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【ラジオ】有吉、子供が親に夢を語る難しさを指摘 「夢を叶えたことない大人は否定しかしない」
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0001muffin ★垢版2019/08/21(水) 13:03:38.96ID:7kwGIU8n9
https://news.careerconnection.jp/?p=76952
2019.8.19

8月18日放送の「ザ・ノンフィクション」(フジテレビ系)で、「ビッグダディ」として知られる林下清志さんの元妻、美奈子さんに密着した「新・漂流家族2019夏〜美奈子と夫と8人の子供〜後半」が放送された。番組では、やりたいことを見つけられず、アルバイトをしても長続きしない長男(19)の葛藤が取り上げられた。

同番組を視聴した有吉弘行さんは、18日の「有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER」(JFN系)で、「俺は(長男には本当は)夢があるんじゃないかなって思うんだよ」と心中を推察し、子供が夢を語ることの難しさを語った。(文:石川祐介)

「親に自分の夢を話すのって恥ずかしいだろ。例えば、あの子はゲームが好きみたいだから『ゲームのプログラマーになりたい』とか『eスポーツのプロプレイヤーになりたい』っていう夢があっても、たぶん言えない」

「夢があるか?」という「イエス」「ノー」の二択を迫り、そこで「ノー」と言ったからといって、簡単に”夢を持っていない人”とレッテルを張るのは可愛そうだと話す。テレビカメラも回っている状況であるため、自分の夢を話すことに照れがあった可能性を示唆した。

「夢を叶えたことのない大人が言うセリフは1つだから。どうせ『そんなことできるわけない』って言うんだよ」

夢を叶えたことのない大人は良くも悪くも現実的に物事を考える。そのため、子供が夢を語っても否定する確率が高い。「夢を叶えたこともないやつに何がわかるんだよ」と、こうした大人に反発心を持った子供は、何を言っても理解されないと考え、自分の夢を簡単には話してくれなくなるケースもあるだろうと語った。

続きはソースをご覧下さい
0004名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:13:21.88ID:jWR5I/Pd0
確かに自分の親は何かやりたいって言っても否定ばっかりだったな
お蔭で今は立派なこどおじだ
0005名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:13:37.15ID:D53qWYv/0
日本だと負け組は社畜になるかパヨクになるかだからな
格差が広がりすぎている
0008名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:16:27.63ID:fc2U9rLl0
と言って成功者の人が若者に「夢に生きろ!」とか
ハッパかけるのも胡散臭い気がするんだよ。
0010名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:19:07.48ID:VtXAHwWL0
なりたい夢は普通に生活できる経済力の裏打ちがある前提で初めて目指せるものだから
夢というのは「必要十分な生活費を稼ぐ」に例外なく収束しますよ

子供にはその前提部分の困難さを徹底的に叩きこむべきですな
カネが無いやつは夢をみる権利がそもそも得られない
そのうえでどう最短距離で夢にたどり着くかのゲームが人生だ
0012名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:21:54.42ID:Vk4dKe6Q0
> 『そんなことできるわけない』

こんなこと言わんぞ?
そんな親に育てられただけだろ
0013名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:22:13.41ID:6IUXjGdX0
やりたいことなんてないのが普通だよ

食欲性欲睡眠欲と承認欲求、暇つぶしくらい
0014名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:24:09.39ID:N8Wx3lI00
叶えられなかったら人生狂うからだろ
軌道修正が難易度高い日本じゃ夢追い人なんてナマポ予備軍ホームレス予備軍だし
0015名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:24:26.87ID:DJkRGGMZ0
毒舌芸能人て何なん?
成功してんのに否定しかしないじやん
0016名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:24:28.93ID:SIMd3gJv0
>>12
ゆとり以下と氷河期以上で育て方に大きな差があると思う
0017名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:25:22.40ID:u0HqbRBB0
自分の可愛い子供に頭ごなしに否定なんかせんわ。叶えたい夢があるなら叶える為に何をしたらいいか考えろって言うだろ普通
0018名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:26:37.10ID:0oMsLUVP0
>>17
子供は子供なりのレベルでちゃんと考えてんだって事だろ
0020名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:27:53.48ID:3+AYn74SO
夢を叶えられる人は全体の中の、極ひと握り。

コイツだって再ブレイクこそは、したが。
一度は夢を断たれたような物だろう。
0022名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:29:44.91ID:3+AYn74SO
夢を叶えられる人の方が絶対的に少ないんだから。

