は短い。
それが答えでいーだろ。 サーカスもイリュージョンショーも面白い
いちいちヤラセだ!仕込みだ!と言わない
サーカスの空中ブランコでワザと失敗して
観客に悲鳴、ため息つかせるのと
プロレスは似てる >>343
俺中学生の時にプロレスファンにそう言ったらガチギレされたわw 猪木
馬場
ブルース・リー
ジャッキー・チェン
この人達が本当はどれくらい強いのか気になるよな ロープに投げられた選手が自らロープに向かって走っていって、ビヨーンと跳ね返ってまた走って戻ってくるのはガチなの? セッド・ジニアス 裁判
で検索するとプロレスが真剣勝負かショーか司法で裁かれた事が判る
だがプロレスがヤラセか否かは
それぞれの心が決めればいいんだよキリッ 前田の蹴りにアンドレが「こいつ本気やんけ!?」と逃げたのは有名な話 >>381
天龍は最初は跳ね返れすらしなかったらしいから、筋書きと練習の賜物じゃね? ヤラセっていう言葉がよくない
シナリオ、脚本がある演劇をリングの上で演じていると思えばいい
更にシナリオ、脚本はないと敢えて思い込むことができればより楽しめるプロレス観戦の上級者だな
普通にロープ投げて戻ってくる時点でおかしいなんて野暮な事は上級者は言わないw ヤラセと言うな
ショービジネスといえ
むしろマジだと思ってるやつなんかいるのか? 筋書きのあるロマンだろ
レフリーのカウントも伸び縮みするからな 「どっちが痛いのに耐えられるか選手権」でしょ?ヤラセっていうか、プロのレスリングってネーミングが違うんじゃないのかなぁ 政治もプロレスになるけどいいか?
昔の政治は国会ではなく
料亭で決めていた
ヤラセ政治日本 >>381
ちなみにボクシングではロープの反動を使ってパンチを繰り出すことはあるよ
要するに使えるものを最大限に使うか使わないかだけのこと モハメド・アリが猪木の練習見て「こいつマジで真剣勝負する気かよ!」と驚愕した気持ちが今ならわかる
ショーの相方として高額報酬に釣られて気軽に来日したら相手は本気でケガさせる気満々なわけだしなあ 井上尚也がプロレスでブロックレスナーにガチでやれば勝てるのか?
っていう質問にだれも答えない
そう、プロレスもガチなんだよ
たとえブックがあってもな >>363
井上尚弥は年間150試合しないしな。
滅茶苦茶やって10試合でもやり過ぎ。 ショーなんだよ
勝ち負けは初めから決まってる
そうはっきり言えばいいのに 相撲の本場所と地方巡業を一緒に語っちゃいかんよ。
どこに本気が見えるかだ。 やらせ以前の問題だな
相手の協力前提の変な技ばっかりだしw >>346
事前にネタバラシをしたなら叩かれるのもわかるけど
プロレスは八百長って世間にバレてるのにそれを肯定しただけで叩かれるのはおかしいだろ
WWEみたいにショーだけど危険だぞって公言する方が潔くていいわ 猪木の技は相手にダメージを与えないという意味では天才的な巧さらしいな 昔一緒にテレビ見ていたオヤジにシンはどうしてサーベルで相手刺さないの?って聞いたら、バカ!そんなんやったら死ぬだろつって怒られたわ オスプレイ対リコシェは凄すぎてヤラセとか議論が意味ないと思うわ 本当にあった呪いのビデオに
これは本当じゃないとか言うようなもんやん ヤラセって言うけど思った以上に勝つはずだった人がダメージ受けちゃって起きられない場合とかどうするの?
とりあえず頭掴んでコーナーとかに起こして回復するまでチョップとかすればいいのかな?
競馬なんかもインチキって言うけど馬が思ったより速く走ったときどうするのか気になる
空馬が最初にゴール通過することもあるくらいだし k-1とか総合はガチじゃないよね。あれこそ八百だろ。 プロレススーパースター列伝を読んでたやつなら、ガチだと分かるだろ プロレスとは何か
猪木はただ一言「興行!」と答えた
これほど明快な答えはない
年間150試合を完走する為に最適解されたスタイル
それが現在のプロレス >>402
投げられる瞬間にタイミングを合わせてジャンプしてくれるアレか プロレスという娯楽競技でその中のルールでやってんだからヤラセなわけないだろ で、やらせじゃねーかw
もちろん、命の危険があるほどにすごく頑張っててそこに敬意を生じるほどのやらせだけどな 猪木が全日本を追い抜こうとしたのはガチだからな。
追い抜くにはどうすればいいか。
リングの上だけ見てるのは素人。 >>413
スタンハンセンはプロモーターの目の前でドラム缶にベアバック決めてデビューが決まったしな。
その後のブロディ編でアメフト選手だったり。 >>410
空馬が先にゴールするなんて当たり前だろ?重り乗っけてないんだから プロレスという言葉自体が既に脚本みたいな意味合いだし
やらせとかいう人いないだろ 半分ドラマ作りで半分真剣みたいな・・・言語化が難しいよね
でも廃れてるって事は時代遅れではある 日本の政治はプロレス
選挙前は韓国をヒール扱いで選挙戦する
選挙が終わればヤラセよ ガチの格闘技なんてツマランだろ
高い席買って30秒で決着ついたら白けるわ
昔の全日はメイン最低30分はやってただろ やらせっていうか仮面ライダーショーとかウルトラマンショーとかああいうたぐいやろ 全日の四天王とか辺りからの興行が素晴らしいと感じてたなぁ馬場もセミやメインからしっかり引いて若手や年寄りレスラーも居場所があって最後に技を全て受けあってメインレスラーが試合するファミリープロレス >>380
そういうことを言ってユンピョウに殴りかかろうとした人がいましてね >>100
前田のハーフハッチスープレックスにポールオーンドーフが「受け身が取れない技は反則だ」と切れたのを思い出した いっそもっとストーリー性演出した舞台風プロレスとかやればいいのに
さすがに演劇としてならやらせどうこう叩かれないだろ ヤラセだよ
60過ぎてまで出来る格闘技なんて無い
ヤラセじゃなきゃ只の見世物 ロープ越しのトペをリング下で数名でタイミングよく受ける偶然 >>378
そりゃネット民が中学生の時って30〜40年前の「ヤラセ」って言葉に一番敏感なアホが多かった時代でしょ
今の若者はそもそもプロレスの話題わ出すことないからね
新日ブームはわかるが、若者への浸透はまだまだ プロレスにこれガチじゃないんでしょとか
やらせでしょとか言う無粋な人間になりたくはないな >>9
まあ、そうだよな。餓狼伝と獅子の門は熱いしプロレス的だよね。 ガチとヤラセの中間なのは確かだよな?
ヤラセってほどの「筋書き」はなくても、一応の打ち合わせはあるならヤラセって考える人がいても仕方ない
よく知らんが最初から勝ち負けが「筋書き」として決まっているわけじゃないならヤラセにはならないと思うんだが >>397
レスリングはガチだけど
プロレスリングはショーだろ
じゃなきゃレフリーのカウントでもめる >>411
好みの問題じゃないの?
