日ハム球場移転、JR北は「新駅」をなぜ渋るのか
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「当社は20年以上運賃改定を実施してこなかった。グループ全社挙げての努力を前提に、利用者の一部負担をお願いしたい」
7月1日、北海道札幌市にある札幌第2合同庁舎で、北海道旅客鉄道(JR北海道)が国に申請した旅客運賃および料金の上限変更認可をめぐって公聴会が開かれた。同社の島田修社長は、苦境に陥っている経営状況を説明し、旅客運賃値上げについて理解を求めた。
JR北海道は今年4月に発表した「JR北海道グループ中期経営計画2023」の中で「経営基盤の強化」の1つとして、北海道日本ハムファイターズの新本拠地となる北海道ボールパーク(BP、2023年3月開業予定)の観客輸送を挙げている。
北広島駅は千歳線の主要駅の1つで、1日の乗車人員は7700人(2017年度)。JR北海道は混雑による同駅の日常利用者への影響を抑えるため、約9億円の自己資金を投じてホーム延伸や自動改札機の増設による改札内コンコースの拡大などを行うことを決めている。
■観客の4割弱が千歳線を利用する計算
BPを誘致した北広島市は、鉄道による観客輸送を1万3500人と想定する。新球場の収容定員3万5000人の4割弱が千歳線を利用する計算だ。
2018年度のファイターズ主催の札幌ドーム開催試合数は57試合で、仮にBPで同数の試合が開催されると仮定した場合、北広島駅の乗車人員を年間76万9500人押し上げることとなり、計算上1日平均乗車人員も9808人へと増加する。
そしてごく大ざっぱに、年間76万9500人全員が札幌駅―北広島駅間を往復すると仮定して計算した場合、普通乗車券ベース片道450円で約6.9億円の増収となる。年利を考慮しない単純計算で、9億円の投資額が約1.3年で回収可能だ。
観客の多くが鉄道でのアクセスを選択することが予想される一方、北広島駅とBPの間は約1.5kmの距離があり、徒歩20分程度を要する。
寒さが厳しい春先などは徒歩や北広島駅でのバス乗り換えを回避する観客が多く発生し、車での来場が増えることも想定される。
しかし、計画する2本の道路のうち、国道274号線につながる道路についてはBP開業に間に合わないことが確定している。
鉄道による安定的な観客輸送を確保することは、道路渋滞緩和のためにも極めて重要なことは間違いない。鉄道による安定的な観客輸送の遂行には、新駅が不可欠となる。
つづきはソースで
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190821-00296922-toyo-bus_all 父さん寸前の企業に無理難題言うなｗｗｗ 札幌まで新幹線延伸しても絶対に黒字にならん
航空機で行くべや、なんで4時間以上座席に座らんといかんのよｗ 腰爆発だわ糞ボケ
札幌対東京は絶対的に航空機、新幹線はアホ池沼基地外馬鹿しか乗らんｗｗ 野球は稼げないからね
そしてすぐに裏切る
野球と朝鮮人は信用したら駄目ですね 要はカネがないんだろ
提携先のJR東日本か東急電鉄に作ってもらえよ 千葉マリンとかマツダとかも、1.5kmくらい歩かされた気がする。 徹底的にゴネたら、仕方なく日本ハムが金だす筈。 だからゴネて嫌がらせコメントだそう！
チョンと同じ発想になってる。 そして札幌市と同じドツボに ナイターで女子供糞爺婆がJRで球場行くか？よく考えろよ池沼 北広逝ったら熊に食わえるどｗｗｗ どうせならディズニーの周りをグルグル回ってるモノレールも作って試合をそこからも見られるようにすればいいのに 今の札幌ドームも駅から歩いて10分くらいかかるんだからたいして変わらん 日ハムの株主とかはなんで何にも言わないのかな
失敗したときのダメージ結構でかいと思うんだけど 毎日利用してくれるわけじゃないから採算合わないだろ 新球場の話自体進展してるの？
こんなアクセス悪い所に
平日来る人どれだけいるんだ？
新駅、増発は厳しいって調べ
なかったのかよ、 カネが掛かるからに決まってるだろ
JR北海道の儲かって無さ舐めんなよw >>1
>■集客に新駅設置が不可欠
>
> ファイターズは野球場を核とした総合レジャー施設を北広島につくろうとしている。集客効果を高めるためには、新駅設置が不可欠だ。
>さらに、道内外からの観光客を誘致するために、新駅には特急列車や快速エアポートも停車させたいところだ。
>
>大塚 良治 :湘北短期大学准教授
夢見がちな年頃w 快速エアポートも新駅に止めるべきとか書かれてて吹いた 赤字企業だし
駅欲しいならハムも金出せばいいんでないの 新駅作るより
新千歳の複線化と延伸化の方が遥に先だろ 日ハムも飽きられて客減り続けてるからな
大谷消えて以降 野球だけじゃなくていろんなアミューズメント施設やレジデンスまで
作る予定なんだろ
どこまで実現できるか知らんがｗ，そこまで計算しなきゃダメだろ 15000人の観客を
6両編成で1000人づつ運んでも
15便必要だろ
試合終了から
最後の一人が札幌到着するの
何時間かかるんだって話 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190821-00296922-toyo-bus_all&;p=3
■球団本部長は新駅設置に期待感
ファイターズの前沢本部長は「新駅ができるまでは、北広島駅とBPを結ぶ
シャトルバスを用意することで対応する」と説明しつつ
「あくまでも個人的な見解だが、新駅は必ず作っていただけると考えている」
と期待感を示す。
新駅設置が未定の現状で、ファイターズはどのような方針でBPをつくり、
新駅設置を実現していく方針なのか。前沢本部長に話を聞いた。
――野球の休催日もいくつかの施設は営業するということだが、集客のカギは
やはり新駅ではないか。
新駅ができるまでは、北広島駅とBPの間にシャトルバスを運行する予定だ。
路線バス事業者などのお力も当然お借りしたいが地元の貸し切りバス業者はと
ても協力的なスタンスで、円滑なバス運行を確保できると思う。
――JR北海道の島田社長はこれまで球場新駅の設置に慎重な発言をしていた。
新駅の実現可能性についてはどのようにお考えか。
北海道の観光は重要な産業として位置付けられているが、空港民営化による
さらなる利便性向上が見込まれ観光客もさらに増加していくと思う。しかしな
がら現状の空港からのアクセスにおける利便性は決して十分とは言えない。
新球場ができても新駅ができなければ球場来場者は既存駅を使わざるをえな
くなり、空港からの観光客とのバッティングは避けられない。そうした意味で
も新駅を設置して観光客と日常利用者とを切り分けるなどしなければならない
のではないかと考える。新駅設置における商業施設の付帯機能の追加によるメ
リット、観光産業のさらなる発展という観点を勘案すれば新駅設置は実現でき
ると思うし、必然ではないかと考えている。 新ドーム近くに駅があるのに野球界と野球ファンは無茶言うな
既にその駅の改修に数億円の投資が決まっている
新駅なんて夢のまた夢 >>4
冬に飛行機欠航になった時にすごい役立つと思うけどね
個人的には飛行機だと空港から都心が離れてるから移動に時間かかるし
機内に荷物預けたら受け取るのに時間かかるから
それらのロスタイム考えると4時間座りっぱなしで東京駅着く方が楽だと思う 北海道だからってアホみたいに土地があるわけじゃないのか？
超巨大駐車場を作ればいいのに 大阪のハム屋の広告塔のために、北海道からどんだけむしり取る気なんだよ 新球場も新駅も和式トイレを多くして欲しい
誰が座ったか分からない便座に尻付けるの嫌だし ガッツリ儲けてる東海とかならともかく、赤字で死にかけの北に無茶言うなよw 札幌から逃げてくるしまた逃げるだろ
採算取れるなら日ハムが自前でファイターズ線引けよ
遠くの駅のままで駐車料金高くするのがベスト 浦和御園からスタジアムまでと同じくらいじゃん。
そのくらい歩けよｗ 小銭を稼ぐために命綱を誰が切るんだよ
まずは千歳線の増便が可能になってからの話だろうに
もうハムと北広島でLRTでも作れよ 鹿島みたいに、サッカー場の周りに個人経営の駐車場沢山あればいいんだよ >>34
超巨大駐車場を作るほどの土地も無いし、アクセス道路も間に合わない >>39
アップダウン多いのと熊が出るんだよなぁw
と言うか、スタジアム建設は本当に進んでるのか？
とんと環境アセスメントの話とか聞かんが 満州国の再現ショーが、戦後日本だったのかね、中曽根康弘君。( ´Д`)y━･~~
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704 野球以外の日に列車走らす理由がないもんな
未だに商業施設学校病院などの建設予定なしだもの
来年着工やでポツンと野球場になる可能性大
結局絵に描いた餅だった 北海道民だと電車嫌って自動車で乗り付ける奴ばっかだと思うが・・・ >>42
あるだろ
あの辺何もねーし人もそんな住んでない
土地はある ボールパークの一部として日本ハムが、駅の建設費用も全額ださないと新駅は無理じゃない？ 札幌ドームも僻地なのに更に僻地の北広島ｗ
あんな場所札幌と千歳空港の行き来の途中にあるだけの町って感じで30年札幌住んでるけど１度も行ったことかまない 流行りのクラウドファンディングでお金集めたらできるかも 請願駅だから渋ってるのだとすればそれはJR側ではなく予算全部出さなきゃいけない事業者側だろ？
日ハムが「俺が全部出すから駅作ってよ」と言えばJR側は基本断らないぞ 球場以外で北広島に申請されたのがサブグラウンドだけなんだよなｗ
誰も寄り付かない状態
何週間か前に何も建設予定がないからサブグランドを球場の近くに移動させるみたいな申請出てたよな 要はカネがないって一語に尽きるだろ？
北広島市と日公が全額負担して寄贈したらいいんじゃない
もっとも千歳線の輸送力の問題もあんのかな 今は大通からも札幌からも地下鉄一本で行けるから、会社帰りにでも検討するのに。 ドアツードアな道民だらけだから
二-三万台停まれる駐車場を脇に整備するのが良い 金がないから出来ません
補助金寄こせってたかってるだけ >>38
札幌市内に帰宅するまで3～4時間はかかりそうだな 札幌市民がJR乗るかぁ？
地下鉄ならもっと遠くても乗っていくと思うけど、JRに乗るって時点で遠方って意識になるんじゃないの？ 豚双六は儲かって儲かって仕方がないんだろ？
だったら北広島ハムファイターズが全額出せよ
そもそも20年毎に転移するハムファイターズに何で税金出さなきゃならないのか 観客移動の動線が
札幌～北広島に集中するからたちが悪い
この手の大規模施設って
放射状に分散して集客できる場所が理想的
しかし北広島の場合は9割～8割が札幌方面の客
基本的な事考えずに立地決めたハムがバカなんだけどね >>47 一番のネックは道路だろ
アメリカのフリーウェイみたいな片側6車線や10車線の高規格道路が整備されているわけじゃない
それがあるなら駐車場2万台収容にしてみんな自動車で来てねっていう、アメリカの郊外型ボールパークみたいにできるんだろうけど >>33
冬の欠航時に関しては分かるが
それ以外は全く話しにならんなｗ >>52
駅だけじゃダメ。
その後のランニングコストも全て北広とハムで負担します！まで言えないと首縦に振ることはない。 転けたらどうすんの？
日ハムは逃げるだけでしょ
駅は売れないよ？ 札幌駅から交通費が往復1000円超える僻地。
北広島市は人口は極端に少なく札幌からの集客に全面的に頼るしかない。
観戦のために顧客の払うコストの計算など真面目にマーケティングしたとは到底思えない。 JR北は自前の投資で北広島駅の改修を決めて義務は果たしたから、あとはのらりくらり逃げ続けるのが最善手 自分からやるといった訳でもないのにな
JR北海道は巻き込まれていい迷惑だろ スタジアム直結の駅なんて作ったら試合終了後、大混雑で人死にが出るような気がするんだが。
均等の距離に駅を複数置いて分散するか、結構な距離を歩かせて時間差を作り
改札行列の待機列も作れるようにするかしかない。 >>23
今年のドラフトで、佐々木か奥川とるからｗ >>1
本当に経済誌なのこれ？
現状で平均27,000人の動員なのに新球場だと常に満員になる前提で計算してるのがおかしいし
北広島駅への9億円の投資を1年半で回収出来るって計算を増収分だけで考えるって単純化しすぎでしょ 歩きとなるとエルフィン込むのかな
自転車走りづらくなるな >>23
大谷いたのなんてほんのわずかだろ
もう居たのすら忘れてたよ >>75
しかもその動員は水増しの数字だからね。
北広島じゃ平日ナイターは実数2000人程度しか来れないだろう。 はっきり拒絶すると逆恨みした日ハムと日ハムファンに粘着して叩かれるから
あいまいにいってるだけだよね。
札幌市もあれだけ叩いたし。眼球破裂させた主婦もバッシングしたし。
日ハムが新駅の金を自分でだすわけなんて毛頭なく、請願駅だから日ハムを
招致した北広島市がだすしかないわけだけどすでにさんざん大阪企業日ハムに
借金してまで貢いでるから財布が限界だからな。
そのうちハムはもめて北広島市を攻撃してくるよ。 東札幌のコンベンションセンターのとこに作ったら仕事帰りに行けたのになー mh京アニ放火殺人の青葉も、父親が学会員で、その為に幼少期より創価学会から日蓮由来の殺人肯定思想を刷り込まれた事が
事件を起こす元凶の一つになっていたと考えられる状況になってきたし、創価学会の異常性と危険性は証明されたから
そろそろ創価学会を、ガチで社会から排除すべき時が来たんだと思うよ
日蓮は、有名な著作である『立正安国論』の中で、弟子達にしきりに武器を手に取って戦えと武装蜂起を促したり
仏敵は殺しても謗法者だから殺人にはならず功徳になるとだとか、仏敵を社会から排除する重要性を説いているので
この思想が戦前には２２６事件（クーデター未遂事件）を起こしたり、暗殺テロ事件（血盟団事件）を起こす元凶にもなってる
実際、１９７１年には、言論弾圧事件や新宿替え玉事件で世間から白い目で見られるようになった学会員達は
広宣流布が成し遂げられないならクーデターを起こしてやると正気で言って、クーデター計画を練るような事までしていて
＞ 池田氏は「内部はどこまでも革命児でなければならない」という考え方の持ち主である。
＞ 国家を転覆させても、自分が天下を取りたいという野望を抱いており、
＞ 「水滸伝」や「三国志」、ヒトラーの「第三帝国」を、公明党の議員や青年部の幹部に勉強させ、
＞ ありとあらゆる権謀術数を会得させようとしているという話もある。
＞ いざというときには、日本占領のためにクーデターもやりかねない怖さがある。
＞ 実際、一九七一（昭和四六）年頃、青年部の最高幹部の間で過激なクーデター計画が話し合われていたという証言もある。
＞ 学会の人材を密かに送り込んで、自衛隊と放送局、電波を全部押さえ、クーデターを決行するという内容だったらしい。
（矢野絢也著『黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録』）
＞ ある元学会幹部が言う。
＞ 「天下を取ってどうしても歴史に名を残したい池田は、最終的には〝平成法華の乱〟を考えていると思う。
＞ あのオウムですら、ロシアから武器を調達して武装蜂起に走ったわけですよ。
＞ これが学会だったら、『池田先生のために死ぬ』という戦闘要員が、男子部だけでも二十‐三十万人はいますし、
＞（中略）
＞池田がひとこと『武器を持って立ち上がれ、日本を制圧しろ』と言えば、いつでもクーデターが起こせますよ。
（古川利明著『カルトとしての創価学会＝池田大作』）
＞ 彼らはかつて東京都新宿区信濃町に銃や日本刀やドスの武器庫を隠しもっていたことがあるという（内部証言）。
（野田峯雄著『わが池田大作バッシング』）
はっきり言えば、創価学会がクーデターやテロを起こさなかったのは、単に日本社会が幸運だっただけの話
これから先、学会員達が広宣流布など不可能だという現実を突きつけられた時、テロやクーデターを起こさないという保証はどこにもない
そればかりか、現在の学会員達の異常行動と好戦性、過剰すぎる攻撃性等を見る限り、そうした行動を起こす可能性は極めて高い
敵認定した相手を、集団で組織的に自殺で追い込もうとする異常性、学会批判者を仏敵と呼び、集団で徹底的に痛めつける異常性
これら異常性と同じ円上に広宣流布の為ならテロやクーデターを起こす異常性も存在している
逆の言い方をすれば、そういう事をやる異常な奴らだから、敵認定した相手を集団で組織的に自殺で追い込もうとするし
学会批判者を仏敵と呼び集団で徹底的に痛めつけるような真似を働くという事でもある
キチガイカルトって事だ
.
