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「プロレスってヤラセでしょ?」と思っている人に読んでほしい! 長州力も推薦する最上級のプロレス小説! リング上で語られる真実とは?
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0001朝一から閉店までφ ★垢版2019/08/25(日) 15:22:47.07ID:SdnUGuBH9
文芸・カルチャー 2019/8/25

『掃除屋 プロレス始末伝』(黒木あるじ/集英社)
https://ddnavi.com/wp-content/uploads/2019/08/81nrJbHiqL.jpg

 プロレスが好きだというと「どこまでがヤラセなの?」と聞いてくる人が時々いる。いや、ヤラセなんかないよ、と言ってもいまいち信用してくれないのは、他の格闘技と違って勝ちの最短距離を狙わないからだろう。相手の技を「受ける」のがプロレスだし、跳ね返すことはあっても、逃げない。よけない。ときに相手と動きをあわせてアクロバティックなパフォーマンスをしてみせる。それを見て、真剣勝負ではない、と思うのかもしれないけれど、そうじゃない。

 私たちはプロレスを通じて、勝ち負け以上に闘う人たちの生き様を観ているのだ、ということが小説『掃除屋 プロレス始末伝』(黒木あるじ/集英社)を読むとわかる。

 主人公は、ベテランレスラーのピューマ藤戸。依頼のあった相手をリング上で制裁する「掃除屋」稼業に手を染める、いわゆる闇のレスラーだ。依頼にもよるが、相手に致命的な怪我を負わせながら、本人にも観客にも気づかせず巧妙に負ける。よほどの実力がなければできないことだが、彼が“まっとう”なプロレスをやめたのには理由があった。15年前、ライバルにして親友の鷹沢をシングルマッチでリングに沈め、いまなお意識が戻らないという現実――。

 鷹沢の娘の「人殺し」というセリフ、「殺す気がなければこんなことになるはずがない」とプロレスを知らない彼女に糾弾されて「それは違う!」と言いたくなるのは、藤戸だけではないだろう。

「やられ、倒され、ズタボロになって、それでも立ち上がる。客はどうやら其処に光を見るらしい。肝心なのは勝敗じゃねえ。敗北したあとにどう生きるかなんだろうな」と、ある依頼人に藤戸は言う。確かに藤戸は、依頼のあった相手を“掃除”する。だが、相手のレスラーとしての人生が終わるかどうかは、藤戸によっては決まらない。負けた先の光を見せられるかどうか、それは当人の生き様にかかっている。

 でも、だからこそ、相手が親友であろうとリングの上では手が抜けない。死ぬ気も殺す気もない、ただ自分たちの生き様をぶつけあう。それがプロレスだ。たとえ掃除屋という裏稼業に身をやつしてはいても、レフェリーから教えられたその信念は藤戸から消えていない。「俺は俺自身の意思で負けるのだ。希望も絶望も自分の手で掴むのだ」という彼の強い意思が、読む者の心をゆさぶる。これぞプロレスだ、と拳をつきあげたくなる。

 そんな彼を追うのが、ジャーナリストの海江田である。“真実”に執着する彼は、藤戸の所業が許せない。執拗に藤戸の近辺をかぎまわり試合を追う海江田には“正義”がある。だが、彼の言う真実とはなんだろう? 確かにプロレスには、客を楽しませるためのパフォーマンスが入る。だが、真実とは、演出や虚構の介入によって霧散するものだろうか? 命をかけた闘いは、それだけで“嘘”になってしまうのか?

 その答えが本書にはある。プロレスファンはもちろん、プロレスが何かも知らない読者にもぜひ手にとっていただき、リング上で語られる人生を目の当たりにしてほしい。

文=立花もも
https://ddnavi.com/review/559791/a/

この記事で紹介した書籍ほか


掃除屋 プロレス始末伝 (集英社文庫)
作家: 黒木 あるじ 出版社: 集英社 発売日: 2019/07/19 ISBN: 9784087440041
0002名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:23:36.58ID:K8xilx3Q0
やらせじゃないの?
0004名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:24:35.12ID:FK4TXBYl0
レスリングのプロはないの?
0009名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:26:00.23ID:eeU1Cnv40
夢枕獏最強伝説!
0011名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:26:22.57ID:iQuNBWQx0
プロレスは演劇の一種だから

マッスルミュージカルと一緒
0012名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:26:25.73ID:VP5ljtug0
やらせじゃなくて、観客を楽しませるショーだから
0015名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:26:44.46ID:Y4uO4Hqs0
黒木あるじかよ。怪談書いてろよ。
0018名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:27:19.64ID:a9I0eCzA0
コント、漫才だな
観客にはオチがわからない
0019名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:27:38.13ID:M18+KxUT0
人気を上げるのは個々の努力でガチだからね
0020名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:27:39.88ID:yz7kAhso0
もうやらせって言うネタ古いからやめた方がいいよ 
おっさんおばさんの証拠だよ
0023名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:28:04.88ID:TN5D7ylP0
ウルトラマンと同じ
0026名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:28:31.78ID:Uc7u1bqX0
ブスの団子鼻が多いな
0029名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:28:45.34ID:FqQXPuwF0
よくよく考えればありえないのはわかるんだよな。
それを上手く感じさせなかったのがレスラーや団体だけど。

全部吹き飛ばしたのが格闘技ブームかな。
受けの美学なんか以前の大問題で、殴ったら怪我するって気づいてしまった
0030名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:28:51.43ID:pSaZn4bL0
地方だと試合の後 敵 味方 仲良く飲んでるからな www

チョン興行の良いとこニダ www
0031名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:28:59.05ID:a9I0eCzA0
>>25
そんな奴は今いねーだろ
0033名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:29:53.70ID:8EkBaOPV0
プロレスはやらせでもいいんだけど総合格闘技のリングに上がったら無敵の存在であって欲しかった
0035名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:30:10.41ID:ijehshZE0
台本あるうえでのアドリブたよな。
「次は?」、、、「何々だよ」と、レスラー同士の
リングでの会話が、狭い会場では、聞こえたwww
0036名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:30:16.37ID:fXzsjVqQ0
体張った芸だろ
ヤラセが嫌なら見なけりゃいいよ
0037名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:30:19.33ID:oEygV/uI0
ボクシングみたいに時間と金かけて見に来たのに1ラウンドで決着なんてつまらんだろ
0038名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:30:22.12ID:E6hVs1RbO
政治も茶番プロレス

移民推進派ネオリベ自公民3党が

ウヨがーサヨがーとやってるわw
0040名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:30:48.98ID:HDc570xH0
まああの持久力は凄いよな
プロレスラーが本気出したらどれだけ強いんだろ
0041名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:30:54.10ID:wSwfTIyU0
今は大技をするからお互いの協力が無いと技にならないだろ
個人でペチペチやっても見た目が悪い
0043名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:31:00.28ID:80nLBnZK0
何でもかんでもヤラセという言葉で表現してはいけない
こういうのはヤラセとは言わない
0045名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:31:18.07ID:8gQ/lOjp0
ちょっと過激な演劇
0046名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:31:19.67ID:2/yyT/9c0
ヤラセかどうかをフィクションで語られてもねえ
0048名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:31:45.35ID:DtLLsZdR0
アントニオ猪木が言ってた。
プロレスはヤラセではないがある程度相手を信用しながらやらないと相手を殺す事になるって。
だからそれなりに加減もすると。
つまり観客を楽しませるために試合をしてるが、ガチではない。
0049名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:31:55.02ID:OJ5/zJoR0
プロレスラーが試合前にインタビューで絶対勝つとか言ってるの受ける
いやお前結果知ってんだろうがと
0050名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:32:07.95ID:ZNKQbMTz0
破壊の神シヴァよ 血の雨を降らせ給うれ
0053名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:32:44.79ID:VrdQ7k1l0
ヤラセとか台本て言ったら無粋なやつ扱いしてくるのがね
それ言ったら終わりだわあ粋じゃないわあみたいな
で上に立つっていうね
そういうとこなんだよねプロレスヲタが嫌われるのは
0057名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:32:48.55ID:eiShADil0
これガチなのか・・?やらせじゃないの?  とか悩む時点で程度が知れる。会場で子供を除けば皆格闘演劇と理解したうえで楽しんでるやろ。
0058名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:32:51.35ID:pU4+R2Bx0
ヤラセじゃないと謳っておいてヤラセでだらだら戦って判定してるほうがつまんねえよな
0060名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:33:01.67ID:a9I0eCzA0
プロレス、K-1、総合から
俺は最近またプロレスに戻ってきた
0061名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:33:05.41ID:so0mllI60
相撲も八百長
0062名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:33:10.70ID:ItTV4Yus0
図体デカくて鈍いただの木偶の坊にしか見えないけど昭和のおっさんはアントニオ猪木が世界最強だと思ってたんやろ?
あんなのただの雑魚なのに昭和の日本人って馬鹿だったんだな
0063名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:33:15.29ID:q6ZiPUj60
自分プロレス好きなんだけど
ヤラセでしょ?って言われて否定しようとする人が理解できん
ああこの人プロレスあってないなと思いながら
そうだよって言って話終わらせるわ
0064名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:33:20.68ID:UPAVhXvj0
ダーレンアロノフスキーのレスラーはどうなの?
ある程度の段取りがあるのをばらしてるけど
0065名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:33:35.10ID:A43wFrAo0
台本があるプロレスショー
でなければ、毎日の興行なんてムリ
死人が出る

プロとアマでこれだけルールが違うスポーツも珍しい
0067名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:33:53.51ID:HDc570xH0
一時期の鶴田と前田は強すぎて怖いくらいだったな
0068名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:33:55.84ID:DtLLsZdR0
あ、ハッスルでインリンとかH Gとか出てたのはヤラセな。
0072名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:34:17.53ID:m1NCQyew0
はじめの一歩もヤラセだよ
あれ作者が勝敗決めてるんだぜ

みたいな古臭い話だな
0073名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:34:20.72ID:zfhBcdSe0
リング外のいざこざは面白いけど試合そのものを面白いと思ったことはただの一度もない
0074名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:34:46.35ID:WhhtCrBn0
>>65
いや実際格闘技の中で死者の数がダントツで多いだろプロレスは
0075名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:34:47.86ID:SCyWmkUs0
和泉元彌が空中元彌チョップで鈴木健想に勝ったのなんて明らかにガチだったもんな
ヤラセとか言うやつらはどこ見てんだって思うよ
0076名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:34:49.48ID:6a5ukoVX0
プロフェッショナルかなんかで内藤が鈴木みのるに見せ場すらなく負けた時ガチで凹んでたけど…
ああいうの見ると全部がヤラセとはあんま思えないなぁ
0078名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:34:54.46ID:ComiJvqe0
本気でやったら毎試合どっちか死んでるでしょ
だからヤラセ
0079名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:34:59.63ID:k+j6TvAV0
何の理由つけてもプロレスでリング禍したらだめ
0081名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:35:07.98ID:k9h6gpkN0
予め勝者が決まってるものを見て面白いか?
殴るふりして痛がるふり
クリロナもびっくりだよ
0082名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:35:11.75ID:GGo0R8Hk0
良く知らんが、ノアって人だけはガチなんだろ
0083名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:35:20.05ID:3B96ooQo0
台本があるイベントや演劇をヤラセとは言わんだろ
0084名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:35:25.15ID:XZW7BCeF0
気を抜くと死んでしまうからな、シルク・ドゥ・ソレイユみたいなもんだ
0085名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:35:28.44ID:ZFJnW67e0
プロレスがヤラセ訳ないじゃん
三沢さんなんて死んでるだぞ
0086名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:35:31.35ID:k9035En+0
子供心に、両者リングアウトは萎えた。
0088名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:36:08.56ID:fXzsjVqQ0
ヤラセなしのブレーンバスターwwww
0091名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:36:21.35ID:Nq1QOurz0
ヤラセつーか攻撃力と守備力の勝負なんだから受けなきゃ意味ないんだよ
0092名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:36:22.96ID:wb+FnS/S0
台本通りに行くなら誰も文句を言わないし団体も分裂しない。
0093名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:36:46.35ID:x+IqfkI30
あれだけの試合数なんだからやらせはやらせ相撲と一緒
でも、やらせだから弱いというわけではないけどな
総合がでてきて最強を名乗るのはむずかしくなってはいるけど
UFCのチャンプもレスリング出身者も多いし
他の競技と比べて劣っているわけではない
基はレスリングなんだから
日本の場合は柔術、柔道もできるしな
倒す、KOする打撃がないので
そこが総合に劣る唯一の点
0094名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:36:48.09ID:SRHvdQjS0
ハーリー・レイスの自伝が図書館にあったので読んだことがある

初めて来日したとき、記者会見をしてくれと言われ、
「日本ではプロレスをスポーツ扱いなんだな」
と驚いたそうだ
0095名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:37:04.62ID:VjizzcoL0
台本はあるけど、その中に見え隠れする各人の本音の部分こそがプロレスの本質
人はセメントに見せかけたブックのことを「それってプロレスでしょ」としたり顔で言うが、
実は逆でブックの中にあるセメントの部分こそがプロレスなんだと思う
0096名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:37:05.00ID:Yvo+Y3lH0
ノチだけはガア
0097名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:37:15.60ID:vHPAa4t60
最近の風潮はこんなんばっかだな

やらせの向こう側にある真実みたいな体の解説でそれがわからないと馬鹿にする風潮

プロレスなんてやらせだしブックだよ

それ以上でもそれ以下でもない

変に持ち上げるのはおかしい
0098名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:37:17.21ID:A6GLMNjX0
アメリカのプロレスみたいに演劇ならヤラセにはならないがスポーツと言い張ってる以上何言おうが八百長です
0099名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:37:22.45ID:1r29+EY40
逆を考えてみるとさ
開始3秒でKOされる興業に誰が行くか?って感じ
0100名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:37:34.45ID:DtLLsZdR0
でも実際、プロレスは昔はゴールデンタイムでやってたほど人気だったのに、前田あたりがガチでキックとかし始めてから人気落ちたよね。
前田は7色のスープレックスの時が一番見応えあった。
0102名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:38:03.36ID:fXzsjVqQ0
相手がモーション入ったら基本避けちゃダメなルールだからな
相手がパイプ椅子持ち上げた状態でもう避けちゃだめなんだぞ
それを見るだけでも金を払う価値のあるショーだろ?
0103名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:38:11.17ID:z+w8uTFR0
台本ありのやらせ丸出しの八百長だろプロレスなんて

なんでレスラーをロープに振ると振った位置に戻ってくるのさ?wwww

やらせ丸出しじゃねーかwww
0107名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:39:02.04ID:UDv9haFD0
生まれ変わってもプロレスラーに?

長州「やだ」
0109名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:39:23.16ID:wSwfTIyU0
>>93
昔はプロレスじゃないと飯が食えないからプロレスに才能が集まって最強だった
総合が食えるようになって総合になったのはそう
0111名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:39:42.35ID:hCE8vuzf0
大人向けのヒーローショーだと思えってのは慧眼
0112名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:40:06.27ID:xg+dY/NY0
Mr.ポーゴの自伝は
一切興奮出来ないエロ小説で
wikiあたりの間抜けなエピソード集の方が面白い
0113名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:40:22.02ID:x+IqfkI30
だからといって、体重70キロ以下の日本のボクシングチャンプとかいうやつらを
100キロオーバーのレスラーがタックルで倒して肋骨おってやったとして
そんな試合成立しないだろ
壊すルールがないだけで、ブックというのも言い過ぎだけどな
日本の少なくとも長州あたりの時代はな
0114名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:40:22.92ID:x+IqfkI30
だからといって、体重70キロ以下の日本のボクシングチャンプとかいうやつらを
100キロオーバーのレスラーがタックルで倒して肋骨おってやったとして
そんな試合成立しないだろ
壊すルールがないだけで、ブックというのも言い過ぎだけどな
日本の少なくとも長州あたりの時代はな
0116名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:40:43.88ID:WcEDrISP0
>>62
昔は先進国もみんなそうだよ
日本人の悪役レスラーが本気で恨まれたり
シディーローパーがトーク番組で殴り合いの喧嘩になって
プロレスで勝負つけようとか本気で信じて見てた人が大半だし
視聴率が日常で3割超えるような国は総じてアレな国だから
0118名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:41:05.73ID:h9m4nPTE0
>>1
昭和は「あれ?おかしいな?いや、そんなはずない」
とガチ前提で見てたが、やがて大人になり
「互いに受けるのがプロレスだ!」
となっていった。
0122名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:41:32.68ID:2tEPiFDs0
語られる真実とは
リアルニダ、真実ニダ、病身ニダ!誇らしいニダ!素晴らしいニダ!シンスゴニダ!
0123名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:41:40.83ID:ijehshZE0
移動するバスは赤コーナー、青コーナー、同乗。
0124名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:41:43.90ID:zGWeYT540
いや、プロレスだからw
0126名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:42:49.95ID:K+K/SVTr0
おれはでも正直に書くと
いわゆるケツ決めは無いと本気で思ってたけどねえ
あると思ってたヤツがいたらおかしいよ
そんなもの見るわけない
現におれは高橋本から全く見なくなったし
0128名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:43:40.14ID:qQuS9BUJ0
バット持ってきておいてグリップエンドで突く奴は醒める
尻でいいから叩けよ
0130名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:44:31.83ID:k3BvQDtG0
やらせっていうかショーでしょ
単純に見てて楽しい動きしてくれるしそれを楽しむもんだろうよ
ガチの勝負だと思って見てるやつはソイツが頭おかしい
0132名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:44:55.94ID:1r29+EY40
プロレスって、相手の必殺技を受け続けても立ち上がり
結果、逆転3カウントするのがメインの筋書き
水戸黄門の印籠を見せるのと同じ。

