【五輪】 新国立競技場は“負の遺産”へ一直線 施設維持に年間24億円
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東京五輪まで１年を切った。浮かれたお祝いムードが漂っているが、目玉の五輪関連施設を巡り整備費用や維持費などの課題が山積している。
建築エコノミストの森山高至氏が五輪会場を「将来性」「デザイン」「アスリート目線」「周辺との融和性」――の４項目（各25点、計100点）から評価する。
過激なデザインは実現可能なのか――。
一時は3000億円とまで予想された巨額の建設工事費だけでなく、建設実現性までが問題視された新国立競技場。
計画の見直しと再コンペという前代未聞の事態を経て11月末に完成する予定だが、当時指摘された問題点が解決しているとは言い難い。
●将来性＝17点
施設維持費の試算は、旧国立競技場の約７億円の３倍強に当たる年間24億円。コンサート活用だけでは到底、捻出できない金額だ。公共サービスは広く国民全体の福利厚生を目的とするものであり、必ずしも黒字化の必要はないが、ここままでの財政負担は大会終了と同時に“負の遺産”確定となってしまうだろう。
●デザイン＝18点
1964年の五輪では、新幹線や首都高速の開通とも連動した時代を象徴するような記念碑的建築物が建てられたが、新国立競技場にはそのような時代性は見受けられない。樹木を生かすというテーマが掲げられたものの、数十年で大きく育った神宮の杜の敷地樹木は切られてしまった。
しかも、木造そのものではなく、使用された木の素材は、鉄骨やコンクリート部材の表面を飾る薄板に過ぎなかったのだ。
●アスリート目線＝12点
大会終了後は球技（サッカー）専用に改修し、民間活用に委ねるとしていたが、現在その可能性はなくなっている。引き続き陸上の聖地としてアマチュアスポーツ中心で活用できるのかというと、国際大会基準のサブトラックが併設されていないため難しい。
●周辺との融和性＝14点
旧国立競技場では、旧日本青年館と明治公園にも連なる木陰や広場機能があった。貴重な都市のオアシスとして競技場周辺の道路も含めた都市的活用がなされていたが、現状はそうした他施設との連携機能も失っている。
■総合評価＝61点
（森山高至／建築エコノミスト）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190820-00000011-nkgendai-spo 何でサブトラック作らないんだ？
レガシーとか散々煽っておきながら 旧国立より今の日産や埼玉とかと比較したらどんな感じなの？ 維持管理のお金が森(元)関係者等に入ってホクホクです。 何に２４億もかかるんだ？
固定資産税は免除にして電源落として置いとけばゼロ円だろ >>1
共産党支持のおっさんやん
まだ生きてたんか 東京ドーム老朽化してんだから野球場に回収して巨人に買い取ってもらえよ
こんなん維持できるの日本では巨人、阪神くらいだろ
球技専用に改修したところで週に1試合のJリーグでは無理
ましてやラグビーや陸上なんてもっと無理 オリンピック誘致下ミンスのせいだなコリャ
安倍総理はうまくまとめようとよく頑張ってる 正義のFC東京に任せろ
今年から5連覇くらいするから スポーツに税金使うのがそもそも間違い。
そんなの民間が受益者負担でやればいいだけ。 金かからないコンパクト五輪だとか言って誘致したやつらって責任取らないの？
五輪が東京に決まってバンザイしてたやつら >>8
旧国立よりデカい。
日産より見ずらい。
サッカー日本代表戦は今後も埼玉スタジアム固定だなと思えるような球技に適したスタジアムではない。
時代に求められているのは吹田スタジアムみたいな競技場なんだよな。
ここで日本代表戦したら不満出まくると思う。 維持費
5億円 旧国立競技場
24億円 新国立競技場 サッカーの場合は日産壊したほうが早いんだよな。