いい加減、公明が政権与党だからって、テロやクーデターを起こす危険性の高い団体を野放しにしておくなんて事は止めるべきだ
さっさと国会で創価学会をセクト（カルト）に指定して、行動規制をかけ、権利・自由を制限し、徹底的に監視すべし
.
可能であれば、危険すぎるので、一部の人達が求めているように、強制隔離処分でも構わないと思う
.
組織的な嫌がらせ行為と主に口コミを通じたデマ中傷の拡散工作で、多くの被害者達が社会的に孤立し、社会的信用を奪われ
生活を滅茶苦茶に破壊されてきた事実があるから、国民の生活の安全を保証するという観点からは、寧ろ、こちらの方が望ましい ケチハムはドームの値切り失敗して意地になってる感じだな
JRとかいい迷惑だろ >>84
千歳線の輸送力じゃ不可能ｗｗｗｗ
ラッシュ時でさえも10分弱間隔 JR北で唯一儲かる路線だから余計な事はしたくないんだろ ドーム残留か北海道から出ていくかどっちかしか日ハムに無いだろ そもそも新駅出来たとしても東京競馬場みたいな1駅移動するだけだろ
それを折り返しするだけで JR北も東日本に吸収合併しか生き残るすべなんか無い
四国も九州か西日本に吸収 >>8
マリンは一応無料バス出てるけどね。
待つ人多かったら歩いて行くけど。 もう止まれない段階に来てるし、これで新駅ポシャったら終わりだな >>4
北海道新幹線って、女性専用更衣室とかあるんだろ。
男性は使えない、専用のスペースが。
なんでそんなふざけた構造にしたんだろうな。 試合のない日は赤字、ってのが管内の他の駅でトラウマになってるんだろうなｗ >>96
函館駅に女性専用パスタ店作ったJR北だぞ >>88
一番の選手だから奥川かも
去年吉田行ってたら佐々木ねと思うけど、そこはしっかり根尾行ったから 線路がパンク状態ならもう一本線路をつくればいいじゃない（マリー 予定では清宮とかいう豚が打ちまくって人気になるはずだったんだろうけど
あてが外れたね
村上だったら良かったね だから石狩湾新港にすればよかったんだよ
土地はありあまってるしライジングサンとかある時何万人と集まってるんだからなんとかなる 北海道で一番ステータス高い就職先ってJR北海道なの？札幌市役所か？あとは銀行とか思い付くが。 >>101
その豚今は四番で昨日も２試合連続ホームラン打って絶好調だぞ 初音ミクが札幌ドームでライブをやってくれないのが誤算らしいね ただでさえ千歳線は輸送逼迫してるのにドーム客さばけるの？ 2030年、北海道にプロ野球
の球団は存在してるのだろうか、 JR北海道の現状も考えない駄文を元にスレ建てるなよ。 >>20
120%有り得ないよなw
エアポート増やして、札幌～千歳間をスムーズにしたい状況なのに、
なんで新駅作って、その駅に止めないといけない発想になるんだよw これ北広島が誘致の時に売り出し文句にしてなかったっけ？
新駅作るから！みたいな >>1
千歳線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
千歳線の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 地下鉄を延伸して札幌と繋ぐのがいいんだろうけど、金も時間もかかるし
札幌市がいい顔しないだろうしなw >>110
ハムが線路の増線費用とランニングコストを負担するってことを決めれば可能だけどねw
…幾ら掛かることやら まず都市中心部では無いので大量輸送を想定した交通網が何も整備されてない
鉄道も予定地から離れた場所にしか駅がない
新駅は本来請願駅として住民・自治体、または企業が負担して作るのが大原則だが
そこはなんのコンセンサスも得ていない
路線も空港と札幌を結ぶ大動脈なので既に輸送量が十分多くて
JRが負担をして利用客を増やすメリットが説明出来ない
それではただでさえ火の車のJR北が負担もできない
むしろそこに野球観戦客を載せるとパンクして観光客の輸送に支障を来す可能性が大 球団移転先候補の時から新駅がネックなのわかってたのに
さっぱり根回し進んでないのか ハムが自前で駅用意して、試合日だけJRに列車停めてもらえばいいんじゃね 札幌ですら過疎化から逃れられないからな
札幌から出て行くとかアホ過ぎ >>48
>>54
新駅を作るなら新しい路線を引っ張って来ないと無理。
JR北海道のドル箱であるエアポートの本数を減らすなんて有り得ないから 札幌市のお荷物札幌ドームを日ハムが札幌市から安く買い取るのが全て上手くいくんだがな
コンサドーレが１割負担して 自前で札幌-球場-空港を繋ぐ新路線造るのは無理なの？ つどーむか月寒グリーンドーム改築するだけにしろよｗ >>122
他に札入れるとこあるか知らんけどあの規模の公共施設は公売じゃなきゃ無理でしょ >>123
１企業がそんな巨額費用出せるわけないだろｗ JR北は新幹線の新駅でも関係者や専門家からダメ出しされてるから、カネも無ければ設置する能力や運営する能力が全くないんでしょ >>115
それなら可能だけど夢物語だろうねw
>>119
だから、札幌から千歳に行く人達がそれだと困る。
千歳～羽田って１日何便飛んでると思ってるんだ？
その人達の邪魔は出来ないから、新駅作るなら増線しかないよ。 札幌市はコンサ推しの覚悟を決めたから、北広島市は野球ファンに覚悟を見せなきゃならない。
日ハムは
北広島市をとことん支援
札幌市に詫びを入れるか
道外移転 ハムのやり方は、単にアメリカの模倣でしかない。
アメリカでボールパークやってるから日本でもって思ってるんだろうけど、
日本人は広々とした公園で寛ぐより、街中の人ごみに埋もれてる方が好きなの。
プロ野球は都市のレジャーなんだから郊外よりむしろ都心の方がいい。
多少遠くてもお金かかっても「街に遊びに行く」方が、マイカーで田舎に野球見にいく
より楽しい。 年間70－80日ごときのために投資して回収に何年かかると思ってんだよ >>70
10月までなら1000円きってるよ。
車で来る人もおおいだろうし。 北広とか、わざわざ交通費かけてまで行くところじゃないからな >>133
ガキ専用に球場内にちょこっとジャングルジムやら小さな公園ごっこみたいなスペース作るだけで充分なのにな まーだ
腐ったハムは嫌がらせしてんのか
JRが渋るのは儲からない赤字だからだ JR北「大赤字なんだよ、やきうのせいで」
wwwwwwwwwwww なぜ渋るのかって野球ならどんな要望も通るとでも思ってるのかね こんな泥船に乗るバカは北広島市長ぐらい
財政再建団体へ転落して泣け 新駅作らなくても長距離歩かせればボロ儲けなんでしょ
なら新駅作らないよｗ また20年で移転するから金かけても無駄になるからな >>143
そう東京捨てて、札幌捨てるチーム北広島も気分次第で
捨てる可能性あるよな 絶対に儲かるんなら日ハムが新交通会社作ればいいだけ
なんでJRに金出させようとしてるのか 札幌市と日ハムの交渉人は意地になってないで今までのドームの使用料少し下げた位の妥協点見つけてドームを使えｗ
無駄なもん作って周りに迷惑かけんな 北が必ず新駅を作るという勝手な想像で見切り発車の計画じゃねえか >>8
観戦まではしてないけど行ったことはある、場所は認識してるところだと
福岡ド、千葉マリン、ナゴドぐらいの順で不便
ズムスタ、札幌ド、宮城県営も結構不便らしいけど、行ったことない。
逆に便利なのだと、東京ド、神宮、甲子園かな >>127
JRから札幌-新千歳のドル箱奪えるし、「自前で札幌-球場-新千歳の新路線造っちゃうよ？」って脅せばJRも新駅くらいは建てざるを得ないだろ >>148
東京30年、札幌20年だから10年くらいで後脚で砂かけて出て行ってもマジで不思議じゃない
その度に元の本拠地の文句ばっか言ってるし 日本ハムなんて高いし普段買いしないお歳暮専門会社なのによく儲かってるな
昔スタローンCMで使ってた気するし >>154
ブラフにしてもリアリティー無さすぎだろw >>161
シャウエッセン高いぞ
一般主婦はワンランク下のウインナー買う
あれは手がでない JR北って労組がデカイ顔して牛耳ってるんだろ？外部から社長を招聘しても
謎の自殺とかあったしな >>155
あそこは遠いから15分試合開始するの遅らせたり風強くて滅茶苦茶だし早く変えた方がいいな で、誘致した北広島の将軍様は新駅問題はどうするって言ってるの？ 北広島市と日ハムとで第三セクター方式の鉄道会社作って
立体交差式の支線と新駅を作り千歳線に影響少ない形で乗り入れればええよ >>158
最近の日本ハムの商品っていろいろあるよ！ >>166
北広島なんて小さな村の村長や町内会の会長みたいなノリだからなーんも考えてないよ
酔ったノリで決めちゃった感覚だよきっと 千葉の新駅はイオンモール駅だから200mくらいしか違わないじゃなかったかな… >>162
外苑前からはすぐだろ
あと、外苑前、千駄ヶ谷、信濃町、青山一丁目、国立競技場前、北参道、表参道、これだけアクセス駅があるんだぞ アークスグループはニッポンハムファイターズを応援しています
♪くるくるくるくる♪お得でくーるくる♪ >>122
札幌ドームはJリーグが買い取れば丸く収まるんだけどな 独善的でワンマンで振り上げたこぶしをおろせない社風だから
最後は決裂してばかり。数年したら北広島とJRをバッシングするだけだろう。 >>104
北電
JR北海道は、
退職して公務員になる人が多い >>172
自己レス
ちゃんと調べたら新駅から球場までの距離は逆に500m伸びてたわ
笑うわ >>154
あまりにも夢物語で、
どうぞ。勝手にやってください。と言われて終わり これ無理だろ
この前、金曜夜21時頃に新千歳空港発の快速エアポートに乗ったが、出発時点でほぼ満員だったよ。デカイトランク持った外国人が通路まで一杯。
新球場から札幌まで殆ど、輸送力ないだろ 内地の方々へ
札幌民は公共交通機関を使いません
使いたがりません
地下鉄とバスは仕方なく使います
ＪＲ？ナニソレ
駐車場があれば、なくても自家用車で押しかけます
ビールも飲みます
ススキノにある巨大駐車場の前に絶対に検問を設置しない行政、それが北海道です >>33
預けなきゃいけない大きさの荷物なら新幹線は無理だろ >>186
でっかい駐車場作らんといってやらんかんね >>188
それやって失敗したのが福岡ドじゃなかったっけ？ 地下鉄東豊線を北広島まで延伸すればアクセス楽になるが…絶対無理だなw >>4
札幌から新千歳って地味に遠いし、羽田から都内に出る移動もないから、札幌まで開通すれば黒字にはなるとおもうぞ。 >>190
位置的に東豊線ではなく東西線だよあそこ >>190
それと丘珠空港まで南北線を伸ばす話もあったけど、あれはいつの間にかなくなってたよな。
できると地味に便利なんだけどなあ。 >>194
位置的に南北線ではなく東豊線だよあそこ JR東海「金のあるウチに作らせてもらえませんかね」 球場着工してしまったら引き返せなくなるぞ
今年中に球団か北広島市が断念表明しないと共倒れになる
両者ともにＪＲから「無理」って言わせたいんだろうけど、奴らも率先して悪役引き受ける気ないだろ いやいやいやw
まじで無理でしょ。
そんなに儲かる予想があるなら日ハムの金でやれよ。まじで 北海道は女が知事になってからピンサロ撲滅させられて道民の不満がピークに達している
北24のうさぎ
白石のぴょんぴょんぴょん
琴似のゴーゴーカンパニー
この優良店を知っている人間は数多く居ることだろう
因みに全部同一チェーンである 二本の道路が開通予定なのに、新駅なんて作るわけないじゃん。 >>206
日ハムが開発したがってるんじゃないのか？ 1.5kmくらい歩くようになるよ
マツダスタジアムだってあんなに歩くの嫌いでめっちゃ遅い広島人が歩いてるもん >>207
従ってないよ
タダで背乗りしようとしてるだけ >>158
スーパーの冷凍食品に日ハムの商品たくさんあって安かった
しかも美味い
レトルトカレーはそうでもないが >>209
開発するのは日ハムでしょ？
タダで背乗り？ >>211
開発は北広島か北海道に押し付ける
まともならもっとマシな立地選ぶ 日本ハムはシャウエッセンだけじゃないぞ
チキチキボーンとかあれも日本ハム商品 >>1
基地外の新庄が開業までに犯罪者にならなければ、監督として召喚するだろう。
ハムはそれ位ブッ飛んだ企業。 札幌ドームは日ハム去ったらネーミングライツを伊藤ハムか丸大あたりに買い取ってもらって
とことん喧嘩してほしい 日ハムの試合開催日は年間で数十日程度でしょう？
それ以外の試合がない数百日間は無用の長物になるわけだが
赤字続きのJR北海道にそんなものを作れと言うのは無理だろw
ハム屋が全部金出したらいいんじゃないの？ >>191
札幌駅～新千歳空港
羽田空港～東京駅
の移動時間加味したら
ずっと座って寝てられる新幹線の方が楽だと思うね
(寝られるかどうかは居合わせた客次第の運要素はあるが)
しかし飛行機に比べて料金が高いのがネック 50mくらいの動く歩道をいっぱい並べたらそれで充分じゃねーの？ 駅も日ハムと北広島市が建設してJR北に寄贈すれば良いだけやん >>224
引き込み線とそれに関わる信号設備と新駅路線用の新しい車両も必要 このどさくさで空港札幌間整備されないかと期待してたがそう甘くないか マジでいつもの人達どこいったの
リアルに死滅してるじゃねえか盛り上がんねえな >>70
球場出来て交通費分チケットから割引1000円あっても行かないな なんであんなところまていってしかも帰りが何時に帰れるか全く予想出来ないし 振り上げた拳をさげられなくなった大阪企業のゴタゴタにJRも巻き
込まれてかわいそうだよな。いつも社長が変死する恐ろしい赤字会社なのに。
北広島駅の改修で何億も使うはめになったからな。本当大阪企業の金儲けの話
なのに一番金つかってないのが大阪企業。