あと、マイクパフォーマンスしたり、ヒールレスラーに立ち向かったり
それが面白いと言えば、そのとおりだしな。
ヤラセ? 男意気と言いなさい。
0134名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:44:59.30ID:hEx0BPJ00
高山はガチ
0135名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:45:02.29ID:nuYsSSOt0
今のプロレスは事前練習をミッチリやって合わせないと無理な攻防がみられる
0136名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:45:03.05ID:m1NCQyew0
俺が知ってるプロレスでの唯一のガチ試合は
いしいサミットという興行の第一試合「こたつvs脚立」の一戦だ
あれは鳥肌が立ってしばらく頭が真っ白になった
今でもこたつvs脚立で検索すれば動画が出てくる筈だけど
観るなら覚悟して観た方がいい
衝撃の結末に耐えられる保障は無いキリッ
0137名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:45:03.44ID:wb+FnS/S0
底が丸見えの底なし沼
0138名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:45:05.87ID:Ck3FSNDM0
ショーだね
0139名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:45:27.12ID:q6ZiPUj60
>>126
小学生から台本あると思ってたし
長州ラリアットが当たってないって笑いながら話してたけど
今でもプロレスファンだぞ
0140名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:45:39.09ID:2cMukZF90
リング上での格闘舞台演劇だよ。ブックなんだしな。
ただしアドリブ上等、ブックも書き換わるわけで100%シナリオ通りじゃない。
そこが面白いところだろ。
あと、命張ってるのもたしか。技受けるのは双方の信頼関係や技量が合わないと怪我するし。
0141名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:45:42.14ID:a9I0eCzA0
>>127
そんな奴いるのかよ
俺は兄弟いるからプロレスごっこで知ってたよ
0142名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:45:45.06ID:Jz+4hfLr0
前田日明は長州にガチ仕掛けて親日追放されたじゃん
0143名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:45:49.63ID:cUKM7Boa0
シバターって人全日?新日?
0144名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:46:10.39ID:9PUMovFP0
>>126
むしろケツは絶対に決まってるだろって思ってなかったか?
生放送できっちり終わるんだぞ?
0146名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:46:23.79ID:sM8P79Uk0
カ、カテェ
0148名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:46:33.56ID:LBeFu2NB0
勝敗が決まってたとしても見てるほうは決着つくまで分からないわけだしな
こういうブックに違いないとか事前に予想するのもプロレスの楽しみだったんだよ
0150名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:46:46.81ID:ITPeSRix0
最初から前面にショーと謳ってればいいけど、ガチの戦いみたいなことしか謳ってないからな
暗黙の了解でしかないものに、ヤラセと言われてもしょうがないよ
0151名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:46:59.50ID:fJcpSfWl0
攻撃避けないのは殴られ屋みたいなものだろ
キツイと思うわ
0152名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:47:21.43ID:wb+FnS/S0
音楽もそうだけど今は情念が伝わって来ないね。
0153名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:47:26.78ID:xQ3f6SzJ0
桃太郎が勝つ劇を鑑賞して
「これガチじゃないよな?」とか言い出す馬鹿居るの?
0155名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:47:52.56ID:Qmyd98450
ロープに投げて戻ってくるとか、
疲れたふりしてブレーンバスターに自らかかってあげるとか、
倒れたまま相手がコーナーの上からボディスラムしてくるの待ったりとか、

ヤラセでなきゃあり得ません!
0156名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:48:14.49ID:23GAt8Ga0
>>7
これ。
地方巡業とかでその地域の音響会社使ったりするんだけど、設営終わった後の練習時間は関係者以外立ち入り禁止になる。
音響の調子やらマイクの調子やらは練習以外のところで確認しなければならない
0157名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:48:30.68ID:6A+QLjRB0
プロレスに限らず、なにかを馬鹿にする奴はどのジャンルにもいると思うし
外野の声なんてほっとけばいい
0158名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:48:51.46ID:Q/q7WYd20
小橋が○○分にラリアットをしてくるのでこれを受けて下さい
ワイ「(怖すぎて)イヤです…」
0159名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:49:03.50ID:Z/TBLewo0
ヤラセじゃないよ
プロレスは相手の攻撃を受けきるかわしちゃいけないってバキで見た
ちなみに台本は否定してなかった
0160名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:49:17.44ID:YEI+pNx+0
子供の頃、猪木がホーガンに気絶させられてショックで飯が食えなかったな

それから初代タイガーの衝撃

今のプロレスはイマイチ楽しめない
0162名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:49:22.60ID:wb+FnS/S0
力道山も長州も在日だし情念がある。
朝鮮が日本戦だけは本気を出すみたいな。
0163名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:49:23.55ID:s/qRtr2Y0
プロボクシングNBA(現WBA)のプロレスリング部門だったのが
NBAから独立して誕生したのが旧NWA(ナショナル・レスリング・ アソシエーション)
0164名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:49:24.87ID:vkgLShl30
プロレスはショーやで?ヤラセとか言ってる人はちょっとそもそも前提が間違ってる
0165名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:49:31.32ID:YzCigSCw0
ヤラセって言うか 大筋が有ってそこへ持っていく過程を楽しむ見たいな
レスラーしだいで面白くもなるが まぁ基本は決まってるからね
0166名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:49:37.49ID:8f/vnYV00
>>92
その台本の段階で揉めて分裂すんだよ!
0167名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:49:42.20ID:7aoz79Xb0
>>1
プロレス観が古いな。
今のプロレスはシュートだのポリスマンだのとは無縁の平和なエンタメだし、
プヲタもリアルファイトだなんて思って観てない。
優しげでユルマッチョなおじさん達が、力を合わせてやる組み立て体操の応酬をショーとして楽しんでる。
0168名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:49:55.31ID:88K7ht9j0
だって、地方営業の試合の後は敵味方同じ宿で一緒に宴会やってたしね。
0169名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:49:55.95ID:C2aB/rcS0
演劇じゃん
演劇を真剣勝負で演じてる
0170名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:50:01.15ID:b562DlYt0
プロレスはヤラセを超えてるよ

芸術だね。
0171名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:50:02.12ID:+SpUWXKf0
プロレスもルールがある。
ルールの上で戦うっていいう点でいえば
格闘技も全部ヤラセだろ。
0175名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:50:31.66ID:9cOvsG+/0
身体を張って魅せるショーじゃね
てかそれでいいじゃないと
時に命に関わるぐらい身体張ってお客さんが喜んでくれたらやってる側もそれはそれで本望だと思うんだけどな
0176名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:50:43.55ID:kXEvUyHR0
やらせだが新生K−1よりはマシだろう
0178名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:50:59.43ID:ijehshZE0
闘ってるのに卍固めなど、相手の協力がなきゃできないよー。
0180名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:51:18.09ID:Ck3FSNDM0
トップロープのダイビングヘッドバット
掛けた奴のほうがダメージがでかい件
0181名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:51:27.01ID:s/qRtr2Y0
>>130
プロレスに限らずプロ野球、プロ格闘技など金をとって客に見せる興行はショービジネス
0182名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:51:31.29ID:GU4oEq+l0
台本あるって
Mr.高橋が書いてたじゃん
0183名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:51:35.75ID:wb+FnS/S0
>>166 だから台本に不満があるのはリング上で出るよね。
0184名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:51:37.90ID:XnOTGTEt0
なんでもガチればいいってもんじゃないってのはケガ人続出の今の相撲が証明してる
0185名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:51:43.49ID:X4nOomfR0
まぁ見世物であり、興行なのだから。わかっててみる分にゃいいじゃね。
0186名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:10.97ID:AwYtVr0R0
ミュージカルをヤラセとは言わないだろ?
演舞をラヤセとら言わないだろ?

試合じゃないけど、ヤラセでは決してない!
試合じゃないけど、真剣勝負!
0187名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:12.99ID:YzCigSCw0
飛んでくるの避けると相手が逝くから うまく受けてやらないと危ないし
0188名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:13.16ID:TwLpsv/30
ガチかやらせかは知らんけど、盲信してるプロレスオタクが不愉快なのでやらせやらせとわめきたい
0191名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:19.35ID:1c4R5Iil0
>>119
サッカーなんて賭博競技の最たるものなのに
書かないのは君がサカチョンだからかな?
0193名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:24.18ID:Z/TBLewo0
戦隊もんのショーみたいなもん
見せる筋肉で窓ふき一つで息を切らすってバキで見た
0194名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:24.22ID:6W43TkFt0
悪役ミンス対大正義安倍総理のガチンコバトルの政治は決してプロレスなどではない
早く安倍総理に中韓ミンスを駆逐してもらいたい
0195名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:25.37ID:/oEXQR8I0
シナリオ有りが問題なのではなく、
大根役者しかいないのが問題なんだろうな
0196名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:39.69ID:Qq+ZJxX00
プロレスは高尚すぎて理解されなくなった
迫真の演劇と魅せの戦いの真剣勝負
エンターテインメントなんだよなぁ
0197名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:42.50ID:sN/i0a9K0
大衆演劇みたいなもんだよね
プロの技を見るのを客は楽しみにしてるんだろう
未だにガチでやってると思ってる人なんているのかな
0198名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:44.26ID:FVhITCgp0
真剣勝負のプロレスなんてつまらない
0199名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:48.60ID:Xw3NNi/m0
何でもいいんだけど
格闘技ニュースの枠と分けて欲しい
0200名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:52:50.80ID:0/sI1beN0
あれがガチ勝負だと思ってる奴なんていないだろう
たいして痛くないチョップを受けて頭フラフラの演技するやつ大好きだぜ
0201名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:53:09.16ID:MUa7PP4i0
ヤラセっていうか全部が約束事
相手がこう仕掛けたらこう返すってのを守らなくちゃ成り立たない
んで最後は勝負技出し合って耐えられた方が勝ちっていう競技
0204名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:53:44.59ID:LBeFu2NB0
技受ける受けないとかロープに振って帰ってくるってのはお笑いで例えたらボケとつっこみと無茶振りみたいなもん
技受けるのを拒否したり振られてもロープに走らないとかお客さんにそういうブサイクな場面を見せないってのがルール
そういうの目立つとしょっぱいと言われる
0205名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:53:49.84ID:OayN1IPa0
アニメって作り物でしょ?ゲームって作り物やん?プロレスってヤラセでしょ?

あたまのいい皆さんなら、これが全部意味をなさないことをわかって頂けるとおもっています
0206名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:53:50.75ID:Qmyd98450
ストンピングなんて、床に着けてる逆の足のほうを強くバンバンやってて、笑うわ。
そりゃ本気で踏みつけたら死ぬからね。
0207名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:54:06.92ID:vG33hS5M0
実はそれあんま痛くないでしょ?的な攻撃や相手に合わせようとちょっと間があったりとかあるからね
勝ち負け決めるとしたら体力あるかないかくらいかな
0208名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:54:09.61ID:m1NCQyew0
ジャイアント馬場の試合は
ヤラセでもガチでも演劇でもショーでもない
介護だキリッ
0209名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:54:16.34ID:7JcGxXMC0
大日本のレスラーはおかしいって
0211名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:54:22.64ID:TwLpsv/30
ライブのセットリストみたいに、地方巡業に行くと全部同じ内容の戦いを見せるんでしょ
0212名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:54:54.26ID:m2VKn5V90
技の掛け合いを楽しむ遊戯
いや格闘技(´・ω・`)
0213名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:55:00.72ID:SRp/g9/z0
もう21世紀なんだし、はっきりさせとこうや。
プロレスは、スタントショーであって、やらせでも八百長でもない。
「やらせ」とか「八百長」とは、真剣勝負でインチキをすること。
したがって、スタンショーは、論理的にも、やらせとか八百長ではない

スタントショーは、立派な職業だし、危険な仕事だし、技術も鍛錬も必要。
ただそれだけのことだよ。
0214名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:55:06.88ID:gMEqaRIl0
大阪プロレスができたとき、「これでプロレスがまともになる」と思ったものだ。
お笑い=楽しませるための演出を全面に出す事によって、
プロレスはヤラせのある格闘技でなく、人々を楽しませるショーだと言い張れるようになった。
0215名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:55:09.02ID:nuYsSSOt0
ベイダーとかビガロをボディスラムするとき、持ち上げ動作に合わせてぴょんとジャンプするからなあ
0216名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:55:20.60ID:K+K/SVTr0
>>144
つまりおれはそれを
選手の自由意思だと思ってた
それならまあ構わない
しかし第三者に決められるというのは一気に価値を失う
0217名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:55:20.77ID:9P80mqxR0
猪木が言った「プロレスは格闘芸術」の言葉が一番ハマったわ
0219名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:55:38.92ID:m2VKn5V90
あと忖度
これに尽きる(´・ω・`)
0220名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:55:46.78ID:HJ2GLqKW0
フィギュアのアイスショーとワールドグランプリの違い
大相撲の興行と本場所の違い
0222名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:01.30ID:UhQIlDvj0
相手が゛ロープに振って、わざわざ自ら走り出さなきゃ成立しないスポーツってなんだよ
0225名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:21.15ID:xxUJ2tBa0
過酷なトレーニングを積まないとあんな技は出せないし
真剣にやらないと大怪我をする
ただ勝敗はブックです
0226名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:23.36ID:sQKNngNb0
相手をロープに振ったら
ちゃんと帰ってくるんだから自然現象だろ
やらせではない証拠だっつの
0227名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:24.49ID:JYDHXYv20
今はどういうモチベでみてるのかはわからない
WWEみたいにエンタメに徹してるのならまだしも
0228名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:24.83ID:YW7w7k4G0
>他の格闘技と違って勝ちの最短距離を狙わないからだろう。
>相手の技を「受ける」のがプロレスだし、跳ね返すことはあっても、逃げない。よけない。
>ときに相手と動きをあわせてアクロバティックなパフォーマンスをしてみせる。
>それを見て、真剣勝負ではない、と思うのかもしれないけれど、そうじゃない。

こういう中途半端な言い訳するから八百長って言われんだよ
ちゃんと台本あって勝ち負けも決まってます
それを見せるショーですって言えばいい
0229名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:31.95ID:WZKgStD60
フィギュアスケートはプロレスを競技化したもんだと思う。
どっちも好きだが。
0230名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:33.68ID:JKI4Anra0
やらせって表現は違うけどな
他に表現の仕様が無いから、あれが「プロレス」ってもんだ、としか言いようが無い
0231名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:36.79ID:zFSXvGkb0
勝敗とおおまかな流れは決まってるだろ
負傷設定だから、そこ攻め中心とか
同士打ちだ、レフリー失神とか
0232名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:38.35ID:rP5EJ2Eb0
実際はアナウンサーが言った通りに動くロボット
0233名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:40.80ID:Ck3FSNDM0
ババのチョップは笑わしてもらた
0234名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:46.00ID:EGQm+UU50
♪チョ〜 シュ〜 リキ〜 ♪のミゲルくんとかいう白人の少年、成長したろうね。
0235名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:46.27ID:jBALVQEM0
台本があるだけでしょ
それを楽しめる人にはたまらない
マジでやったら死人続出
0236名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:56:54.93ID:nPJTtmzb0
やらせかどうかじゃなくてな
ショーとしてみたら面白い
ガチでやるならk1とかでいいべ
0238名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:57:02.28ID:JuXqSoRd0
ヤラセじゃないよ
ストーリーショーだから物語がある
勘違いする人が多いからプロレスラーも大変だね
0239名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:57:06.66ID:TwLpsv/30
ハンセンがたまにメチャクチャ痛がってるときがあって、その時はマジで痛いんだなって思って見てた
0241名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:57:45.98ID:sV1E/uv10
大衆演芸やろ
0242名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:57:52.35ID:m2VKn5V90
今の新日はレフリーの海野が試合に干渉し過ぎてつまらんよな
その点服部レフリーは良かった
選手と接触しても大袈裟に痛がらないし見て見ぬふりもしなかったし
海野が試合をぶち壊してる
0243名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:57:53.28ID:9PUMovFP0
>>216
第三者というより本人たちの話し合いのもと試合前に決めてるだろうと思ってたな
ただいくつかはガチも混じってるんじゃないか?とも思ってた
0244名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:58:03.21ID:K+K/SVTr0
>>213
それでも構わないが
おれはそんなバカなものは見ないなあ
見るヤツは相当な低脳としか思えない
0246名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:58:13.17ID:JuXqSoRd0
フィギュアといっしょ
アマチュアは競技
プロはエンターテイメントのショー
0247名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:58:16.82ID:x+IqfkI30
プロレスラーにプロレスで勝つのも相当むずかしいけどな
まあ、海外の総合やアメフトなんかにはバケモノがゴロゴロいるけど
ヒクソンや、イゴールボブチャンチンや、ボブサップや、セームシュルトや
ヒョードルレベルになるとプロレスやっても強いけどな
現UFCチャンプも顔面への打撃ができなくなればレスラーにプロレスで勝つのは容易ではないぞ
スティーペ・ミオシッチやジョン・ジョーンズ
でもプロレスはできないと思うぞ
0251名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:58:31.56ID:ORLyNW7m0
テレビドラマを楽しむ感覚で楽しめばいいのにな。
誰もテレビドラマに「台本があって役者が演じてるだけ」とは言わないよな。
0252名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:58:34.12ID:9P80mqxR0
新宿伊勢丹襲撃事件の本当の黒幕は倍賞美津子ってホント?
0254名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:58:50.46ID:0LAlxYaK0
場外で柵に打ち付ける「(ポストから飛ぶからヨロシク〜)」アイコンタクト。
「(うわぁ・・きっつ、止めてよぉ、ヘトヘトだよ)」飛んで来るヤツを受け止める。
無茶するヤツの勝ち、スタミナ切れした方の負け。立派な勝負だ。
0255名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:58:58.50ID:wb+FnS/S0
あの動きで逆に全て台本通りに行ったら凄い。
0256名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:59:00.16ID:7aoz79Xb0
>>141
そう、だいたいプロレスごっこで最初に疑問を抱くんだよ。技かかんねえなってw
そっから「やっぱガチじゃないのか?」「いやいや俺らでは分からんプロの技のかけ方があるんだ」って葛藤を経たものが、正しく拗れた昭和のプロレスファンw
0257名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:59:01.79ID:0XBQYnr00
読まずに観たら分かる
ヤラセでしょ?って人が読んでどうこうなる事はないキン肉マン薦めた方ががいい
0259名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:59:12.27ID:SztvcG4R0
ヤラセではなく大マジでやっているように見せるため、
肉体と演技力を極限まで鍛えて、成果を披露するスポーツだと思っている
0260名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:59:17.44ID:BYyGEHya0
ヒーローは遅れて現れるそれがメキシコ式
0261名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:59:18.18ID:6/kSEWfh0
台本言われ続けてもそれだけではないものを感じる。神秘性
0263名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:59:41.33ID:8EFYHWqN0
まあ、どうでもいいわ。
小説で何が書かれていようが、虚構にすぎないんだから。
0264名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:59:59.20ID:zcDnCwAF0
違うんだよ
お前に説明してもわかんねーよ

