【サッカー】＜“メッシ vs C・ロナウド論争”＞ついに終結？スーパーコンピュータが分析！その答えは…解析結果は歴然、明確な数値差
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1試合で起きる平均動作1600回の価値を計算、試合における貢献度をスコア化
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現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ（バルセロナ）とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド（ユベントス）を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。
2人の実力は誰もが認めるところで、実績を見てもどちらが優れているのかをはっきりさせるのは非常に難しい。バロンドール賞の受賞回数は歴代最多の5回で並び、メッシはバルセロナ、ロナウドは古巣レアル・マドリードでそれぞれクラブ歴代最多得点を保持している。
そんななか、ベルギーのコンピュータサイエンティストらは、2人のどちらが勝っているかを決める“決定的な公式”を発見したようだ。
ベルギーメディア「Sporza」によると、ルーベン・カトリック大学の教授らとオランダのスポーツ・アナリティクス企業であるSciSports社がタッグを組み、「確率評価によるアクションの評価（VAEP）」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。
ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。
解析結果は歴然、明確な数値差 「非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
では、実際の解析結果はどうだったのだろうか？
デイビス教授らは、2013-14シーズンから、ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。
博士号を持ち、今回のリサーチを手伝ったトム・デクルース氏によると、最初の数シーズンのメッシとロナウドのVAEPスコアの数値は非常に近かったとのこと。しかし、2015-16シーズン以降はメッシが引き離していったそうだ。さらに現在、世界最高とされる選手らとメッシの違いを、デクルース氏はこう説明している。
「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、（マンチェススター・ユナイテッド／フランス代表MF）ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その（動作の）価値はあまり高くない選手、または、（トットナム／イングランド代表FW）ハリー・ケイン、（リバプール／エジプト代表FW）モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
スーパーコンピュータの分析ではメッシに軍配が上がった。果たして、この結果が“メッシvsロナウド論争”で一翼を担うことになるのだろうか。
8/22(木) 9:30 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc これはメッシオタキレるぞ
代表でも役に立たないのにデータ持ち出されては反論できないだろ この二人だけの数字見てもわからん
他の選手もサンプルとして出さないと ショートパスつなぐバルサだからタッチ数とパスの成功が多いんだろ メッスは成長ホルモン打ってる時点で評価外、人体改造のドーピングと変わらん。 大舞台でのゴール数アシスト数を比較したら都合が悪いのか 「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、（マンチェススター・ユナイテッド／フランス代表MF）ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その（動作の）価値はあまり高くない選手、
これ完全に素人の発想やん
スペース埋める動きとかフリーランニングとか現実にはめちゃくちゃん重要だろ ゴールゲッターになってから数値が低くなったら意味ないな
ドリブルしなくなってからの方がチームへの貢献度も高いし >>8
CLのベスト8以降での得点数を見れば雑魚戦なんて言えんだろ
むしろメッシの方がGLで数字を稼いでる雑魚戦になってしまう ゴール以外にキーパスやドリブルでのチャンスメイクなどが多くて成功率が高いってことか？
それでバルサが勝てないってことは周りがショボいってことでいいんか？ クリロナメッシという構図もう飽きた