日本はガチみたいな作風で受けてきたんだし WWEは1強だからカミングアウト出来たんだろうな
日本は仮に新日がカミングアウトしたくても
他団体とコンセンサスが取れないし難しい >>436
電波少年で検証のためにジャッキーに襲い掛かったけど
SPに返り討ちにされてたな まあケツは決まってるからスポーツではないけど マッスルショーだろ エンターテインメントなんだから客を楽しませるのが一番
まあ別にエンターテインメントがスポーツより劣っているとは思わないけど ジャンルが違うだけだな ヤラセというのは違うわ
ショールームでありエンターテイメントなだけ
プロレスは客を騙してない >>434
まぁそう言うな
水面下で決まってる事を国民に見せているだけなので つーかプロレスなんて八百長っしょwとかイキってるやつは飯屋でビッグショーが「先に外で待ってるぜぇ」って言ってきたらどうすんだよ 場外乱闘を見ればヤラセと分からない人はちょっと病院へ行った方がいいw
というかヤラセと見るのではなく演劇として見れば良いんだよ ラジオのゲストにプロレスラーが出演して「○○と戦って自分がチャンピオンになった時は〜」って感じの話をしてると聞いてるこっちが恥ずかしくなってくる
ショーの試合に勝敗もクソもないじゃん プロレス好きって男2人が半裸で抱き付き合ってるの見て喜んでるんだからホモだろ
キモい まぁプロレスファンの中に純粋すぎるというか
考える能力が足りないのが一定数いるからねぇ
学研のムーとかところどころ突っ込みながら読むエンタメ雑誌だが
真剣に信じちゃう人はカルトに騙されやすい残念さんとも言える アマレスはガチなのにプロレスはショーなのがおもしろい 地獄づきは実際苦痛だよ。
ミリで寸止めしてたならブッチャーすごいやん。 試合会場に入る大型バスに呉越同舟乗り込んで、和気藹々と降りて来る様子を見ると、中学生の社会見学みたいで笑いが止まらない。 プロレス漫画も今じゃキン肉マンくらいしかメジャーなのがないだろ。昔はたくさんあったのに 「ヤラセではない」と擁護してる人はたくさんいるのに、「ガチの格闘技だ!」と胸張って言い切ってる人がゼロなのがみんな正直で笑える。 >>1
新弟子時代から新日本プロレスの厳しく苦しい修行下積みイジメに耐えて、同世代が全盛期を迎えるその時に
突然、長州に癌患者という意味不明な台本を書かれて、癌患者という役のまま休業させられ干された西村修は長州を恨んでいる 資本主義とか共産主義とか単純に二択で考える単細胞が多すぎるからな。
そんなに世の中は簡単に割り切れるのもばかりじゃない。 プロレスは勝敗アングルがあるマッスルエンターテイメントだがたまにガチが混じるから一層面白いしたまに事故が起きるから恐ろしい あんなもんGackt(本名 岡部学)や坂口杏里の頭でもヤラセだと分かるで プロレス好きってガイジしかいないイメージ。間違ってないよな? ファンは入れ替わってるよね
棚橋とユークスの功績なのかな? >>19
そう言われるとそういう点では吉本新喜劇と同じだな とある名レスラーの名言
「瞬殺なんてものが許されている格闘技が羨ましいよ」 小川がレスナーになれなかったのはヒョードルが強かったからで
今はヒョードルも40近くてステもとって対策もされまくってるので
負けもするが
PRIDEのヒョードルを倒すのは至難の業だったね プロレスって昔はゴールデンタイムに放映してたんだってね >>473
総合でのプロレス的な投げ技めっちゃ怖いよな
ボブサップのパワーボムも一歩間違えればだった >>93
レスリング出身者とプロレス出身者は別物だろう
まったく意味合いが異なる >>321
失神する時は普通舌が丸まってしまうとか
木村健悟が指突っ込んで伸ばしてたとか
色々ファンタジーをわかってても突っ込み合う楽しさがプロレス
ガチな奴は嫌われる 演劇、舞台の一種。だから選手と呼ぶには違和感あるね、俳優だわ >>486
サーカスの空中ブランコ然り
簡単に真似できないからショービジネスになるんだ プロレスを理解できないヤツが単純な二択思考しか出来ないんだな。 ガチなルールに縛られたスポーツは観客が満足する展開にも結果にもならない事が多い
プロレスは観客が求める展開や結果を提供する事が出来る
スポーツエンターテイメント プロレスをプロレスたらしめるものって観客の優しさだろう
プロレスをヤラセと言う奴は総じて性格悪い >>479
わざわざそんなことを言う人から強烈なアスペ臭を観じる。 真剣勝負がおもろいかって言われるとな アマレスも五輪の時のメダル掛かった試合しか視ねーだろ
エンターテインメントとしてアメリカではショーとして人気あって ザ・ロックとかがハリウッドスターになってな
スポーツでなくても庶民に夢を与えてるな エンターテインメントはエンターテインメントとしての価値はあるんでなかろうか >>483
それな
舞台を観に行ったら2時間ぐらいと聞いていたのに
15分で終わったみたいなもんで絶対に許されないよね >>493
スタントマンがミスして事故起こし怪我や死亡したりするのと同じ >>462 ポイントで勝ってる方が時間切れ勝ち狙いで消極的になるのを
お金払って見に来ているお客さんが許容するかどうかだな
それが何度も続くとつまらないっていう人が多いから演出が増え
勝敗より過程を重要視するようになった結果が今のプロレス
お客さんの予想を裏切ってもいいが、期待を裏切ってはいけない 勝敗は決まっているが中身までは決まっていないから致命的な事故も起きてしまう プヲタは昔はガチだと思ってたくせにwww
昔のプロレス動画見てみろよ
会場のテンションがガチ見てるそれだから こういうメンドクサイ男どもから距離を取って
純粋にカッコイイレスラーを応援して物販も買ってくれる
女性をターゲットにして新日は成功をおさめた
全女の松永会長も男客は文句言うばっかで金落とさんからイラネが口癖 プロレスはプロレスや
ミッキー・ロークのレスラーを見れば語るまでもない >>504
三沢の事故も受け身自体は成功してたけど蓄積してたダメージで殺られた感じ 「ヤラセだけど、皆わかって楽しんでるからわざわざヤラセって言うな」はわかる
「ヤラセじゃない」はわからない ビヨンドザマットであるレスラーが日本はプロレスを
スポーツとしてみてくれると言ってたな
今はそうではないよね 合気道ってヤラセでしょう?
塩田とか吹き飛ばす自身あるわ ドラマが嘘泣きというのと同じ野暮なこと
フィクションでも楽しめば良いのでは 殴られても蹴られても立ち上がる姿をプロレス通してうちは子供に見せてるよ。強い男は泣かないだろ?何回倒れても立ち上がるだろ?お前もこんな強い男になれって教育してるよ >>517
昔は一般紙のスポーツ欄に試合結果が載っていたからな 「てめえブチ殺してやる!」とか罵り合いしてた二人が
興行のあと同じマイクロバスに乗ってビジネスホテルに帰っていくのは
なんかモヤモヤしたものを感じる (´・ω・`) 子供の頃はやらせだなんだと思っていたけれど、今は演出だと思えるようになった。
あの演出は体を鍛えていないと出来ないことばかりだし、色々考えられていると思う。 >>515
あれは人災だよな
本人は引退したかったけど仲田が止めてたんだっけ? 試合前後の三文芝居が下手すぎて肝心の試合まで胡散臭く見えるようになった
試合を見てもらおうと試合以外で盛り上げようとして全部ヤラセ臭くなったんだから自業自得 ガチでないというのは、
試合数が多いのと視聴者を楽しませるために人気者に勝たせるブックがあるというだけの話で
ブロックレスナーに井上尚也がプロレスで勝てるのか?という質問に答えられないように
プロレスはプロレスでガチということ
アマレスのチャンピオンならプロレスで勝てるというわけではない
なぜならロープエスケプがあるから時間が長いから
アマレスは短い時間でアマレスのルールの得点を入れたら勝ちだが、プロレスにそんな得点は関係ない
そうなると持久戦になる
持久戦になるとカレリンでもバテるのである
プロレスがただのブックなんていっているのもそれはそれでまったく違う
ということを
ブロックレスナーや、桜庭が証明してしまったのに
いまだにブックといってるやつがいるほうがいつの時代の人間なのかとしか お互い合意したルールの下で技を出し合う我慢比べって感じだな
レスラー自体は超人レベルの訓練をしてる事は知ってるから馬鹿にしたりはしないよ 浦塚っていう奴が、名古屋アベック殺人犯の犯人の男
神奈川県 横須賀市 大矢部で、浦塚葬儀屋をしてる!
事件で、争った際の 膝が痛いと ぬかしている。
隣の会社から、騒ぎが伝わってきた! >>481 会場に来るわけでもなくグッズもDVDも買わないのに
文句ばかり多くて、ご新規さんを馬鹿にしリピーターになるのを阻害する
口うるさくて儲けにつながらない自称ファンを切って行ったから復活できたとも言える 全日を見ていて子供心にNWAチャンピオンに勝ってはいけないんだなというのは感じていた 2000年代のいわゆる暗黒時代よりプロレスの質は落ちてるのに、
武士道のマーケティングだけで客が集まってる状態
本当のプロレスファンは嫌気が差して他団体に移ってる
ブームが終わったらペンペン草も残らないだろうな 相手を信用していないと無理だわな
パイルドライバーとかロープ最上段から場外へダイブとかさ
「俺は今から飛ぶぞ!」「俺は受け止めるぞ!」
この無言の掛け合いの積み重ねがショーとして面白いわけよ
八百長だとかそういうのを言うのはいわゆる「頭の良い馬鹿」のする事 で、何が言いたいの?