プロレス好きのセリフ
0265名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 15:59:59.86ID:KBr48vBP0
プロレスはショーの一種だな
技を見せ合って盛り上げたほうが勝者みたいなイメージ
0266名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:00:01.57ID:NV0jeLk50
気楽なものだぜ 格闘家なんてものはよォ
技を受けなくてもいいんだからなァ お前らは
たとえ250キロの男がフライング・ボディプレスを仕掛けてきてもプロレスラーはよけないッッ 相手の技は全て受けきるッ
覚悟の量が違うんだよ
相手がどんな殺人技を仕掛けてきても俺たちゃ瞬時に覚悟を決める!!そのダメージに負けないだけの量の覚悟をな
0267名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:00:10.04ID:fjaJwMeu0
肉体活劇とハッキリいってくれた方がスッキリ楽しめる
0268名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:00:17.57ID:cm5Bbpjm0
学校の組体操みたいなもんだろ
0273名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:00:49.98ID:LBeFu2NB0
プロやきうは最初から職業やきうとして大相撲やプロレスみたいに興行のために作られた見世物
0274名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:00:50.81ID:Se9KCKiS0
>>180
地味なサブミッション以外は大概技かけた方がHP減ってるだろ
0277名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:01:06.95ID:Eu4RE3AC0
プロレスはヤラセだって喚いてる猿が
総合()はガチだって信じてるから笑えるwwww
0278名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:01:08.18ID:dd/K59VB0
>>213
21世紀も20年たっているというのにいまさら
プロレスは「スポーツエンターテイメント」って
20世紀末に定義づけられてる
0281名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:01:30.22ID:8ScvJwMV0
ファンは台本があるものとして楽しんでるのに
団体とマスコミが頑なにヤラセではないんですって主張するから・・・

カミングアウトすることにどれほどのデメリットがあるんだろうね
0283名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:01:53.69ID:m1NCQyew0
サイパンのコンディションはいいですよ、あぁ
サイパンのコンディションはいいですよ、うん
なぁ?金沢
0284名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:01:55.77ID:96JVNrR20
ファイトマネーとかかかってるわけじゃないなら
やらせはともかく八百長って言い方はおかしい
0285名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:01:59.06ID:sN/i0a9K0
昭和の頃は誰が最強か議論したりするガチなプロレスオタがたくさんいたけどまだいるのかな
0287名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:02:18.73ID:6xo/GDGY0
旧Uが潰れて戻ってきた前田が弱い外国人には仕掛けるがマードックとかガチで強い奴には
仕掛けなかったってMスーパースターの話は面白い
それでもビガロ相手に寝ることはできるくらい新日では勝ち負けにはこだわってない感じだったらしいが
0288名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:02:30.09ID:WZKgStD60
実際競技化できるかもって話はあるらしいな。
フィギュアのペアみたいなもんでどの試合が
一番得点が高いかって感じにするらしいが。
つまり優勝者は二名以上って事になるわけだ。
0289名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:02:31.48ID:9PUMovFP0
>>264
そう思われてたのを覆したのがプロレスの映像無しの説明だけで高評価を得た有田と週刊プロレスとなんだよな
あんなニッチな番組がレビュー平均★4.8とかでシーズン4まで続くなんて思いもしなかったわ
0291名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:02:42.35ID:MAzpIe3C0
格闘技っていうジャンルにしなけりゃヤラセって言われないだろ
演劇とかお笑いにしろ
0292名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:02:47.47ID:SRp/g9/z0
>>278
そのとおりだよ。
でも、いまだに理解してないバカだらけだから、当たり前のことを繰り返し言わざるをえないってこと。
0295名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:03:54.86ID:wb+FnS/S0
野球でも頭を狙って投げたり報復もあるしね。
そんなに仲良しこ良しで行かない。
0296名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:03:57.98ID:a9I0eCzA0
ドラゴンボール、ワンピースなどの漫画に
はやく最強の必殺技出して終われと言っているようなもんだ
0298名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:04:09.49ID:AS3Bs+bO0
「読めよ、飛ぶぞ」長州力
0299名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:04:51.52ID:p1gOjb7u0
命をかけた闘いは大袈裟とは言えない。(-_-;)アブネー
0300名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:04:59.92ID:Ck3FSNDM0
パイルドライバーとか本気でやったら首の骨折れて死ぬからな
0301名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:05:00.19ID:o40vkW3O0
顔面を素手で殴れる、エルボーも入れられると言う格闘技なら瞬殺1秒で終るかも知れないな。
でもそれじゃあドリンクを開けるために下を向いたら試合が終っているってことになるわけ。
プロレスはあくまでも客を時間まで楽しませる興行であるから1秒で終られても楽しくないわけ。
その試合の持ち時間を双方でメイクしながら技の応酬をする。
互いに綺麗な技を繰り出して客を魅了し尽くしたあとに真剣勝負がやっと始まる興行なんだよ。
0302名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:05:07.73ID:3IVtOTwQ0
ヤラセには違いないが、大技ワザと食らうにも高度なスキルが必要だし、後遺症残るような大怪我するリスクもあるだろうし、楽な仕事じゃないよね
0303名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:05:42.14ID:jR7E03Vw0
>>1
興業でしょ?
0305名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:05:54.63ID:dd/K59VB0
WWFって名称でやってたころの末期が一番よかったなあ
社長含め全員が体張ってショーを作っていた
0306名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:06:03.17ID:x+IqfkI30
それでは、プロレスは顔面へのパンチが反則なわけだが
メイウェザーや井上尚弥がガチでヘビー級のプロレスラーとプロレスやって勝てるとでも?
ブックはブックだけど
ただの八百長というのはいいすぎな
少なくとも藤田がいたころの親日はな
0308名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:06:10.79ID:JKI4Anra0
ガチンコファイトクラブを「あれやらせだから」、ってしたり顔で言うようなもんだよな、恥ずかしい
0309名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:06:13.68ID:rR2h2gn20
>>97
最近というよりほとんどのファンにとっては
とっくに通り過ぎた場所じゃないか?
何周遅れだよ感しか
0310名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:06:20.85ID:fQEwN6h/0
>>281
八百長でしょって言われたらショーの過程を楽しむもんだって開き直るくせに
勝敗は決まってるって発言した人を裏切り者と罵って叩き潰すのがプロレスラーとプロレスヲタク
ダブルスタンダードだよねえ
0311名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:06:24.44ID:wb+FnS/S0
普通の仕事でも人間関係は色々とあるだろ。
それがリング上でも出る。
0312名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:06:25.50ID:FDowFq2W0
>>214
DSEがPRIDEとハッスルの両方をやり始めたころの方が良かったんだじゃない
でも、小川がガチでもエンタメでも中途半端で
ブロックレスナーにはなれなかったなあ
0313名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:07:01.65ID:RezdDCpg0
前田アンドレはガチ、誰も助けに来てくれないかったから、ロッカールームで前田とか泣いてたんだろ?
0314名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:07:03.97ID:0LAlxYaK0
釘マットを場外に敷いてリングアウトしたら刺さるという
猪木vsジェットシン見ながらオヤジがゲラゲラ笑ってたな。
シンに蹴られて猪木が落ちそうになるのをレフリーが必死に支えてたような。
俺は手に汗握ってた。
0316名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:07:45.19ID:qyIGcRLf0
中島らもの「お父さんのバックドロップ」は面白かったよ
子供向けの話だけどね
0317名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:08:19.21ID:dd/K59VB0
AVの透明人間とか時間を止める奴も
9割はヤラセなんだよね
0318名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:08:20.62ID:eTpaKKWz0
ヤラセって言うか、台本付きのショーだろ?
演劇に対してヤラセって言う人は居まいよ
0319名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:08:32.36ID:RzNLfwjO0
柔道の試合で効果や有効ですら時間内にとるのに苦労するのに、パイルドライバー、ブレンバスター、コブラツイストの大技を簡単にかけるプロレスw
0320名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:08:33.93ID:p1HaFfEz0
ヤラセっていう発想のほうがナンセンスな人間 ショーをお金払って観るものです 整形チョングループにお布施するよか数段マシだろw
0321名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:08:40.21ID:lFzUn0F70
時間調整しないと
放送時間が余るじゃないか
ホーガン×猪木の失神は事故だったの?
0322名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:08:51.65ID:Ck3FSNDM0
たまに嫌いな奴に思い切りバックドロップとかすることあるから
結構命がけのところあるよな
0323名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:09:05.65ID:YW7w7k4G0
>>279
でもジャッキーは映画内での闘いの事を
勝ち負けの決まってない真剣勝負だなんて言い張らないじゃん
プロレスはそれを言い張ってるからつっこまれるんだわ

>ときに相手と動きをあわせてアクロバティックなパフォーマンスをしてみせる。
>それを見て、真剣勝負ではない、と思うのかもしれないけれど、そうじゃない。
0326名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:09:25.37ID:x+IqfkI30
総合がガチでなければシバターでもチャンピオンになれるだろ
なれないんだよ弱いやつじゃな
0328名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:09:39.72ID:3rrxwHWQ0
死んでまうやろw
0329名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:09:42.73ID:fZ1X9j2J0
ただ気になるのが会場にいるファンのあの純粋な眼差しが
プロレスに対しての見方がこのスレにいる奴らと同じようにはとても見えないんだよなぁ
0330名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:09:48.43ID:dd/K59VB0
>>322
ダイナマイト・キッドとかやりそうだよね
0331名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:09:51.60ID:aRfl8Ci80
あの技受けてよく立ち上がったとか、まだ粘るのかとか受けの美学なんだよ。エンターテイメントを作るならプロレスを見れば大体学べる。プロレスには全てが詰まってるってよく言われる。
0334名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:10:22.61ID:K+K/SVTr0
パイルドライバーで殺さないよう加減するってのはいいじゃん
自分が殺したくなくて自分の意思で加減するんだから

それを第三者から強要されるのも
まあギリギリよしとしようか
死人を出したくないとか
興行を盛り上げてくれとかで

しかしケツ決めだけは言い逃れができない
勝敗ってのが無意味になるわけだから
プロレスのほとんどの価値が崩壊する
たとえばチャンピオンベルト
0337名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:10:44.34ID:EJ3q0uhs0
ヤラセっていうかショーだろ?
それでエンタメとして成り立ってるならいいじゃん
0339名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:11:06.25ID:k/lbpjeX0
私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている。
そういう世界で何が起きようと、私には全く関心がない。
もちろんプロレスの世界にもそれなりの人生模様がさまざまあるだろう。
しかし、だからといってどうだというのか。世の大多数の人にとって、そんなことはどうでもいいことである。
0341名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:11:14.37ID:MnR8ARL+0
年間何十試合もして看板選手がケガをしたらそれが致命傷な商売なのにヤラセじゃないなんてありえるかよ
ここでいう真剣っていうのは真剣にお芝居しているって意味だよ
0342名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:11:16.09ID:ZDcHru1K0
ただやみくもに相手を倒せば勝ちってわけでもないからヤラセってなるのも分かるわ。
0343名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:11:36.42ID:MtQhNJgr0
ヤラセだけど、そのヤラセで骨折れたり、身体中に後遺症残ってたり、まともに立てなくなるまでプロレスしたりするかね
って話だろうに


いや、小学生でも理解してることだと思うが
0345名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:11:47.12ID:x8t/Gk1g0
太陽のドロップキックと
月のスープレックス
0346名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:11:47.56ID:SRp/g9/z0
>>310
典型的な悪意の曲解パターン。
勝負は初めから決まってるけど、いちいちどっちが勝つとか事前に言われたら、営業妨害だろ。
「ロッキー」とかでも、勝敗は決まってるけど(映画だしね)、ロッキーが勝つかアポロが勝つかって盛り上げるだろ。
興行ってのはそういうもんだし、ネタバラシをする奴を叩くのは当然。
0347名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:11:48.09ID:JYDHXYv20
猪木時代はヤラセって言ってもいいでしょ
本人はそう思われたくなくてキングオブスポーツなんて
言ってたんだから
0348名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:12:05.32ID:8JGxmKJu0
>>1
そういえば、ヨシコ ?
とかいう女子レスラー居なかった?
相手の顔を執拗にボコボコにした奴、何か揉めていなかったっけ?
0349名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:12:07.51ID:m9CUIQNZ0
お互いの信頼関係で成り立つハードSMプレイみたいなもん
0350名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:12:21.31ID:bnsn41QF0
>>252 アントニオ猪木は世間を巻きこむ騒動も
社会に注目してもらうための一つとして考えてたようだが

タイガー・ジェット・シンが伊勢丹付近で襲撃することを
当時の奥さんの倍賞美津子に伝えてなくて、本気で襲われたと思い込んで
警察が駆けつけるような騒ぎになり、地元警察署でこっぴどく叱られたって聞いたな

それでも警察が騒動に怒ってあの襲撃はヤラセですとは発表しなかっただけ
昭和の警察もわきまえてたと言うか
0351名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:12:48.27ID:6xo/GDGY0
プロレスってのはほぼ毎日試合がある
体が資本で怪我したら試合に出れないから金を稼げない
怪我をさせるレスラーってのが一番ダメなレスラーなんだよ

キラー・カーンの有り難いお言葉
0353名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:02.56ID:s/qRtr2Y0
>>335
八百長というのは本当の対戦競技でわざと負けること。
プロレスは最初から勝敗を決められてるので八百長にすらならない。
本当の対戦競技で八百長なんかやったら大問題になって追放されるけど
プロレスは本当の対戦競技ではないので何の問題にもならない。
0354名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:03.14ID:wb+FnS/S0
例えば猪木対長州で猪木の勝ちが決まってたとする。
でも長州が内容で圧倒して最後だけ負けるってことも出来る。
で長州が弱いともならない。
0355名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:04.39ID:BtjK/Fmk0
プロレスラーが国会議員になるのが理解できない。
何があるんだ?
0356名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:04.51ID:qyIGcRLf0
>>333
「貴様、それでも日本人か!」となじられた場面にいた関係者がことごとく日本人ではなかったと聞いたな
0358名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:08.45ID:pCmzBeb30
死人が出てる時点でヤラセも糞もないわなぁ、そりゃガチャで死んでるんだから
0359名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:12.26ID:lM2Tsl2K0
プロレスをヤラセというのは、マジシャンにインチキというような野暮な考え。
0360名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:19.19ID:MnR8ARL+0
>跳ね返すことはあっても、逃げない。よけない。ときに相手と動きをあわせてアクロバティックなパフォーマンスをしてみせる
下手な選手がやると自分から技にかかりにいってるのがバレバレなんですが
0361名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:20.27ID:WrK/oiVk0
あれをやらせという一言で片付ける語彙力の無さを恥じるべきだと思う。
0362名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:23.52ID:TEBcrJTRO
格闘技じゃないんだよ
サーカスみたいなもん
見せ物をやらせとか不粋だよ
0363名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:28.21ID:x+IqfkI30
相撲で力士に勝てる格闘家はほぼいないのと同じな
もしかしたら、黒人とかですごいステデブがいるかもしれんからなんとも言えないが

プロレスがさも簡単かのようにいうのも嘘だからな

レスナーに井上尚也が真剣にプロレスで勝負したとして勝てるとでも?

ボクシングでボクサーに勝つのがむずかしいように
プロレスラーにプロレスで勝つのはむずかしいからな
0364名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:38.14ID:sMdfC9D70
>>347
そらそうよ、生中継なのに毎週8:54にきっちり終わる。
0365名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:42.08ID:bO8vj0Ss0
嫌いな相手には試合で深刻なケガの僅かに手前で留まるダメージを散々与えて盛り上げて敗ける
これがプロフェッショナルレスラーです
はっきりと実力差を会社に示せば敗け役から地位が上がる
そういう流れまで見れば実力通りにランキングされてる
ごり押しとかあっても一瞬で終わる
0366名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:44.21ID:dd/K59VB0
>>355
知名度
0367名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:53.00ID:9PUMovFP0
アメリカは試合中の動きまで細かく台本があるけど、日本は大まかにしか決まってなくて細かいところは選手任せらしいね
0368名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:13:58.10ID:Rrn9hLYO0
ヤラセですよ
日本もアメリカを見習ってカミングアウトした上で興行したらどうですかね
0370名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:14:05.72ID:9gsRcqME0
オカダカヅチカとケニーオメガのアッーなプレイw
0371名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:14:08.14ID:N4050WjV0
小説かよwwwwwwwwww
0375名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:14:34.61ID:fQEwN6h/0
>>291
格闘技を名乗ってたのにヤラセだった前田日明とかいう大戦犯がいるから
そういう嘘が積み重なってプロレスラーは信用されない
0376名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:14:48.99ID:tSpcU/Mi0
三沢はシんだ・・・何故だ!
プロレスがそれほど過酷だからだ!