ムバッペフェリックスに期待してるわ >>16
超一流になると回りが動いてスペース作ってくれるから、動かないことでスペースが生まれる メッシの一番凄いところは、サッカー以外の全てを捨てていること
サッカー完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな
俺が好きなメッシの名言にこういうのがある
（サッカーで強くなる秘訣は何ですか？と聞かれて）
「サッカー以外でいかに弱くなるか、ってことじゃないかな」
人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だからサッカーやりこんでるやつでも、実はそこに充てられてる能力は１０％くらいに過ぎない
メッシはその残りの９０％をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う９０％を削って削って削って削って、サッカー１００％の状態に持っていく
それができたのが世界中でメッシただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話
その代わりメッシは捨ててしまった他の全ての事は全然できない
サッカーに関係ない知識は少しも頭に入ってないし、自分の名前さえ漢字で書けない
メッシの大会のエントリーシートにはいつもひらがなで「めっし」って書いてある
でも俺はその３文字のひらがなが最高にカッコイイと思う
立派な漢字で名前を書いてる他のどの参加者にも、メッシのドリブルは負けないのだから 2015-16以後に大きな差って、ロナウドがワンタッチゴール量産しだしてからか
プレースタイルを変更して貢献値が低くなったにも関わらず、マドリーがCL3連覇するとか、皮肉以外なにものでもないな
ロナウドの貢献値が低くなったなら、その分高くなっている選手がいるはずだが、それは誰なんだろうな
メッシは守備時はタラタラ歩いてるだけなのに、数値が高いのはすごいね メッシとクリロナで比べちゃいけないだけで十分クリロナはいい選手 >>23
だったら両者の共同作業なんだから両方同じ評価しないとおかしいだろ
そもそもMFとFWじゃ役割違うし 成長ホルモン打ってたやつがどれだけ活躍しようと評価できない。 >>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する
ボールのまわりしか見てないのは典型的素人ではないのかな？ ムバッペがこの2人の領域に入れるとはとても思えない サンチョはタイプ違うし フェリックスはカカみたいだしな バロンドールを純粋な実力で選ぶんだったら10年連続でメッシだわ そもそもクリロナはフィニッシャーでメッシよりボール触る機会少ないんじゃね
これだとポジションによって有利不利出てくるだろ
そのポジション毎の偏差値出して突出度比較しないとおかしくね？ じゃあ、どっちになりたい？って聞いたら圧倒的にロナウドだと思うよ。 2人が同じリーグでプレーしてたんだし6位とか7位以内のチームからの得点、アシスト数とCLで決勝トーナメント以降の得点とアシスト数の数値が1番納得行くかもね
リーグ下位やCLグループステージで雑魚から稼ぐの除けばどんな数値が出るのか知りたいな クリロナかメッシかどっちがチームに欲しいかって言われたら断然クリロナだと思うけどな >>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する
空中戦がスコアに加算されないのは不公平だね
足回りだけならメッシが優れているかもしれないが W杯優勝タイトルを獲ってる方が凄いということにしよう
獲ってない方は雑魚 ワールドカップで優勝せんことには
どうでもええ話やん >>42
>>43
そんなのはサッカー後進国の価値観だよ WC取れていない時点で両雄ペレマラドーナに及ばない。 コンピューター使ってポグバとストライカー比べたアホな言葉しか出せないとはｗ
というかこの二人って共存出来そうだよな
メッシがユーベ行かないかな、サッカー界の夢だわ 世界のサッカーが簡単に見られなかった時代はWCが数少ない機会だった
毎日いやというほど見られる現代ではWCなんか花試合でしかない 3年連続CLお買い上げヤオリーしたところでスーパーコンピュータは騙せないわな >>1
比べる指標によって優劣出るってのはあたりまえのような クリロナのお散歩とメッシのお散歩でどちらがチームの負担を増やしているかを比較してみたら
より低い位置でやってるメッシという結果になるかもしれないぞ メッシは安定してそこそこ強い力を出せるけど
クリロナはここ一番でドンピシャ決めるイメージ
テクニシャンは前者、アスリートは後者だねぇ >>46
この二人は意外とプレースタイルもエリアも被らんからね
どっちがPK蹴るかで揉めることはあるかもしれんが