陸上ファンも日産はいらんだろう。反対するのは野球ファンぐらいで。 伊東さんのB案のほうがよかったのに謎の叩きレスがたくさんあったからな まじで終わった後
取り壊した方が良い
維持費なんて年々増えるから いかにもスタジアム設計したことない
老害が設計したなんの見所もない
金だけかかったくそみたいなスタジアム >>1
負の遺産になるのはこのプロジェクトが始まる前にわかっていたこと
負の遺産にさせないように建設的な意見や案を出すのが建築業に携わる者の役割だろ
欠点あげるだけならネラーでもできるわ 北京五輪のスタジアムみたいに
廃墟放置しとけばいいじゃん 2020東京オリンピックは日本の終わりを象徴するオリンピックだね
日本がダメになった理由がすべてつまっている
そして誰も責任取らない
子供達に残す負のレガシー
悲しいな
犯罪のモニュメント どうせ年24億も維持費がかかるのならば
ザハハディットの新国立が1000倍格好良かったのに(´･ω･`)
全く魅了のない、モニュメントにもならない隈国立に
コスパコスパ騒いで変更させた奴は
大腸菌入りの海水をガブ飲みして○んで欲しい ちょっと古いがスタジアム維持管理費
静岡スタジアム 4億6000万円（2006年度）
埼玉スタジアム 7億円（2006年度）
長居スタジアム 5億5900万円（2006年度）
日産スタジアム 8億4000万円（2008年度） >>56
じゃお前が維持費試算してみれば？
できいないけどな低学歴のお前じゃｗ サッカーで使うのは天皇杯と高校サッカーの決勝ぐらいか サブトラックを作らないから陸上大会が出来ないのに
球技専用にしないんでしょ？意味がわからない >>35
鋭いなぁ。
おもてなしやレガシーを叫び続けた連中は、地位と利権狙いで人生を終えるんだろうな。
凄いパワー持って生きてるな。
これからの東京や日本にとって有害なパワーだけど。 人民解放軍の装甲車や戦車の待機場として活用すればいいんじゃないの？ あの規模のスタジアムが年間24億ならそこまで高くないような 何をいまさら
B案叩きしていた奴らもこぞって掌返すなよ 国立の競技場が国家的な装置として必要ならいくら赤字でも造らなきゃいけない施設だろ ピッチから遠い
客席傾斜なし
キングオブゴミオブゴミ は？9年後のロスオリンピックのメイン会場もうできたらしいけど、そこが24億の維持費ならまたロス暴動起きてんぞ
東京オリンピックに関わった全てのやつは一回死んでからやり直せよ
森元はミジンコにでも生まれ変われ オリンピックで作られるハコモノのほぼ全てが
負の遺産になるって予想でてるよね 球技専用にするには傾斜がなさすぎる
陸上にはサブトラックもない
これ選んだやつアホだろ >>35
今頃なに言ってんだ？
コンパクト五輪なんて見え見えの嘘に引っかかった方が悪いに決まってるだろ
自己責任だよ 絶賛拡散中！
これワロス 自分が言った事に責任持とうよw
論破されゲロちゃったのはコイツですw
角さん希望！
キモヲタが新木優子は幸福の科学信者と認める！ 以下、キモヲタ証言
"要するに新木優子は、親が信者でその幽霊二世（幽霊と言う事は所属する信者）
で教団は、新木優子も清水富美加と同じように教団の広告塔にしようと企んだけど、新木優子は私は私だからこのまま芸能活動していきたいと親と一緒に事務所に説明して教団の企みは失敗に終わったという話（信者だけど仕事はしたい）
在籍してるからと言って信じてるわけでは無いし、2世である子供は放置して生きるしか無い（在席してる！信者である！脱会はしない！）
新木のように教団と関わらなければそれで良い（信者だけど表向きは関わらない）"
新木キモヲタは新木はプロテスタントでカソリックって言ってたな めちゃくちゃだな〜ﾜﾛﾀﾜﾛﾀw
完全論破され、低能キモヲタも新木優子が幸福の科学信者と認めました。おめでとうw 当時の政治家が言ってたことが全部ウソとわかった。当然、今の政治家が言ってることも全部ウソ >>50
お前が報酬を払ってやればアドバイスくれたんじゃないの？ 新国立だけじゃなく