一般的な勤め人になる事を前提とした教育は間違っていないと思うが。
0024名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:31:11.34ID:+BynjiMj0
>>1
有吉弘行さんが批判をするたびにモヤモヤします
0025名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:31:43.51ID:mjs5gPut0
大人が子供の夢の選択肢を狭めてる可能性もあるよね
自分の親がそうだったんだけど漫画家になりたいなんて一言も言ってないのに絵が上手いから漫画家になるんだってずっと言われてたし絵を描く仕事=漫画家しかないと思ってた
どんな仕事があるのか子供に考えさせるのって大事だよね
0027名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:32:44.43ID:L3ik39f70
今の親は躾せずに何でも肯定するから糞ガキばっかになった
0028名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:33:35.50ID:zrsMp3Ek0
有吉が言ってるのは
言いにくい状況の説明にすぎないので
その良し悪しには触れてないよ
0030名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:34:13.03ID:928vZpbh0
>>1
でもあそこの父親はプロレスラーという夢を叶えた人間だから理解ありそうだけどな
eゲームのプロはさすがにブチギレそうだけど
0031名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:34:28.82ID:kWlBRGE/0
>>25
残念ながら俺らの親がそんな何でも知ってる万能な大人な訳がない
そんな都合のいい親に巡り会える子供なんてめったに居ないだろう
0032名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:34:52.98ID:YUtSM5Hb0
日本人は安定志向高いからな
公務員やサラリーマンになってレールから外れる事のない人生を夢だと思う人間の何と多いことか
0034名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:35:36.42ID:TDkOWUYp0
>>29
昔のヤンキーはむしろ目上に対しては礼儀正しいぞ
マナー無いのはDQN化した今の若いガキども
0035名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:35:41.10ID:mCnSnSoS0
これは有吉の言う通り
そもそも自分の母親が取っ替え引っ替え
次々男を変えては子供産むんだぜ
そんな親たちを信頼して本音を話すわけが無い
あの長男はバカ母の被害者だわ
0037名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:37:15.41ID:GAN+uu1S0
地盤がないなら親とは違う道を歩む方が良いとは思うけどね
ただ親が否定するのは強固な意思確認もあるだろ
枠組みから飛び出す覚悟がないとな
0038名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:37:53.50ID:i003pAje0
>>33
とりあえず色んな事に噛みついた後にジャック・バウアーのモノマネで「言い過ぎた。申し訳ないと思っている」を連発するってコントの一編だよ
文字面通りにマジメに話しているわけではない
0039名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:38:13.90ID:hWtEoRsV0
まだまだだな 有吉も
0042名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:38:56.20ID:6xiy8HK60
その子供の夢を実現するために、具体的にどう動けばいいかわからない親もいるよね。どんな学校行けばいいのかとか。
0043名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:40:24.00ID:aGKuvnSK0
苦労してその道のプロになるのが夢の結果かと思ったけど違うかもしれない
安定して稼げる職について趣味の範囲で楽しむのが良かったと最近思う
0047名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:46:34.51ID:OU8OlVoU0
>>14
いや最初から狂わせてる美奈子にはそれ当てはまらんから
0048名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:49:07.53ID:ZWGh1XIi0
こいつは箸にも棒にもかからないヤツだよな
救いもなければ逃げ場も無い、聞きたい答えはそれではないだろ?
こいつの言動はそんな正論ばかりで不快でしかない
0049名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:49:29.44ID:AxtUUJgh0
>>38
でもちょっとだけ本音混じってるよね

有吉も爆笑も伊集院もラジオを文字起こしされてこうやって記事にされると聞きもしない奴らが鬱憤ばらしに叩くのがすごく嫌
せめて聞いてから批判しろよと思う
0050名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:50:45.12ID:IYRqldXU0
良く知らないまま言うけど、eスポーツってあんまり稼げないでしょ?
大会の優勝賞金がいくらとかいうニュースは目にするようになったけど、日常的にはどうしてるのかと
どこかのゲームメーカーとプロ契約できるのもほんの一握りだろうし、バイトでもしてるのかね
0051名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:52:26.24ID:TFF4bFdv0
そんな親がいるとは貧困は恐ろしい。。。
0052名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:53:30.22ID:zrsMp3Ek0
>>50
まぁeに限らず単独遊戯系のスポーツは大体そんな感じだとは思う
0055名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:54:09.23ID:fVa/mp0H0
19歳でゴチャゴチャやってるなら、夢は諦めて事務職で大人しく人生を終わる準備をした方がいい