プロレスラーの平均寿命を見てみろ。
普通の人より10年〜20年は短い。
それが答えでいーだろ。
0377名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:14:51.94ID:4b2JiCKI0
サーカスもイリュージョンショーも面白い
いちいちヤラセだ!仕込みだ!と言わない
サーカスの空中ブランコでワザと失敗して
観客に悲鳴、ため息つかせるのと
プロレスは似てる
0380名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:15:05.86ID:QGeWwBpHO
猪木
馬場
ブルース・リー
ジャッキー・チェン

この人達が本当はどれくらい強いのか気になるよな
0381名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:15:06.20ID:L0UUvIh00
ロープに投げられた選手が自らロープに向かって走っていって、ビヨーンと跳ね返ってまた走って戻ってくるのはガチなの?
0382名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:15:21.26ID:m1NCQyew0
セッド・ジニアス 裁判
で検索するとプロレスが真剣勝負かショーか司法で裁かれた事が判る
だがプロレスがヤラセか否かは
それぞれの心が決めればいいんだよキリッ
0383名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:15:36.51ID:d6jOGG2n0
前田の蹴りにアンドレが「こいつ本気やんけ!?」と逃げたのは有名な話
0387名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:16:19.57ID:lByFkmor0
ヤラセっていう言葉がよくない
シナリオ、脚本がある演劇をリングの上で演じていると思えばいい
更にシナリオ、脚本はないと敢えて思い込むことができればより楽しめるプロレス観戦の上級者だな
普通にロープ投げて戻ってくる時点でおかしいなんて野暮な事は上級者は言わないw
0388名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:16:33.77ID:t8KdL7YT0
ヤラセと言うな
ショービジネスといえ
むしろマジだと思ってるやつなんかいるのか?
0391名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:17:09.48ID:I2+jZHti0
ヒーローショーと総合格闘技の中間だと思えばいい
0392名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:17:11.98ID:dd/K59VB0
>>388
ノアだけは
0393名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:17:33.22ID:/dHHGqpN0
「どっちが痛いのに耐えられるか選手権」でしょ?ヤラセっていうか、プロのレスリングってネーミングが違うんじゃないのかなぁ
0394名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:17:41.43ID:c45UcN8k0
政治もプロレスになるけどいいか?
昔の政治は国会ではなく
料亭で決めていた
ヤラセ政治日本
0395名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:17:47.78ID:o40vkW3O0
>>381
ちなみにボクシングではロープの反動を使ってパンチを繰り出すことはあるよ
要するに使えるものを最大限に使うか使わないかだけのこと
0396名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:17:56.82ID:MnR8ARL+0
モハメド・アリが猪木の練習見て「こいつマジで真剣勝負する気かよ!」と驚愕した気持ちが今ならわかる
ショーの相方として高額報酬に釣られて気軽に来日したら相手は本気でケガさせる気満々なわけだしなあ
0397名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:18:15.75ID:x+IqfkI30
井上尚也がプロレスでブロックレスナーにガチでやれば勝てるのか?
っていう質問にだれも答えない

そう、プロレスもガチなんだよ
たとえブックがあってもな
0399名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:18:36.17ID:OkWsyFa90
ショーなんだよ
勝ち負けは初めから決まってる
そうはっきり言えばいいのに
0400名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:18:47.46ID:wb+FnS/S0
相撲の本場所と地方巡業を一緒に語っちゃいかんよ。
どこに本気が見えるかだ。
0403名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:19:01.00ID:fQEwN6h/0
>>346
事前にネタバラシをしたなら叩かれるのもわかるけど
プロレスは八百長って世間にバレてるのにそれを肯定しただけで叩かれるのはおかしいだろ
WWEみたいにショーだけど危険だぞって公言する方が潔くていいわ
0404名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:19:08.24ID:0hbw7z/x0
猪木の技は相手にダメージを与えないという意味では天才的な巧さらしいな
0405名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:19:09.80ID:mt1Db32B0
昔一緒にテレビ見ていたオヤジにシンはどうしてサーベルで相手刺さないの?って聞いたら、バカ!そんなんやったら死ぬだろつって怒られたわ
0407名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:19:10.61ID:oHxrOTSg0
本当にあった呪いのビデオに
これは本当じゃないとか言うようなもんやん
0410名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:19:27.09ID:qP3xJbwP0
ヤラセって言うけど思った以上に勝つはずだった人がダメージ受けちゃって起きられない場合とかどうするの?
とりあえず頭掴んでコーナーとかに起こして回復するまでチョップとかすればいいのかな?
競馬なんかもインチキって言うけど馬が思ったより速く走ったときどうするのか気になる
空馬が最初にゴール通過することもあるくらいだし
0413名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:19:40.40ID:HDMUjT1J0
プロレススーパースター列伝を読んでたやつなら、ガチだと分かるだろ
0414名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:19:45.09ID:8ScvJwMV0
プロレスとは何か
猪木はただ一言「興行!」と答えた
これほど明快な答えはない

年間150試合を完走する為に最適解されたスタイル
それが現在のプロレス
0415名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:19:46.63ID:kk6mOYCv0
やらせというかプロレスは受けやからなー
0416名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:19:49.20ID:L0UUvIh00
>>402
投げられる瞬間にタイミングを合わせてジャンプしてくれるアレか
0417名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:19:55.70ID:PHQwp9PB0
プロレスという娯楽競技でその中のルールでやってんだからヤラセなわけないだろ
0418名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:19:55.79ID:ZQPZLaSp0
で、やらせじゃねーかw
もちろん、命の危険があるほどにすごく頑張っててそこに敬意を生じるほどのやらせだけどな
0419名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:20:10.42ID:CJxEn1dG0
UFCにまともなプロレスラーが出ない点で察し
0421名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:20:39.20ID:yDA7SZ1L0
タイガー服部のカミソリだけはあかん!
0422名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:20:43.74ID:wb+FnS/S0
猪木が全日本を追い抜こうとしたのはガチだからな。
追い抜くにはどうすればいいか。
リングの上だけ見てるのは素人。
0423名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:20:47.81ID:3K8wMta10
>>413
スタンハンセンはプロモーターの目の前でドラム缶にベアバック決めてデビューが決まったしな。
その後のブロディ編でアメフト選手だったり。
0425名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:20:53.05ID:KEWF5LRy0
読むの面倒くさいから長州力が読み聞かせて欲しい
0426名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:20:54.67ID:JY8Ntb/f0
プロレスという言葉自体が既に脚本みたいな意味合いだし
やらせとかいう人いないだろ
0427名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:21:03.65ID:Qq+ZJxX00
半分ドラマ作りで半分真剣みたいな・・・言語化が難しいよね
でも廃れてるって事は時代遅れではある
0428名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:21:09.58ID:c45UcN8k0
日本の政治はプロレス
選挙前は韓国をヒール扱いで選挙戦する
選挙が終わればヤラセよ
0430名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:21:17.21ID:ijehshZE0
16問キックも、スタンプラリーだろ。
0431名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:21:30.13ID:y3xCBGl90
ガチの格闘技なんてツマランだろ
高い席買って30秒で決着ついたら白けるわ
昔の全日はメイン最低30分はやってただろ
0433名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:21:44.86ID:sR7fsVsG0
やらせっていうか仮面ライダーショーとかウルトラマンショーとかああいうたぐいやろ
0435名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:22:00.84ID:0XBQYnr00
全日の四天王とか辺りからの興行が素晴らしいと感じてたなぁ馬場もセミやメインからしっかり引いて若手や年寄りレスラーも居場所があって最後に技を全て受けあってメインレスラーが試合するファミリープロレス
0437名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:22:06.13ID:hY439lvn0
>>100
前田のハーフハッチスープレックスにポールオーンドーフが「受け身が取れない技は反則だ」と切れたのを思い出した
0439名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:22:11.05ID:I2+jZHti0
いっそもっとストーリー性演出した舞台風プロレスとかやればいいのに
さすがに演劇としてならやらせどうこう叩かれないだろ
0440名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:22:13.95ID:guNQ2ZdO0
ヤラセだよ
60過ぎてまで出来る格闘技なんて無い
ヤラセじゃなきゃ只の見世物
0442名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:22:34.71ID:MtQhNJgr0
>>378
そりゃネット民が中学生の時って30〜40年前の「ヤラセ」って言葉に一番敏感なアホが多かった時代でしょ

今の若者はそもそもプロレスの話題わ出すことないからね
新日ブームはわかるが、若者への浸透はまだまだ
0443名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:22:37.39ID:0Rz0ZN6w0
プロレスにこれガチじゃないんでしょとか
やらせでしょとか言う無粋な人間になりたくはないな
0446名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:22:48.64ID:qlf/cxGEO
ガチとヤラセの中間なのは確かだよな?
ヤラセってほどの「筋書き」はなくても、一応の打ち合わせはあるならヤラセって考える人がいても仕方ない
よく知らんが最初から勝ち負けが「筋書き」として決まっているわけじゃないならヤラセにはならないと思うんだが
0447名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:23:03.53ID:zYzoRVG30
>>397
レスリングはガチだけど
プロレスリングはショーだろ
じゃなきゃレフリーのカウントでもめる
0449名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:23:15.90ID:8ScvJwMV0
WWEは1強だからカミングアウト出来たんだろうな
日本は仮に新日がカミングアウトしたくても
他団体とコンセンサスが取れないし難しい
0452名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:23:20.95ID:C0i3SNhb0
まあケツは決まってるからスポーツではないけど マッスルショーだろ エンターテインメントなんだから客を楽しませるのが一番 
まあ別にエンターテインメントがスポーツより劣っているとは思わないけど ジャンルが違うだけだな
0453名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:23:23.57ID:pIw+RoP00
ヤラセというのは違うわ
ショールームでありエンターテイメントなだけ
プロレスは客を騙してない
0454名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:23:27.25ID:c45UcN8k0
>>434
まぁそう言うな
水面下で決まってる事を国民に見せているだけなので
0455名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:23:53.59ID:9QVwVofp0
つーかプロレスなんて八百長っしょwとかイキってるやつは飯屋でビッグショーが「先に外で待ってるぜぇ」って言ってきたらどうすんだよ
0457名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:24:07.67ID:mNJFXSVv0
場外乱闘を見ればヤラセと分からない人はちょっと病院へ行った方がいいw
というかヤラセと見るのではなく演劇として見れば良いんだよ
0458名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:24:09.07ID:Rrn9hLYO0
ラジオのゲストにプロレスラーが出演して「○○と戦って自分がチャンピオンになった時は〜」って感じの話をしてると聞いてるこっちが恥ずかしくなってくる
ショーの試合に勝敗もクソもないじゃん
0460名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:24:17.69ID:SILdcbM80
プロレス好きって男2人が半裸で抱き付き合ってるの見て喜んでるんだからホモだろ
キモい
0461名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:24:19.89ID:bnsn41QF0
まぁプロレスファンの中に純粋すぎるというか
考える能力が足りないのが一定数いるからねぇ

学研のムーとかところどころ突っ込みながら読むエンタメ雑誌だが
真剣に信じちゃう人はカルトに騙されやすい残念さんとも言える
0464名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:24:47.47ID:0LAlxYaK0
地獄づきは実際苦痛だよ。
ミリで寸止めしてたならブッチャーすごいやん。
0465名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:25:01.91ID:xPtxejZO0
試合会場に入る大型バスに呉越同舟乗り込んで、和気藹々と降りて来る様子を見ると、中学生の社会見学みたいで笑いが止まらない。
0466名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:25:03.91ID:MnR8ARL+0
プロレス漫画も今じゃキン肉マンくらいしかメジャーなのがないだろ。昔はたくさんあったのに
0468名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:25:20.37ID:L0UUvIh00
「ヤラセではない」と擁護してる人はたくさんいるのに、「ガチの格闘技だ!」と胸張って言い切ってる人がゼロなのがみんな正直で笑える。
0470名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:25:41.16ID:sU4biXUv0
>>1
新弟子時代から新日本プロレスの厳しく苦しい修行下積みイジメに耐えて、同世代が全盛期を迎えるその時に
突然、長州に癌患者という意味不明な台本を書かれて、癌患者という役のまま休業させられ干された西村修は長州を恨んでいる
0471名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:25:50.22ID:68EL6YlR0
>>83
イベントや演劇は勝敗無いだろ
0474名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:26:32.10ID:wb+FnS/S0
資本主義とか共産主義とか単純に二択で考える単細胞が多すぎるからな。
そんなに世の中は簡単に割り切れるのもばかりじゃない。
0475名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:26:32.25ID:hY439lvn0
プロレスは勝敗アングルがあるマッスルエンターテイメントだがたまにガチが混じるから一層面白いしたまに事故が起きるから恐ろしい
0477名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:26:39.88ID:e+U9AbHe0
あんなもんGackt(本名 岡部学)や坂口杏里の頭でもヤラセだと分かるで
0478名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:26:50.89ID:c45UcN8k0
ヤラセとかしっくりこないな
予定調和?難しいな
0481名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:27:17.34ID:JYDHXYv20
ファンは入れ替わってるよね
棚橋とユークスの功績なのかな?
0482名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:27:17.86ID:QsfPzt8U0
>>19
そう言われるとそういう点では吉本新喜劇と同じだな
0483名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:27:32.01ID:xqjEb7eO0
とある名レスラーの名言

「瞬殺なんてものが許されている格闘技が羨ましいよ」
0484名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:28:07.14ID:x+IqfkI30
小川がレスナーになれなかったのはヒョードルが強かったからで
今はヒョードルも40近くてステもとって対策もされまくってるので
負けもするが
PRIDEのヒョードルを倒すのは至難の業だったね
0486名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:28:14.63ID:ewfdyBHV0
真似すると怪我するショービジネスw
0487名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:28:21.98ID:fdPWgVmQ0
>>473
総合でのプロレス的な投げ技めっちゃ怖いよな
ボブサップのパワーボムも一歩間違えればだった
0488名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:28:23.65ID:kLH+Qzl40
>>93
レスリング出身者とプロレス出身者は別物だろう
まったく意味合いが異なる
0489名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:28:46.13ID:xg+dY/NY0
>>321
失神する時は普通舌が丸まってしまうとか
木村健悟が指突っ込んで伸ばしてたとか
色々ファンタジーをわかってても突っ込み合う楽しさがプロレス
ガチな奴は嫌われる
0490名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:28:47.28ID:uJqOkr800
ヤラセじゃないよ
かと言ってガチでもない
0493名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:29:14.40ID:YloPC4vB0
ヤラセなのに何で死ぬの?
0497名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:29:51.64ID:wb+FnS/S0
プロレスを理解できないヤツが単純な二択思考しか出来ないんだな。
0498名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:29:53.14ID:8pn/Mt2y0
ガチなルールに縛られたスポーツは観客が満足する展開にも結果にもならない事が多い
プロレスは観客が求める展開や結果を提供する事が出来る
スポーツエンターテイメント
0499名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:29:59.52ID:1dp2ZzIP0
プロレスをプロレスたらしめるものって観客の優しさだろう
プロレスをヤラセと言う奴は総じて性格悪い
0501名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:30:09.00ID:C0i3SNhb0
真剣勝負がおもろいかって言われるとな アマレスも五輪の時のメダル掛かった試合しか視ねーだろ
 エンターテインメントとしてアメリカではショーとして人気あって ザ・ロックとかがハリウッドスターになってな
スポーツでなくても庶民に夢を与えてるな エンターテインメントはエンターテインメントとしての価値はあるんでなかろうか
0503名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:30:36.77ID:mNJFXSVv0
>>483
それな
舞台を観に行ったら2時間ぐらいと聞いていたのに
15分で終わったみたいなもんで絶対に許されないよね
0504名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:30:37.30ID:Rrn9hLYO0
>>493
スタントマンがミスして事故起こし怪我や死亡したりするのと同じ
0505名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:30:42.53ID:bnsn41QF0
>>462 ポイントで勝ってる方が時間切れ勝ち狙いで消極的になるのを
お金払って見に来ているお客さんが許容するかどうかだな

それが何度も続くとつまらないっていう人が多いから演出が増え
勝敗より過程を重要視するようになった結果が今のプロレス

お客さんの予想を裏切ってもいいが、期待を裏切ってはいけない
0506名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:30:46.74ID:wubcKqsR0
勝敗は決まっているが中身までは決まっていないから致命的な事故も起きてしまう
0508名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:31:09.65ID:Rx0n99MY0
プヲタは昔はガチだと思ってたくせにwww
昔のプロレス動画見てみろよ
会場のテンションがガチ見てるそれだから
0511名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:31:35.20ID:8ScvJwMV0
こういうメンドクサイ男どもから距離を取って
純粋にカッコイイレスラーを応援して物販も買ってくれる
女性をターゲットにして新日は成功をおさめた