北広島の税金とJRに金つかわせるだけつかわせて勝利宣言して野球から撤退しそう。 スタンドを動かした実績があるんだから、スタジアムごと駅の前に動かしたら? 駐車場の土地確保したとして、駐車場から出られないんだよ
こういう大規模アリーナスタジアムって帰宅が集中するから >>94
無料じゃないよ海浜幕張↔マリンの間が京成バスは現金100円になる 千歳線じゃないならJRも全面的に協力してくれただろうね 千歳なら選手の移動も楽だな
すすきのに遊びに行くには遠いけど JR「金ないんだわ。本当にないんだわ」
北広島市「いまでも借金で大阪企業に貢いでるのにこれ以上だせない」
日ハム「」（球場建設費以外全部たかる）
札幌市（ざまぁ） いや困るのはJRだろ
混雑とか色々で
日ハムとしては駅なんか作らなくてもいいけど作るなら勝手に作れば？ってスタンスだろう
マンションや大学とか病院立てるからって駅設立まで建物立てた側が負担するなんて聞いたことない >>246
日ハムは新駅はマストって最初の頃に言ってたよ >>245
要するにハムが出すしかないわけだ
売上一兆円企業だからな ハムはどうせすぐに北海道から追放されるんだから駅とか作る必要性が皆無 >>1
まともに試合するの何日だよ
完全に赤字なのに赤字財政のＪＲ北海道がやるとか？ この話日ハムがタチ悪いからって日ハムザマァをしたいが為にアホみたいな理論出してる奴が多すぎるんだよな >>102
公共交通機関が壊滅的でしょ。あそこ
今年のライジングも大渋滞起きてたし。 > ――野球の休催日もいくつかの施設は営業するということだが、集客のカギはやはり新駅ではないか。
>
> 新駅ができるまでは、北広島駅とBPの間にシャトルバスを運行する予定だ。
>路線バス事業者などのお力も当然お借りしたいが地元の貸し切りバス業者はとても協力的なスタンスで、円滑なバス運行を確保できると思う。
もうずっとバスでいいんじゃないかな 球場建てて、沖縄にNPBの球団誘致考えてるらしいから
日ハムはそっちにさよならするのも手
バスケという強敵がいるが >>253
オリンピックとか無駄だから真駒内でやればいいのに
コンサドーレのスタジアムの方が有力になったけど >>222
五月に北海道新幹線初めて使ったけど東京ー新函館北斗の4時間座りっぱなしはきつかった
帰りは飛行機にしたわ
安いし楽だし
札幌まで5時間座りっぱなしはきついだろうな
それにしても新青森からはガラガラだったな
盛岡以降もうガラガラなんだけどね
新函館北斗で降りたとき自分の車両には10人も乗ってなかったな
札幌まで延伸したら黒字になるほどの乗客が乗るんだろうか 渋ってるんじゃなくてそれ以上の優占順位のことを先にやってるだけなのにまたこういう印象操作記事を出すのか >>259
4時間座りっぱなしがキツかったらハワイも香港も行けねえぞw >>237
あれ？無料じゃなかったか。
これは失礼。 >>262
それは他に手段がないから我慢できるだろ
これは他に楽で安い手段があるんだから話しが違う お金出してくれれば千歳線を複々線化して新駅作れます
今は列車本数キャパほぼ満杯で無理 北海道新幹線できたら東日本～札幌の飛行機便は全て廃止するべきです 駅だけ作らせて嫌になったら出ていくこともあるしな
そんなもん乗れるわけない >>266
GSOMIA関連の火消しで忙しいんでは？ 球団も球場も鉄道も全部が赤字ってことになりそうだな JRは赤字で倒産寸前なのに北広島駅改修に5億の予算をつけたんだぞ？その上新駅作れとかあほか
道外からの移転ならともかく、札幌から北広島の移転で儲かる企業は日ハムのみ
他はどこも赤字抱えるだけなのは明らかなのに、東洋経済は球団広報に忙しいな
それに問題は新駅云々ではなく千歳線の輸送力だしな >>255
貸し切りバス業者が路線仕様のバスを持ってるとも思えないから
全員着席するしかない観光仕様のバスで対応する気なのか・・・
これは富士スピードウェイのF1開催の際に
観客輸送でやらかして裁判になった時時もそうだったんだよなあ
あの時のシャトルバスは路線仕様ではなく観光タイプだった この構想自体実現不可能なのはみんな解ってる。
本当にやるのかオープン日まで疑心暗鬼。
初めから新駅なんて作って当たり前的な増長した空気も
道民みんなが嫌ってる。 結構親会社かわったり移転するのがプロ野球球団でそういう業界だからな。
新千歳空港の鉄道に投資した方が合理的だし需要もあるし採算もとれるし。
JRが儲からない話に大阪食肉会社の金儲け話につきあう義理も義理もないよな。
日ハムは喧嘩別れして元本拠地をいつも攻撃してバッシングしてくる特殊な会社風土
だからかかわりたくないのでは。 >>246
湖西線の小野と片町線(学研都市線)の松井山手は
駅近くで宅地開発した業者(京阪電鉄)が新駅設置費を出してる
いずれも所謂請願駅 東京ドームや甲子園は駅前徒歩1分だから便利だな
これが普通だったから考えもしなかったけど >>280
利用料とるの？
キャッシュフローの設定が不明すぎ とりあえずJR北海道は
根室本線と日高本線の災害未通区間どうにかしろ ボールパークの資金は全部日ハムが出すってドヤってたんだから
駅も道路も全部日ハムが作ればいいのに 国鉄なんだから球団よりも役所のメンツを守るだろうよ
ファイターズは北海道から出たほうがいい >>75
甲子園に少しでも不利益な事を書こうとするライターを干した事で有名な東洋経済だもん
経済誌というより野球の広報誌だよ >>226
北広島駅からボールパークまでの距離は約1.7kmだから
200万×1700=34億
往復で68億だった。
その後の人件費とか維持費等の経費考えたら歩道の方が安いんじゃないかな。 >>1
客来るんだか怪しいとこにはい作りますよーなんて言えるかよ
球団が半分くらい金出すならともかく馬鹿か 日ハムが作ればいいだけの話だわな
未来永劫北海道にいるのかの保証もないしそもそも客なんか来るのか、野球人気はこれから下がる一方という現実的な懸念を無視 計画のどこを切り取っても問題だらけ
電通の計画とはいえ、さすがにひどすぎる
北広島はもう予算執行して道路整備始めてるんだろ？ そもそも北海道の場合既存路線の維持すら怪しいから野球どころの話では無いw >>287
そうだな
それだけ長ければ動く歩道自体が名所になるかもしれないし
室内にして映像流してもいいな >>296
てことは清田も室蘭になるのか…グッバイ清田 JR北海道の倒産と北広島市の財政再建団体化
どっちが先になるだろーね 間違えた財政再建団体なのは室蘭じゃなく夕張だったわ こんなのJR北海道には無理でしょ。北広島市と日ハムがほぼ出さないと新駅なんて出来ない。
そして新駅出来ないと集客は絶望的。 >>152
福岡ドーム行くなら地下鉄じゃなく西鉄バスだけどな ハム案件がなくても空港札幌間の輸送量アップはしなきゃいけないんだけどね
投資しようにも先立つものが 北海道に行っていつも感じるけど
北広島だけホント何にもないよな >>20
北広島市自身が公式で新駅に快速エアポートは停まりませんって説明してるのにね
新駅8100、北広島駅5400で配分する計画だが、快速停めたら新駅に殺到してしまう
基礎的なことも調べてない駄記事
さすが東洋経済 >>34
土地は30ha以上あるが、そこに至る道路のキャパが足りない
開業時は4000台、これが道路の限界 >>48
駅は誓願駅であり誓願者負担だと説明されてる
誰もJR北海道に金を出させようとはしてない
問題は駅設置費用ではなく列車の運用とかな
今、新駅の調査をJRがやってて、今年中にも出るらしいからそれを待つしかない >>55
六月くらいにJRが公式で、
北広島駅は９億で改修、新駅は調査に入ると発表してる
つまり作るとも作らないともいってないし時期ももちろん不明 >>75
そこは笑うところな
東洋経済なんてこんなクソ記事ばっかり
素人でもわかる計算を間違ってる >>179
乗り降りしなきゃいけない歩道橋の数が一個になるから距離は伸びても徒歩時間は海浜幕張からよりも短くなる
イオンモールと一緒にしてれば駅からメッセ駐車場まで地下通路でつなぐ計画もあったんだけどね >>160
ナイトゲーム出来ませんよあそこ
動物園の関係で照明つけられない
そもそも円山はアマの硬式野球で予定がギチギチだ >>167
第三種鉄道事業者として、千歳線の線路を実質増やす形ではどうか？ >>190
鉄道のない清田区を救済する気もないようなのでそれはないな >>219
今すぐやれよ
なんでファイターズがいなくなるまで待つのだ そういやＪＲ北が新幹線なんてつくって維持できるのか？
普通の路線ですら維持できないのに
多分新幹線の大事故の最初はＪＲ北海道になると思う
整備不良で JR北も千歳～札幌以外なら喜んで飛びついたろうに
貴重なビジネスチャンスなのに特急や貨物で増発余力が少ない区間なのが厳しい >>49
小樽そばの僻地に住んでる田舎もんは黙っててくれる？ >>296
室蘭は鉄冷えで寂れたけど
北広島自体札幌のベッドタウンなので室蘭みたいな主要産業はない
なのでアホな事して首回らなくなるのは夕張のケースに近いかと >>319
千歳線から外れた栗山辺りに作ればJR北も万々歳なんだろうけど
札幌からの客が北広島よりも数倍料金時間がかかるので無理だなw >>316
あそこ地盤危ないじゃん
南北線麻生以北と東豊線栄町以北も地盤悪いから延伸しないんだろうし 今後さらにJR北へのネガキャンが始まりそうな気がする
計画進まない原因として圧力掛けるために
で、これってどこかで見た風景だよね >>284
運動公園の整備に国交省？が補助金出すみたいなのが元にあるから
日ハムが全部出すみたいな話がそもそも怪しいんだよね 日本ハムという大阪の企業の広告塔なのに、なんで北海道が搾取される事態になってんの？ JR北とすればBPは作ってほしいが新駅は作りたくないってとこやろな
金のないJRが北広島駅改修を率先して9億円かけて強行したあたりに新駅は絶対作りたくないという意思が見えるわ
先に北広島駅拡張のアリバイ作ってから新駅拒否や
間違いない >>319
千歳線はあれで目いっぱいなのか
東京や大阪なんかの鉄道をみたら、千歳線なんか余裕に見えるが
まあいろいろ事情が違うんだろうね >>1
この手の試算って維持費や管理費をなぜ無視するんだ
仮に年6.9億の増収があってもそれ以上の維持費等がかかればマイナスになる
そんなに儲かるというなら北広島と日本ハムが駅を建ててJRに運行業務を委託するなりの形でリスクは全て北広島と日本ハムがおえばいいのに ボールパークの経営はどんな見通しなの
新駅を造った後でボールパークが赤字で日ハム撤退ってことになったらどーする もうあれこれいいから
日ハムはさっさとBP作れ
それが本当にうまくいったら
インフラその他は勝手に後からついてくるからさ 東京から追い出されたB企業、北の僻地で大きな顔をする >>342
すでに北広島駅の改装に自己資金9億円を決めてるのに 絶対に失敗することがわかってるのに何で大赤字企業が金出すかよ
破綻確実の自治体の博打に付き合う必要ないだろ >>344
路線増強は国からの命令だし
その一貫と思えばそんな痛手でも無いよ 五輪後に余る連結バスを買い取って臨時高速バス営業やったら >>333
一般的に
（１）列車のスピードが総じて速い路線
（２）多種多様な速度差の列車が走る路線
は、早い列車の速度をできるだけ維持するため、車間距離を大きめに確保しなければならない傾向にあるので
待避線を活用したとしても、本数を詰め込みにくい傾向にある
千歳線は（１）と（２）の両方に該当する
千歳線なんか各駅停車でも120km/h運転という全国有数の高速路線だし
新札幌駅近くでは貨物列車がターミナルに出入りする関係で、場合によっては5分くらい線路を通せんぼするおまけつきだし
時刻表上の列車本数だけを見れば「えっ、この程度の本数で過密なの？」と思っても実際は過密だったりする >>346
北広島駅の9億円投入は>>1にあるとおり
ボールパーク利用者による乗客増への対応として、
日常利用者への影響を抑えるため、ホーム延伸や自動改札機の増設による改札内コンコースの拡大などを行うもの
路線増強と関係ないんだけどｗ
ボールパーク自体がこけたら投資はおじゃんだ >>302
たかが食品会社ごときに買収できるほどJRってのは安い買い物じゃない
日本ハムグループの年間売り上げが1兆2千億円程度
JR北海道の総資産が1兆3千億円程度 >>350
えっ？
JR北の総資産って日ハムグループの年間売り上げと同程度なの？
しょぼっｗ >>333
東京や大阪なんかの鉄道はスピードを犠牲にして本数を増やしている面もあるだろ。
特に朝夕ラッシュ時には優等電車がノロノロ運転を強いられることが日常茶飯事。
結局は本数を取るか？スピードを取るか？ただしこれらの両立はできませんよという話になる。
両立したいなら複々線化しないと無理。 >>346
北広島駅改修は国の命令ではない
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190612_KO_Kitahiroshima%20renew.pdf
BP関連輸送と商業施設を合わせてトータルで儲かる算段があるから九億を投じるんでしょ
このリリースにはちゃんと、BP輸送で快速は北広島駅で対応、新駅は臨時と普通、と書いてある
>>1の馬鹿記事はこんな正式発表もろくに読んでいない >>353
東京もラッシュ時じゃなきゃスピード出してるけどな
東京でラッシュ時じゃないときの電車の本数より千歳線が混みあっているようにも思えん
千歳線が普通でも120キロだすといっても、スピードは駅間の距離にもよるだろ
千歳線の駅間距離はものすごい長いじゃん
東京の電車とは比べられない >>353