夢とかは趣味で楽しんでいるうちが花
酒呑んで「オレはさぁ」って、あり得たかもしれない人生を語る時なんて最高だぜ
語るだけならタダw
現実にブチ当たって大コケして無収入で後ろ指を指されるような悲惨な人生をわざわざ選ぶ必要はない
0056名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:55:46.48ID:YiNowuOY0
>>43
その気持ちよくわかるけど、それは夢を叶えプロになったからこそわかる境地
0057名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:58:46.01ID:Dt68UuMf0
否定しかしない大人がスレタイ見てとびついてくるんだろうなぁ

芸能ニュース漁る時間あるんだからラジオ聞いてよ
これコントだから
0058名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 13:59:23.65ID:SNz6U4y50
>>55
気持ち悪い
0060名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:01:55.51ID:UHFfIvOW0
【Q】中2の娘は、勉強をせず「漫画家になる」と夢ばかり語っています。受験もあるので、
気持ちを入れ替えてほしいし、私たち夫婦としては、もう少し堅い職業についてほしいし、
このままではろくな人にならない気がして……(M沢J子さん・45歳・公務員・神奈川県横浜市)

【A】蛭子能収
「いや〜これはですね、娘さんの思いを尊重してあげたほうがいいと思いますよ。
漫画家になれるかどうかはわかりません。挫折することもあるかもしれません。
でも、その経験も、いつかは役に立つかもしれないじゃないですか。
なぜ、子どもが将来の夢を見ることを止めるんですかね。公務員だからかな。

夢を持つことは大事です。それに将来◯◯になりたいと思っていれば、
簡単になれるとオレは思っているのです。ただし、なりたいと強く思わない人は絶対に無理。
正直、オレも漫画家になっても、最初は食べられませんでした。そこで、ちり紙交換や
ダスキンの営業をしていましたけど、漫画を描こうと、強く思い続けていましたから。
なろうと思えば50%か60%ぐらいの確率でなれると思いますよ。

ただ、オレはまったく勉強をしないで漫画家になったことを、今、すごく後悔しているんです。
知識がないから、テレビのクイズ番組でまったく答えられない。とても恥ずかしいんですよ。
だから、勉強だけはしたほうがいい、と娘さんに言いたいですね。

それにしても『このままではろくな人にならない気がする』って頭が固いですね。
あなたたちのほうが、ろくな大人じゃないですよ。」
(2015年「蛭子能収のゆるゆる人生相談」より抜粋)
0061名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:01:58.62ID:em9Ww1ju0
でもプロスポーツで夢を叶えた人も「子供に同じ道は歩ませたくない」と言う
つまり「得たもの」と「労力、リスク」を天秤にかけたら、そこまでしなくても・・・と結論づけたということ
夢を叶えようが叶えまいが人間結局ゴールは同じ「死」だし
0062名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:03:01.53ID:g444oq8U0
早いうちから親に不信感を持って精神が自立して親離れするために計画出来る子の方が後々上手くいく
子供のやりたいことに向けてサポートしてくれるようないい親ばかりでは無いからな
0063名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:03:25.65ID:bKL6//330
あれ?これギャグつーかコントに乗っかった兄貴キャラだろ?
0064名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:03:27.16ID:em9Ww1ju0
>>60
蛭子さんはそんなに漫画家になりたかったくせになぜ絵が全く上達しなかったのか
0065名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:03:28.98ID:Tt63uGdm0
否定されて止めるってのはその程度だってこと。

親から見て才能あってのめり込んでる子供見たら言う気無くすしな。
チヤホヤされて続けてる奴は将来大変だと思う。

この構造、スポーツに子供の人生賭けた親とかお金持ちじゃなけりゃ悲惨だしさ。
やっぱ、人生公務員だろ
0066名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:03:53.75ID:Oqp7tSJY0
俺の親は警察のお世話にだけはなるなっていつも言ってたな
親が警察のお世話になったときはふいた
0067名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:04:58.38ID:em9Ww1ju0
ゲーマーはマジでやめとけ
eスポーツなんて言ってもてはやされてるが、あれはいずれ廃れる
0068名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:10:42.09ID:tp6Yg2wA0
夢にもよるだろう、実可能かどうか、それを考察した結果が
否定になるだけだろう、頭ごなしに否定しているわけではない