新しく建てられた建物のすべて赤字予想です >>83
効いてる効いてるw
完全に論破されたこの嘘つき粘着在チョン爺、ID変えながら捏造コピペでスレ荒らしかｗ
余程都合悪いようだなｗ
結局無関係だった新木優子が、カルト幸福を完全に無視して芸能活動順調に続けている事がそんなにも悔しいのかｗ
◆幸福の科学と決別した大川隆法の長男 大川宏洋が教団の嘘を次々と暴露
「大川隆法は頭がおかしい。勝手に北川景子や新木優子を信者にでっち上げた。名誉毀損です」
＜最初に＞
・生まれてからずっと教義を教えこまれてきたが、年齢を重ねると自分の考えと違う違和感が増えてきた。
・一番大きいものは大川隆法が至高神で、総裁と同じ考えを強要されること。
・総裁と違う考えを持つとすぐ悪魔認定される。こんなのありえない。
＜アンチにはならない＞
・大川隆法のやることのに手を貸すことはしない。彼は彼なりにやりたいことやればいい。
・幸福の科学被害者の会から連絡来るが、そもそも宗教関係をやる気がない。宗教にはうんざり。
＜清水富美加＞
・教団と絶縁するきっかけは清水富美加の事件
・別に前の事務所やめてくるっていうのは別にいい。でも筋を通すべき。いま契約してる仕事は終わらせるべき。
・あの件を扇動した大川隆法の責任である。
・清水と初対面のとき高畑裕太に似ていると言われた（笑）
＜新木優子＞
・新木優子さんの件。一方的に大川隆法が守護霊霊言で信者だとでっち上げたのは最悪。
・本人がどんなに嫌な気持ちになったのか考えたのか？と
・当時教団は、新木さんに映画の出演依頼をしたものの断られた。
＜北川景子＞
・北川景子さんの守護霊霊言のあれも最悪。
・大川隆法は北川景子の大ファンだった。ショックなのはわかるけどあんなの名誉毀損
＜最後に大川隆法について＞
・一言。世の中の迷惑かかることはやめてくれ。
・関係者の皆様、父がご迷惑をかけて本当にすみませんでした。身内として謝罪します。
・大川隆法とは一生連絡とりません。一切幸福の科学と関わりません。
・教団は1200万人信者がいると言ってるが、実際は1万3千人程度（笑）
・大川隆法は結婚する３２歳まで童貞だった。 >>17
形式的に天皇杯決勝だけだろ
あとは代々木の話が確定するの方便 サッカー協会はイラネって言ってるんだよ。
そもそもが陸連が球技スタに難色示してただろ。 >>1
>数十年で大きく育った神宮の杜の敷地樹木は切られてしまった。
俺としては、これが一番残念。 猪瀬直樹@inosenaoki
誤解する人がいるので言う。
2020東京五輪はほとんど40年前の五輪施設をそのまま使うので
世界一カネのかからない五輪なのです。
https://twitter.com/inosenaoki/status/228871964251537409
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>92
建設時の死者は隠蔽できても
選手の死亡は隠蔽は無理だな >>96
２０１２年の発言ｗｗｗｗ
残ってたかｗｗｗ 球技スタジアム化っていっても最前列にスタンド足すだけだからな
やってもやらなくても大して変わらない、収容人数増えるだけで どっかの議員が7万人も入るようなスタジアム野球だろうがサッカーだろうが
プロリーグの本拠地に使えるか。終わったあと3万5000ぐらいに縮小しろって言ってたな >>89
サッカー協会だって球技専用でないならどうでもいいでしょ
天皇杯決勝ぐらいでしか使わないだろうし サッカー協会の意向がザハ案選考に大きく関わったんだろが
選考委員会に競技団体から選ばれてたのはサッカー協会小倉だけ
そして2500億掛かるぞって話が出た後もザハ案で作れと言っていた >>1
オリンピックの陸上競技において、サブトラックが無いのは前代未聞だよ。
サブトラックは、存在するのが当然という扱いだから、欠陥というほかない。 新国立の建て替えなんて、岸記念体育会館と外苑ハウスが有利に建て替えられるようにするための方便なんだから、新国立の維持管理なんてどうでもいいんだよ。 そりゃ森元スタジアムだもんな