複々線なんていらんよ
千歳線にボトルネックが多すぎるから運べないのであって、複線だからダメなわけじゃない
まず空港線の単線・盲腸線・六両限定を処理する
これだけで飛躍的に上がるよ
複々線なんていう大げさなもんはいらん >>30
観客全員が電車利用、しかも100％札幌方面と仮定している時点で・・・・ >>355
駅間距離が長くても、電車のスピードが速ければそれだけ車間距離は必要になる
「スピードは駅間の距離による」論は関係ない
駅間距離関係なく、スピードを出すなら（スピードを出すダイヤにするなら）それだけ車間距離が必要になるということ
車間距離が必要になる→列車を詰め込める余地が下がる
蛇足だけど、東京の電車と一口に言っても、路線によって結構違うぞ
中央線や京葉線なんか、特快や快速でも、停車駅間の長い場所でも100km/h切るレベルの走行速度だし
まあ、あそこは線区自体の最高速度が100km/hだけど
＞東京の電車とは比べられない
まさにその通り。お前、自分で分かってるじゃん。 バールパークの経営って上手くいくの
平日の試合なんか仕事終わってから行ける感じじゃないじゃん
今より観客動員数減りそう
それとも年間57試合程度だから、そこははなから割り切っていて
ライブやイベント、併設する食の施設なんかで儲ける算段なのだろうか 郊外に行くんだからそりゃ客は減るだろ
でも自前な分がっつり稼げるって話かと
ライブやイベントは新球場ではなく、併設するアリーナでやることになりそうだが、
平日じゃさすがに客は来ないだろう
土日で稼ぐつもりなんだろ
その辺は西武ドームと同じやり方だな 日ハム「新駅はマスト」→去年
↓
日ハム「個人的には新駅はできるものと思っています」→今ココ
↓
日ハム「日ハム、プロ野球やめるってよ」→近未来 >>361
＞「スピードは駅間の距離による」論は関係ない
なんの根拠も説得力も無いな
＞まさにその通り。お前、自分で分かってるじゃん。
なにがまさにその通りなんだｗ
駅間距離の条件の違いを言ってるのに
お前、自分がなに言ってるかもう分かってないだろｗ >>365
「なんの根拠も説得力も無い」なら、その理由を具体的に説明してみろ
＞駅間距離関係なく、スピードを出すなら（スピードを出すダイヤにするなら）それだけ車間距離が必要になるということ
＞車間距離が必要になる→列車を詰め込める余地が下がる
↑この部分に反論できるか？
JR東日本がよくやることだが、駅間距離の長い区間でも、100km/h未満で走行している例はよくあるのでね >>362
ハムは東京ドームへの未練があるのか、いまでも年間8試合くらいやってるからな >>152
宮城県営なんて駅出たらすぐ球場だろうよ >>363
西武ドームも千葉マリンも平日はガラガラだもんな
その辺は問題ないのかもしらん
東京あたりでも平日から一杯なのは東京ドームと神宮と横浜スタジアムくらいであって >>367
駅間距離が長ければそのぶんスピードは速くできる
これに反論できるか？ｗ 札幌ドームも東京ドームもどちらも借り物でしかないから、今んとこ東京ドームの試合を減らす理由もないんだろう
自前の球場を持ったら違うとは思うけどね
東京由来のチームであることと、他球団も東京ドーム主催をやっていることなどから
東京ドームの試合が0になることはないと思う
ただ試合数を減らすんじゃないのかね >>367
お前、東京の電車見たこと無いだろ
隣の駅が見えるんだぜｗ
そんなとこで各停が120キロも出せるわけないじゃん
↑この部分に反論できるか？ ただでさえ傾いてる北に過度な負担かけると
日常の足が絶叫マシンになるぞ >>372
駅間距離が長くても本数を増加させようと思ったらスピードは速くできないよ（限度がある） >>367
各停と特急じゃ駅間距離が長い特急のほうが速いじゃん
駅間距離が長いとスピードが出せる
↑この部分に反論できるか？ >>376
千歳線なんかたいした本数走ってないじゃん 駅作ったとしても往復で乗客が満員になるわけではない
仮に1000人札幌駅から乗ったとして新駅で降り、列車は札幌駅に戻るとしても乗客は100人も居ないだろう
野球の終わり時間なんて終了時間は未定、どの時間に混むかも決まっていない、その上新駅までは空席の列車の運行をせざるを得ない
儲けにならないだろ
今のエアポートをそのまま使うと開催日は空港行きが超満員になるし、夜の札幌駅行きは乗れない客が出るだろうな メジャーのボールパークって別に客が増えた訳じゃないからなｗそこ勘違いしてる
放映権で潤って球場に金使えるようになっただけで 【日本ハム】清宮、プロ入り２度目の２試合連発…５号２ランでリード広げる 56試合 .189 5本 23打点
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566485094/
ここも清宮のスレも全く伸びなくなったし注目されてないことの現れだな
絶対失敗するからJRは乗ってこない >>374
東京の電車が各停で120km/h出すなんて一言も言ってないが
北海道の電車は出す→本数詰め込むのに都合が悪い
東京の電車は出さない→本数増やすのに都合がいい（という言い方も語弊があるが）
もう一つ言っておくけどな、駅間距離の長さと電車の速さは必ずしも比例関係にあるわけじゃないんでね
駅間距離が長いのに100km/h切るような速度で走っている例はたくさんあるし
>>361や>>367でそう書いているのに、読んでないのか？ 一軍はまだマシ
二軍の鎌スタなんてマジで陸の孤島だぞ
鎌ヶ谷市内に出るにも市川大野に抜けるのも徒歩では30分はかかる >>382
そいつ何時もの机上の空論くんだよ
はっきり言ってキチガイだから、議論しても無駄 ボールパークは作っとけば成功間違い無しと言う風潮
ホークスタウンは普通に失敗したんですけど 新駅出来たとしても京王線の東京競馬場みたいに1駅運ぶだけだよ
北広島で乗り換え >>362
JRだけじゃなく車やその他のアクセスも改善しようがないから
野球の試合がある日は他の施設はお客ゼロ（実際0人でアクセス試算出してる）
試合がない日は他の施設にお客殺到で大盛況らしいよw 臨時便なんだから帰り便がカラになるのは当たり前だろ 赤字鉄道会社が球場の為だけに駅作ってどうすんの
試算でいいから、何年で投資を回収出来る計算なのか教えてよ
客が日ハム目当てなら人気が落ちたら回収は進まず、
維持費という名の借金だけがひたすら増えていくことになるが？ >>1
日ハムの素性を知ってりゃ苦労して駅作ったあとでもワガママ放題ほざきまくった挙げ句に
他にいい誘致があれば後足で砂をかけて出ていく未来が見えるもんな
日本人の感性とか通用しないチョンとか穢多非人の部類と考えとけば間違いない BPとにかく作ればいいんだよ
成功すれば
インフラは勝手についてくるよ >>389
だからそれを今JR北海道が調べてるんだっての。まあ落ち着け。
>>354 の6月12日のリリースで
「駅舎・線路設備等の概要や工事費・工費の概算等について調査」って書いてあるでしょ
この調査が終わらないのに試算が出せるわけがない
まあ北広島駅に自腹で9億突っ込んでいる時点で、ほぼ腹を括っているんだと思うけどな 新球場の周りに日ハムの工場（電車通勤義務付け）作ったら
JRも駅作ってくれるかもしれん
恒常的に利用する乗客が見込めるなら検討の余地はある…ハズ
つか徒歩20分程度なんか歩けよ雪中行軍じゃないんだから >>83
稲積公園だったら近くて良かったんだよなぁ。
手稲区、土地余りまくってるのに。
東札幌案もあったのか。
それも便利で良かったなー。 >>187
空港で預けるサイズの荷物でも新幹線ならいつもそのまま持っていくよ >>98
そんなパスタ屋あるの？知らなかった。明日行ってみようかなー >>259
4時間もトイレ行かなくていいなんてスゴイね！
4時間なら2回はトイレに行くから座りっぱなしにはならないな。 >>304
バスだと時間が読めないからいつも唐人町からタクシーにする。
この前行きだけバスに乗った。急ぐ必要のないときはバスもありだね。 現実的には新駅、道路完成迄は札幌ドームと併用だろうな。 このゴタゴタもあって地元人気も落ちちゃってるのよなぁ 今更の話だけどなんで千歳に空港作った？
札幌から３０分くらいのところに空港作れなかった？ >>403
セレッソ大阪の出資割合
32% 日本ハム（株）
32% セイレイ興産（株）（元 ヤンマー保険事業部）
4.8% 大阪市
4.8% 大阪ガス（株）
4.8% （株）大林組
4.8% 関西電力（株）
4.8% （株）りそな銀行
以下1.2% ずつ JR西日本 富士火災海上 ABC MBS OBC 802 fm大阪 KTV YTV TVO
https://www.cerezo.jp/club/company/
取締役もヤンマー出身と日本ハム出身が半々だからヤンマー系と日本ハムの共同保有クラブ >>333
閉塞区間の長さが大都市圏と比べて長いんじゃね？
閉塞区間を変更する工事は複々線にするくらい費用が掛かる（らしい） 客寄せパンダ狙って甲子園出場組を取りまくってるけど、
大谷に逃げられてろくな選手いないから観客動員数大幅に落ちてるよな
清宮も吉田もハンカチみたいに無理やり上で使って、
それなりに結果を出させて言い訳づくりしようとしてるけど失敗
高卒2年目1年目なのに可哀想に >>1
>ごく大ざっぱに、年間76万9500人全員が札幌駅―北広島駅間を往復すると仮定して計算した場合、
>普通乗車券ベース片道450円で約6.9億円の増収となる。年利を考慮しない単純計算で、9億円の投資額が約1.3年で回収可能だ。
記事に突っ込み処が多すぎるだろ
タイトルが「新駅」を渋るJR北海道を批判してる癖になぜ新駅の建設費用がどこにも書かれていないんだ？
北広島駅の改修費用9億円を新駅の建設費用と混同させたいのかな
過去の報道では新駅建設は100億円近くかかると言われてた筈だが
野球観戦者が全員札幌駅―北広島駅間を往復するって仮定も本当に大ざっぱすぎ
北広島市やその近辺の客は一人もいないのか？全員が札幌市民なのか？
移動距離が長くなれば運賃収入は増えるがその分客足は遠のくんじゃないのか？
その客が全区間か一部区間の定期券を持ってたらその分は収入から割り引かないとおかしい
鉄道収入の予測は入場料収入なんかより遙かに予測が立てにくいと思うんだが やきう関係なくても小樽ー札幌ー千歳辺りは強化すべきなんじゃねーの？
もうこれでギリギリなんですぅ～とかもうね
JR北海道自体に稼げる路線でより利益を増やそうとか
経営する意識が足りないんだろうなぁ 正直、パンパンの千歳線に野球客が入ってきて
その分空港客を逃したら損だからなぁ 千歳線はお金あれば沢山改修したいところ
新札幌駅も２面４線にしたい
新千歳空港駅の大改造計画はいつになるのやら >>155
海浜幕張駅と新習志野駅の間の新駅の事だと思うけど、マリンスタジアムとの距離は海浜幕張駅より遠いよ
あれはイオンモール目的の駅だからな
そもそもマリンスタジアムが京葉線から結構離れてるからマリンスタジアムから一番近い京葉線の場所に新駅作っても徒歩１０分ぐらいはかかる >>409
北海道移転した後の野球の社長がセレッソの社長経験者だったな
桜時代にバイエルンミュンヘンと提携したことがあって、そのノウハウを野球に活かしたと言っていた >>382
こいつスゲー馬鹿
＞東京の電車が各停で120km/h出すなんて一言も言ってないが
千歳線の駅間が長いからスピードをだせるのだということの反論になってない
＞駅間距離が長いのに100km/h切るような速度で走っている例はたくさんあるし
そりゃ当たり前じゃん
なにが言いたいの？
お前、馬鹿すぎて話にならんな 普通にシャトルバスでいいなあ
空港輸送には支障をきたさないように >>49
僻地僻地、行ったことないわーって地獄のミサワみたいなやつだな
三井アウトレットパークいったことないの？ 金がねーからに決まってんだろ
流行りの豪華列車もレンタルとか >>424
元々ヤンマーだしな
昔はヤンマー4、日ハム4、カプコン2で株持ってた時代もあった >>408
「北海道は雪が降るから」
陸自の丘珠あたりは特に豪雪地帯なんで、冬はあてにならん
新千歳空港は石狩平野と勇払平野を分ける分水嶺にあり、
東西方向に山があって壁になっている
札幌から比較的近いところで、あそこ以上に空港に適した場所はない
だから千歳市が誘致して、旧帝国海軍が空港を作った
北海道のインフラは全部冬基準で作ってある
夏に「この道路無駄に広い」とか、なーんもしらん内地人にいわれると腹が立つ >>41
鹿島は実は駅前のスタジアムだぞ。
役立たずだけど。 >>413
2年前に、小樽、札幌と旅したけど
外国人観光客が千歳線乗っていて滅茶苦茶混んでいた。
移動がまともに出来ない。バスの方が小銭を用意したり、日本語読めたり話したり出来ないとむずかしいからバスで行く方がいいかな。
あまりに混んでて何も出来ずに帰ってきちゃった。
だから去年は青森に行ったんだよ。
浅虫、弘前、竜飛とまわった。こっちは
外国人それほどいなくてスムーズに
移動も出来たし、旨いものも食べたよ。 >>413
北海道は寒冷地仕様の車両が必要なんで通常より馬鹿高くなる。
他会社から譲渡してもらうこともできない。 >>427
鹿島は確かに駅前にあるけど不便すぎる
東京駅からバスが一番便利だから最寄りが東京駅とか言われる 北広島市が夕張化する前に大阪企業ができることはプロ野球リストラ宣言だろう。
本社もリストラしてるし。観客も右肩上がりだし脱税するほど金に汚い会社だし
金食い虫の野球なんてやめちまえ。 帰りの時間帯(21時-23時)の快速エアポートが空港利用客で一杯の時点で勝算なし。。。