全女の松永会長も男客は文句言うばっかで金落とさんからイラネが口癖
0512名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:31:49.23ID:K2bPK3j70
長州って本読めるの?
漫画しか、、、
0513名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:31:55.74ID:JY8Ntb/f0
やらせってか体張った演劇でしょ
0514名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:32:03.69ID:/ieS6rZE0
プロレスはプロレスや
ミッキー・ロークのレスラーを見れば語るまでもない
0516名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:32:17.51ID:peHJMPR/0
「ヤラセだけど、皆わかって楽しんでるからわざわざヤラセって言うな」はわかる
「ヤラセじゃない」はわからない
0517名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:32:19.32ID:JYDHXYv20
ビヨンドザマットであるレスラーが日本はプロレスを
スポーツとしてみてくれると言ってたな
今はそうではないよね
0518名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:32:49.95ID:WLcx7ouI0
ドキッ!チョンだらけのなんちゃって格闘技
0520名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:32:52.25ID:RI+ATLAA0
ドラマが嘘泣きというのと同じ野暮なこと
フィクションでも楽しめば良いのでは
0521名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:32:55.11ID:5aCItH9/0
殴られても蹴られても立ち上がる姿をプロレス通してうちは子供に見せてるよ。強い男は泣かないだろ?何回倒れても立ち上がるだろ?お前もこんな強い男になれって教育してるよ
0524名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:33:20.32ID:rLTUmlHC0
「てめえブチ殺してやる!」とか罵り合いしてた二人が
興行のあと同じマイクロバスに乗ってビジネスホテルに帰っていくのは
なんかモヤモヤしたものを感じる (´・ω・`)
0526名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:33:27.50ID:Ns9uoE0w0
子供の頃はやらせだなんだと思っていたけれど、今は演出だと思えるようになった。
あの演出は体を鍛えていないと出来ないことばかりだし、色々考えられていると思う。
0527名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:33:27.66ID:Rrn9hLYO0
>>515
あれは人災だよな
本人は引退したかったけど仲田が止めてたんだっけ?
0528名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:33:27.91ID:WrPwSBfl0
試合前後の三文芝居が下手すぎて肝心の試合まで胡散臭く見えるようになった
試合を見てもらおうと試合以外で盛り上げようとして全部ヤラセ臭くなったんだから自業自得
0529名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:33:39.25ID:x+IqfkI30
ガチでないというのは、
試合数が多いのと視聴者を楽しませるために人気者に勝たせるブックがあるというだけの話で

ブロックレスナーに井上尚也がプロレスで勝てるのか?という質問に答えられないように

プロレスはプロレスでガチということ

アマレスのチャンピオンならプロレスで勝てるというわけではない
なぜならロープエスケプがあるから時間が長いから

アマレスは短い時間でアマレスのルールの得点を入れたら勝ちだが、プロレスにそんな得点は関係ない
そうなると持久戦になる
持久戦になるとカレリンでもバテるのである

プロレスがただのブックなんていっているのもそれはそれでまったく違う
ということを
ブロックレスナーや、桜庭が証明してしまったのに
いまだにブックといってるやつがいるほうがいつの時代の人間なのかとしか
0530名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:33:43.04ID:etqP5zLi0
お互い合意したルールの下で技を出し合う我慢比べって感じだな
レスラー自体は超人レベルの訓練をしてる事は知ってるから馬鹿にしたりはしないよ
0531一斉に全国に送信し続けます垢版2019/08/25(日) 16:33:50.29ID:769rxKFv0
浦塚っていう奴が、名古屋アベック殺人犯の犯人の男
神奈川県 横須賀市 大矢部で、浦塚葬儀屋をしてる!
事件で、争った際の 膝が痛いと ぬかしている。
隣の会社から、騒ぎが伝わってきた!
0533名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:33:59.24ID:bnsn41QF0
>>481 会場に来るわけでもなくグッズもDVDも買わないのに
文句ばかり多くて、ご新規さんを馬鹿にしリピーターになるのを阻害する
口うるさくて儲けにつながらない自称ファンを切って行ったから復活できたとも言える
0534名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:34:10.00ID:0TDp8d3O0
全日を見ていて子供心にNWAチャンピオンに勝ってはいけないんだなというのは感じていた
0537名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:34:48.72ID:nxQEg8DV0
2000年代のいわゆる暗黒時代よりプロレスの質は落ちてるのに、
武士道のマーケティングだけで客が集まってる状態
本当のプロレスファンは嫌気が差して他団体に移ってる
ブームが終わったらペンペン草も残らないだろうな
0538名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:34:58.31ID:Trbaw4kU0
相手を信用していないと無理だわな
パイルドライバーとかロープ最上段から場外へダイブとかさ
「俺は今から飛ぶぞ!」「俺は受け止めるぞ!」

この無言の掛け合いの積み重ねがショーとして面白いわけよ
八百長だとかそういうのを言うのはいわゆる「頭の良い馬鹿」のする事
0539名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:34:59.42ID:C7tqtqgA0
で、何が言いたいの?
「生き様をぶつけ合うからヤラセじゃない」って言う事?
0540名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:35:00.67ID:BogqruzB0
本気でやったらアキレス腱固めで足折って終わるやろ
入場シーンからマイクまで一式がプロレス
ファンタジーの世界や
0541名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:35:02.06ID:8ZdVeo/r0
アメリカだとスポーツよりもショーでの登録の方が税金が安いから、ぶちゃけショーとしてやっているって聞いた
0542名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:35:12.55ID:K+K/SVTr0
>>457
途中は何があってもいいんだよ
猪木がすごく良い事を言っていたが

ダッグマッチでも最近は必ず1発やり返してタッチするけど
ダッグマッチってのはそうじゃない
タッチマッチってのは最後に勝ちゃあいいんだ

さすが猪木だと思ったね
最終的な勝利という目的の為には
あらゆる手法が許される
たとえばリーグ戦ならわざと負けでさえ許される
その「なぜそれをやっているか」を見失わなければいい

その最終目的がシナリオで決まってたとは
ひっくり返りそうになったねえおれは
実は猪木も率先してシナリオを作ってたとは
できれば誰にも知らせないで欲しかったというのはあるかも

ブレーンバスターのわざと受け
こんなもん何も問題がない
0543名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:35:15.31ID:DiMKDmG20
反則は5秒まではOK

これは笑ったw
猪木がよくパンチしてたけど、パンチ当たるのは一瞬だから反則になり得ないw
0544名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:35:36.71ID:wb+FnS/S0
単細胞は、ここで本気になったとかアクシデントがあったとか
そういう見方が出来ない。
よっぽどの子供じゃなかったら全て本気なんて思ってない。
そういう見方しか出来ないのも単細胞。
0545名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:35:36.98ID:N0ywP/Zw0
100%ヤラセ
レスラーは興行で年間100試合やってる
もしガチなら死んでるよ
0548名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:35:42.61ID:vn982rIm0
昔もマイクパフォーマンスってあったの?
wweとかの影響じゃないの?
0549名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:36:30.36ID:J5JtFcjv0
大嶋じゃないの?
0550名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:36:35.96ID:nr2hXbi70
>>485
プロレスを仕切っていたのは東京スポーツ社主の児玉誉士夫
CIA(NSC)の指示で日本人の関心を占領政策から遠ざけるための娯楽番組として始まった
放送してたのは同じくCIAエージェント「ポダム」が経営する日本テレビ
当時は日本人の過半数以上がプロレスを真剣勝負だと思って見ていた
また世界で唯一プロレスをスポーツとして扱ったのも日本だった

被占領国の悲哀だね
0552名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:36:47.01ID:HuX+90X70
小橋対健介は全ての格闘技を越えた究極の戦いだった
あれを越える戦いを俺は見たことが無いしこの先も見ないだろう
0553名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:36:47.74ID:B7vs49k20
本気でやったらただのけんかになっちゃうだろ
0554名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:37:09.56ID:rxHcWi7c0
やらせではない
互いに技を掛け合って偉力を競い合うルールの元の格闘技
0555名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:37:16.46ID:hY439lvn0
>>525
「こんばんは ラッシャー木村です」はガチ
「ギブアップまで待てない」で「痛くないんですか?」と聞いた山田邦子に馳浩が「痛いに決まっているだろ」とブチ切れて山田邦子を泣かしたのも多分ガチ
0556名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:37:18.03ID:x+IqfkI30
ガチなら、井上尚也はブロックレスナーにプロレスで勝てるのか?

この質問に答えられない時点でガチを否定できないのが理解できていないばかばかり
0558名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:37:23.43ID:gNaEsrI00
>>1
ヤラセというか演技だよね
格闘技の真剣勝負なら相手の技をいちいち待って受けるなんて事はないw
同等の実力同士が本当に闘うとアマレスの様に素人が観ててあまり動きのない闘いになるはずなんだよな
0559名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:37:27.84ID:wb+FnS/S0
>>539 そこには人間性が出るってこと。どんな仕事でも同じ。
0563名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:37:41.01ID:Rrn9hLYO0
まぁ世間一般的にはプロレス=ヤラセって認識だろうな
0564名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:37:52.75ID:d6jOGG2n0
>>386
120kgの友達にやってもらってみな
0565名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:38:14.97ID:q6ZiPUj60
>>517
むしろ今の新日はもっとステータス上がってるんじゃない
アメリカに勝ってる数少ない分野と言えてしまうかもしれん
0567名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:38:25.46ID:rLTUmlHC0
>>483
コラコラ問答のときの長州は横目でカメラさんの動きを確認して
みんなスタンバイOKになったところで始めたよね
マスコミにこんなに協力的な業界ってあるだろうか
0570名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:38:38.67ID:N0ywP/Zw0
レスラーはロープに振って戻って攻撃食らう

なぜわざと相手の攻撃食らうのか?

プロレスをガチだと主張する奴はこれを覆してみ
0571名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:38:40.38ID:8vEjNKC20
昔は「プロレスは八百長」なんていうとプロレス技かけてきて
「八百長なら外してみろよっ!八百長なんだから痛くないんだろ?」とか言う謎理論で対抗してくるアホがいたもんだ
0572名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:38:42.36ID:HuX+90X70
>>524
まあそこは見ないでおこうぜ
ちゃんとギャラの話と振込先も伝えてるんだから
0574名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:39:12.23ID:MtBUr8i20
ヤラセをやるにも体力と技術とトレーニングと努力が必要なんだよ
0575名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:39:12.78ID:S1wWAhyd0
昭和プロレス世代はいまだに八百長がどうとのか言うよね
若い世代はエンタメって理解してるけど
0577名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:39:24.75ID:fQEwN6h/0
>>501
その通り
ロックやシナのように一流のショーマンとして扱われるのがアメリカのプロレスラー
日本のプロレスファンが中途半端にスポーツマン扱いするから日本のレスラーは滑舌の悪いオッさん扱いされる
日本のプロレスファンの罪は大きい
0578名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:39:33.52ID:EUTMyndE0
>>33
昔のレスラーみたいに
オリンピックメダリストやアメフトなどの
スポーツエリートが第二の人生として
プロレスラーを選んだ時代なら総合でも無敵
だったかもしれんが、ある時期から
敷居が低くなって、大したポテンシャルもないのが
入門できるようになったからな
総合で赤っ恥書いた奴、思い出してみ?
0579名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:39:51.05ID:YN3/BFEr0
>>1
ある意味やらせだけども。
アレは相手が攻撃してきたら一番客が盛り上がるように受けなきゃいけない格闘技だからな。
避けられるのもワザと全部受けてる。
0580名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:40:02.00ID:jWuTnEmf0
これは立花への反論かな
0581名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:40:04.55ID:dYKUFNJMO
演劇だと思えばいい
肉体がぶつかり合う演劇
格闘技でも真剣勝負でもないことはレスラー自身が分かってるはず
だだ彼らは真剣に演じてるし、客もそれを観に来ている
0582名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:40:09.16ID:bnsn41QF0
そもそもレスリングのプロならなぜボクシングに似たリングを使う?
レスリング映えイングなんて使わないぞ
って八百長以前に気づかないといけない
0585名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:40:17.49ID:355sinqO0
2人芝居の即興劇を、ヤラセなんていうかね?

普通の格闘技が、アクティブタイムバトルなら
プロレスはターン制なんだよ、って言うよ。

あれこれ言いたくなるのが、プロレス最大の魅力だろうね。
0586名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:40:17.63ID:Rrn9hLYO0
>>578
永田さんの悪口はやめるんだ
0587名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:40:47.46ID:YN3/BFEr0
>>576
空手のガチは目潰しに金的に何でもありだからな。
0589名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:40:51.29ID:etqP5zLi0
ガチって何?って話じゃね?
総合でも禁じ手はたくさんあるでしょ
だからガチとは何なのか理解すべきだわ
0591名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:40:57.75ID:pIw+RoP00
プロレスがガチとかいう輩は90年代で死に絶えたろ
今はプヲタすらそんな主張はしないって
0592名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:41:09.76ID:cawt4dwQ0
古舘の実況「お〜っと、ここで猪木の卍固めだぁぁぁ!」

猪木がインタビューで「俺が技に入る前にリングまで古舘の声が聞こえるからコブラツイストやろうと思ったのに思わず卍に変えちゃったよハハハハ」って言ってたな。
0593名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:41:17.92ID:sQKNngNb0
新日本プロレス韓国興行

A・猪木 vs 大木金太郎(韓国)

韓国プロレス側幹部
「猪木さん、いつも通りお願いしますわ」※韓国選手の勝利で華を持たせてほしい

A・猪木「よっしゃ!わかってる!まかせろ!」



韓国選手を半殺しにしてフォール勝ちする猪木

韓国実況アナ発狂w

プロレスは八百長ではない。
0594名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:41:22.72ID:Rx0n99MY0
昔はガチだと思って見てたプヲタ
「お・・おれは最初から演出だと分かってたよ!演出を楽しめない奴はバカなんだ!俺は賢いんだ!!!」
0595名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:41:24.64ID:1T57SpeQ0
プロレスはやらせ
AVはやらせじゃない
0597名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:41:37.40ID:wb+FnS/S0
だいたいリング上を観るのは素人。
力道山が在日とか、猪木の馬場に対するコンプレックスとか
そういう人間を観るのがプロレスだった。
追うのはリング外のストーリー。
今は違うものになったけどね。
0598名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:41:38.69ID:x+IqfkI30
レスラーはロープに振って戻って攻撃食らう

なぜわざと相手の攻撃食らうのか?

そういう競技だからだ

井上尚也ができるのか?
できないだろ
井上尚也はよけないと本当に骨をやってしまうかもしれない

プロレスはプロレスラーだからできるのであって、ボクサーにはできない
プロレスはガチなんだぞ
0601名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:41:53.82ID:L+AHpppX0
まともにすりゃ
死者だらけんになる
0602名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:41:55.28ID:DiMKDmG20
総合出たプロレスラーって大抵格闘技エリートだったやつだろ

永田とか石澤とかそうじゃん

格闘技未経験だったやつで総合出たのって高田と高山くらいじゃね?
0603名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:42:00.39ID:uNo/rZut0
リング上で語られる真実
リング裏で語られる台本
0604名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:42:08.84ID:F9eYMDHu0
見世物として誇りを持つのはいいけどね。
でも、昔のプロレスオタクはガチファイトと言い張っていたから、
今さらこういうこと言われても当時の彼らの痴呆ぶりを知ってるからシラケてしまう。
0605名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:42:28.57ID:awWA80uf0
中学生ぐらいまではファンはガチで信じてて怒るんだけど
大人になると「分かって無いなー」って言われるw
0606名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:42:32.01ID:hTu4tTuy0
プロレスは戦後から一貫してショーです。
見世物
本気かどうかなんてナンセンスなんです。
信じる者が楽しめる
0608名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:42:39.10ID:cfkCbmUL0
WWE観てるといろいろ邪念挟むのがバカらしくなるくらいただ面白い
やらせだの考えるのは普通にショーとして面白くないから。そんなのは潰れちまえばいい
0609名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:42:43.12ID:wJma6RrD0
プロレスなんてまともなやつは金払ってまで見ないだろ
0612名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:42:48.06ID:8ZdVeo/r0
何を今さら昭和の話題を・・・
馬場や猪木の時代でもあるまいし

競技としての格闘技ではないが、別の意味で真剣勝負だよ
受け損なうと大けがするしね
0614名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:42:51.94ID:ZNUC2KKU0
>>33
そうだよな
あんなルールでやれば何だかんだで
プロレスラーが1番強いって幻想あったからこそのリング上だったんだけどな

ファイトのプロレスが死んだ日って1面は鮮明に覚えてる
0615名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:42:59.84ID:xg+dY/NY0
>>524
菊地毅が
散々っぱらやられたんだから飯くらい奢れと
地方巡業で鶴田の姿を探したけど、何故か渕しか見つからずたかってた
あの辺仲良いんだ
0616名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:43:00.48ID:YN3/BFEr0
>>581
剣舞とかに近いよね。
体を張って相手と自分の技を客に見せてる。
0617名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:43:05.64ID:60uVxJ710
勝ち負けで見るからヤラセだのって話になるんだよな
あれはショーだから
水戸黄門見て「ご老公の勝ちって決まってるからヤラセだ」なんて誰も言わないだろうに
0619名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:43:42.30ID:JYDHXYv20
>>580
立花はガチも強いから政治家界のブロックレスナーだな
0621名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:43:54.69ID:fQEwN6h/0
>>548
マイクパフォーマンスは昔からあるよ
はぐれ国際軍団が新日に登場した時みたいにかなり昔からある
0622名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:44:02.61ID:hTu4tTuy0
小説は嘘で真実を表現する
0623名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:44:04.36ID:XbvOAaQB0
プロレスは体を張ったパフォーマンスでしょ。
ヤラセってのはちょっと言い方に悪意があるわ

一般人なら重症、即死の技を受け合えるくらいの鍛錬をしてるから
ガチの喧嘩も強いしね。

でも、ヤラセというより、パフォーマンスという点では納得。
ちなみに自分はプロレスはあんまり好きでないです。
パフォーマンスだから
0624名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:44:05.42ID:MhcsoyAU0
政治はガチとは思わんだろ
0626名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:44:08.83ID:PK7k2zMf0
もう単純にショーって言えよ
舞台の芝居と全く同じだろ
なに小難しく語ってんだよ
0628名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:44:27.98ID:Rrn9hLYO0
>>617
そりゃ「時代劇」ってハッキリ「劇」と謳ってるからな
その理論は通じないよ
0629名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:44:28.37ID:bnsn41QF0
懐古主義で口うるさくお金出さない老人は
プロレス運営団体からすれば邪魔な存在ではある
0630名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:44:49.95ID:PxWk3X7F0
>>608
これ。
0632名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:44:57.77ID:MuLDeMJT0
肉体演劇にヤラセもクソもない
0633名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:45:08.61ID:wb+FnS/S0
だいたいWWEが日本のプロレスをバクった。
リング外のストーリーを入れて盛り上げる手法ね。
0636名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:45:24.65ID:PxWk3X7F0
>>629
これ。マニアが殺すとはよく言われる。
0637名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:45:34.58ID:kmRBUfV20
ヤラセというよりそもそもショーだから
0640名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:45:48.33ID:x+IqfkI30
芝居というのも違う

なぜなら、スタローンや、シュワルツネッガーがプロレスできるか?
といえばできないからだ

スタローンや、シュワルツネッガーの魅せ筋では

ロープに振って戻って攻撃食らう
なんてできないんだが?