「生き様をぶつけ合うからヤラセじゃない」って言う事? 本気でやったらアキレス腱固めで足折って終わるやろ
入場シーンからマイクまで一式がプロレス
ファンタジーの世界や アメリカだとスポーツよりもショーでの登録の方が税金が安いから、ぶちゃけショーとしてやっているって聞いた >>457
途中は何があってもいいんだよ
猪木がすごく良い事を言っていたが
ダッグマッチでも最近は必ず1発やり返してタッチするけど
ダッグマッチってのはそうじゃない
タッチマッチってのは最後に勝ちゃあいいんだ
さすが猪木だと思ったね
最終的な勝利という目的の為には
あらゆる手法が許される
たとえばリーグ戦ならわざと負けでさえ許される
その「なぜそれをやっているか」を見失わなければいい
その最終目的がシナリオで決まってたとは
ひっくり返りそうになったねえおれは
実は猪木も率先してシナリオを作ってたとは
できれば誰にも知らせないで欲しかったというのはあるかも
ブレーンバスターのわざと受け
こんなもん何も問題がない 反則は5秒まではOK
↑
これは笑ったw
猪木がよくパンチしてたけど、パンチ当たるのは一瞬だから反則になり得ないw 単細胞は、ここで本気になったとかアクシデントがあったとか
そういう見方が出来ない。
よっぽどの子供じゃなかったら全て本気なんて思ってない。
そういう見方しか出来ないのも単細胞。 100%ヤラセ
レスラーは興行で年間100試合やってる
もしガチなら死んでるよ >>393
エド・ルイスのころの動画を見ると
ロープワーク、コーナポストに登って攻撃するとかしてなかった。
プロレスリングはショーアップされてゴージャース・ジョージとか
出てきて進化していった。
https://www.youtube.com/watch?v=9bLgoqDdRCM 昔もマイクパフォーマンスってあったの?
wweとかの影響じゃないの? >>485
プロレスを仕切っていたのは東京スポーツ社主の児玉誉士夫
CIA(NSC)の指示で日本人の関心を占領政策から遠ざけるための娯楽番組として始まった
放送してたのは同じくCIAエージェント「ポダム」が経営する日本テレビ
当時は日本人の過半数以上がプロレスを真剣勝負だと思って見ていた
また世界で唯一プロレスをスポーツとして扱ったのも日本だった
被占領国の悲哀だね 小橋対健介は全ての格闘技を越えた究極の戦いだった
あれを越える戦いを俺は見たことが無いしこの先も見ないだろう やらせではない
互いに技を掛け合って偉力を競い合うルールの元の格闘技 >>525
「こんばんは ラッシャー木村です」はガチ
「ギブアップまで待てない」で「痛くないんですか?」と聞いた山田邦子に馳浩が「痛いに決まっているだろ」とブチ切れて山田邦子を泣かしたのも多分ガチ ガチなら、井上尚也はブロックレスナーにプロレスで勝てるのか?
この質問に答えられない時点でガチを否定できないのが理解できていないばかばかり >>508
面白い試合ってのはそんなの考えずにテンション上がるもんだ >>1
ヤラセというか演技だよね
格闘技の真剣勝負なら相手の技をいちいち待って受けるなんて事はないw
同等の実力同士が本当に闘うとアマレスの様に素人が観ててあまり動きのない闘いになるはずなんだよな >>539 そこには人間性が出るってこと。どんな仕事でも同じ。 まぁ世間一般的にはプロレス=ヤラセって認識だろうな >>517
むしろ今の新日はもっとステータス上がってるんじゃない
アメリカに勝ってる数少ない分野と言えてしまうかもしれん >>483
コラコラ問答のときの長州は横目でカメラさんの動きを確認して
みんなスタンバイOKになったところで始めたよね
マスコミにこんなに協力的な業界ってあるだろうか 審判がカミソリで流血を演出するってのはすげーと思ったわ 台本でもあんな技受けて耐えるとか常人の精神力では考えられん レスラーはロープに振って戻って攻撃食らう
なぜわざと相手の攻撃食らうのか?
プロレスをガチだと主張する奴はこれを覆してみ 昔は「プロレスは八百長」なんていうとプロレス技かけてきて
「八百長なら外してみろよっ!八百長なんだから痛くないんだろ?」とか言う謎理論で対抗してくるアホがいたもんだ >>524
まあそこは見ないでおこうぜ
ちゃんとギャラの話と振込先も伝えてるんだから ヤラセをやるにも体力と技術とトレーニングと努力が必要なんだよ 昭和プロレス世代はいまだに八百長がどうとのか言うよね
若い世代はエンタメって理解してるけど 空手もガチではぶつからないんだっけ?
一撃で死んじゃうよね >>501
その通り
ロックやシナのように一流のショーマンとして扱われるのがアメリカのプロレスラー
日本のプロレスファンが中途半端にスポーツマン扱いするから日本のレスラーは滑舌の悪いオッさん扱いされる
日本のプロレスファンの罪は大きい >>33
昔のレスラーみたいに
オリンピックメダリストやアメフトなどの
スポーツエリートが第二の人生として
プロレスラーを選んだ時代なら総合でも無敵
だったかもしれんが、ある時期から
敷居が低くなって、大したポテンシャルもないのが
入門できるようになったからな
総合で赤っ恥書いた奴、思い出してみ? >>1
ある意味やらせだけども。
アレは相手が攻撃してきたら一番客が盛り上がるように受けなきゃいけない格闘技だからな。
避けられるのもワザと全部受けてる。 演劇だと思えばいい
肉体がぶつかり合う演劇
格闘技でも真剣勝負でもないことはレスラー自身が分かってるはず
だだ彼らは真剣に演じてるし、客もそれを観に来ている そもそもレスリングのプロならなぜボクシングに似たリングを使う?
レスリング映えイングなんて使わないぞ
って八百長以前に気づかないといけない 2人芝居の即興劇を、ヤラセなんていうかね?
普通の格闘技が、アクティブタイムバトルなら
プロレスはターン制なんだよ、って言うよ。
あれこれ言いたくなるのが、プロレス最大の魅力だろうね。 >>576
空手のガチは目潰しに金的に何でもありだからな。 >>525
WWEは間違いなく台本があるな。
入場から退場まで、バッチリ練り尽くされた演義や。 ガチって何?って話じゃね?
総合でも禁じ手はたくさんあるでしょ
だからガチとは何なのか理解すべきだわ やらせとは言わないけどWWEと同じようにシナリオはあるんでしょ プロレスがガチとかいう輩は90年代で死に絶えたろ
今はプヲタすらそんな主張はしないって 古舘の実況「お〜っと、ここで猪木の卍固めだぁぁぁ!」
猪木がインタビューで「俺が技に入る前にリングまで古舘の声が聞こえるからコブラツイストやろうと思ったのに思わず卍に変えちゃったよハハハハ」って言ってたな。 新日本プロレス韓国興行
A・猪木 vs 大木金太郎(韓国)
韓国プロレス側幹部
「猪木さん、いつも通りお願いしますわ」※韓国選手の勝利で華を持たせてほしい
A・猪木「よっしゃ!わかってる!まかせろ!」
↓
韓国選手を半殺しにしてフォール勝ちする猪木
韓国実況アナ発狂w
プロレスは八百長ではない。 昔はガチだと思って見てたプヲタ
「お・・おれは最初から演出だと分かってたよ!演出を楽しめない奴はバカなんだ!俺は賢いんだ!!!」 だいたいリング上を観るのは素人。
力道山が在日とか、猪木の馬場に対するコンプレックスとか
そういう人間を観るのがプロレスだった。
追うのはリング外のストーリー。
今は違うものになったけどね。 レスラーはロープに振って戻って攻撃食らう
なぜわざと相手の攻撃食らうのか?
そういう競技だからだ
井上尚也ができるのか?