数百億円掛けて、信号システム変更と運用可能車両数の変更(例えば12両化)などをする必要がある。
とにかく1万人規模の乗客を2時間程度で新札幌付近まで運べないと、観客が北広島で徹夜となる。 問題続出のJR北海道に新しい課題を今与えるとか大馬鹿野郎って普通は言われるよね？ 親会社もリストラ始めてるしほんとに球場建てられるのかよ ハムが今やらなきゃいけないのは計画撤回だが、逆に中途採用とか始めちゃってるからなあ。 >>418
野球のほうは球団持ってすぐヤンキースと提携してたから
セレッソのほうにそのノウハウを生かしたんじゃないの 野球バカで何十年市長やってる高齢北広島市長一派が急死するか失脚し
なきゃズルズルと泥沼プロジェクトが進みそうだね。
JRはハムのせいで北広島駅改修で9億円使うしもうほっといてくれよ。
どーせ行き詰って日ハムが北広島市とJRバッシングしまくるのだろうな。 >>415
本数増やせばええのにね、15分に一本だもん
赤字のＪＲ北海道にとってはうれしい悲鳴で、むしろ笑いが止まらんはずだけどな >>440
どうやって増やすの？
お前はまず千歳線の現状から調べろ、スタート地点の遥か手前だぞ 日ハムは自分の利益のためのプロジェクトなんだから
関わる団体とwin winになるように考えないとな >>440
本数増やす為に運転手を増やさないといけないし、車両も増やさないといけないし、レールも複線にしないといけない。
そうすると車両保管する為の土地やメンテナンスの人員やメンテナンス車両も増やさないといけない。
北広島の利益以上に赤字になる事が目に見えてる。 帰り客をスムーズに帰すのが難しいってのはJRの社長さんが当初から言ってること
列車を増やすにしても待機車両をどうするかとか試合時間が読めないとか色んな問題があるんだから
余裕があるだろって騒いだって根本的なことを解決出来なきゃなんもならん 現在の札幌で、電車で帰るのは難しいだろうから
球場の回りに安いホテルを建てろ。5000円迄で頼む。
千歳線、地下鉄、市電にバスと
交通網はいいんだけど、あまりに人が多くて
座れない。 >>306
いやほんと何も無いよ 街の端の三井アウトレットくらい 普通に常識的に考えてなんであんなクソ田舎に球場作るのかと 正気の沙汰じゃないねｗ
どうせ税金にたかる電通とかいろいろ絡んでるんだろうけどな >>443
西武球場駅を一回視察するといいんだよね
コストがかかる割に収益性がわるいよ
終了後は各所へいくバスを大量に出したほうがいいと思う
駅よりバスタ－ミナルだな >>448
バスターミナルにしても無理だと思うよ
過疎地帯だし、オフシーズンの利益は見込めないし バスターミナルはBP南部に作る予定
新駅は、それ単独ではあまり儲からないというのがJR北海道社長の見解
なので新駅にJRサイドの商業施設を併設して自分たちにも儲けさせなさいと提案中 地図上でみて帰宅客が四方に散るわけではなく
札幌市内方面に集中するような立地だから
バス輸送でもマイカー依存でも札幌方面の道路に車が集中して混雑してしまう
バス輸送でマイカーの渋滞に巻き込まれるのは致命的 IR（苫小牧）-新千歳空港-北広島-札幌
で自前で作ってはどうかな 増え続けるインバウンドの為に頑張って本数増やす努力している最中に、1時間に1万人以上の観客を運べなんて無茶苦茶な話。
始発駅でもないし、野球の試合終了時間なんて前後幅がありすぎてあらかじめ臨時便も組めない。
年間数十日しか利用客いないのに新駅設置とか、設備投資を年間100億円超の赤字鉄道会社にやらせるのは無理がある。 JR北の金欠ぶりからしたら
北広島駅の改修に9億円(だったと思う)の自己資金を出すと言ってるだけでも
観客輸送に十分過ぎるくらい協力的に見える 線路の本数を増やすのは永久に不可能。
今やれと言ってるのは、例えば家庭用の細いゴムホースに消防のホースを繋げて、水量を同じにしろと言ってるようなもん。 「土日の」「35000満員時に」「二時間かけて」13500人を運ぶって計画なのにシレっと嘘をつくなよ >>456
その数字が笑えよな。
時間かければ、そりゃ何人でも運べる。
20時半過ぎに試合終了して、一斉に帰るとして2時間待つのか？ 新駅が未確定の状態でも北広島市はボールパーク用地造成に着手するらしいぞ
＜北海道＞ボールパーク構想着々、北広島市で米国視察の報告会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190823-00000005-htbv-hok
ファイターズのボールパークは、２０２３年３月の開業を目指し、９月末にも建設地の造成工事が始まります 北広駅から動く歩道を作ればよろしい。
羽田空港の端から端より短いだろ。 どうせ儲からないってわかったらすぐ移転するだろ
それがNPBの地域密着だろ？ >>452
日本一人口希薄都道府県の北海道舐めんな
石原裕次郎記念館も潰れる不毛地帯だぞ
インフラ作っても永久赤字が目に見えてるわ >>462
裕次郎記念館東京に作ったとしても、
そんなに客入るかしら？ >>461
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 >>456
ほとんどの平日は閑古鳥だろうけど、重要試合だと満員になる可能性ある。それでも全員を札幌に帰す責任が日本ハム株式会社にあるんだよ >>450
3セクを設立して駅舎と駅ビルを建設・所有させるのが
今どきの主流だろうね
ただJR北海道の動きがあまりにも鈍すぎるが >>470
日本ハムは移転しても、北海道に身を捧げてないからな。
保険で二軍の施設は鎌ヶ谷にあるし、逃げようと思えば逃げられる環境だから、そう思う人がいても仕方ない。
他のプロ野球球団はホーム地に二軍施設あるのに。 >>152
横スタもそれなりに便利
関内と石川町の中間で中途半端ではあるが >>263
100円払うけど路線バスも対象だし間のバス停も使えるから使い勝手は良いよ >>458
ボールパークに球場以外何を作るかも未確定ｗ
商業施設はテナント集まらなくて断念したっぽいがｗ 札幌都市圏のドル箱路線でさえ強化できないＪＲ北海道という負け犬腐敗企業体の限界
ＪＲ東日本と合併するしかない ＪＲ北海道ってかなりやばかった時期があったからね・・・。内部留保が少ないんだろ。道内の
銀行も貸してくれる金額じゃないだろうし・・・・・。鈴木は北方領土専用で力もないしな・・・。
元民主党の横路さんあたりにでも頼むとかさ、最後の北海道への奉公とか口実つけて >>480
JR東日本は純粋に民間企業なんで。
株主の財産権を侵害したら訴訟ものだよ。 この件は日本ハム本体が金出さなきゃどうにもならん
1兆円企業なんだからなんとかしろ
>>445
試合のない日に稼働しないホテルか
無理だろ >>481
大義があればどうにでもなる
日本は人治国家だ >>427
役立たずじゃないぞ大量に客が来る試合はJRの臨時電車が来るんだよ >>1
つか、空港アクセス鉄道みたいに特別料金設定すれば良いのに 北広島ボールパーク付近にマンションを建設して指定席のシーズンチケット込みで部屋を売ろう。
あとスタジアム内に託児所とかスポーツジムとか会議室とか作って、スタジアムに通うことを生活の一部にするしかない。 >>481
いくら株主が騒ごうが法には絶対に勝てんよ。 >>448
バスは無理。
ほぼ全部の観客が札幌向かう上に道路の動線が細すぎる。 >>489
強制的に合併する法律でも作るの？
違憲訴訟で負けんじゃね >>418
その馬鹿社長が来てから日ハム球団の方向がヤバくなった。
北海道をハナから見下しているので北海道の政財界からも評判は最悪。 >>422
アウトレットパークは札幌との市堺で住宅地。
自称ボールパークは紛うことなき僻地。 MLBでもBPは失敗って証明されたからな
破綻確実の自治体と何でともだおれする必要があるのかw ハムと北広島市が野球場付近に札幌民用の公営住宅建てれば解決 >>491
法律には勝てませんが。
国が携帯会社に厳しい規制かけて収益激減してますが株主が国訴えたところで勝ち目はありません。
公共の利益のためならいくらでも民間企業を規制制限できるのは日本に限らずアメリカだろうが当然のことでそれが政治の役割です。 >>4
新千歳空港まで行く煩わしさを考えれば
新幹線一択なんだが。 >>96
新幹線でなくても
男女共用更衣室は少ないと思うが。 >>496
どういう名目で東日本との合併求めるんだ？
公共の福祉と言えるかはそれ次第
ハムの為なんて言ったら負け >>494
もともとアメリカのボールパークは都市の中心に作られ市民が公園に行くように気軽に野球を楽しめる場所という意味です。
日ハムが作るような僻地を開発して作る自称ボールパークは70年代に流行ったけど不便さ故にほとんどが大失敗している時代遅れのシロモノです。 >>499
分割民営化の大失敗の修正。
これだけで充分でしょ。 >>501
じゃ、四国も西日本に合併させるのを同時進行でやらなきゃ駄目だね。
整合性を取るのに。 >>499
だいたい国が企業救済のために民間企業を強制的に合併させた例なんて銀行中心にいくらでもある。 >>501
いつも思うがJRは成功の部類。大失敗はNTT。 >>504
猿が経営してもボロ儲けできる会社と
誰がやっても無理な会社が分割の時点でわかりきっていて
その通りになった時点でJRは大失敗。
NTTは持ち株会社に移行しているから分割の弊害はなく、民営化は大成功と言い切っても過言ではない。 日ハムがプロ野球から撤退するのが一番無難な方向だろうな。北広島も夕張化を
回避。JRも大阪企業にたかられなくてすむ。観客動員数も右肩下がりだし。
今更札幌市に頭下げたくないだろうし。札幌市も頭下げたくないだろうし。
移転候補地の札幌市民からも反対運動されたくらいだし消えるのが一番だな。
川崎市もロッテいなくなっても平気だったわけで。 >>507
札幌と北広島はバスで輸送するには遠すぎ >>505
NTTは殿様商売なのにコラボテロによる速度低下を全く改善にやる気がない時点で話にならない。
以前もISDN広めようとしてしソフトバンクのハゲがADSL広めなかったらどうなってたのやら。
猿が経営してもボロ儲けできる会社と
誰がやっても無理な会社が分割の時点でわかりきっていて
その通りになった時点でJRは大失敗は、君の思い込みで結果論だよ。
実際には運営できてるし、過疎路線を廃止することをもっと速く進めることが大切。 20分ぐらい普通に歩くけどなぁ
野球帰りならホロ酔い気分だし試合内容しゃべりながら歩いたら酔い覚ましには良い距離かと 20分て平坦な道なら散歩気分で歩けるが坂道ならキツイな >>510
それこそお前の思い込み。
現実に国鉄分割民営化の失敗は大問題になっている。
そして民営化の失敗例として世界中に反面教師とすべき事例とされている。 >>513
かなりの健脚でなければ20分で歩くのは不可能。 田舎の小学校には2,3km歩いて通学する子もいるのにおまえらは1.5kmもマトモに歩けんのかよ
だから何やってもダメなんだよ >>517
頭の悪い奴の典型だなおまえ
野球観戦は任意なんだからめんどくさかったら客が減るのは当たり前だろ １・５ｋｍ歩くのも嫌なやつが大勢居るならバス運行すればいい。２００円くらい取れば充分すぎる採算が取れるだろう。 経営下手くそすぎて赤字だからだろ
新駅作っても建設費回収できるわけない >>410
うん
低性能の蒸気機関車時代のままだから電車区間の首都圏なんかと比べると閉塞区間はかなり長い ってか糞みたいな試合ばっかりのハムを誰が北広まで見に行くんだ？
皮算用してる額よりも明らかに少なくなる事確実だぞ。
本当に移転するのかも怪しいわ JR北は前年度179億円の赤字でこれまでも毎年100億円規模の赤字続きの会社だぞ。
この2年間で国から400億円の支援があるから破綻しないだけ。
新駅とかで赤字が増えたら全て国税で補填だからな。 >>520
誰がやっても無理だろ。
お前が経営したら3日も保たんよ。 駅作って欲しいなら作って欲しい奴が金出すのが道理だろうが 北広島市は新駅作る金だけは予算挙げているけど、作った後の事は一切知らないだからね。
年間数十日しか利用客がいない駅舎の維持管理費で年間赤字になるわ 赤字回収できないJRが失敗の可能性もある新球場事案に躊躇するのは当たり前だろ？ しかも勧誘した北広島市は金策に困って札幌に泣きつく様だし 不安要素無くならない限り良い返事はしないだろ 試合ない時ゴーストタウン確定だからなw
潰れたホークスのあそこみたいに >>524
確かに北海道で本業黒字は難しい、ホテルとかビルとか
関連事業で稼ぐ努力が足りなかったな 九州は関連事業やりまくって黒字になって完全民営化。
あと九州新幹線を鹿児島から作って島内需要を先に満たしたのが良かった。
鹿児島から熊本までの道は鉄道含めて駄目だったから新幹線の速達効果がフルに発揮された。 あれは何で熊本じゃなくて新八代までだったんだろうな？ 勝手な都合で遠い地へ建てると言い
請願駅で日ハムが出すのが当たり前なことを
なぜか
JR北になすりつける記事
「株式会社 北海道ボールパーク」 出資 29.63％ ： 電通 ←←←
どれだけどこからお金が新駅にかかるのか意図的
肝心な所が書いてない奇妙な記事 何が凄いって大赤字路線ばかりで未来真っ暗と言われる
JR北海道においてこの路線はまるで東京都心の路線のごとく
線路を増やさない限りは物理的にこれ以上は輸送できない
という乗客大盛況飽和状態ということなんだよな 損得勘定でプラスにならないなら、作らないのではなく作れないだろ。 日ハムは客減り続けてるから
OK出るわけない
選手切り過ぎてファンがついていけてない もうハムにJR北の株主になってもらうしか無いんじゃ無いの >>544