本当に理解できていないばかが多い
0641名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:45:51.88ID:MhcsoyAU0
政治はプロレス
0642名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:46:00.76ID:PxWk3X7F0
>>626
ショーだしエンタメだし。
0643名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:46:14.09ID:RI+ATLAA0
サンタを信じるように、子供はプロレスのガチを信じているのでは?
子供の頃に悪役レスラーが暴れながら退場した時に、翌朝の新聞で怪我人が出ていないか気になって調べたからw

大人には大人の楽しみ方はあるけど、厳しい稽古を積んだサーカスを見るような
0645名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:46:45.00ID:s/qRtr2Y0
>>582
プロボクシングNBA(現WBA)のプロレスリング部門だったのが
NBAから独立して誕生したのが旧NWA(ナショナル・レスリング・ アソシエーション)
後に新しく設立されたのはNWA(ナショナル・レスリング・アライアンス)
0646名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:46:48.85ID:xg+dY/NY0
>>527
いや、仲田も承知の上で年内引退とか区切りをつける話は進んでいた最中の事故だった
0647名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:46:54.30ID:kmRBUfV20
例えばマジックのショーを見てヤラセ云々言わんやん
0648名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:46:57.06ID:60uVxJ710
紅白歌合戦の方が正しいかな?
だれも赤が勝つか白が勝つかなんて気にしてないし、さほどの意味はない
それぞれのパフォーマンスを見て満足してる、そんな感じかな
0649名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:47:11.90ID:N8txnCj00
作り物でも良い舞台は本物に見える
その雰囲気を作り出せるのがスター
0650名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:47:27.88ID:rxHcWi7c0
猪木という天才が趣味と実益を兼ねて格闘技世界一とぶったのが
話をややこしくしたはじめだろうなあ
0652名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:47:51.21ID:MhcsoyAU0
いいじゃん日米韓のプロレス楽しめ
リアルであるから
0656名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:48:38.22ID:FEsHpY8v0
橋本小川はどうなんだ?
一戦目は小川勝ちのブック
二選目は橋本勝ちのブックなのか?
少なくとも三戦目からはガチだろ?
0657名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:49:12.29ID:Rrn9hLYO0
>>647
大昔の引田天功とか大脱出マジックの時代はヤラセって言われていたんじゃない?
0658名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:49:19.55ID:CYDhGXc50
ガチなら総合みたいな戦い方になるからな
エンターテイメントのひとつとして見るべきなんだろうな
0660名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:49:30.80ID:uy/vVGox0
プロレスは幼稚園の頃から大好きで楽しませて貰ってきたけど、世間一般で考える八百長ショーそのものだよ
0662名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:49:39.49ID:MfjBN33N0
台本あるし勝敗も決まってるが
あんなに体張った稼業は無い
今が旬の内藤だって毎月膝に溜まった水抜かないといけない
引退した豊田真奈美は体中ボルトだらけ
ボロボロや
ショーだけど俺はプロレスラーを尊敬してるぜ
0663名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:49:57.01ID:x+IqfkI30
芝居というなら、
スタローンや、シュワルツネッガーが
ブロックレスナーや、ベイダーにプロレスで勝てるとでも?

ガチじゃないというなら、
井上尚也や、メイウェザーが
ブロックレスナーや、ベイダーにプロレスで勝てるとでも?


ロープに振って戻って攻撃食らう なんてカレリンでも耐え続けることができるわけではない
プロレスというのはそういう競技だ
0664名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:50:02.20ID:bnsn41QF0
>>645 これ今ならネットで調べられるけど
自分が子供の頃の疑問答えてくれる大人は周りにはいなかったな

あと子供にプロレスが真剣勝負なのか八百長かと聞かれたときに
わかりやすくプロレスの本質を説明できる大人も
0665名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:50:08.42ID:hHMcZ3YX0
ヤラセであってヤラセでない
人が死ぬこともあるからな
0666名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:50:08.68ID:WQ36CRRr0
>>7
アメリカとかだと巡業をやると毎回同じマッチメイクで同じ試合展開をやるけど
日本のプロレスは毎回違う内容で、ビックマッチに向けてストーリー作りをしていくのがえらいところ
0667名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:50:24.49ID:FEsHpY8v0
小川って確か三戦目で柔道着脱いだんだよな?
あの絞った体はやべえよほんとにマジ強そう
0668名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:50:33.99ID:FCBb02dm0
>>125
今は総合全く人気がない
逆にプロレス人気は復活した
総合やK1が人気があたのはプロレスラーが多数参戦していた時代
0669名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:50:39.64ID:JYDHXYv20
>>655
ブロックレスナーがヘビー級のチャンピオンになったで
0671名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:51:01.45ID:MV8IKUEL0
そもそも「やらせ」だったとして、素人がああいう試合をできるのか?という
技をかけあって演出して見せる事ができるのは、土台があるからなんだけど
そこを無視してる気がするわ
0672名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:51:03.19ID:YloPC4vB0
>>548
20年前からラッシャー木村のマイクは有名だった
0673名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:51:26.40ID:32rJHKUR0
キレたんですか?
0677名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:52:20.51ID:w/UH3MJoO
>>1
何がやりたいんだコラ!
スレ立ててコラ!
0678名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:52:28.01ID:x+IqfkI30
ブロックレスナーはUFCのヘビー級チャンプになってるけど
そんなの大前提で話てるんだが
やっぱなにも知らないばかがプロレス語ってるんだな
0679名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:52:30.41ID:MhcsoyAU0
>>671
できないよ土台はアマレス、柔道、相撲など
バックボーンはしっかりしているから
0680名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:52:36.09ID:Rrn9hLYO0
橋本が「時は来た」って言った時に蝶野が笑ってしまったのはガチ
0681名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:52:49.73ID:bnsn41QF0
>>656 新日本の選手会で積み立ててたお金を
橋本が選手会長のとき管理がだらしなくて(横領の可能性も?)
積みてて金が減ったから

制裁マッチとして橋本に教えてたブックとは
異なることをしたと聞いてる
0682名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:52:50.98ID:KBmwEByL0
プロレスに理解のない人の質問には「その方が面白いじゃん」って答えればいい
避ける時もあれば受ける時もあって、それはレスラーがその方が面白いって思ったからなのです
0683名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:53:07.07ID:wb+FnS/S0
自分の仕事すら台本通りに行かないのに、プロレスは台本通りに行くと思える思考の方が分からない。
0684名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:53:14.32ID:mSDEf/iM0
人を殺せる力を持つ人達が魅せるエンタメだと思ってる


だから勝敗やチャンピオンという肩書きには意味はない
0685名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:53:15.50ID:fQEwN6h/0
>>623
ショーをバラした奴に制裁を与えて追放する日本のプロレスはヤラセまたは八百長
ブックを公言してる海外のプロレスはショー
0686名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:53:16.69ID:8f/vnYV00
>>195
ノアとかがその最たるものやね
客が入らん理由が良くわかる
0687名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:53:16.73ID:IuojIGmz0
UFCってただのゲーム
0688名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:53:17.22ID:F9eYMDHu0
マイクパフォーマンスはラッシャー木村が元祖だな。
馬場にあのダミ声で「おけましておめでとう」と挨拶してたわw
0691名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:53:56.14ID:IuojIGmz0
間違えた
UFCってただのケンカじゃん
0692名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:54:11.76ID:FEsHpY8v0
>>681
そうなんだ
でも長州小川にマジギレしてたよな
橋本は小川じゃなくて猪木に切れてたよね
0693名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:54:12.34ID:JG4JIz8i0
スポーツとして見るからおかしなことになるんだよ

あれは演劇とかドラマと同じ興業だから
0695名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:54:16.48ID:TJ81P9Vo0
プロレス好きの兄に「こんなの本気のわけないじゃん」って言ったら
「ドラマを見てるのと同じ」って言われてすげえ納得した
0697名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:54:41.05ID:EGQm+UU50
アイドルをスキルでしか騙れないのと共通するな
要するにレベルが低いと言っている本人が1番レベルが低い
0698名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:54:49.61ID:9HgLu5haO
プロレスは本当は強いんです
0699名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:55:00.04ID:HuX+90X70
バーニングハンマーを受けれる格闘家はプロレスラーだけやろな
他の競技なら首の骨を折って即死や
0700名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:55:27.74ID:JYDHXYv20
>>691
アルティメットって言ってた頃のUFCはケンカだけど
今は完全にスポーツだわ
0701名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:55:30.66ID:0nQY0+230
アマゾンプライムの「有田と週刊プロレスと」が至高
0703名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:55:51.47ID:qSJWFQ4U0
やらせだよ
テレビのダイジェストでみた他会場の試合を翌週に地元で同じカード同じ内容で見たもん
あの時あー、、、って幼いながらに思った
0704名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:56:02.83ID:cawt4dwQ0
前田日明が長州を背後から襲撃したとき 
、リング下にいた星野勘太郎が「おい卑怯者、それでも日本人か!」と激怒したものの三人とも在日だった、というエピソードはガチ。

  
0705名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:56:04.64ID:eGP7Es1e0
ヤラセではない
そういう演劇や! チャンバラと同じ! 
0708名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:56:36.80ID:LKRVO8+10
やらせじゃなくて本気で戦ってるって言うなら相手の技をよけろよ
ロープに振られたらロープ掴んで体が反動しないようにしろよ
0709名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:56:45.89ID:bnsn41QF0
>>668 総合格闘技の初期の勝つための最適化ができていない
自分の出身格闘技ベースで手探り状態だった頃の闇鍋から

ルールに則った勝つための最善手をみんなやるようになると
選手の個性がなくなり、似た動きが増えてきたからな
0710名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:57:08.85ID:eGP7Es1e0
>>703
演劇と同じだからな
そういうシナリオでうまく動くのが難しい
本気でやっていると思っているのは小学生までだろうな
0711名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:57:09.41ID:kPO9Mga10
昔、前田明の試合をビデオで見せてもらってヤラセ無しの闘いもあるんだと感動したわ
0712名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:57:23.46ID:kmRBUfV20
ショーだからといって何か落ちるわけではないやん
楽しませるために切磋琢磨して体を張ってる興行やん
0713名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:57:32.31ID:FEsHpY8v0
ガチでやったら橋本が小川に勝てるわけねえw
STO一発くらったらもうフラフラだからw
0714名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:57:50.16ID:C7tqtqgA0
>>548
WWEほどではないが、多少はあったんじゃね?
WWEは、マイクパフォーマンスの間に試合やってる感じだが。
0716名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:58:25.13ID:eGP7Es1e0
仕事なんだから、1試合に全力出して、相手もボロボロ こっちもボロボロになったら
明日から生活はどうするんだよ?!
ちょっとは考えろ
0717名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:58:32.05ID:wb+FnS/S0
コイツとコイツは仲が悪いのかとか、どういう派閥軍団を作るのか
先輩後輩の力関係とか、そういうのを見るもんなんだよ。
0719名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:58:57.64ID:bOpvO3Hw0
やらせっていうか違うよな
選手が無事であるのが望ましい、これは運営も客も選手もみんな同じ気持ちだよ
で、選手に怪我をさせないためにはどうするか、ガチでやらせない
最初から勝敗を決めて試合の流れを決めてその通りにショービジネスをしてもらう
これが全員が笑顔で終われる唯一のシナリオなんだよ
だから八百長だよ
だけどこの八百長はプラスの八百長じゃないのかって俺は思うけど
だって誰も損しないだろ
0720名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:58:58.88ID:jQPBZ1Zq0
小橋建太が雄叫びを上げて握り拳を握って、見得を切ってから、高速逆水平を打ち込む。
それを受けきった三沢が、ローリングからのエルボーを打つ。

この時、小橋の咆哮中に三沢が攻撃する様な無粋なことはしないし、
三沢のローリングエルボーの隙に小橋が逃げたりもしない。

これがプロレス。
来るのがわかっていても受けるのだが、
そこでヤラセではなく「決闘」と思わせるのは、プロレスラーの表情だったりするわけで。
0721名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:59:07.94ID:WQ36CRRr0
>>699
首を鍛えたプロレスラーでも、なんてことのない総合格闘家の
オープンフィンガーグロープのなんてことのないパンチが当たっただでけで倒れるのを見て
あまりプロレスラーの打たれ強さには期待しなくなったわ
0722名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:59:16.91ID:TwGgtmck0
ヤラセとは違うよね。
プロレスはプロレス。
それ以上でもそれ以下でもない。
0723名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:59:25.62ID:eGP7Es1e0
ロープに投げて、パチンコのように反動で返ってくるわけないじゃんw
0724名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:59:28.61ID:IvV9aj5y0
>>49
そういう真に受ける馬鹿を相手に商売してないよ
0725名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:59:31.64ID:fQEwN6h/0
>>702
それを肯定しないで猪木や前田が格闘王とか名乗ってたのが日本のプロレスの矛盾
ショーだって公言してればヤラセが発覚してもガチ童貞とか言われなくて済んだ
0726名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 16:59:57.81ID:IuojIGmz0
ステゴロのケンカで一番強いのはプロレスラーだと思う
0727名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:00:07.59ID:3NB52fJW0
まあトーシローがロープワークやったら背中痛くて終わるだけ
0730名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:00:24.53ID:s4d2FMy90
体を張った漫画的展開をやってるんだろ
でも鍛えてるし、一般人が入ったら速攻で死ぬ
やっぱすげえよ
0731名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:00:42.00ID:pxnB1K/50
本文
長州力氏に読んで欲しい
0732名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:00:48.25ID:9HgLu5haO
>>548
試合後のリング上でやたら馬場に対してつっかかり、いきり立ち、怒鳴っているラッシャー木村。
歓声で観客にも馬場にもラッシャーがなにを言ってるのか聴こえないので、リングアナがマイクを渡したら、にわかに緊張して「こんばんは。ラッシャー木村です」と挨拶をはじめた。
0733名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:01:16.45ID:Kg64cSmq0
長州って身長からしてサバ読んでる嘘つきじゃん
昔、橋本、馳、長州の3人が地元の喫茶店に入って来た時
長州が小さくてああやっぱ小さかったっておもったわ
橋本は先の尖ったかかとの高い黒いブーツみたいなの履いてたな
0734名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:01:21.40ID:MhcsoyAU0
>>726
当たり前
あいつらのカラダ近くで見てみな
おかしい首の太さ
バカげた胸板
0735名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:01:25.08ID:eGP7Es1e0
>>725
戦争でも生き残って次の日に戦える事が重要なのになw
全力でやって怪我したら休業やん
0736名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:01:35.98ID:D4i9jgdK0
この小説自体がフィクションやんw
読めば何がわかるんだよ?
プロレスが八百長てことか?w
0737名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:01:46.33ID:rxHcWi7c0
ガチ喧嘩以外をヤラセと言うなら
空手も柔道も総合もルールあるものすべてヤラセになってしまうからな
0738名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:01:49.34ID:wb+FnS/S0
昭和プロレスには怨念があったからな。
平成プロレスとは別物。
0739名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:01:52.84ID:mzVOEcNn0
プロレスはいわば型と組み手と演武をごちゃ混ぜにしたもの
ガチとヤラセが入り乱れてる

プロレスごっこしたことある人ならどこがガチの部分がわかる
0740名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:02:02.87ID:h0d7k6KP0
やらせじゃなくてコントみたいなもん
0741名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:02:04.14ID:vGV5akOT0
プロレスは八百長だけどシナリオがあるから簡単ってわけじゃないしな
サーカスや中国雑技団を見てシナリオ通りに動くだけだから簡単というやつは居るまい
0745名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:03:09.09ID:4GXXzqKY0
いろいろ言ってる連中には
三沢のタイガードライバー91を喰らわせてやりたい。
0746名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:03:11.19ID:x+IqfkI30
芝居というなら、
スタローンや、シュワルツネッガーが
ブロックレスナーや、ベイダーにプロレスで勝てるとでも?

ガチじゃないというなら、
井上尚也や、メイウェザーが
ブロックレスナーや、ベイダーにプロレスで勝てるとでも?