できないだろ
井上尚也はよけないと本当に骨をやってしまうかもしれない
プロレスはプロレスラーだからできるのであって、ボクサーにはできない
プロレスはガチなんだぞ 総合出たプロレスラーって大抵格闘技エリートだったやつだろ
永田とか石澤とかそうじゃん
格闘技未経験だったやつで総合出たのって高田と高山くらいじゃね? 見世物として誇りを持つのはいいけどね。
でも、昔のプロレスオタクはガチファイトと言い張っていたから、
今さらこういうこと言われても当時の彼らの痴呆ぶりを知ってるからシラケてしまう。 中学生ぐらいまではファンはガチで信じてて怒るんだけど
大人になると「分かって無いなー」って言われるw プロレスは戦後から一貫してショーです。
見世物
本気かどうかなんてナンセンスなんです。
信じる者が楽しめる WWE観てるといろいろ邪念挟むのがバカらしくなるくらいただ面白い
やらせだの考えるのは普通にショーとして面白くないから。そんなのは潰れちまえばいい プロレスなんてまともなやつは金払ってまで見ないだろ 身を削ってるのは間違いない
プロレスラーは早死にする人多すぎ 何を今さら昭和の話題を・・・
馬場や猪木の時代でもあるまいし
競技としての格闘技ではないが、別の意味で真剣勝負だよ
受け損なうと大けがするしね >>33
そうだよな
あんなルールでやれば何だかんだで
プロレスラーが1番強いって幻想あったからこそのリング上だったんだけどな
ファイトのプロレスが死んだ日って1面は鮮明に覚えてる >>524
菊地毅が
散々っぱらやられたんだから飯くらい奢れと
地方巡業で鶴田の姿を探したけど、何故か渕しか見つからずたかってた
あの辺仲良いんだ >>581
剣舞とかに近いよね。
体を張って相手と自分の技を客に見せてる。 勝ち負けで見るからヤラセだのって話になるんだよな
あれはショーだから
水戸黄門見て「ご老公の勝ちって決まってるからヤラセだ」なんて誰も言わないだろうに >>503
格闘技は相手を潰すもの。
プロレスは相手を活かすものだもんな( ・ω・) >>580
立花はガチも強いから政治家界のブロックレスナーだな 強靭な肉体なくしては完成しない舞台
それがプロレス >>548
マイクパフォーマンスは昔からあるよ
はぐれ国際軍団が新日に登場した時みたいにかなり昔からある プロレスは体を張ったパフォーマンスでしょ。
ヤラセってのはちょっと言い方に悪意があるわ
一般人なら重症、即死の技を受け合えるくらいの鍛錬をしてるから
ガチの喧嘩も強いしね。
でも、ヤラセというより、パフォーマンスという点では納得。
ちなみに自分はプロレスはあんまり好きでないです。
パフォーマンスだから もう単純にショーって言えよ
舞台の芝居と全く同じだろ
なに小難しく語ってんだよ >>617
そりゃ「時代劇」ってハッキリ「劇」と謳ってるからな
その理論は通じないよ 懐古主義で口うるさくお金出さない老人は
プロレス運営団体からすれば邪魔な存在ではある >>615
菊地の受けは絶品なの思い出したwありがとう だいたいWWEが日本のプロレスをバクった。
リング外のストーリーを入れて盛り上げる手法ね。 >>617
水戸黄門は物語だもの
物語に筋があるのは当たり前だし >>609
まるで自分はまともですと言わんばかりだなw ガチなら受け身なんてとらせないから殺し合いになってしまうw 芝居というのも違う
なぜなら、スタローンや、シュワルツネッガーがプロレスできるか?
といえばできないからだ
スタローンや、シュワルツネッガーの魅せ筋では
ロープに振って戻って攻撃食らう
なんてできないんだが?
本当に理解できていないばかが多い サンタを信じるように、子供はプロレスのガチを信じているのでは?
子供の頃に悪役レスラーが暴れながら退場した時に、翌朝の新聞で怪我人が出ていないか気になって調べたからw
大人には大人の楽しみ方はあるけど、厳しい稽古を積んだサーカスを見るような >>611
ステロイドやら暴飲暴食やら不摂生やら要因は多いし >>582
プロボクシングNBA(現WBA)のプロレスリング部門だったのが
NBAから独立して誕生したのが旧NWA(ナショナル・レスリング・ アソシエーション)
後に新しく設立されたのはNWA(ナショナル・レスリング・アライアンス) >>527
いや、仲田も承知の上で年内引退とか区切りをつける話は進んでいた最中の事故だった 紅白歌合戦の方が正しいかな?
だれも赤が勝つか白が勝つかなんて気にしてないし、さほどの意味はない
それぞれのパフォーマンスを見て満足してる、そんな感じかな 作り物でも良い舞台は本物に見える
その雰囲気を作り出せるのがスター 猪木という天才が趣味と実益を兼ねて格闘技世界一とぶったのが
話をややこしくしたはじめだろうなあ 次雪崩式なとか言ってるのマイク拾っちゃう時あるよね いいじゃん日米韓のプロレス楽しめ
リアルであるから >>567
相手を壊すのは三流、相手を活かすのは一流のプロレスラーだもんな( ・ω・) 橋本小川はどうなんだ?
一戦目は小川勝ちのブック
二選目は橋本勝ちのブックなのか?
少なくとも三戦目からはガチだろ? >>647
大昔の引田天功とか大脱出マジックの時代はヤラセって言われていたんじゃない? ガチなら総合みたいな戦い方になるからな
エンターテイメントのひとつとして見るべきなんだろうな 昔の漫画はやたらプロレスネタが出てきて意味が分からない プロレスは幼稚園の頃から大好きで楽しませて貰ってきたけど、世間一般で考える八百長ショーそのものだよ >>290
電柱入り稲妻レッグラリアートに比べれば・・・ 台本あるし勝敗も決まってるが
あんなに体張った稼業は無い
今が旬の内藤だって毎月膝に溜まった水抜かないといけない
引退した豊田真奈美は体中ボルトだらけ
ボロボロや
ショーだけど俺はプロレスラーを尊敬してるぜ 芝居というなら、
スタローンや、シュワルツネッガーが
ブロックレスナーや、ベイダーにプロレスで勝てるとでも?
ガチじゃないというなら、
井上尚也や、メイウェザーが
ブロックレスナーや、ベイダーにプロレスで勝てるとでも?
ロープに振って戻って攻撃食らう なんてカレリンでも耐え続けることができるわけではない
プロレスというのはそういう競技だ >>645 これ今ならネットで調べられるけど
自分が子供の頃の疑問答えてくれる大人は周りにはいなかったな
あと子供にプロレスが真剣勝負なのか八百長かと聞かれたときに
わかりやすくプロレスの本質を説明できる大人も ヤラセであってヤラセでない
人が死ぬこともあるからな >>7
アメリカとかだと巡業をやると毎回同じマッチメイクで同じ試合展開をやるけど
日本のプロレスは毎回違う内容で、ビックマッチに向けてストーリー作りをしていくのがえらいところ 小川って確か三戦目で柔道着脱いだんだよな?
あの絞った体はやべえよほんとにマジ強そう >>125
今は総合全く人気がない
逆にプロレス人気は復活した
総合やK1が人気があたのはプロレスラーが多数参戦していた時代 >>655
ブロックレスナーがヘビー級のチャンピオンになったで そもそも「やらせ」だったとして、素人がああいう試合をできるのか?という
技をかけあって演出して見せる事ができるのは、土台があるからなんだけど
そこを無視してる気がするわ >>548
20年前からラッシャー木村のマイクは有名だった 橋本小川は真相が知りたいね
なんで小川がブック破りしたのか ブロックレスナーはUFCのヘビー級チャンプになってるけど
そんなの大前提で話てるんだが
やっぱなにも知らないばかがプロレス語ってるんだな >>671
できないよ土台はアマレス、柔道、相撲など
バックボーンはしっかりしているから 橋本が「時は来た」って言った時に蝶野が笑ってしまったのはガチ >>656 新日本の選手会で積み立ててたお金を
橋本が選手会長のとき管理がだらしなくて(横領の可能性も?)
積みてて金が減ったから
制裁マッチとして橋本に教えてたブックとは
異なることをしたと聞いてる プロレスに理解のない人の質問には「その方が面白いじゃん」って答えればいい
避ける時もあれば受ける時もあって、それはレスラーがその方が面白いって思ったからなのです 自分の仕事すら台本通りに行かないのに、プロレスは台本通りに行くと思える思考の方が分からない。 人を殺せる力を持つ人達が魅せるエンタメだと思ってる
だから勝敗やチャンピオンという肩書きには意味はない >>623
ショーをバラした奴に制裁を与えて追放する日本のプロレスはヤラセまたは八百長
ブックを公言してる海外のプロレスはショー >>195
ノアとかがその最たるものやね
客が入らん理由が良くわかる マイクパフォーマンスはラッシャー木村が元祖だな。
馬場にあのダミ声で「おけましておめでとう」と挨拶してたわw プロレス人気復活したの?