そもそも何で電通が一球団の面倒を見る必要があるわけ？ >>508
札幌ドームもあまりアクセスが良いとは思えないんだよな。箱としての魅力もイマイチだし そりゃ1日に4-5時間くらいしか使わない駅なんて金かかるだけだろ >>545
新千歳空港駅と新札幌駅の設備をケチったのが諸悪の根源
混雑要因は空港利用客だから
それらの整備の際の空港利用客や発着便数の予測が弱気過ぎたのかも知れない >>545
人口の偏り、いわゆる札幌圏一極集中がそれだけ酷いって事よ 需要予測を弱めにして、厳しめの試算にすることは悪いこととは思わない
問題は、需要が上がった時のために拡張の余地を残しておかなかったことだな もう、札幌圏と新幹線だけで十分じゃねって段階なんだよな、JR北海道の本音は。
その他の路線は残したいのなら自治体で第三セクター作ってやってくださいと。 >>544
この種の責任擦り付け記事は観客輸送は儲かるって前提で書いてるのがタチ悪い
イベント輸送で儲かるのは変動費の増加のみでイベント輸送に対応できる範囲までで
イベント輸送目的で固定費部分たるインフラに投資する必要があるようでは儲からない
西武狭山線や甲子園駅は自社グループの興行や施設で
チケット代や(外部に貸した際の)施設使用料その他で儲かるから成り立つけど
この件はJR北の興行でも施設でもない 福岡もドーム前まで延伸したほうがいいんじゃね
あそこかなり遠いわ >>555
そういう場合自治体主導で副都心計画が持ち上がるもんだけど
札幌ではそういう計画ないの？
こういう大型施設は副都心計画に便乗すると建てやすく
副都心用の交通インフラを流用できる
千葉マリン球場やさいたまスーパーアリーナは副都心計画の時に便乗して建ててる
広島のズムスタもそれに近い >>561
キャパは動員MAXで稼働は試合日の行き帰りだけだからなあ 本当はみんな実現不可能だと内心思ってるけど辞めるに辞められなくなってるコンコルド錯誤状態 >>561
だからJR北海道は「うちの商業施設を併設して儲けようじゃないか」って話してるだろ
3月の話
ファイターズのボールパーク開業に向けて設置が検討されている新駅について、ＪＲ北海道が駅複合型の商業施設とする構想を球団などに提案していることがわかりました。
ＪＲ北海道島田社長は「商業施設と合築させることによって費用の分担などをもう少し工夫することが可能なんではないかと」語りました。島田社長はきょうの会見で北広島市のボールパークに隣接する新駅について、商業施設と一体化した駅舎とする構想を先月、球団や市に提案していたことを明らかにしました。
建設主体を増やすことでＪＲの費用負担が減る可能性があるとしています。
ＪＲはファイターズのボールパーク開業に向けて新駅の設置を検討中で球団などと実務者協議を行っています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000007-htbv-hok
（リンク切れ） 札幌ドームのマイナス分はどうなるんだろう
維持費も掛かるよな
札幌市民の税金で負担するのか JR北海道は北広島市に商業施設とマンションとかアパートを経営したほうがいいと思う
札幌から輸送することを考えるより球場の近くにすむ人を増やしたほうが効果的 ＪＲ北海道は労組の問題が解決したの？
革マル派との関係など、悪い話しを聞いたよ。 JR北は労組がデカイエロー顔してる上に、北海道新幹線の札幌延伸が最優先事業だから
北広島あたりに新駅をって無理がありすぎる気が >>568
勤務先が新札幌や北広島ならいいが
JRは千歳空港使う人で混んでるし、冬はたびたび止まるし
わざわざ北広島に住みたくない 市内地下鉄沿線がいい 元々北広島は工場・倉庫・郊外型店舗の多いところだからな
BP予定地近くにも工業団地がある
JR北海道が直接動かなくても進出企業はあるんじゃねえの
そしたら通勤需要になるだろ >>567
札幌の予算は70億くらいの黒字だから新たな市民への負担は無いと思うよ >>551
北海道ボールパークは、ファイターズ・日ハム・電通の3社設立した会社で、電通は最初から最後まで絡んでいるからね。 建設は決定してるの？
いろいろ詰んでるよな、
台北ドームは今
どうなってるんだろう、 >>563
新札幌と言う駅があるが、
できてから何十年も経ってるはずだが、
一向に栄えないどころか寂れてる。
「これからは新札幌」の声に騙された旭川の企業が、
ありえないくらいでかいホテルを建てたが、
閑古鳥が鳴いて転売を繰り返してる。
その旭川の企業がつぶれたのも、
たぶんあのホテルのせい。 >>576
この計画ってほぼ開発じゃんね
なのに食品会社で開発の実績のない日本ハムと広告代理店の電通のコンビってのが理解出来ないんだよなあ
なぜボールパーク社にデベロッパーが絡まないのか？
元オーナーの縁で東急とか入れる考えはなかったのか BPじゃなくてテーマパークの併設施設にした方がWinWinだと思う いまある駅からトロッコ走らせたら？屋根つきの動く歩道したら？
費用はダルビッシュがだす はっきり言って、空港利用者にとっては電車もバスも潰されるくそ邪魔な存在なんだよね
空港が民営化するんだから、まじでそれこそ東豊線のどっかの駅直通の路線ひけないんかね >>578、>>579
初めからそこに球場作ればよかったかも
あんな所じゃなくて >>566
北広島市だけの予算だと、本当に質素な駅舎しか出来ないだろうし、駅の利用客は日ハムの試合がある時だけになる。
駅舎が出来た以上は、維持管理運営でJR北がやるけど利用客がゼロだと赤字になるから、商業施設でも作って通年利用客を見込むしかないだろう。
請願駅だから駅舎や併設の商業施設建設はJR北はノータッチ。
新駅作っても通年で利用客いないと話にならない。 >>555
そりゃ九州だって県を無くせば福岡市以外は廃れて似たようなもんになるだろうよ
せめて4分割くらいにしておけば均衡ある発展が出来てた >>64
道民球団を標榜してるけど
北海道の実態を理解してないからな バスケとサッカーはウェルカム！
えっ野球なにそれ？ 今年初めにBPの社長さんが周辺地域と被るような商業施設じゃなくて
北海道の名産品物販とかレストランみたいなのを作るって言ってたから
JRが望むような商業施設は駄目じゃないかな >>566
これ、そんな金新広島が出せないと知ってて言ってるというw
つまりそういう事w >>585
新駅に商業施設ねえ
よほど魅力的なモールでもなければ無理じゃね？
そもそも田舎の人は列車で買い物に行かないし 東京都除いて全国第4位の都市人口なのに
大相撲もAKBも避ける呪われた不毛の地札幌
そして札幌の鼻糞ぐらいの存在でしかない北広島
日ハムもBPとかアホな事進めて本業傾くかもな 日ハムが全部金だしてなんとかやれるレベルだろこんなの 辺鄙な場所になるド田舎の自治体のどっかでみたような変なたいしたことない
テーマーパークは金あまりバブル時代でさえ数年であっさり潰れたからな。
あの時代よりも景気悪くなってるのに成立するわけない。
アジアを驚かすボールパークとか日ハムはいってるけど日本人でも台湾とか
韓国の野球みにいくなんてほとんどいないのにねぇ。逆もまたしかり。 新駅の商業施設ってのは、JR北海道が収入源にするものだから、
大きくてもせいぜいスーパーマーケット程度のものだと思うけどな
さすがに三井アウトレットパークみたいな巨大なもんを作っても誰も行かないし
リスクが高すぎてJRがやることじゃない
普段は普通列車しか止まらない駅だからね
大したもんは作れないよ JR北は近い将来、国有化されるだろうから今のうち、にとか思ってるんだろうな 誰もあんな所に金かけて儲かると思ってないだけだろ。
特に駅舎なんか作るのも廃止するのにも時間と金がかかる。
泥船に乗ろうなんてバカはいないよ。 >>513
20分で歩くのは無理だよ
直線距離だと1.5kmだけど
実際のルートだと2km前後になる上に谷を下ってまた登る高低差が合計で50m以上ある。普通に歩いて30分、混雑してたら40-50分程度掛かる >>599
そこに在って、そこに行きたいなら歩くしかないじゃん
それを利便性上げたいと、他の影響などを考えない計画たててるから文句が出てるんであって 試合のある時だけ一気に乗客が増えるなんてメリットじゃなくデメリットだろ 新駅出来てもキャパ厳しくて臨時列車出せないのでは意味が無い
もう日ハムで鉄道引いて経営した方が早い >>599
フィジカルエリートを崇拝する割には観戦者は軟弱なんだね >>603
子供連れもいれば年寄りもいる
試合が終わってみんな一斉に帰りだして混雑したら
全員遅い人間のペースで歩くことになる
想像力が無いと、何事も新鮮で楽しいんだろうなｗ >>513
ファイターズファンは高齢者が多い
あの道はキツイ
まあ、札幌市の敬老パス対象外地域に移転だから、高齢ファンも減るだろうが >>604
なら諦めるか日ハム自身に鉄道引くよう活動すればいいじゃん >>605
つーか満員になってる(といわれている)のに今よりキャパが少ないところに移転しようとしている時点で客入りより利益優先だから
客入らなくてもコストさげれたらそれでいいんだよ
つまりファンはテレビで見てなさいって話な >>541
どこにそんな余力がある？
九州みたいに利益誘導の汚職議員の政治力で優先的に新幹線建設してもらえる訳でもないのに。 日ハムは札幌市民を敵に回したけど、北広島市民が試合に詰めかけて満員御礼にするからね！ 新駅と引き換えに宗谷本線が名寄止まりになったりしたら許さん
クソ野球のせいで音威子府の駅そばが食えなくなる未来など想像したくもない JR北海道は実質国営である以上あまり副業に手出すわけにはいかないのだよ
それやると民業圧迫と批判が必ず出てくる、九州が上場急いだのもそういった批判交わす狙いから zozoマリンも歩いて１ｋｍくらいだけど、それですら歩けない遠いと文句が出るんだから1.5kmなんて地獄だろうな
わくわく感のある演出や出店をさせて時間が気にならない施策でもすれば？無理か。
新駅に関しては新千歳空港駅をぶち抜いて苫小牧方面のトンネルが開通するまでは無理やろね そもそも清宮でも吉田でもガラガラで運賃収入も大してないだろ
広大な駐車場と立派な道路作るように国に働きかけたほうが
まだ現実的な気がする >>611
野球とは関係なく休業してたが、いまはやってるのか？ >>619
札幌市はコンサドーレとかいうプロサッカーチームに
ドーム球場をただで貸して補助金まで出しているんだから
自治体にボールパーク用地と新駅とアクセス道路くらいたかってもいいだろ
元をただせば札幌市がプロスポーツに対して
ダブルスタンダード丸出しの行政をあいているのが移転の原因なんだぞ
コンサドーレとファイターズで何が違うんだ？
客も人気もファイターズの方があるのに
札幌市はいっつもいっつもコンサドーレばかり贔屓して
ファイターズの要望なんか一つも受け入れてくれなかったじゃんよ Jリーグを税リーグと揶揄しておいて
プロ野球の日ハムもやってんじゃんと言われると逆ギレするネットでしか存在しない焼豚とか言う奴ら >>620
店主の怪我だか病気だかが治って再開したらしい。 >>621
後からやってきて法律無視して値下げ要求して
要求はねたら引っ越して行っただけだろ
いつでもプロ野球は一からサッカーが作った基礎を
我が物顔で旨みだけ搾取して利益吸い取って行くだけ
地域への還元なんて全く考えないのに地域密着とかほざく
次は何処に行くんだ？ >>625
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 羽田モノレール。
数少ないけど帝王賞や東京大賞典の日は、競馬オヤジで激混み。
スーツケースを持って羽田に行くのは、大変な労力を必要とする。
あれが千歳空港方面で毎週観られるとなると・・・ >>625
野球のない田舎で人気得てる隙間産業が搾取とか何寝ぼけたこといってんだ
サッカー人気とＪリーグ人気を履き違えてんなよ
空洞化まっしぐらのくせに >>629
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 >>625
コンサドーレとかいう旧東芝サッカー部が札幌に何を還元したんだよ
コンサドーレこそ札幌から搾取してばかりだろ まだボールパーク用地の造成すらしていない今の段階でさえ
北広島の知名度は飛躍的に上がっただろ
街の宣伝としてもNPBの方がJリーグなんかよりもよっぽど有能 >>13
日ハムは大阪の会社だからいつ北海道を裏切って出て行ってもおかしくない。 Jリーグガーコンサドーレガーって
焼豚は本当にバカだな
全部サッカーの後追いじゃねえか >>633
関西の大正義・阪神が有るのに、球団を持ち逃げ出来るわけ無いだろがw 北広島の知名度
それは悪名っていうんだよバカな焼豚さん やきうは治安が悪くなるから要らない
札幌から出ていけ！ トヨタはハイブリッドカー以外後出しの常習だけど業界首位
勝ち組は負け組が見つけてきた市場に後乗りして
大きな資本力や営業力でもって
その市場を制圧して負け組を追い出すまでできちゃうからねw
エルグランドに対するアルファード&ヴェルファイアがその典型 >>634
バカだからやきうを応援するのか
やきうを応援するとバカになるのか いちチームで年間200万人動員できるプロスポーツはNPBだけなんだよな
他のスポーツは年間100万人すらはるか彼方
しかも場内で飲食がよく売れる、それも単価や利益率の高いビールがよく売れる
収益性じゃ勝負になんないわ
だからこそ私企業でもってボールパークに600億円も予算をつぎ込めるんだぞ
他のスポーツじゃこんな真似無理 あれも欲しいこれも欲しい
見るもの乞食球団
さすが関西の食肉偽装企業 >>642
まともなやつは賭博問題とその顛末に呆れて去っていったよ >>643