ロープに振って戻って攻撃食らう なんてカレリンでも耐え続けることができるわけではない
プロレスというのはそういう競技だ

ばかの質問に答えてやったのに
ばかはこの問いかけにこたえられない

それがすべて、ばかの浅知恵なぞ遠の昔にこたえはでている

プロレスはプロレスというガチ
0747名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:03:14.34ID:bnsn41QF0
>>692 積立金の問題なら試合外で橋本に責任取らせればいいものを

橋本はもちろん周辺の選手にも知らせず一方的にブック破りしたら
試合中に大怪我して引退することになるので
処分の方法としても、このやり方はないだろうと憤慨したから切れたんだろう
0749名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:03:36.53ID:jQPBZ1Zq0
ヤラセなのか、ヤラセじゃないのか
っていう議論自体がナンセンス。

「観客が沸くのなら、それが正解」

これがプロレス。
逃げたり避けるより、バチーン!と受けた方が沸くのなら、受ける。

だけど、ガチを求める風潮が高まって、「わざと受けてるじゃん、ヤラセじゃん!」という観客が増えれば、
プロレスラーはわざと、ロープに振られそうになってもストップしたり、相手の技をかわす。
それで観客が「かわすとは!」って沸くなら、それもプロレス。
0750名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:03:59.17ID:eGP7Es1e0
>>741
プロレスはサーカスのショーに近いね
0751名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:04:03.62ID:lLkbwMAW0
>>746
勝てるやろ
で?それがどうした?
0753名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:04:07.40ID:OjzRUwV/0
プロレスをめぐる色んな人が語る話は面白いと思う
ガチガチの総合と見比べればそりゃ真剣勝負じゃないけど、ショーとしての
ものだし今更ケチつけるほどのもんでもない
0754名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:04:12.83ID:IvV9aj5y0
八百長は勝敗が全ての競技の裏であらかじめ勝敗を決めるから八百長なんであって
プロレスはエンターティメントだから当てはまらないわな
0755名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:04:51.85ID:/dYQ/b2S0
アメリカのレスラーで必殺技「ワーム」っての持ってて
リング上で尺取虫みたいな動きして最後に倒れてる人にチョップするのずっと前に見たんだけど
ようつべで探せない
誰か知ってる人いるかえ?
0756名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:04:52.65ID:kenuKW3W0
>>256
俺は運動会・体育祭の組体操で「あ、これは」と気付いたな。
リフトアップとかボディスラムとか、確かに半端ない筋力も必要だけど、
技を掛ける側と掛けられる側の阿吽の呼吸と重心の掛け方で、
それらしく出来るもんだってのに気付いたわ。
0757名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:04:55.76ID:VMKCr9660
>>545
相撲もね
0759名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:05:15.23ID:uy/vVGox0
プロレスの面白さプロレスラーの凄さを理解できない人たちは可愛そう
0760名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:05:15.81ID:x+IqfkI30
プロレスラーが弱いというのはどういう意味でなのか?
総合でということか?
それなら、
ボクサーも、力士も、その他の格闘技もほぼ弱いことになる
0761名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:05:20.49ID:7J5YH8us0
プロレスファンもこういうのにつっかかってる奴も俗物だよな 俺は超人だけど
0762名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:05:25.27ID:3NB52fJW0
けど張り手がいいの入ったら感情的になるのは同じこと
日々の鍛錬こそプロレスラーの証

インディーレスラーとか腹出てるし、ジムに通ってる兄ちゃんの方が
いい身体。一流レスラーは分厚いし、よく鍛えてるよ
0763名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:05:36.61ID:fQEwN6h/0
>>735
凄い奴らが格闘するショーでいいんだよな
それをあの団体は八百長だとかこっちはガチだとか言い合って訴訟にまで発展したりしてるのがおかしい
0764名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:05:49.95ID:K+K/SVTr0
>>715
それとちょっと違うもの
「プロレスって勝敗決まってるんでしょ」
「ライブって録音でしょ」
これが近い
やっぱ売りにしてるものを損なう感じ

ライブが録音なら言ってくれよ
ならおれはわざわざ見に行かないから
僕は録音と分かっててもライブの雰囲気を楽しめるよ?
分かったお前はそうしろよ
だけどおれは行かないの
とにかく先に言って判断させてよ

という
0765名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:05:55.28ID:XRFCOOf/0
人生も八百長。
0766名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:05:58.85ID:eGP7Es1e0
>>746
小学生でもプロレスラーに勝てるぞ
そういうショーだから
動画検索してみろ 出てくるよ 
0767名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:06:01.94ID:wb+FnS/S0
大げさに言えば生き様を見せるものだな。
0770名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:06:33.19ID:DiMKDmG20
ガチプロレスとかいうジャンルもあったよなw
小川のSTOはガチでもできると思うタイプの人もいたw
0771名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:06:49.83ID:WQ36CRRr0
あまり昭和プロレス史に詳しくない俺でさえ、玉袋筋太郎とかのプロレスインタビュー本を読むと
すごい引き込まれれるから、試合内容以外も経営事情とか人間関係とかもろもろが面白すぎるよな
0772名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:06:50.89ID:FEsHpY8v0
三銃士がメインやってた頃からもうみてないけど
イメージ的には女人気でるような近年の傾向なんてつまんなそう
終わったあとエアギターとか気持ちわるくて
まあ時代が違うからねしょうがないけど
個々のレスラーに魅力があった熱かった時代はとっくに過ぎ去った
0774名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:07:00.80ID:uAcWUKsY0
小説で真実てw
0775名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:07:04.38ID:IvV9aj5y0
>>755
ttps://www.youtube.com/watch?v=_LN5PQNzX9U
0776名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:07:06.37ID:Koiv/R7O0
昔、小倉智昭がラジオで
「プロレスってショーですからね。ある種の台本てのはあるわけで。
G馬場だってあの年であんなに強かったらおかしいもの」と言って純粋な少年の心を打ち砕いた。
0777名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:07:16.85ID:MhcsoyAU0
とにかく相手の攻撃受けないとプロレスじゃない
0779名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:07:28.71ID:D4i9jgdK0
プロレスラーて弱いやん
総合格闘技のガチ試合に出てくるとボロボロに負けるw
所詮はせいぜいアマレス上がりのとうのたったオヤジがプロテイン飲んで見せかけの体を作ってやるショーに過ぎん
プロレスラーは本当は強いって言ってる奴はバカ
そりゃ何のトレーニングもしてない素人には勝てるだろ
所詮はその程度w
0780名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:07:34.41ID:eGP7Es1e0
大山倍達 こいつが何者か解らん
熊に本当に勝てるのか?
0782名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:07:46.96ID:Mqpr9Fpg0
限りなくセメントに近いヤラセ
だと思って見てる
0783名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:07:54.95ID:mCZx2DI60
WWEがカミングアウトしちゃったのに
0784名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:07:58.30ID:KBmwEByL0
昔、タレントかなんかに「馬場さんって足出して待ってるだけなのに、なんで避けれないんですか?」って全日のレスラーが聞かれて、「あれは吸い込まれるんですよ」ってナイスな返ししてたな
0785名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:08:02.77ID:NV0jeLk50
>>708
>>266
0786名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:08:07.84ID:wb+FnS/S0
今のサーカスみたいなプロレスは、それはそれで時代を表してる。
いま昭和枯れすすきがヒットするわけがない。
0787名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:08:08.89ID:9HgLu5haO
新宿伊勢丹前でタイガージェットシンが猪木を襲った。
しかし、地方興行先の昼間、ふたりは体育館前でキャッチボールをしていた。
0789名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:08:14.70ID:Gg4HmRq90
ボクシングもK1もヤラセをしてるだろ・・・
0790名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:08:18.06ID:C7tqtqgA0
だから、この記事、何が言いたいの?
魂のぶつけ合いだからヤラセじゃないと?
0791名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:08:34.09ID:MhcsoyAU0
>>789
武蔵の判定勝ち
0793名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:08:45.15ID:DiMKDmG20
永田は本当に可愛そうだった
猪木祭りでヒョードルと対戦が決まったのが試合前日w
そのちょっと前まで興行回ってるから準備なんか全くなしw
永田が拒否したらテレビ中継が無くなると猪木に脅されたw
0795名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:09:26.05ID:edbRAzoO0
桜庭はプロレスリングだと避けたりが多いからしょっぱいと言われがち。
0796名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:09:29.23ID:V3/Ej0B00
台本の有無と台本通りに行くかどうかは別の話
0797名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:09:30.45ID:eGP7Es1e0
>>790
小説は真実より奇なり
0798名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:09:31.56ID:XkbGu/Pd0
>>734
街中の喧嘩で
佐山の蹴りなんか喰らったら、素人はあっさりしぬと思う。
0800名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:09:44.30ID:IvV9aj5y0
>>780
勝てるワケ無い
0802名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:10:08.34ID:ePG+/BtD0
エンターテイメント!
ガチじゃなくても面白ければいいのだよ面白ければね
0804名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:10:13.25ID:eGP7Es1e0
>>726
素手で戦うとか原始人かよ
0805名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:10:33.24ID:KBmwEByL0
>>779
でも総合格闘家は一年中投げられたり殴られたり出来ないでしょ?
よっわ
0807名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:10:34.66ID:FmBFxxc60
総合の技術が普及していなかった頃はUWFの連中は相対的に強かったよ
0808名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:11:06.46ID:EGQm+UU50
三沢さんや、高山さんなど見れば、いかに危険であるかはよくわかる。
ショーではあるが死と背中合わせのヤラセ?でしょ。
0809名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:11:09.94ID:9HgLu5haO
>>784
全力失踪していて急にあらわれた壁に激突する衝撃があるんやで。
0810名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:11:11.26ID:rxHcWi7c0
>>780
抜群に強かったが空手バカ一代は装飾だらけらしい
ただ力道山に試合を迫ったのも事実だし
有名な武道家のボディガードもしていたらしい
0811名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:11:13.36ID:R/3pPT2q0
敵チームが二人がかりで一人に対して攻撃するって
あれヤラセじゃないなら即反則負けにしろよ
0813名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:11:20.69ID:eGP7Es1e0
TV番組もほとんどが演出やぞ
モニタリングが台本無しでやっているとでも思ったか?
0815名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:11:29.95ID:JYDHXYv20
今はプロレスって言葉がヤラセの象徴みたない言葉になってるよね
「ああ、あれプロレスでしょ」てな猪木はその風潮をよくないと
思ってるらしい…一番の原因なのにw
0816名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:11:32.88ID:C7tqtqgA0
>>789
ボクシングは、レフェリーが第3国の人だから、比較的マトモ。
K1は日本人びいきな場面が多々見られるな。
0817名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:11:49.95ID:Rrn9hLYO0
>>808
高山は自爆しただけやん
0818名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:11:59.38ID:XSPLkvIo0
プロレスは八百長だよな
リキラリアット(笑)
アトミックドロップ(笑)
知らんけどuwfだけ
本物っぽい演出だろ?
0820名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:12:33.98ID:WhwGlv9G0
>>816
ボクシングはお金の力が働いているぞ!
0821名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:12:42.98ID:eGP7Es1e0
ちなみにAVの時間を止める系も9割がヤラセだからな
騙されるなよ
0823名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:12:49.63ID:9VrRpK950
新日本プロレスのレフェリーは演劇も一流だなw
あれだけ介入してても違和感0でしっかり締まる
0825名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:13:03.43ID:IvV9aj5y0
>>799
当時トップのロック様のピープルズエルボーもこんな感じではあるが
業界で最高に痺れる技と自分で言っていたぞ
現在はハリウッドで最高に痺れる男に成り上がった
0826名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:13:04.72ID:WXruMDOE0
オースチンが医者に化けて、入院中のビンスを
襲ったのも本気だぞ



て、書いているの??
0827名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:13:11.08ID:bnsn41QF0
>>784 創業者でオーナーで社長の相手にして技を避けて
明日以降の給料や生活の心配しなくちゃいけなくなること考えたら

あの差し出された足に吸い寄せられる選手から
所属レスラーの悲哀や覚悟を感じるのがプロレスマニアだろう
0828名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:13:15.06ID:q5EjAGxj0
新宿伊勢丹に大勢の自治体職員(警察官)を出動させてしまった
タイガージェットシンによるアントニオ猪木&倍賞美津子夫婦襲撃事件がヤラセだと?
0830名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:13:41.50ID:DYj1WXVc0
ヤラセではなくショー
0831名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:13:51.42ID:Rrn9hLYO0
>>821
一割のガチもの教えてくれー!
0832名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:13:56.14ID:S9KZp2yP0
脚本があると明言してないんだから嘘のヤラセだろ
0834名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:13:58.79ID:x+IqfkI30
総合格闘技の試合にでれば、ボクサーだって負けるが
メイウェザーはボクシングで総合格闘家をボコボコにしてたな
プロレスなら総合格闘家もプロレスラーには勝てないといっている
なぜなら顔面へのパンチが禁止だから

何度もいっているがブロックレスナーはUFCのチャンピオンになっている
金網はとくにヘビー級はレスラーにとって有利だ
金網におしつけることができるからな

それでもいえることは
総合格闘家がプロレスをできるわけではない
ロープに振って戻って攻撃食らって耐えられる肉体をもっていない
それは打撃にむかない筋肉だからだ
0835名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:14:23.69ID:mzVOEcNn0
>>779
2000年のプライドGP
桜庭和志vsホイスグレイシー

まじオススメ
0838名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:14:57.47ID:4jnUIORR0
よくわからないけど事前に用意されてるわけではなく、その場の感じで技を出し合って受けきれるかみたいなことでしょ?
0839名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:15:05.60ID:DiMKDmG20
>>834
反則は5秒までokだから勝てますよ
猪木は何回もパンチしてたし、佐々木健介とかも殴りまくってたよw
0840名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:15:09.82ID:IvV9aj5y0
>>816
角田のレフェリングでは死人出そうだったしな
0841名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:15:28.48ID:pBP+pQJ20
人差し指を上に突き立てたらいいって聞いた
0842名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:15:29.58ID:W+VQOCibO
いまだにプロレスを八百長とか言ってる池沼はさすがにいないやろと思ってたが…
0843名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:15:34.07ID:EfAFB81j0
霊長類最強と言われてるレスラー吉田沙保里だって
総合の試合に出たらボコボコなんだろ?
0845名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:15:42.05ID:kenuKW3W0
>>810
大木金太郎が「力道山先生を侮辱する奴は許さん」と激昂したら、
極新の門下生が「大木の野郎生意気だ、とっちめてやる」と意気上がって、
それを聞いてビビった大木がこっそり貨物船に乗って帰国したのはガチ。
0846名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:15:48.91ID:MhcsoyAU0
勝俣がよく言う
柳葉と哀川が結婚式場で酔っ払って
天龍、三沢にケンカを売ろうとした話
勝てるわけ無いだろ柳葉、哀川よ
0849名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:16:07.04ID:jQPBZ1Zq0
プロレスとヤラセの関係を議論すると、必ずジャイアント馬場が強かったはずがないって話をする人がいるじゃん?
このスレでも。

違う。
晩年の馬場は確かにファンサービスとショーで試合していたから、若手はあえて技を受けていたけど、
若い頃やアメリカ時代の馬場は恐ろしく強かったのも事実なんだよ。

16文キックも、待っているだけのバージョンじゃなく、
ロープに振った相手を自らも走って追って、相手がヤラセで走って来るというよりは、蹴りかかる様にして放ってた
0850名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:16:11.92ID:FEsHpY8v0
桜庭はガチで強かったよあんな顔してるのに
シウバとはウェイト差があったからそもそも無理だった
シウバとの二選目は結構善戦してたし
0851名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:16:18.84ID:HXFA0IXW0
どっかの団体が地方巡業になると
試合がすげー短いって聞いて笑ったな

帰る時間の都合らしい
0852名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:16:41.93ID:I2+jZHti0
実は強いってわけでもないからなぁ
なんでもありでボコられっぱなしだったし
0853名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:16:48.66ID:mCZx2DI60
流血の魔術 最強の演技 ミスター高橋
0854名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:16:51.08ID:o40vkW3O0
プロレスは時間をちゃんと消化させるショーってことだ
試合の持ち時間が15分ならきっちり15分を消化する
30分なら30分きっちり消化する
この時間消化は素人には到底できない
筋トレバカがどんなに頑張っても3分も試合を成立させることは出来ないだろう
プロレスラーは時間配分をして体力を持続して軽々と試合を成立させる
瞬殺なんて誰でも出来るがそれをやればもう次の試合は組まれない
五輪で金メダルを目指すスポーツじゃないんだよ
客をどうやって楽しませるかのほうが重要なんだ
0855名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:17:06.84ID:M18+KxUT0
馬場はアメリカ時代の動画見るとやばい体格してる
0858名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:17:25.00ID:eGP7Es1e0
>>851
サービス精神がないね
地方こそヤラセ前回で楽しいショーやったらええのにな
0859名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:17:37.69ID:IvV9aj5y0
>>832
業界最大手のWWEはほぼ明言してると思うが
0860名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:17:44.09ID:WXruMDOE0
>>818
20年前の認識で恥ずかしい事を書かない
方がいいよ、ドヤ顔をしてさw
UWFが「本物っぽい」とかPRIDE、K1の出現で
木っ端微塵に打ち砕かれたし、この二つでさえ
純粋なガチではないというのに
0861名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:17:46.64ID:MhcsoyAU0
相撲、野球、プロレスはヤラセでいいか?
0862名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:18:05.95ID:bnsn41QF0
>>821 残り1割は何なんだ・・・