テレビのスポーツコーナーでもスルーだけど >>681
そうなんだ
でも長州小川にマジギレしてたよな
橋本は小川じゃなくて猪木に切れてたよね スポーツとして見るからおかしなことになるんだよ
あれは演劇とかドラマと同じ興業だから プロレス好きの兄に「こんなの本気のわけないじゃん」って言ったら
「ドラマを見てるのと同じ」って言われてすげえ納得した アイドルをスキルでしか騙れないのと共通するな
要するにレベルが低いと言っている本人が1番レベルが低い バーニングハンマーを受けれる格闘家はプロレスラーだけやろな
他の競技なら首の骨を折って即死や >>691
アルティメットって言ってた頃のUFCはケンカだけど
今は完全にスポーツだわ ヤラセって言うか、ガチで身体を使った即興芝居のようなもの やらせだよ
テレビのダイジェストでみた他会場の試合を翌週に地元で同じカード同じ内容で見たもん
あの時あー、、、って幼いながらに思った 前田日明が長州を背後から襲撃したとき
、リング下にいた星野勘太郎が「おい卑怯者、それでも日本人か!」と激怒したものの三人とも在日だった、というエピソードはガチ。
ヤラセではない
そういう演劇や! チャンバラと同じ! >>661
藤波vs健吾のワンマッチ興行で凶器入れてたな やらせじゃなくて本気で戦ってるって言うなら相手の技をよけろよ
ロープに振られたらロープ掴んで体が反動しないようにしろよ >>668 総合格闘技の初期の勝つための最適化ができていない
自分の出身格闘技ベースで手探り状態だった頃の闇鍋から
ルールに則った勝つための最善手をみんなやるようになると
選手の個性がなくなり、似た動きが増えてきたからな >>703
演劇と同じだからな
そういうシナリオでうまく動くのが難しい
本気でやっていると思っているのは小学生までだろうな 昔、前田明の試合をビデオで見せてもらってヤラセ無しの闘いもあるんだと感動したわ ショーだからといって何か落ちるわけではないやん
楽しませるために切磋琢磨して体を張ってる興行やん ガチでやったら橋本が小川に勝てるわけねえw
STO一発くらったらもうフラフラだからw >>548
WWEほどではないが、多少はあったんじゃね?
WWEは、マイクパフォーマンスの間に試合やってる感じだが。 「プロレスってヤラセでしょ」
「演劇ってお芝居でしょ」
意味は同じ 仕事なんだから、1試合に全力出して、相手もボロボロ こっちもボロボロになったら
明日から生活はどうするんだよ?!
ちょっとは考えろ コイツとコイツは仲が悪いのかとか、どういう派閥軍団を作るのか
先輩後輩の力関係とか、そういうのを見るもんなんだよ。 回避不可のターン制バトルだと思えばいいんじゃないの やらせっていうか違うよな
選手が無事であるのが望ましい、これは運営も客も選手もみんな同じ気持ちだよ
で、選手に怪我をさせないためにはどうするか、ガチでやらせない
最初から勝敗を決めて試合の流れを決めてその通りにショービジネスをしてもらう
これが全員が笑顔で終われる唯一のシナリオなんだよ
だから八百長だよ
だけどこの八百長はプラスの八百長じゃないのかって俺は思うけど
だって誰も損しないだろ 小橋建太が雄叫びを上げて握り拳を握って、見得を切ってから、高速逆水平を打ち込む。
それを受けきった三沢が、ローリングからのエルボーを打つ。
この時、小橋の咆哮中に三沢が攻撃する様な無粋なことはしないし、
三沢のローリングエルボーの隙に小橋が逃げたりもしない。
これがプロレス。
来るのがわかっていても受けるのだが、
そこでヤラセではなく「決闘」と思わせるのは、プロレスラーの表情だったりするわけで。 >>699
首を鍛えたプロレスラーでも、なんてことのない総合格闘家の
オープンフィンガーグロープのなんてことのないパンチが当たっただでけで倒れるのを見て
あまりプロレスラーの打たれ強さには期待しなくなったわ ヤラセとは違うよね。
プロレスはプロレス。
それ以上でもそれ以下でもない。 ロープに投げて、パチンコのように反動で返ってくるわけないじゃんw >>49
そういう真に受ける馬鹿を相手に商売してないよ >>702
それを肯定しないで猪木や前田が格闘王とか名乗ってたのが日本のプロレスの矛盾
ショーだって公言してればヤラセが発覚してもガチ童貞とか言われなくて済んだ ステゴロのケンカで一番強いのはプロレスラーだと思う まあトーシローがロープワークやったら背中痛くて終わるだけ 説明しなきゃ空気も読めないアスペ気味のヤツってわりといるよね 体を張った漫画的展開をやってるんだろ
でも鍛えてるし、一般人が入ったら速攻で死ぬ
やっぱすげえよ >>548
試合後のリング上でやたら馬場に対してつっかかり、いきり立ち、怒鳴っているラッシャー木村。
歓声で観客にも馬場にもラッシャーがなにを言ってるのか聴こえないので、リングアナがマイクを渡したら、にわかに緊張して「こんばんは。ラッシャー木村です」と挨拶をはじめた。 長州って身長からしてサバ読んでる嘘つきじゃん
昔、橋本、馳、長州の3人が地元の喫茶店に入って来た時
長州が小さくてああやっぱ小さかったっておもったわ
橋本は先の尖ったかかとの高い黒いブーツみたいなの履いてたな >>726
当たり前
あいつらのカラダ近くで見てみな
おかしい首の太さ
バカげた胸板 >>725
戦争でも生き残って次の日に戦える事が重要なのになw
全力でやって怪我したら休業やん この小説自体がフィクションやんw
読めば何がわかるんだよ?
プロレスが八百長てことか?w ガチ喧嘩以外をヤラセと言うなら
空手も柔道も総合もルールあるものすべてヤラセになってしまうからな 昭和プロレスには怨念があったからな。
平成プロレスとは別物。 プロレスはいわば型と組み手と演武をごちゃ混ぜにしたもの
ガチとヤラセが入り乱れてる
プロレスごっこしたことある人ならどこがガチの部分がわかる プロレスは八百長だけどシナリオがあるから簡単ってわけじゃないしな
サーカスや中国雑技団を見てシナリオ通りに動くだけだから簡単というやつは居るまい >>684
意味ある。不人気チャンピオンなら団体は潰れる。 いろいろ言ってる連中には
三沢のタイガードライバー91を喰らわせてやりたい。 芝居というなら、
スタローンや、シュワルツネッガーが
ブロックレスナーや、ベイダーにプロレスで勝てるとでも?
ガチじゃないというなら、
井上尚也や、メイウェザーが
ブロックレスナーや、ベイダーにプロレスで勝てるとでも?
ロープに振って戻って攻撃食らう なんてカレリンでも耐え続けることができるわけではない
プロレスというのはそういう競技だ
ばかの質問に答えてやったのに
ばかはこの問いかけにこたえられない
それがすべて、ばかの浅知恵なぞ遠の昔にこたえはでている
プロレスはプロレスというガチ >>692 積立金の問題なら試合外で橋本に責任取らせればいいものを
橋本はもちろん周辺の選手にも知らせず一方的にブック破りしたら
試合中に大怪我して引退することになるので
処分の方法としても、このやり方はないだろうと憤慨したから切れたんだろう ヤラセなのか、ヤラセじゃないのか
っていう議論自体がナンセンス。
「観客が沸くのなら、それが正解」
これがプロレス。
逃げたり避けるより、バチーン!と受けた方が沸くのなら、受ける。
だけど、ガチを求める風潮が高まって、「わざと受けてるじゃん、ヤラセじゃん!」という観客が増えれば、
プロレスラーはわざと、ロープに振られそうになってもストップしたり、相手の技をかわす。
それで観客が「かわすとは!」って沸くなら、それもプロレス。 八百長なのは見ればわかるんでどうでもいい
舞台みたいなもんだよね プロレスをめぐる色んな人が語る話は面白いと思う
ガチガチの総合と見比べればそりゃ真剣勝負じゃないけど、ショーとしての
ものだし今更ケチつけるほどのもんでもない 八百長は勝敗が全ての競技の裏であらかじめ勝敗を決めるから八百長なんであって
プロレスはエンターティメントだから当てはまらないわな アメリカのレスラーで必殺技「ワーム」っての持ってて
リング上で尺取虫みたいな動きして最後に倒れてる人にチョップするのずっと前に見たんだけど
ようつべで探せない
誰か知ってる人いるかえ? >>256
俺は運動会・体育祭の組体操で「あ、これは」と気付いたな。
リフトアップとかボディスラムとか、確かに半端ない筋力も必要だけど、
技を掛ける側と掛けられる側の阿吽の呼吸と重心の掛け方で、
それらしく出来るもんだってのに気付いたわ。 プロレスの面白さプロレスラーの凄さを理解できない人たちは可愛そう プロレスラーが弱いというのはどういう意味でなのか?