だから日本ハムとNPBが金出して儲けろよ
きちんと利益が出てたら駅と商業施設建ててくるだろ
まともな義理立てもせずに偉そうな殿様商売してんなよ >>647
日ハムは鉄道事業者じゃないんだからさ
その道のプロにお願いして何か問題ある？ ＪＲ北が死亡寸前の経営状況なの分かってない焼豚が結構いるなw
やっぱり焼豚は社会から隔離されたこどおじなんだwwwwwwwwww 地下鉄を伸ばすだの自前で鉄道を作るだの、現実的じゃないし
目の前に線路があるんだから線路の所有者と仲良く稼げばよい
千歳線のキャパは投資すれば上がる
別に複線の限界に達しているのではなく単線や平面交差などのボトルネックが多いだけ
現状のままではそりゃ運べないけどね 277名無しさん＠１周年2019/08/25(日) 17:09:24.37ID:WeDftWrG0>>291
お前ら、なんでトランプが安倍に賭博場誘致を頼んだか、わかってるのか？
ラスベガスが不況で採算取れなくなったんで、そこの企業を日本で賭博やらせて、
で米国に金を入れさせるのが目的だぞ。貿易の不均衡を少しでもなくそうという考え。
横浜賭博場で儲けた大半の金は米国に持ってかれて横浜市はほんのわずか。
で、そのうちラスベガスの様に人気がなくなったら一気に潰して、
後は横浜市がすべて負債を背負う。
・
・
・
どこかと同じですね >>651
新札幌駅と周辺ビルマンション道路全部再開発しなきゃ無理 輸送力が逼迫しているのにバイパス路線の計画も線増の計画もないとかおかしい
交通インフラの整備が国の政策レベルで狂ってるせいで
プロ野球の観客輸送という収益増加のチャンスを
みすみす棒に振る羽目になりそうっていうんだから呆れる他ない >>649
じゃあハム側が金だして鉄道事業に長けているゼネコンに建設してもらえば良いだけの話じゃね？ >>1
この事業まったく進んでないけど大丈夫なのかな。 >>654
野球はそんな大したもんじゃないから
野球のために大金かけてもそれをペイできるほど儲からないからやるだけムダ 函館線と合流してからが線路いっぱいらしいね。
だから新札幌までの電車を増発すればいいんだけど、
ちょっと短かすぎるな。 年間利用者数 施設Bは最大でも施設Aの10%
稼働日数 施設Bは施設Aの1/5~1/6
客単価 施設Bは施設Aの半分以下
この場合あなたどっちを優先しますかって話
ちなみに施設Bの関係者は多い方を優先しろと言ってるくせに
自分達が少数派だと優遇しろとわめき散らすどこぞの半島民とする >>625
3セクに髙い使用料を払って来たのは還元になると思うで 道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ 日ハムと協力会社でが鉄道始めたほうが黒字になりそうだけどな >>654
新千歳空港駅スルー化はすでにJR北海道のプランに入っているぞ
これは単線盲腸線を複線化した上で本線化するもの
ただしBP開業時に間に合う保証はどこにもない
ぼちぼち進めるのではないかな
このままじゃ増える空港需要に応えることすらできなくなるという試算が出てる
>>666
個人のブログで、「上野幌駅から北広島駅間に三本目の『千歳線の』線路を保有する『ファイターズ鉄道』を作れ」
とか言っている人はいるけどな
ただそれは新千歳空港駅スルー化の話が出る前の妄想だし、
素直にJR北海道に任せた方がwin-winということではないかな >>666
試合の無い日の乗客なんてたかが知れてるだろうし大赤字だよ JR北は新駅開業をボールパーク開業に間に合わせる気は無いだろ
実績を見てから、と様子見が正解 ヤフオクドームは最寄りの唐人町駅から1.3㌔で徒歩15分。意外と不便だな NEXCOに泣きついて高速道路に直結させてもらった方がいい。 何か色々試算すると本当に北広島に自前で球場使って大丈夫なのか疑問点ばかり出てくるね >>672
北広島市は説明会で、高速道路とつなぐのは難しいと答弁してる
やるとしたら北広島ICの改良かな
あそこは出口が西側、国道に出る道しかないから土日は混雑している
札幌新道と繋げるくらいのことは将来的にやったほうがいいと思うけどな >>663
東京ドーム時代、四国に移転する事も検討していたと、日経ビジネスの記事に
書いてあった。 プロ野球は儲かるんだろ？
ならプロ野球が全額負担するのが当たり前じゃん 巨大なパークを作るのもいいけど、こういうのって何かしらで揉めて撤退したあとに負の遺産になるのよ
そういうことも頭に入れないと >>473
中間？バカかよ
関内駅の信号一つ先だろ だいたいBPが儲かるっていう根拠がない
東京ドームが成功してるっていっても東京って立地の特殊性に尽きる
人気があるだけでもホークスタウンみたいに廃墟化する可能性が高い
単純に人が集まるからお金が落ちるって発想は危険
腰の軽い球団の甘い言葉に甘い皮算用に
経営難の会社が乗っかっていい訳がない とういうか土地の造成って環境アセスは終わったのか？
あれだけの天然記念物の森、相当時間掛かるだろうに 函館や釧路方面の特急への影響も無視できないよ
ただでさえ客減ってるのにこれ以上遅くなるのは避けたい
貨物は全て岩見沢経由の室蘭本線に回すのはあり 札幌ドームなんて日本ハムに売ってしまえよ
赤字を垂れ流すだけなんだからさ 日ハムは夢を追って旅立つ決心をしたんだから
ドームはダメなら更地でいいだろ
北海道では稀有な需要のありそうな土地なんだし >>686
札幌市長にそういう決断ができたら、
状況は変わってたかもな。 逝ったことはないが、JR倒壊がナゴヤ球場の最寄りに臨時ホーム作ったみたいなことは出来んの？ >>568
>>688
なんで北海道の畜産農家に憎まれている大阪の肉屋に北海道のインフラをタダで渡さなきゃいけないんだ？
日ハムの要求はタダで寄越せだぞ。 野球の時間帯は空港直通運転をやめて南千歳？で乗り換えることにしたら
線路に余裕でないかな
ありえないか >>692
問題は帰り客でしょ
JRの社長さんがスムーズに帰すのは難しいって当初から言ってんだから 日常のダイヤはいじらずに、新駅折りかえしの臨時を何本か出すんだろ 赤字になろうともコンサを支える覚悟が札幌市に出来たんじゃね。
今、日本ハムが出ていったときのことを話し合ってるし。それが早まるだけ >>693
どの球場もそうだと思うけど 帰り客輸送は難しい
短時間に集中するし 終了時刻もなかなか読めない
西武球場のＡＫＢ公演行ったけど終了後に出遅れるとえらいことになると思った
終わりそうな寸前で早めに出てなんとかスム－ズに帰れた
数駅のピストン輸送 駅施設は結構立派でもこんな感じ
ただしバス利用と自家用車はかなり少なそうではあったが 野球がいなくなれば改修費もなくなるからむしろありがたいって言ってなかった？
やきチョンが無視してる？ https://www.hokkaido-np.co.jp/article/313918
日ハム移転後は売り上げ半減 札幌ドーム 運営会社が試算
06/11 05:00
札幌市が所有する札幌ドーム（豊平区）の売り上げは、プロ野球北海道日本ハムが２０２３年度に本拠地を北広島市に移した場合、
年間４０億円前後だったここ数年の半分を下回り、約１８億円となることが、施設を運営する市の第三セクター「札幌ドーム」などによる試算でわかった。
サッカーＪ１の試合増など増収策を講じる前提の試算で、経常収支は約３億円の赤字となる見通し。
札幌ドームでは１８年度、日ハムが６２試合を実施。ドーム社は１試合７７０万円～１５４０万円の使用料を受け取り、
広告料、飲食やグッズ販売などの収入もある。日ハム球団から直接得る収入だけで年間約１３億円あり、転出で２０億円超の減収が見込まれる。
昨年度はＪ１北海道コンサドーレ札幌が１３試合を行い、コンサートも計９日間開かれた。
ドーム社は、２３年度以降の収入確保策として《１》コンサの全ホーム試合の実施《２》コンサートなど大規模イベント誘致
《３》ドーム内を仕切り２万人規模のイベントができる「ドームインアリーナ」（仮称）の実現
《４》自主事業を増やす―など、プロ野球以外の事業を伸ばす対策を検討中。これらで３億円程度の売り上げにつながるとした。
残り：226文字/全文：720文字 >>698
北広島から札幌の道路の動線が貧弱すぎてバスや車は使い物にならない。
ナイター終了後に車で札幌に帰ろうとすれば1万人入らなくでも大渋滞は必至。
札幌帰る頃には日付変わりかねない。 >>540
新幹線は広さが魅力
あと羽田に行くのが面倒 終わりの始まり。
あんな脆弱なJR線で何万もの観客を捌ける訳がない。
駐車場からの導線一本で何千台の車が捌ける訳がない。
シャトルバス？一体どこを走らすつもりなんだ？ とにかく北広島まで歩かせて途中屋台フ－ドトラックをならべる
北広島の駅前に規制入場のスペ－スを用意して2時間ぐらいかけてゆっくり入場させる
ＪＲには臨時で終電を遅くしてもらう
空港からの終電は23時ころかな？ それ以降は余裕出ると思う
これでなんとか消化できるかな 絵本寄贈のために寄付を募ってるからファイターズファンは出してあげたら？
悲しくなるほど集まってないよ
https://ballpark.city/project/detail/526 >>698
猫屋敷は終着駅で停車時間が長いことも影響してるかと >>704
誰がその経費出すの？
採算取れないでしょ。 >>704
ヒグマと一緒に飯が食えるなんて素敵
って外人呼ぶのかｗ >>703
何万？
満員時に13500だぞ
平日なら10000もいかない >>710
それだけ入れば交通を完全に麻痺させるには充分だよ。
地方のオープン戦だと2000人程度で麻痺するからね。 北広島ってホーマックすら寄り付かないようなサンワドーの町ってイメージ 新駅無し
道路間に合わず
建設計画は？
これ終わってる 北広島市は新駅やアクセス道路とかインフラ整備は全て大丈夫だからと言って日ハムを誘致に成功したんだろ。
万が一インフラ整備が間に合わなくて、客の足が確保出来なくなりガラガラになれば違約金や損害賠償を請求されるだろ。
最初から出来もしない事を言って誘致した北広島市の責任だな。 あんな所に駅作っても球場利用者しかいねーもん。何もないしヒグマしかいねーわ >>717
そもそもボールパークの具体的な建設計画すらない
終わっているだろ 千歳線はすでに空港客で満杯です
そこに途中で下りちゃう野球客が増えてその分空港客を逃がしたら
得になるか損になるか？
そういう簡単な話です。
JR北海道はなんで新駅を渋るのか？ もちろん野球客なんて来て欲しくないからです。 日ハムが野球やめるのが一番無難な落としどころだな。
好きなだけ北広島市とJRを札幌市や眼球破裂させた母親を
バッシングしたようにバッシングすればいい。 新幹線は冬場に真価を発揮するよ
飛行機は雪で欠航のリスクが大きいから >>690
ただで渡せば損切りできたのになｗ
これから毎年３億かかるんだぞ、まあ３億で済むとも思えんがｗ 大阪ドームでさえ競売だったんだから
札幌ドームをただで日ハムに渡すなんてできるわけないだろ 単純にめっちゃ混んでるからな
札幌→新千歳空港なんて始発でも座れないことある >>730
普通なら増結&ホーム延長やるんだろうけど
金が無いんだよな >>729
て言うか、公共物をタダで譲渡とか明治時代にすら行われてないのになw >>731
何千回と書き込まれていると思うが
新千歳空港の地下駅ホームが6両分の長さしかないからなんだわ
地下駅ホームの延伸は空港や空港駅を稼働させつつ
トンネルを掘る羽目になるので難工事
空港客の乗り間違い続出覚悟で
札幌～南千歳だけでも増結して南千歳で分割併合する手は考えてもいいとは思う まず観客数がウソだしな
赤字になるのがわかってる状態で無理でしょう 普段から観客数を水増しで発表してきたせいで
水増しした観客数を元に観客輸送インフラ整備計画を立てる必要性が生じてしまい
道路や鉄道の整備規模が大きくなって北広島市の負担が増大して
日ハムボールパーク計画の邪魔になっているのが皮肉
因果応報 >>728
大阪の肉屋に渡すよりマシ。
必要なインフラだからな。
数億で済むなら安いし札幌市規模の自治体なら痛くも痒くもない。 >>700
日ハムの興行に対応するため、時間掛けて社員を大幅に増やしてきたからな
人件費もかなり上がったけど、ハムが出ていくことで社員はどうなるんだろうな
ドヤ顔で貼ったところで、ハムの身勝手さをひけらかすだけ >>728
たった三億の赤字で遥かに越える宣伝効果得られるからな
つーか埼玉県で無様に敗れた焼き豚みたいなこと言うなよ >>739
タイの国民的スターが北海道に来た事で、色んな面でプラスになってるよ >>740
嘘つくな
コンサドーレの試合はいつもガラガラで
タイ市場向け大口スポンサー契約の話もない
他チームだがイニエスタですらすぐ飽きられて
所属チームの試合は空席続出なんだからさもありなん 請願駅にすればいいだけなのに
勿論、全額日ハムと北広島市？の二者負担で 球場以外に何ができるのかいい加減公表しろよっていう 金を用意して請願しても鉄道事業者が新駅設置を必ず同意してくれるとは限らないよ
混雑が激しい上に増発や増結の見込みも立たないので
これ以上混雑させたら運びきれなくなる、
だから混雑悪化を招く新駅設置には同意できません
これは新駅設置拒否の立派な理由になるね
とはいえ公然とあからさまに新駅を拒否ると
日ハムと取り巻きのマスコミがうるさいから
のらりくらり煮え切らない態度をとって誤魔化してるだけ
高価な引き込み線式案や商業施設併設駅案は
難しい条件を突きつければ引き下がるかもしれないという思惑コミよ こういうチャンスにちゃんと投資できないから万年赤字なんだろ >747
>740