は、ともかく時間を止めれる能力がありながら
時間を止めている間に盗みや殺しをせず、何故か撮影できているカメラの前で
AV女優を相手にするAV男優は根っからのスケベ野郎ってことだ
0863名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:18:11.79ID:Ww3gdfjM0
ヤラセとか八百長とはちょっと違うな
結論決まった競技はこれしかないからなんて名前付けるか困るけど
0864名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:18:13.93ID:WQ36CRRr0
金銭的にうまみがあるはずの引退興行を行なわずに
唐突に引退した佐々木健介の業界内の嫌われ具合はガチ
0865名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:18:19.90ID:JYDHXYv20
今の客はサーカス感覚で見てるんだから
こんな事言うやつは昭和脳なんだろうね
0867名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:18:26.69ID:igZlWI+n0
ポストから跳ぶ技をやる時に
下で寝転がってる方の選手が体を動かして
やりやすいように位置を調整してあげてるのは
ヤラセではなく優しさけ?w
0868名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:18:39.61ID:KBmwEByL0
>>844
なんで受けないの?
面白くねーな
0869名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:18:52.82ID:C7tqtqgA0
>>821
>>831
今、そんなもん、あるんやなぁ。
初めて知ったわw
ディオみたいに「ザ・ワールド!」ってやって、止まってる間にエッチな事しまくる感じ?
0870名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:18:55.29ID:eGP7Es1e0
>>842
八百長ってイカサマやろ?
ショーだよ ショー
コントを八百長って言う人はいないぞ
0871名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:19:11.18ID:FEsHpY8v0
桜庭はホイラー、ハイアンには勝って当然だがホイラーとは体重差ありすぎるしw
ホイスとヘンゾにも勝ったからな
ビクトーにもしれっと勝ってたし
ガチで強かったと思うよ
0873名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:19:18.51ID:v8o6edUP0
>>49
映画や舞台見て失笑してるのと同じだよ
勝ちが決まってるから何だよ
0874名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:19:22.50ID:0RBUo+qR0
未だにグダグダ言う奴はケツの穴が小さい
殆どの奴はロープワーク見れば誰かに聞かなくても気が付く
0875名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:19:26.20ID:SDr3iufv0
本気でやったら速攻死んでるわwww
0877名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:19:47.77ID:MhcsoyAU0
フフフ書き込みでもプロレス仕掛ける奴と
ガチ勢がいて面白い
そこがいいんだけどな
0878名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:19:50.78ID:Rrn9hLYO0
>>859
裁判で筋書きがあるショーだとカミングアウトしないといけない状態になったんじゃなかったっけ?
あっちはプロレスじゃなくてレスリングエンターテイメント
0879名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:20:06.38ID:bnyIVklg0
>>870
コントならコントと明言しろよ
0880名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:20:11.48ID:PgJ53m5R0
ガチでやってたのは旧全日の四天王だけだろ。
20年三沢に一度もシングルで勝てなかった川田が三沢から三冠ベルトを
初奪還し新エース宣言して初防衛戦で小橋に敗れて一度も防衛させてもらえない
シナリオなんてありえんだろ。
俺が川田なら発狂するわ、会社に対して
0881名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:20:17.21ID:jz+tswc90
プロレスってファンタジーだから
やらせってやつは手品の種知って嬉しいのか?
0883名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:20:43.29ID:DiMKDmG20
ガチで年100試合なんかあり得ないわなw
力道山は相撲のシステムをレスリングに持ち込んだんだし
0884名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:20:43.39ID:VcSQd1Uj0
>>835
桜庭は結局総合格闘家として試合しただけだしな
時々余裕ある瞬間にプロレス技出してプロレスオタクを喜ばせただけ
プロレス技で勝ったわけでもなんでもないしw
0885名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:20:54.20ID:FDpmiOjC0
プロレスをよく見ると、本気で殴ったり蹴ったりしていないのが分かる
0886名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:21:01.08ID:Y4uO4Hqs0
大宮で新日本プロレス見に行ったら周りがヤクザだらけで怖くてそれ以来地方興業では絶対に指定席では見ない事にした。
0887名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:21:06.07ID:KBmwEByL0
>>856
和田京平とか選手の腕蹴ったり、カウント取る前に「返せ」とか言うぞ
0890名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:21:33.37ID:0RBUo+qR0
八百長やイカサマで命落とす事なんて無いからな
命がけのショー
素人に真似しろと言っても4階の高さからダイブしろなんて出来ない
0891名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:21:42.76ID:x+IqfkI30
サーカスだってオリンピック選手ならだれでんもできるわけではないからな
オリンピックの競技とサーカスは違うよ
サーカスはサーカスでガチだ
スタローンやシュワルツネッガーはもちろんできない
ロバートダウニーJRにもな
0892名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:21:50.89ID:WQ36CRRr0
相撲の巡業ってどういう位置付けなんだろうな?
客側も本場所と違って真剣勝負ではないよねって気持ちで見てるのかね
0893名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:21:54.25ID:z/76MjSo0
ヤラセではなくブックだという意見はあるかもね
0895名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:21:59.06ID:DzZnGP7z0
>>867
ケガされると明日から会社が試合が1つできなくなる、個性を出しつつ空気を読んで組織に尽くす難しい仕事
0896名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:22:03.29ID:h/zdhTP10
たしか最後だけ決まってるんだけど
そこまでのプロセスはガチらしい
なのでたまにブックがやぶられる
0898名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:22:06.25ID:FEsHpY8v0
やっぱり30過ぎたらダメだね
肉体のスマートさがなくなって明らかにおっさん肉ついてきてたから桜庭
0902名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:22:46.50ID:BeE/xZb40
一番はっきりして欲しいのは、やる前から勝敗が決められてるかどうか
試合中に相手の技に付き合うのとかはどうでもいい、そこは作法とか流儀とかの話で片付けてもらってかまわん
問題は最終的な勝敗が事前に打ち合わせされてるのか否か

プロレスって興行でしょ
試合前や試合後のマイクパフォーマンスとか見てるとストーリーがすでに決まってて、
選手はそのストーリーに沿った事しかしてないんじゃないかと思うわけ
事前に決まってたんだろ?と冷ややかにしか見れない

別に決まってるなら決まってるで、
演劇やヒーローショーみたいなものと割り切れば楽しめるのかも知れんけど
そんなストーリーありきのヒーローショーに大の大人がうおおおおっっとなる世界なんてマニアック化して廃れて当然だろと思ってしまう

ヒーローものの映画やドラマも最終的な勝敗みんなうすうす分かってるけど
あれはフィクションであることが大前提になってるからみんなエンタメと割り切ってその過程を楽しく見れるんだよ
プロレスは未だにスポーツの顔を捨て切っておらず、どこの団体であろうとガチ説とヤラセ説について否定も肯定もしない、ずーっと態度がはっきりしない
ここが気に食わないし理解できない、やってるほうも見てる連中もどっちも理解できない
0903名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:22:50.06ID:DiMKDmG20
前田日明が言ってたのは
「プロレスはスタントマンのメロドラマ」
これはなかなか上手いと思う
0905名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:23:02.12ID:0RBUo+qR0
ジャッキーチェンが映画でスタント使わずにやってたような事を毎回やってる
0906名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:23:04.24ID:GQIMS9R/0
やらせは間違い

台本にそってプロレスラーを演じているというのが正しい



本気でやったらブレンバスターなんて無理
0907名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:23:09.44ID:XkbGu/Pd0
仕事場で命落としたり半身不随になる可能性あるのって
プロレス以外にほとんどないだろ。
馬鹿にしてる連中は
そのへんの勇気みたいなものを多少考えてみてほしい。
0908名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:23:10.37ID:SBJvcUsn0
今プロレス見てるようなファンはまずブックありきのエンターテイメントだって分かって見に行ってるからこの本の設定自体がズレてると思う
負けながらも相手を引退に追い込む闇の掃除屋レスラーって中2病過ぎるだろ

勝敗は予め決まってるし打ち合わせも念入りにやってると分かっていながらも観客を熱くさせるのがプロレスなんだよ
0909名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:23:23.79ID:MhcsoyAU0
高田がやっていた
UWFインターで2列目で観戦
前には黒のスーツを着た集団w
いい空気だw
0911名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:23:42.43ID:iOPLfDuD0
レスラーって引退してから政治家目指す奴が多いよな。地方議員にもよくいる。
人の注目を浴びてパフォーマンスするってことに中毒性があるみたいだな。
選挙とか議会なんてパフォーマンス合戦みたいなもんだし。
0913名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:24:00.35ID:YrmX/nD30
知らんけど首から落とすのは八百長でも危険だから止めろよ
死んだ奴いたろ
0914名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:24:07.94ID:hH8+kuWv0
他のスポーツは筋書きのないドラマだけど
プロレスは筋書きのあるドラマなんだよね
0915名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:24:08.57ID:gjPf7Ffm0
獣神サンダーライガーの腕ひしぎ十字固めは
1分以上決めても相手はタップしない
でもヒクソングレイシーが高田延彦に決めた時は
0.5秒でタップしたw
0916名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:24:20.02ID:x+IqfkI30
コントでサーカスやプロレスができるとでも?
それならコントやってるお笑い芸人は全員サーカスやプロレスができるとでも?
白井健三が綱渡りができると?
体操に綱渡りや、像にのった曲芸なぞないけどな
0917名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:24:22.56ID:SSnvJC5/0
HHHが練習生に連続パンチして「痛いか?」「全く痛くないです…」「お前はこの仕事に誇りが持てるか?」に感涙
0918名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:24:28.53ID:bnsn41QF0
>>849 全日本プロレス創業以前のアメリカでトップヒールとして活躍して
長嶋や王などの巨人軍選手の何倍も稼いでた頃の映像見たが

でかくて速いからバスケットボールのプロ選手みたいだったわ
0920名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:24:32.52ID:I2+jZHti0
>>906
パワーボムなんかは喧嘩でも見るな
0922名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:24:53.00ID:UKuNegi60
UWFだって八百長だったろ
あれはプロレスと違ってガチとか勘違いしてたのもいたろうけど
前田なんかもずっと八百長だったからな
0924名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:25:11.44ID:IvV9aj5y0
>>878
基本同じだと思うよ
プロレスは米国から来たんだし
0925名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:25:18.84ID:XQ+CqBje0
プロレスは本気でやれば最強の格闘技、UWFだけはガチ、リングスだけは、いやパンクラスこそは…
そう信じていた時期も確かにありました。
0928名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:11.40ID:cpbN2WAd0
>>46
プロレスそのものが虚構を愉しむもの
この作品はダブルフィクションということだな
0929名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:15.32ID:C7tqtqgA0
>>899
日本の場合、最後にどっちが勝つかと、試合の大まかな流れのみ決まっている。(ジャパン・スタイルと言う)
WWEでは細かなところまで決まっており、役者が台本を演じているようなもの。
0930名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:16.66ID:e8GD0IYF0
>>851
会場借りる時間が決まってるし延長料金払いたくないからさっさと終えてる
0931名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:17.30ID:Kt4ZMdlX0
0
0932名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:17.89ID:Y6Jsg/YV0
ヴォルクハンやローランボックは雰囲気があるので最高のプロレスラー UFC初期のホイスも良かった
0933名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:22.05ID:FEsHpY8v0
高田がコールマンにヒールホールドで勝った時にはびっくりしたよ
高田マジすげえなと思った
八百と知る前まではw
0934名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:25.50ID:wLBodr+L0
試合結果はヤラセで、その過程は相手に怪我しないことを目的に本気でしょ?
0935名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:27.23ID:jqrfEwff0
>>919
ケツ決めのない台本もあるで。レフリー裁定や。
0936名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:29.02ID:iosma14K0
大相撲>>プロレス、RIZIN、K1

結局はこれや
0937名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:30.70ID:/F0vTEXC0
馬場さんが脚あげてるところに飛び込んでいくんだから
まいっちゃったよ
0938名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:35.21ID:IvV9aj5y0
>>922
UWFに関してはシントーって人の動画が判り易いね
0939名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:48.72ID:Bcu2C56c0
プロレスの内部に居た人間がヤラセを告発して
それに対する反論がほぼ無い時点でヤラセは確定してる。
しかも裁判所もヤラセ認定してる。

ヤラセ云々を論じるなんて20年遅いわw
0940名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:26:51.45ID:eGP7Es1e0
>>926
怪我したら、次の日から廃業やもんな
0942名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:27:02.99ID:Rrn9hLYO0
>>924
カムアウトしているのとしていないのでは天と地ほどの差があると思うけど
0943名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:27:20.79ID:Qx8fppGg0
ノアだけはガチ
0944名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:27:30.84ID:NnkjOy2x0
単なるブルマ祭り
0945名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:27:38.16ID:jqrfEwff0
台本があるのに八百長もクソもないだろって。
0946名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:27:48.32ID:uW+LtIhm0
まぁプロレスを楽しめない人間はかわいそうだなと思う
0949名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:27:54.68ID:IvV9aj5y0
>>932
ローランボック必殺技 ボディスラム
0951名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:28:16.92ID:x+IqfkI30
PRIDEっていう世界を席巻した大きな夢があっての

プロレス論なのであって、



UWF
ヒクソン
セームシュルト
ヒョードル
ジョンジョーンズ
を経て、

プロレスの強さを語ってるのであって浅いんだよ台本がどうだのはな
0952名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:28:37.86ID:Y4uO4Hqs0
かと言ってガチにやらせたら世志琥みたいになっちゃうからなあ。
0953名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:28:43.49ID:IvV9aj5y0
>>942
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
0954名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:28:45.58ID:Rrn9hLYO0
>>926
練習や打ち合わせ通し稽古などを念入りにしていないって事だもんな
0955名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:28:58.80ID:9gsRcqME0
当時は何だこいつ?って思ってたけど、今見返すと大仁田ショー最高じゃねーか
0956名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:29:14.82ID:eGP7Es1e0
>>944
相撲はデブの抱き合いか?
0957名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:29:19.05ID:jWCl/gVf0
サーカスみたいなShow
0959名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:29:47.55ID:QORgwI8c0
総合とか言うのがプロレスより上とか言ってるやつも大概だけどな
0960名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:29:56.97ID:DzZnGP7z0
予想した試合展開や勝敗予想をいい意味で裏切られて脳汁出すのがプロレスファン
0961名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:30:06.04ID:q6ZiPUj60
あんま言いたくないけど
総合の技術的なこと何もわからないような奴が
一発当たって倒れるだけの何を楽しんでるのかがわからん
0963名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:30:17.34ID:GQIMS9R/0
>>934
試合内容もある程度決められている

序盤はAが攻めて
ここで場外に落としてトペコンヒーローをやるとか

最後はBが、STFで決めるって感じで
0964名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:30:20.87ID:8LryDNHu0
ヤラセをヤラセでは無い様に見せる技術も凄い
いつもガチンコだったら死者続出でしょ
0965名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:30:22.37ID:uW+LtIhm0
K-1とかプライドとか総合が流行った時期もあるけど、結局生き残ったのはプロレスなんだよな
0966名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:30:31.34ID:KBmwEByL0
>>929
ノアも細部まで決まってたらしいね
んでよそから来た選手が言ったのが「ノアだけはガチ(ガチ)」
0967名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:30:34.55ID:Qx8fppGg0
>主人公は、ベテランレスラーのピューマ藤戸。依頼のあった相手をリング上で制裁する「掃除屋」稼業に手を染める、いわゆる闇のレスラーだ。

誰もコイツの話をしていない
0970名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:30:45.10ID:TFxRD/Sl0
本気の格闘技を毎日出来んでしょ
台本通りにやらんと怪我はするけどw
0972名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:30:49.59ID:jqrfEwff0
ハンセンのラリアットには夢がある。
0975名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:31:21.37ID:IvV9aj5y0
>>958
やらせかもだけど長州か健吾は失神してたな
掟破りの投げ方だったんだろうね
0977名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:31:41.40ID:1I/jrUDn0
>>1
映画の舞台挨拶に来た俳優に台本通りに真剣にやってんですか?とか聞くか??
0978名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:32:11.27ID:q5EjAGxj0
ぶっちゃけ、梶原一騎のプロレススーパースター列伝だけ読めば東大に行ける。
0983名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:32:52.79ID:IvV9aj5y0
>>967
名前の由来は藤原と木戸なんだろうけど
センスが古臭過ぎるわ
0984名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:32:53.95ID:KBmwEByL0
>>926
人間がやってる事だからね
そりゃアニメやCGならミスなく出来るけどさ
0985名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:33:15.54ID:SBJvcUsn0
>>902
親日スレ読んでると分かるけど試合順発表された時点で大体の試合結果分かるよ
メインイベントとかは特に最後マイクパフォーマンスで締めるのが最近の流れだからね

こないだのG1という大きなリーグ戦でもABブロック勝ち抜け選手や優勝選手はほぼ予想通りだった
けどリーグの盛り上がりは毎年凄いものがある

確かにあなたの言うストーリーありきのヒーローショーなんだけど、未だに大人がおおっ!と感動して毎年存続しているんだからプロレスラーはやっぱり凄いと言わざるをえない
0986名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:33:17.89ID:G0VN3U1R0
世の中にヤラセじゃないものなんかないだろ
あとはそれに人を動かすものがあるかどうかだけだ

とか言ってみる
0987名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:33:21.01ID:jqrfEwff0
>>966
そういや、四天王の頃は和田が勝敗握ってたな
0988名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:33:37.68ID:WXruMDOE0
>>968
一応フィニーシャーは4の字固め
タイトル戦はマネジャーのヒーナン絡みの
反則負け防衛が殆どだったから、これで
決まる事は珍しかったけど
0989名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:33:50.57ID:x+IqfkI30
総合の技術って、ボクシングとレスリングと柔術の技術なんてPRIDEやK−1やボクシングで散々みてるんで
それが大きな花火が一回終わって
今のプロレス論なのであって
それすら理解できてない浅知恵
0991名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:33:56.95ID:A8T1ULas0
でもミスター高橋が全部ヤラセだ、勝敗もシナリオも最初から決まってるって暴露してたじゃん。
0992名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:34:02.64ID:IvV9aj5y0
>>981
そりゃ皆華がある人ばっかじゃないから
0993名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:34:03.99ID:JYDHXYv20
ミスターTや和泉元彌トランプ大統領も立派なプロレスラーよ
会場もり上がったんだから
0994名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:34:05.42ID:XkbGu/Pd0
>>941
それ。
プロレスファンって、洒落や粋ってものを理解してる人たちだと思う。
0995名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:34:08.19ID:soztaIBQ0
プロレス好きで知的なやつを見たことがない。
0996名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:34:09.67ID:wb+FnS/S0
結果だけ決まってる
内容だけ決まってる
アクシデントもある
ブック破りもある

何も決まってないのと同じ。
0997名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:34:11.01ID:Qx8fppGg0
>>983
勘違いしていた
実在の人物かとw
0998名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:34:25.75ID:hYXqh6Jv0
ヤラセに固執するのは高齢者〜おっさん世代でしょ
力道山から80年代まではガチと思って見てた時代
今はショーとして楽しんでる
1000名無しさん@恐縮です垢版2019/08/25(日) 17:35:11.81ID:soztaIBQ0
確かに80年代くらいまでテレビの終わりの時間に合わせて試合も終わってたw
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