150億だったら、バルセロナにいってもらいたかった W杯史上主義者はなぜクローゼについて絶対触れないんだい？ メッシのが上言う奴はチビコンプレックス。どう見ても互角 こういうのは絶対値ではなくリーグ全選手の偏差値出せるようになってからだな
分布が分からないとそれぞれのパラメタの重み付けも正しく評価できない どのような動作がカウントの対象で
しかもどの動作にどういう理由でどれだけのスコアが付けられているかまで明らかにしないと
このVAEPって指標の有効性は認められないな WCが世界最高の大会とされたのはちゃんと放映されてる国際大会が他になかった時代の名残であって、CLがある今となっては最高のサッカー選手を決める大会ではないよ
めちゃくちゃ運要素絡むしね 守備しないでチンタラ歩いてるメッシの数値は高くなるわな >>16
「動作の価値」のスコア付けに
大いに疑問を感じさせるよな 本当に凄かったら母国をワールドカップ優勝に導いてるはず。
どっちもワールドカップではあっさり敗退するイメージが定着しちゃった。 >>25
だったら無償でやれよとw
大金持ちな時点で弱いわけない タオルをぐるぐるさせた回数を高いスコアにしてあげないと 雑魚に大量得点よりも重要な試合でいかに得点できるかが価値だよね
つーことでセルヒオラモスか？ >>64
いや一人すごくても勝てるわけないだろ。クラブならすごけりゃ一番強いチーム行くが母国は選べんだろ。それくらいわかれ馬鹿 >>12
じゃあ日本人も若い頃に成長ホルモンうって育てた方がいいな！メッシ1人でも凄いのに3トップ全員がメッシ級とか震える！ >>「確率評価によるアクションの評価（VAEP）」というスコアをはじき出す公式
の詳細が分からないのに、記事だけ読んで「あれが考慮されてない」と決めつけて
ものを言っているヤツが少なくないのがおもしろい。 >>40
ロナウドは
後ろからの苦し紛れのロングボールを相手DFを背にしながらマイボにする
サイドのスペースでボールを受けてそのまま前にボールを運ぶ
といった仕事をハイレベルでこなした上に
PA内で抜群の強さ、精度を発揮してゴールを量産するからな
ロナウドが必需品でメッシは贅沢品 実際にプレー見て同レベルにあると思う人はほとんどおらんやろ 昔なら、
チャリティーマッチで世界選抜も組めたから、メッシとロナウドがチームメイトとして一緒にプレイする試合も観れたかもなあ 武器として呼びたいのはメッシ
戦術として呼びたいのはロナウド >>62
相対的な価値の話なので勘違いしないように >>64
クローゼやミュラーが世界最高の選手って言われてるか？ >>25
ウメハラほんと好き
あいつはプロの鏡、マジで データとして数値で分析するのは有用かもしれないけど
選手の価値を示すものとしてはずいぶんと見落とし要素があってそういう見方は
絶体に賛同できないねぇ(´・ω・`) サッカーは個々を比較するのが本当に難しい競技だよな
だからこそこういう話題で盛り上がれるわけだけど これってスパコンの設定の仕方次第で操作し放題やん
仮にヘディングゴール能力をちょっと重要視するだけで
ロナウドが有利にもなる >>1
＞ 「確率評価によるアクションの評価（VAEP）」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。
ここをちゃんと説明しないとその指標の妥当性が分からんやろ。アホですか サッカーはチームプレイ
結局チームメイトしだいだろ？
個人競技じゃないんだから >>68
マラドーナなんて全然たいしたことないのにW杯優勝しただけでメッシと並べられてるが実際は全然たいしたことない
メッシと比べたらゴール数もしょぼいし、遅いし、ただの腹の出たおっさん これはずるくね？ロナウドのが２つ上だから同期間なら衰えがあるだろ
最高のパフォーマンス出したうちの上位５シーズンとかで比べるべき 比べるなといってるやついるけど、競争してんだから比べられて当然だろwwww
そもそも競技なんだからよwwwwww
奇遇だが>>1の数値は大体の俺の印象と一緒w 上手さ、勝負強さ、数字を残す、タイトル数なども
入れなきゃいけない
人によって基準が違うでしょ >>90
ペレとマラドーナは背負ってたものが違いすぎる
ペレは黒人全体の人権、マラはフォークランド紛争の代理戦争で勝利した
メッシの肩は軽い >>90
マラドーナと比べるなんて、ジダンくらいだわ
メッシは役割が違うから何とも言えんが
クリロナは比べるたいしたにすらならない >>24
ポグバはプレー関与が多いが無意味なものが多い
ロナウドはプレー関与が少ないが決定的なものが多い
メッシはプレー関与が多くて決定的なものが多い 試合中に一人だけ歩いている久保はスーパースターになれるかな？
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