総合でということか?
それなら、
ボクサーも、力士も、その他の格闘技もほぼ弱いことになる プロレスファンもこういうのにつっかかってる奴も俗物だよな 俺は超人だけど けど張り手がいいの入ったら感情的になるのは同じこと
日々の鍛錬こそプロレスラーの証
インディーレスラーとか腹出てるし、ジムに通ってる兄ちゃんの方が
いい身体。一流レスラーは分厚いし、よく鍛えてるよ >>735
凄い奴らが格闘するショーでいいんだよな
それをあの団体は八百長だとかこっちはガチだとか言い合って訴訟にまで発展したりしてるのがおかしい >>715
それとちょっと違うもの
「プロレスって勝敗決まってるんでしょ」
「ライブって録音でしょ」
これが近い
やっぱ売りにしてるものを損なう感じ
ライブが録音なら言ってくれよ
ならおれはわざわざ見に行かないから
僕は録音と分かっててもライブの雰囲気を楽しめるよ?
分かったお前はそうしろよ
だけどおれは行かないの
とにかく先に言って判断させてよ
という >>746
小学生でもプロレスラーに勝てるぞ
そういうショーだから
動画検索してみろ 出てくるよ ガチプロレスとかいうジャンルもあったよなw
小川のSTOはガチでもできると思うタイプの人もいたw あまり昭和プロレス史に詳しくない俺でさえ、玉袋筋太郎とかのプロレスインタビュー本を読むと
すごい引き込まれれるから、試合内容以外も経営事情とか人間関係とかもろもろが面白すぎるよな 三銃士がメインやってた頃からもうみてないけど
イメージ的には女人気でるような近年の傾向なんてつまんなそう
終わったあとエアギターとか気持ちわるくて
まあ時代が違うからねしょうがないけど
個々のレスラーに魅力があった熱かった時代はとっくに過ぎ去った >>755
ttps://www.youtube.com/watch?v=_LN5PQNzX9U 昔、小倉智昭がラジオで
「プロレスってショーですからね。ある種の台本てのはあるわけで。
G馬場だってあの年であんなに強かったらおかしいもの」と言って純粋な少年の心を打ち砕いた。 プロレスラーて弱いやん
総合格闘技のガチ試合に出てくるとボロボロに負けるw
所詮はせいぜいアマレス上がりのとうのたったオヤジがプロテイン飲んで見せかけの体を作ってやるショーに過ぎん
プロレスラーは本当は強いって言ってる奴はバカ
そりゃ何のトレーニングもしてない素人には勝てるだろ
所詮はその程度w 大山倍達 こいつが何者か解らん
熊に本当に勝てるのか? 昔、タレントかなんかに「馬場さんって足出して待ってるだけなのに、なんで避けれないんですか?」って全日のレスラーが聞かれて、「あれは吸い込まれるんですよ」ってナイスな返ししてたな 今のサーカスみたいなプロレスは、それはそれで時代を表してる。
いま昭和枯れすすきがヒットするわけがない。 新宿伊勢丹前でタイガージェットシンが猪木を襲った。
しかし、地方興行先の昼間、ふたりは体育館前でキャッチボールをしていた。 だから、この記事、何が言いたいの?
魂のぶつけ合いだからヤラセじゃないと? 永田は本当に可愛そうだった
猪木祭りでヒョードルと対戦が決まったのが試合前日w
そのちょっと前まで興行回ってるから準備なんか全くなしw
永田が拒否したらテレビ中継が無くなると猪木に脅されたw 桜庭はプロレスリングだと避けたりが多いからしょっぱいと言われがち。 >>734
街中の喧嘩で
佐山の蹴りなんか喰らったら、素人はあっさりしぬと思う。 >>775
>>781
サンクス 見れた
要らない動きなのか
これこそがプロレスなのか
すばらしい技だな
なつかしいや エンターテイメント!
ガチじゃなくても面白ければいいのだよ面白ければね >>779
でも総合格闘家は一年中投げられたり殴られたり出来ないでしょ?
よっわ 総合の技術が普及していなかった頃はUWFの連中は相対的に強かったよ 三沢さんや、高山さんなど見れば、いかに危険であるかはよくわかる。
ショーではあるが死と背中合わせのヤラセ?でしょ。 >>784
全力失踪していて急にあらわれた壁に激突する衝撃があるんやで。 >>780
抜群に強かったが空手バカ一代は装飾だらけらしい
ただ力道山に試合を迫ったのも事実だし
有名な武道家のボディガードもしていたらしい 敵チームが二人がかりで一人に対して攻撃するって
あれヤラセじゃないなら即反則負けにしろよ 風車の理論だよ
相手のちからを最大限引き出す
それがプロレス TV番組もほとんどが演出やぞ
モニタリングが台本無しでやっているとでも思ったか? >>799
片足でピョンピョンし始めてからの会場の盛り上がりが凄いよね 今はプロレスって言葉がヤラセの象徴みたない言葉になってるよね
「ああ、あれプロレスでしょ」てな猪木はその風潮をよくないと
思ってるらしい…一番の原因なのにw >>789
ボクシングは、レフェリーが第3国の人だから、比較的マトモ。
K1は日本人びいきな場面が多々見られるな。 プロレスは八百長だよな
リキラリアット(笑)
アトミックドロップ(笑)
知らんけどuwfだけ
本物っぽい演出だろ? >>780
熊はウィリーウィリアムズで大山倍達は牛だ。 ちなみにAVの時間を止める系も9割がヤラセだからな
騙されるなよ 新日本プロレスのレフェリーは演劇も一流だなw
あれだけ介入してても違和感0でしっかり締まる 一番はずかしいのは喧嘩芸骨法に青春を捧げちゃった人たちだろうなあ >>799
当時トップのロック様のピープルズエルボーもこんな感じではあるが
業界で最高に痺れる技と自分で言っていたぞ
現在はハリウッドで最高に痺れる男に成り上がった オースチンが医者に化けて、入院中のビンスを
襲ったのも本気だぞ
て、書いているの?? >>784 創業者でオーナーで社長の相手にして技を避けて
明日以降の給料や生活の心配しなくちゃいけなくなること考えたら
あの差し出された足に吸い寄せられる選手から
所属レスラーの悲哀や覚悟を感じるのがプロレスマニアだろう 新宿伊勢丹に大勢の自治体職員(警察官)を出動させてしまった
タイガージェットシンによるアントニオ猪木&倍賞美津子夫婦襲撃事件がヤラセだと? 総合格闘技の試合にでれば、ボクサーだって負けるが
メイウェザーはボクシングで総合格闘家をボコボコにしてたな
プロレスなら総合格闘家もプロレスラーには勝てないといっている
なぜなら顔面へのパンチが禁止だから
何度もいっているがブロックレスナーはUFCのチャンピオンになっている
金網はとくにヘビー級はレスラーにとって有利だ
金網におしつけることができるからな
それでもいえることは
総合格闘家がプロレスをできるわけではない
ロープに振って戻って攻撃食らって耐えられる肉体をもっていない
それは打撃にむかない筋肉だからだ >>779
2000年のプライドGP
桜庭和志vsホイスグレイシー
まじオススメ よくわからないけど事前に用意されてるわけではなく、その場の感じで技を出し合って受けきれるかみたいなことでしょ? >>834
反則は5秒までokだから勝てますよ
猪木は何回もパンチしてたし、佐々木健介とかも殴りまくってたよw >>816
角田のレフェリングでは死人出そうだったしな いまだにプロレスを八百長とか言ってる池沼はさすがにいないやろと思ってたが… 霊長類最強と言われてるレスラー吉田沙保里だって
総合の試合に出たらボコボコなんだろ? >>834
なんで投げられて戻って攻撃受けるの?馬鹿なの? >>810
大木金太郎が「力道山先生を侮辱する奴は許さん」と激昂したら、
極新の門下生が「大木の野郎生意気だ、とっちめてやる」と意気上がって、
それを聞いてビビった大木がこっそり貨物船に乗って帰国したのはガチ。 勝俣がよく言う
柳葉と哀川が結婚式場で酔っ払って
天龍、三沢にケンカを売ろうとした話
勝てるわけ無いだろ柳葉、哀川よ >>790
楽しんでる人間に野暮なこと言うなよ
って感じじゃね プロレスとヤラセの関係を議論すると、必ずジャイアント馬場が強かったはずがないって話をする人がいるじゃん?