あいつの顔色見て作ったんだ >>106
じゃあ尚更サッカーは関係ないな
ザハ案消えたんだし 森元もう死にそうな顔してたしラグビーは間に合ったけど
五輪は無理な可能性すらあるという 東京のど真ん中という最高の立地なんだから
使い道さえ増やせれば普通に回収できる金額でしょ >>62
陸スタの維持管理費ってサブトラック分も含むのかね？
だとしたら長居は優秀だな。
サブトラックも陸連の第1種規格で、稼働率はメインスタジアムよりも高いぐらいだ。 >>107
オリンピック時は流石にサブトラック置くよ
ただオリンピック終わったら潰すからそのあとで陸上何に使うの？って話になってる 施設が利用されれば黒字になるだろ、災害時の避難所にもなるし 老人ホームが足りないとか言ってたよな老人ホームでいいじゃん 当初サッカー専用にしようっていう案のせいで陸上競技場としても中途半端になってしまった もうすぐ学徒出陣の走行会に使えるだろう。
東條から安倍へ。 開閉式のドームで一年の通してコンサートすることも考えられてたザハ案のほうが長い目で見たら良かったんだよ >>110
維持費とやらもこいつの懐に入る手はずなんだろうな >>119
そりゃサブトラックなんて作ったら他の競技が困るからな 文科省からの天下り役員を、10人ほど減らせば、維持費が10億ほど減るんじゃね？ 旧国立競技場なんか、晩年は開店休業状態で、イベントやスポーツ開催は激減してた。老朽化を理由にしていたが、そうじゃないんだよね。
東京のど真ん中で開催すると、帰りが混雑で交通整理が大変で警察から煙たがられてた。
味の素スタジアム、埼玉スタジアム、日産スタジアム、等々力競技場、駒沢オリンピック公園陸上競技場、西が丘国立競技場で上手く住み分け出来てた、いや出来てる、今後も変わりなく。
新国立競技場、、、、オリンピック終わったら取り壊すのが英断。ズルズル赤字を垂れ流すより早い決断が求められる。 何でこんな特徴のない標準的なつまらない競技場作っちゃったんだよ
ザハ案で斬新な未来を感じさせる世界にも珍しい競技場作れば良かったのに
それだけで観光資源になったのに >>35
石原都政のときの2016構想の内容をそのまま使いまわせばよかっただけだから
それをしなかった連中に責任が及ぶに決まってんだろ 森元は公共事業は小さく生んで大きく育てるものってはっきり言ってるじゃん
コンパクト五輪なんて嘘丸出しなのに引っかかった奴が悪いだろ
お国のために責任とってボランティアしろ >>117
誰が使うの？って話になってるわけで。
サッカーは球技専用でないなら殆ど使われないはず（今後代表戦は原則球技専用限定）
陸上はサブトラック残せないから大会が開けない
コンサートは屋根が無いから開催は少ない予測（雨天中止回避のため） どの国も五輪が終わったら施設が負の遺産になってるよね
五輪とは一体何なんだろうね なんで維持費そんなにかかるんだ
屋根ないんだからその辺の球場と一緒じゃないのか >>12
設備管理・清掃・警備
各設備の定期的な修繕・更新その他諸々
巨大な建物を維持するには沢山の人が必要になる >>136
日本ばかりでなく、中国、ギリシャ、豪州、ブラジル
どこもみな負の遺産になっているよね >>102
人口減ってるのに
そんな本拠地いらんわ 年間25億って何にそんなに使うんだよ
芝生の維持だけなら10億で俺がやってやるよ >>136
小さい箱でいいのに無理して無駄な物作る方が悪い アンチ乙
冷房なくても清涼感を感じる快適なスタジアムだから
ttp://i.imgur.com/W64KsPG.jpg
↓
ちなアメダス基準
ttp://imgur.com/VhKcdgw.jpg ＞東京五輪まで１年を切った。浮かれたお祝いムードが漂っているが
漂ってねーよｗ 産廃化してどうすんだこれ状態になった後、サッカーW杯の東アジア共同開催を招致して
8万人のサッカー専用スタジアムに魔改造するのが理想だな ＞森山高至