「将来、ネコになりたい」とか、限りなく不可能だろう
0069名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:12:44.72ID:UHFfIvOW0
>>64
高校時代に絵のコンテストで長崎県2位になってるんだぞ
0070名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:13:39.36ID:2GGxTKRr0
公務員進めるのはダメな親?
金で苦労してるからやりたい事したいなら
安定して収入を得て好きな事すればって話してるけど
これも毒親かな
0073名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:16:24.95ID:lAQAciP70
否定するより叶わなかった時のリスクもきちんと説明して上げるようにすればいいんじゃね
夢破れてや腐ったりおかしくなるガキがどれだけいるか
馬鹿みたいに全肯定で叶うよ!叶えろと宣う親はいかんよ

>>3
成功者の殆どがそれだな
0075名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:17:37.88ID:bJ/a5R220
人間年取るとどうしても保守的になるからな。頭が固い
若い人とは話が合わないよ
0076名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:19:51.37ID:TCVs/fEA0
もし有吉が父親になったら同じこと言うよ。
「そんなバカなこと言ってないで、何でもいいから真面目に働け!」ってね。
0078名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:21:26.70ID:3VQB5Q1e0
昔は学校でも夢を教えたけど
いつの間にか学校も周りの大人全員が
現実しか教えなくなったんだよな
どちらが良いかはわからないけどね
0079名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:22:22.08ID:2icy2GxE0
美奈子は否定ばかりされて育ったから自分の子育ても否定しかしない。
否定されて育った人間は自信なんか1つもなく大人になる。
仮に勉強してたとしても否定される。そんな程度か?と。
そうなると怒られないよう目立たない様に生きていくのが全てになる。
0080名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:22:31.15ID:OyIm3s/h0
まあ夢を叶えるやつってのは親から否定されてもやるもんだけどな
0082名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:26:59.25ID:k4T4WBkH0
>>1
正論だなあ
政治にも現れてる。野党にして今より酷くなったらどうすんだ?的な。
凡人は黙って納税してればいいのにな
0083名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:28:05.24ID:YJE/4nYE0
何か一般人を見下すようなニュアンスを感じるな
芸能人以外は夢を叶えたことがない、ってか
0085名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:29:10.01ID:63Chw8E60
自分の経験だと、親はすぐ反対するけど祖母に言ったら応援してくれた
祖父母と同居してる家庭は少ないかも知れんがワンクッションある親族に言ってみたらいいかも
0086名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:31:20.18ID:XYuaFTc50
子供もいないのにずいぶんわかったような口きくな
有吉に子供できたらさぞ立派に育つだろうよ
0087名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:32:46.63ID:MYNurJdH0
>>85
いいアドバイス!
親子は近過ぎて仲悪くなることがある。
その点、祖父、孫だといい距離感だからね。
0090名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:34:59.16ID:63Chw8E60
いま番組宣伝で子供が覆面マスクつけて、将来はプロレスラーになりたい言ったのにお親がお兄ちゃんにこいつは緊張しいだからダメだ、みたいなこと言ってたけどさ
そういう言葉って一生覚えてるもんなんだよな
その後ケアがあればいいけど
0091名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:36:01.62ID:onIdAJmB0
で夏目のお腹の子供は?
0092名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:37:48.15ID:D7+4Tuej0
子供の頃から何になりたいとか全くなかったな
なんでだろ
0093名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:39:04.07ID:nwEQMYGX0
「(夢破れても他責にせず)自分の人生に責任を持つ事」
「成人してからは、親に金銭面で頼らない事」

をきっちり子供に理解させて、応援してあげればいいんじゃないかな。
0094名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:39:12.07ID:+KuC4qhO0
確かにそうかもしれんが夢の内容にもよるんだよな
こどおじになりたいとかヒモになりたいとか言い出したら反対するだろ
0095名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:39:41.61ID:QPVhzRcI0
未だにNGTに子供ぶっこんでる親とか見てると
とりあえず芸能界とかの水物は否定しておいたほうがいい親だと思うが
0096名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:41:44.00ID:uds4+3Lb0
>>46
そんなルールはありません
批判したいなら正式にルールでも作って批判すべきでは?
0097名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:42:27.48ID:c+iStbLJ0
でもこいつ猿岩石時代態度悪くてグチばっか言ってたんだろ
0098名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:46:10.15ID:vuv3Nhql0
いい年して子供の立場から語る有吉
子供がいない未婚中年丸出しだな
子供がいればこれが机上の空論だと分かりそうなものだけどね
自分の子供がお笑い芸人になりたいと言ったら「売れる売れないは運だから」と言うのだろうかw
0099名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:48:39.97ID:xMhtrvCe0
>>48
お前もな
0100名無しさん@恐縮です垢版2019/08/21(水) 14:49:21.82ID:xMhtrvCe0
>>53
お前もな
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