このスレでも。
違う。
晩年の馬場は確かにファンサービスとショーで試合していたから、若手はあえて技を受けていたけど、
若い頃やアメリカ時代の馬場は恐ろしく強かったのも事実なんだよ。
16文キックも、待っているだけのバージョンじゃなく、
ロープに振った相手を自らも走って追って、相手がヤラセで走って来るというよりは、蹴りかかる様にして放ってた 桜庭はガチで強かったよあんな顔してるのに
シウバとはウェイト差があったからそもそも無理だった
シウバとの二選目は結構善戦してたし どっかの団体が地方巡業になると
試合がすげー短いって聞いて笑ったな
帰る時間の都合らしい 実は強いってわけでもないからなぁ
なんでもありでボコられっぱなしだったし プロレスは時間をちゃんと消化させるショーってことだ
試合の持ち時間が15分ならきっちり15分を消化する
30分なら30分きっちり消化する
この時間消化は素人には到底できない
筋トレバカがどんなに頑張っても3分も試合を成立させることは出来ないだろう
プロレスラーは時間配分をして体力を持続して軽々と試合を成立させる
瞬殺なんて誰でも出来るがそれをやればもう次の試合は組まれない
五輪で金メダルを目指すスポーツじゃないんだよ
客をどうやって楽しませるかのほうが重要なんだ >>242
あいつは目立とうとし過ぎてて嫌い
レフェリーは出過ぎちゃいかん >>851
サービス精神がないね
地方こそヤラセ前回で楽しいショーやったらええのにな >>832
業界最大手のWWEはほぼ明言してると思うが >>818
20年前の認識で恥ずかしい事を書かない
方がいいよ、ドヤ顔をしてさw
UWFが「本物っぽい」とかPRIDE、K1の出現で
木っ端微塵に打ち砕かれたし、この二つでさえ
純粋なガチではないというのに >>821 残り1割は何なんだ・・・
は、ともかく時間を止めれる能力がありながら
時間を止めている間に盗みや殺しをせず、何故か撮影できているカメラの前で
AV女優を相手にするAV男優は根っからのスケベ野郎ってことだ ヤラセとか八百長とはちょっと違うな
結論決まった競技はこれしかないからなんて名前付けるか困るけど 金銭的にうまみがあるはずの引退興行を行なわずに
唐突に引退した佐々木健介の業界内の嫌われ具合はガチ 今の客はサーカス感覚で見てるんだから
こんな事言うやつは昭和脳なんだろうね ポストから跳ぶ技をやる時に
下で寝転がってる方の選手が体を動かして
やりやすいように位置を調整してあげてるのは
ヤラセではなく優しさけ?w >>821
>>831
今、そんなもん、あるんやなぁ。
初めて知ったわw
ディオみたいに「ザ・ワールド!」ってやって、止まってる間にエッチな事しまくる感じ? >>842
八百長ってイカサマやろ?
ショーだよ ショー
コントを八百長って言う人はいないぞ 桜庭はホイラー、ハイアンには勝って当然だがホイラーとは体重差ありすぎるしw
ホイスとヘンゾにも勝ったからな
ビクトーにもしれっと勝ってたし
ガチで強かったと思うよ >>49
映画や舞台見て失笑してるのと同じだよ
勝ちが決まってるから何だよ 未だにグダグダ言う奴はケツの穴が小さい
殆どの奴はロープワーク見れば誰かに聞かなくても気が付く フフフ書き込みでもプロレス仕掛ける奴と
ガチ勢がいて面白い
そこがいいんだけどな >>859
裁判で筋書きがあるショーだとカミングアウトしないといけない状態になったんじゃなかったっけ?
あっちはプロレスじゃなくてレスリングエンターテイメント ガチでやってたのは旧全日の四天王だけだろ。
20年三沢に一度もシングルで勝てなかった川田が三沢から三冠ベルトを
初奪還し新エース宣言して初防衛戦で小橋に敗れて一度も防衛させてもらえない
シナリオなんてありえんだろ。
俺が川田なら発狂するわ、会社に対して プロレスってファンタジーだから
やらせってやつは手品の種知って嬉しいのか? ヤラセじゃなくてショーだからな
AVをヤラセとは言わないだろ? ガチで年100試合なんかあり得ないわなw
力道山は相撲のシステムをレスリングに持ち込んだんだし >>835
桜庭は結局総合格闘家として試合しただけだしな
時々余裕ある瞬間にプロレス技出してプロレスオタクを喜ばせただけ
プロレス技で勝ったわけでもなんでもないしw プロレスをよく見ると、本気で殴ったり蹴ったりしていないのが分かる 大宮で新日本プロレス見に行ったら周りがヤクザだらけで怖くてそれ以来地方興業では絶対に指定席では見ない事にした。 >>856
和田京平とか選手の腕蹴ったり、カウント取る前に「返せ」とか言うぞ 新日本プロレスファンのみなさん目を覚ましてください 八百長やイカサマで命落とす事なんて無いからな
命がけのショー
素人に真似しろと言っても4階の高さからダイブしろなんて出来ない サーカスだってオリンピック選手ならだれでんもできるわけではないからな
オリンピックの競技とサーカスは違うよ
サーカスはサーカスでガチだ
スタローンやシュワルツネッガーはもちろんできない
ロバートダウニーJRにもな 相撲の巡業ってどういう位置付けなんだろうな?
客側も本場所と違って真剣勝負ではないよねって気持ちで見てるのかね >>380
ブルース・リー>猪木>ジャッキー>馬場かなあ >>867
ケガされると明日から会社が試合が1つできなくなる、個性を出しつつ空気を読んで組織に尽くす難しい仕事 たしか最後だけ決まってるんだけど
そこまでのプロセスはガチらしい
なのでたまにブックがやぶられる >>881
マジシャンが「種も仕掛けもありません」っていうのと一緒だよな やっぱり30過ぎたらダメだね
肉体のスマートさがなくなって明らかにおっさん肉ついてきてたから桜庭 プロレスって試合前に勝ち負けも決まっているものなの? >>885
そりゃそうだろ
ペチペチやったるだけで倒れる訳ないだろ 一番はっきりして欲しいのは、やる前から勝敗が決められてるかどうか
試合中に相手の技に付き合うのとかはどうでもいい、そこは作法とか流儀とかの話で片付けてもらってかまわん
問題は最終的な勝敗が事前に打ち合わせされてるのか否か
プロレスって興行でしょ
試合前や試合後のマイクパフォーマンスとか見てるとストーリーがすでに決まってて、
選手はそのストーリーに沿った事しかしてないんじゃないかと思うわけ
事前に決まってたんだろ?と冷ややかにしか見れない
別に決まってるなら決まってるで、
演劇やヒーローショーみたいなものと割り切れば楽しめるのかも知れんけど
そんなストーリーありきのヒーローショーに大の大人がうおおおおっっとなる世界なんてマニアック化して廃れて当然だろと思ってしまう
ヒーローものの映画やドラマも最終的な勝敗みんなうすうす分かってるけど
あれはフィクションであることが大前提になってるからみんなエンタメと割り切ってその過程を楽しく見れるんだよ
プロレスは未だにスポーツの顔を捨て切っておらず、どこの団体であろうとガチ説とヤラセ説について否定も肯定もしない、ずーっと態度がはっきりしない
ここが気に食わないし理解できない、やってるほうも見てる連中もどっちも理解できない 前田日明が言ってたのは
「プロレスはスタントマンのメロドラマ」
これはなかなか上手いと思う >>878
裁判でなく株式上場に必要な事業内容公開の為 ジャッキーチェンが映画でスタント使わずにやってたような事を毎回やってる やらせは間違い
台本にそってプロレスラーを演じているというのが正しい
本気でやったらブレンバスターなんて無理 仕事場で命落としたり半身不随になる可能性あるのって
プロレス以外にほとんどないだろ。
馬鹿にしてる連中は
そのへんの勇気みたいなものを多少考えてみてほしい。 今プロレス見てるようなファンはまずブックありきのエンターテイメントだって分かって見に行ってるからこの本の設定自体がズレてると思う
負けながらも相手を引退に追い込む闇の掃除屋レスラーって中2病過ぎるだろ
勝敗は予め決まってるし打ち合わせも念入りにやってると分かっていながらも観客を熱くさせるのがプロレスなんだよ 高田がやっていた
UWFインターで2列目で観戦
前には黒のスーツを着た集団w
いい空気だw レスラーって引退してから政治家目指す奴が多いよな。地方議員にもよくいる。
人の注目を浴びてパフォーマンスするってことに中毒性があるみたいだな。
選挙とか議会なんてパフォーマンス合戦みたいなもんだし。 >>897
生身で4階の高さからダイブして種も仕掛けもないのはマジだからな 知らんけど首から落とすのは八百長でも危険だから止めろよ
死んだ奴いたろ 他のスポーツは筋書きのないドラマだけど
プロレスは筋書きのあるドラマなんだよね 獣神サンダーライガーの腕ひしぎ十字固めは
1分以上決めても相手はタップしない
でもヒクソングレイシーが高田延彦に決めた時は
0.5秒でタップしたw コントでサーカスやプロレスができるとでも?