チーム自体が赤字なのによくそんな大法螺抜かせるもんだわ
これがサッカーお得意のマリーシアってやつ？
コンサ、強化費増額で６年ぶり赤字 株主総会で承認
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/297782
【Jリーグ】 赤字は17クラブ。北海道コンサドーレ札幌、ベガルタ仙台、清水エスパルス、サンフレッチェ広島など
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558711351/ >>748
IDコロコロしてソースが5ちゃんの
イキリ豚こと団塊おじいちゃん(笑 >>748
タイでスポンサーついてない、ってお前が言うからいやそれはない、ってだけ
本論には触れずに暴言で話を変える詭弁使いの手口ですね、という感想しか >>750
朝鮮人お得意のゴールポストずらしだから タイでスポンサーを見つけても
観客が増えても
ドームスタジアムの借り賃をただにしてもらっても
それでもなおコンサドーレは赤字
もはやプロとして成り立ってないから廃業すべき >>742
誓願駅で誓願者負担になります、と北広島市はちゃんと説明してますよ どうでもいいからちゃんと出てってください
話はそれからです https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566778364/
【野球】 ８年間で観客動員数が倍増！ 横浜DeNAベイスターズのマーケティング戦略
林氏は、球団の収益向上においては何よりも動員数を増加させる施策が重要で
あると説く。
「収益のキーになるのはやはり動員数です。動員数が増えれば、単純にチケット
が売れるようになりますし、
伴ってグッズや飲食物の売上も増加します。また動員数の増加は、広告価値の
向上やイベントスポンサーの獲得にもつながるうえ、
試合価値が上がり、放映権の販売にもつながります」（林氏） >>742
それでは足りない。
車両や信号設備の更新などプラス数千万は必要。 本州行きの貨物列車を岩見沢経由にできれば
線路容量に余裕ができるのだが タイに北海道のプロモーション、インバウンドでタイ人が増えてる、タイと道企業とのマッチング
こういうのは一例だけど、国外だけでこういう効果が出てる
ま、北広島の日ハムとはもう関係ないから、どうでもいっか コンサガー、札幌市ガー、札幌ドームガー、JR北ガー
そうやって立つ鳥後を濁しまくって敵を作り続けてるっていつ気づくんだろうね 儲かっているんだから、JR北の年間赤字ぐらい日ハムが補填するぐらい言えばいいのに ハムは北海道でタカりまくっているのか。
税金がー
新駅がー
野球はタカるのもいい加減にしないと >>492
コイツ、日ハムにたかり尽くしてた札幌市役所のクソ天下りクッせー
日ハムの稼ぎを横取りしやがって最悪
金の卵を生むニワトリを潰したアホ >>768
タカってたのは札幌市役所の天下りのクソ役人
恩を仇で返しやがって、朝鮮人みたいやな >>764
やる気があれば可能
…というか、千歳線高速化事業として国などが金をだして少し整備すれば
路盤的には貨物街道として十分使える むしろ電通が金出せよ
北広島ボールパークの唯一のパートナーだろ 誰も儲かるなんて思わないから手を挙げないだけだよ。
永久に赤字になるのに設備投資なんか出来る訳がない。 道路整備してバス増発という話が出ないのはなんで？
全く採算合わないのかな
地下鉄を地上延伸して球場まで引っ張るのも無理かな？
ムダに金かかって意味ないか >>774
今の時代に大量輸送できるレベルのバス運転手確保するの大変だからじゃない。 >>771
不要不急の野球観戦客輸送なんかより物流の方がはるかに大事。
優先順位おかしいだろ。 >>774
幹線道路に繋がるアクセス道路は2本作るけど、球場開業時に間に合うのは1本のみ。
もう1本はさらに4年後の予定。
札幌市内までのシャトルバスは80台くらいは必要らしいけど、当然運転手の確保は厳しいだろうね。
アクセス道路1本でマイカーや全ての車両が通るから帰りは渋滞必至だよ。 >>774
何十人単位でしか輸送できないバスで
最高数万人になりうる客を大量に運ぼうというのが
根本的に馬鹿げている。 >>779
その幹線道路の動線が細くて
まったく動かなくなるからアクセス道路作っても無駄。
その幹線道路の拡張なんて言い出したら数百億では済まないだろうね。 青色吐息のJR北海道に新しい難題をぶつけたら事故起こすよ 札幌と北広島で野球締め出すように裏で話してたりして
札幌市「ドームから出ていくって言ってたよな」
北広島市「まだ環境アセスメント終わってないんだからスタ建設の許可はしない」 >>774
日ハムの人が新駅が無くてもバス用意出来るって言ってるから心配する必要無いよw 高みの見物やw
> ――野球の休催日もいくつかの施設は営業するということだが、集客のカギはやはり新駅ではないか。
>
> 新駅ができるまでは、北広島駅とBPの間にシャトルバスを運行する予定だ。
>路線バス事業者などのお力も当然お借りしたいが地元の貸し切りバス業者はとても協力的なスタンスで、円滑なバス運行を確保できると思う。 >>173
青山一丁目が行ければ表参道も行けるか
ちなみに、名古屋→品川→原宿と来て、原宿駅の竹下口から北東に歩いて神宮球場行ったこともある 移転が失敗するように、札幌市がJR北に圧力かけてるんだろ、どうせ。もう北海道から撤退だな、日ハムはw JRもバカじゃないんだから現状のドームにおける鉄道利用者数のデータくらい持ってるだろ
それが目を見張る数値で投資に見合う価値があるなら諸手を挙げて参入するだろうがしないしやる気もない
つまりは札幌市が圧をかけるまでもなく損しか生まないクソ計画だというのを理解してる
むしろハムが参入しろと圧をかけてるまである >>784
ハムは球場を建てるだけだろ。
交通アクセス等のインフラ整備は全て北広島市の担当。
そういう条件の誘致で北広島を選んだから、ハムは口を出すのみ。 芸スポに山ほど居た北広島推しの勢力はどこ行ったんだ
全員死んだのか 札幌市ですらバスの運転手不足で夜の便の廃止が結構あるのに
北広島行きのバスの運転手の確保は不可能に近いくらい難しいだろうな >>786
アホらしい、逆に儲かる見込みがあるなら教えてくれ
平日なんて観客減るのは誰でもわかる
ちんたら下手したら夜10時過ぎとかサラリーマンには辛い >>774
一私企業の球場のためになんで道民の税金で道路を造んなきゃならないんだよ
北広島市だけで造れよ 札幌ドームの幹部が圧力掛けてるんだろ
田舎のクソジジイって自分の利益しか考えてないからなｗ >>707
例えば
本家広島の方ではJR西日本が広島カープの試合があるときは
臨時電車＋新幹線だしてるよ
JR北海道のキャパシティ知らんけど臨時新幹線するより余裕でしょ
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/03/page_13985.html 日本全国探しても新駅計画なんて
高輪ゲラウェイしか存じ上げない 駅作ったところで撤退しそうだしね
全部赤字路線だしどうしようもない ガッフェ政権が長すぎたので
今いる人気選手いなくなったら客も減るよ
だから長期政権はマイナスなんだよ
変化に慣れさせないとならなかった どんどん減ってるのもそういう理由
清宮吉田いれようが無駄だよ
思いいれないから だからこそ夢のある話で金使って欲しかったのだが
北海道の活力と金の無さ加減を舐めてたんだろうな
特に産業もなく頭数だけで回してる札幌だけでは
なかなか理解できないだろうからな赤い暗黒大陸は そもそも作りたい側が現状に合わせて計画しろよ
俺の家作るからお前も引っ越せとかなるか普通 >>799
西日本と北海道の経営状態を比較してからそういう寝言は言え 北広島駅廃駅にして
上野幌 → 大曲 → 島松 にしろよ 東京札幌北広島
20年ごとに引っ越す奴らのために自腹で駅立てる馬鹿いんのかよw 監督みたいにすべて言いなりにならなかったら眼球破裂させた客も札幌市も
叩きまくりだからな。東京ドーム時代ガラガラだった糞球団。
うまくいかないとすぐ自分の事棚に上げて後先考えないでバッシング。
そろそろ北広島市もバッシングするだろうねぇ。
本社もリストラしてるし脱税するほどなんだし不人気のプロ野球から撤退すれば
いいのに。ケチがやるには無理ありすぎだろう。客も右肩下がりなのに。
マンション、大学、商業施設、病院まだなの？札幌ドームに圧力かけられてるのかｗ そもそも人口5万8千人しかいない都市に本拠地かまえること自体過去に例の無いことだからな
最初は珍しさもあって集客できるかもだが そう簡単にはいかないと思う バスケやサッカーならわかるがなんで野球を呼ぼうとしてるんだ？
この中で一番客の数も質も低いのに >>799
だから物理的に無理だって言ってるだろ、このキチガイ >>5
サッカーの方が稼げないんだが？
野球は入場料だけでなく、飲食で稼げる。
試合見ながら飲み食いするのが普通だから。
サッカーは飲食の売店で稼げないのが致命的。 >>815
北広島ではその物販を売る相手がいない訳だが。
野球とサッカーというコンテンツが問題なのではなく
物理的なアクセス手段が劣悪極まりないことが問題だということに早く気がつけ。
サッカーガー サッカーガー なんていくらわめいてもアクセス手段はどうにもならん。 >>817
北広島がどうとかローカルの問題まで知らんわw
野球とサッカーの興行収入の違いの一般論述べただけ なぜって
実際にくる客の数がNPBの発表よりも遥かに少ないのが分かってるからだろ JR北海道は金ないしな
これでまた本拠地移転とかされたら 野球が稼げるなら新駅や道路の建設費を負担すればよいぞ >>819
知らないならスレ違い。
さっさと出ていけ。 9億円くらいハムが負担しろ
駅にシャウエッセン屋台でも敷設して盛り上げろ！ 鉄道にバスに道路
日ハムにそんなに金かける価値があるのか？ リピーター来ないとじり貧なのは間違いないしな
アクセス悪いとどうしても客足は遠のく 今でも客右肩下がりなのにね。運営も監督も選手も今と同じで僻地になって交通費も
時間も労力も段違いにかかるのに中身同じじゃお察し。
横浜や楽天みたいに会社がかわったわけでもないからやるようなことなんて
たかがしれてるな。 理由はどうであれ
日ハムの札幌市やドームなど全方位を敵認定したやり方に気分を害した人は多いと思う 爺の趣味の為に北広島は夕張化して消滅一直線か
若い奴は早く脱出しといた方が良いぞ あのな
バス停一つ作るのも国にお願いすんだよ
北海道がそういう苦手なのはそういう事やぞ >>821
それあるな
3万発表でも実数は15000ぐらいだろうし
車で来てるのが大半だから駅作っても赤字と見てるんだろう
そして20年後に新天地に移動 赤字駅残したまま
酷え話だ 札幌ドームの球場使用料などでゴタゴタを起こすくらいなら、
最初から北海道に移転しなかった方がよかったのでは。
さいたま市・川崎市・京都市も人口100万人以上の政令指定都市なのだから、
そちらに新球場建設して移転した方がいいじゃん。 >>830
今の観客減少は間違いなくフロントによる移転騒ぎが原因だね。
必死に電通使って工作活動やってるけど数字は残酷。 >>834
さいたまと川崎は他チームのフランチャイズ（同一県内）なので移転不可能。
京都も阪神以外の情報が入らない地域なので移転しても閑古鳥確実。 ナイター終了後に札幌駅まで戻ってきても、そこから家まで帰れない。
終わっているだろ >>835
電通が絡んでるの知って札幌ドーム叩きの漫画が雑誌に載った理由がわかったよな
本当に電通はやる事が汚い >>785
下手すりゃ代々木も行ける。
当然、これはオリンピックにも適用できる。 >>842
現実には20分で歩くなんて不可能だからね。 >>811
近鉄が本拠地とした1950年、
藤井寺市(に相当する地域)の
人口が1万8千~9千みたいですね、
まあ鉄道会社の球団だから
好きなようにダイヤ組めるし
当然駅前だし北広よりは
遥かに条件良いが、
ところで近々着工するの？
winwinという言葉有るが、
敗者しか居ない案件だよな、
北海道からプロ野球が撤退
するのだろうか、そして二度と
復活する事は無いのだろうか、 >>815
徒歩20分圏内が歩いて行ける限界かな
それを越えるとバスとかになる >>152
なんだかんだ野球帰りはタクシー乗るから
タクシープールがスタジアムの近くにあるか
流しが拾えるか結構大きいな
その点北広島だとタクシー使って札幌とかだと金かかるかもしれんな知らんけど
ナゴドから名古屋駅は思ったよりタクシー代かかる やきうがほんとに人気あるなら新駅とか別にいらねーんじゃね？
サッカーとか駅から遠いチームばっかりだろ
大人気なやきうなら問題ないでしょw もう日本ハムが球団手放すしかないと思う。
東京で運営できなくて札幌に来たんだから
元々経営が上手い球団ではないんだよ。
もう日本ハムはつんでるよ。 電通はいいんだよ
上手くいかなくても
上手くいかないだけ
日ハムの出す広告宣伝費が増えるからなｗ
プロ野球球団のブラックボックスから吸い上げるスキームさ >>847
人が来すぎて大変だから
さばくために駅が必要って話なのに
人気があるなら駅不要って意味不明すぎて草生える
甲子園駅の観客輸送の工夫とか100回読んで
サッカーなんかと違って客が来るから大変なんだよね
https://toyokeizai.net/articles/-/136194 >>62
初めて見たけど周り民家が多いのな
巨大駐車場作ったら渋滞で周りから
苦情きそうだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