それならコントやってるお笑い芸人は全員サーカスやプロレスができるとでも?
白井健三が綱渡りができると?
体操に綱渡りや、像にのった曲芸なぞないけどな HHHが練習生に連続パンチして「痛いか?」「全く痛くないです…」「お前はこの仕事に誇りが持てるか?」に感涙 >>849 全日本プロレス創業以前のアメリカでトップヒールとして活躍して
長嶋や王などの巨人軍選手の何倍も稼いでた頃の映像見たが
でかくて速いからバスケットボールのプロ選手みたいだったわ >>838
アドリブあるけどケツは決まってるのがプロレス UWFだって八百長だったろ
あれはプロレスと違ってガチとか勘違いしてたのもいたろうけど
前田なんかもずっと八百長だったからな >>878
基本同じだと思うよ
プロレスは米国から来たんだし プロレスは本気でやれば最強の格闘技、UWFだけはガチ、リングスだけは、いやパンクラスこそは…
そう信じていた時期も確かにありました。 >>907
むしろショーでそんなことが未だに起こることをバカにされるべき >>46
プロレスそのものが虚構を愉しむもの
この作品はダブルフィクションということだな >>899
日本の場合、最後にどっちが勝つかと、試合の大まかな流れのみ決まっている。(ジャパン・スタイルと言う)
WWEでは細かなところまで決まっており、役者が台本を演じているようなもの。 >>851
会場借りる時間が決まってるし延長料金払いたくないからさっさと終えてる 0
ヴォルクハンやローランボックは雰囲気があるので最高のプロレスラー UFC初期のホイスも良かった 高田がコールマンにヒールホールドで勝った時にはびっくりしたよ
高田マジすげえなと思った
八百と知る前まではw 試合結果はヤラセで、その過程は相手に怪我しないことを目的に本気でしょ? >>919
ケツ決めのない台本もあるで。レフリー裁定や。 大相撲>>プロレス、RIZIN、K1
結局はこれや 馬場さんが脚あげてるところに飛び込んでいくんだから
まいっちゃったよ >>922
UWFに関してはシントーって人の動画が判り易いね プロレスの内部に居た人間がヤラセを告発して
それに対する反論がほぼ無い時点でヤラセは確定してる。
しかも裁判所もヤラセ認定してる。
ヤラセ云々を論じるなんて20年遅いわw >>924
カムアウトしているのとしていないのでは天と地ほどの差があると思うけど まぁプロレスを楽しめない人間はかわいそうだなと思う 大人になって骨折したら元には戻らんからな。
やっぱりすごいよ。 PRIDEっていう世界を席巻した大きな夢があっての
プロレス論なのであって、
UWF
ヒクソン
セームシュルト
ヒョードル
ジョンジョーンズ
を経て、
プロレスの強さを語ってるのであって浅いんだよ台本がどうだのはな かと言ってガチにやらせたら世志琥みたいになっちゃうからなあ。 >>926
練習や打ち合わせ通し稽古などを念入りにしていないって事だもんな 当時は何だこいつ?って思ってたけど、今見返すと大仁田ショー最高じゃねーか >>949
ボックの叩きつけるボディスラムで猪木は痛そうだったな 総合とか言うのがプロレスより上とか言ってるやつも大概だけどな 予想した試合展開や勝敗予想をいい意味で裏切られて脳汁出すのがプロレスファン あんま言いたくないけど
総合の技術的なこと何もわからないような奴が
一発当たって倒れるだけの何を楽しんでるのかがわからん >>954
それが出来ないなら技を変えるか技出すときに一緒に掛け声だすしかないだろうな >>934
試合内容もある程度決められている
序盤はAが攻めて
ここで場外に落としてトペコンヒーローをやるとか
最後はBが、STFで決めるって感じで ヤラセをヤラセでは無い様に見せる技術も凄い
いつもガチンコだったら死者続出でしょ K-1とかプライドとか総合が流行った時期もあるけど、結局生き残ったのはプロレスなんだよな >>929
ノアも細部まで決まってたらしいね
んでよそから来た選手が言ったのが「ノアだけはガチ(ガチ)」 >主人公は、ベテランレスラーのピューマ藤戸。依頼のあった相手をリング上で制裁する「掃除屋」稼業に手を染める、いわゆる闇のレスラーだ。
誰もコイツの話をしていない 本気の格闘技を毎日出来んでしょ
台本通りにやらんと怪我はするけどw ボブチャンチンとシウバみたかったわ
ハードパンチャー同士の 万が一ガチンコでやっていたら
毎日興行は無理w
死者続出になる >>958
やらせかもだけど長州か健吾は失神してたな
掟破りの投げ方だったんだろうね >>968
ネイチャーボーイ・バディ・ロジャースを真似たので足4の字固め >>1
映画の舞台挨拶に来た俳優に台本通りに真剣にやってんですか?とか聞くか?? ぶっちゃけ、梶原一騎のプロレススーパースター列伝だけ読めば東大に行ける。 >>972
左腕サポーターに手を掛けたときの絶望感 >>951
何なのこの人?ガチでプロレスやるってどういう意味? >>929
それだったら塩レスラーとか出ないと思うが >>977
キムタク「登場人物になりきって演じてます」 >>967
名前の由来は藤原と木戸なんだろうけど
センスが古臭過ぎるわ >>926
人間がやってる事だからね
そりゃアニメやCGならミスなく出来るけどさ >>902
親日スレ読んでると分かるけど試合順発表された時点で大体の試合結果分かるよ
メインイベントとかは特に最後マイクパフォーマンスで締めるのが最近の流れだからね
こないだのG1という大きなリーグ戦でもABブロック勝ち抜け選手や優勝選手はほぼ予想通りだった
けどリーグの盛り上がりは毎年凄いものがある
確かにあなたの言うストーリーありきのヒーローショーなんだけど、未だに大人がおおっ!と感動して毎年存続しているんだからプロレスラーはやっぱり凄いと言わざるをえない 世の中にヤラセじゃないものなんかないだろ
あとはそれに人を動かすものがあるかどうかだけだ
とか言ってみる >>966
そういや、四天王の頃は和田が勝敗握ってたな >>968
一応フィニーシャーは4の字固め
タイトル戦はマネジャーのヒーナン絡みの
反則負け防衛が殆どだったから、これで
決まる事は珍しかったけど 総合の技術って、ボクシングとレスリングと柔術の技術なんてPRIDEやK−1やボクシングで散々みてるんで
それが大きな花火が一回終わって
今のプロレス論なのであって
それすら理解できてない浅知恵 >>907
仕事中の事故で亡くなる事なんていろんな職業であると思うけど でもミスター高橋が全部ヤラセだ、勝敗もシナリオも最初から決まってるって暴露してたじゃん。 ミスターTや和泉元彌トランプ大統領も立派なプロレスラーよ
会場もり上がったんだから >>941
それ。
プロレスファンって、洒落や粋ってものを理解してる人たちだと思う。 結果だけ決まってる
内容だけ決まってる
アクシデントもある
ブック破りもある
何も決まってないのと同じ。 ヤラセに固執するのは高齢者〜おっさん世代でしょ
力道山から80年代まではガチと思って見てた時代
今はショーとして楽しんでる >>828
なぜか東スポ記者が帯同している不思議。それをガチだのヤオだの野暮過ぎる。 確かに80年代くらいまでテレビの終わりの時間に合わせて試合も終わってたw このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 12分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。