こいつってザハ案を潰して、さらに「豊洲市場は欠陥建築だ！！！」って騒いでた馬鹿じゃん >>27
長谷川のサッカーの賞味期限は３年。後は腐っていくだけ。 神宮球場の建て替えを六大学とヤクルトの負担にすればいい。
もうマイナースポーツだしね。 どんどんライブイベントすればいい。
陸上とかスカスカの客でやるから儲からない。 >>136
>>140
最近はIocもそれ気にしてて
負の遺産ならんようにとか言うてるけど
結局ずぶずぶなので
オリンピックは貧乏神になってる >>119
サブトラックだけが問題になってるが投擲場など他に広大な面積取っていく付帯施設があるのに
あの場所に陸上競技場作ろうなんて言ったやつがキチガイ
2004年から3回もあそこに陸上競技場なんか作れないって答申出てるよキチガイ 東京五輪関連て上層部が利権ばかり追い求めてぐだぐだだな
歴史的に見れば裕福な貴族が贅沢三昧して庶民が重税に苦しみ最終的に国が滅びるときの前兆みたいになってる >>156
旧国立は騒音の関係で年数回しか出来なかった 森山高至ｗコイツ素人なのバレているのに、なんで使うの？ >>158
だから立候補地が減ってるというね
肥大化しすぎて開催できる能力のある都市も限られるが とりあえずプロゲーマー（）のイベントに使ってｷﾓｦﾀを7万匹集めてどれだけすっぱいにおいになるか試してみたい >>152
まぁ、午後の一番ヤバイ時間に開催される競技はそんなに無いだろうし >>162
新国立もそれどうなるかわからんって予想もあるのよ
ほとんど使えないんじゃないかって >>1
>森山高至／建築エコノミスト
共産党に推薦されて都議会選挙に立候補していた森山高至のアホですか？ 同じ観客席数なら陸上競技場は球技場の3倍の面積と維持費が必要
旧国立周辺に陸上競技場持ってくると考えたやつは嘘吐きかバカかキチガイ 毎年24億円ゲットですな
わざわざ運営費が高くなるようにしたんだろ サブトラックがあったら収支がプラスになるとでもｗ
そもそも陸上で満員になるようなイベント年1回でもあるんか
横酷の世界リレーでもJリーグ以下の動員だったのに >>1
それがわかってるから旧国立の増築にしろって意見が多くでてたのに
それじゃ儲けの出ない連中がとにかく取り壊せでぶっこわしやがった サッカーが使わないせい、サッカー協会が悪い
ってことにさせられそうだなｗ 建設業界の香山リカこと森山高至ｗ
あまり当てにしねえ方が良いよ >>172
陸上競技場にしても使える人が増える位で金銭面のメリットはほとんどないからなあ >>119
陸上専用ならどう考えてもこんなキャパ要らない。２万で充分。 何で1日650万円も掛かるんだか分からんけど、オリンピック終わったら解体すれば良いじゃん ここ埋められるアーティストって嵐くらいだろ(´･ω･`) >>147
どうして誰も得しないって思うの？
「国立」競技場だからねー
赤字運営でも税金ゲットだぜ！！ >>170
どうにでもなればいいねー
日本で黒字のスタジアムなんて殆どプロ野球の本拠地ぐらいのはずだけど
後味スタも黒字だっけな？ 何故にサッカー専用に改修？
国立競技場なんだからマルチに使えるようにしろよ 坂ぶたに樽募金して買い取ってもらって
あとは好きに使っていただく 年間維持費２５億くらい
改修費１０００億くらいと
当初から予想されてる >>185
マルチに使えないよ
サブトラックないから >>140
会期後はロンドンのように人気フットボールチームの本拠地として使わせるのが常套手段だけど
フットボールが盛んな部類に属するブラジルでさえ負の遺産化してるのが深刻 年間24億円くらいの維持費は東京ではまったく問題にならずに支払い続けられる
地方の財政破たん目前自治体レベルの桁で騒いでも無視されるだけ >>162
騒音もそうだが客が道にゴミを落としていくと発狂する住民がいた
だから年1回の嵐のライブをジャニが実現するために行き帰りのマナーの徹底と
周辺住民に対するケア、説明、町内会への付け届けなどをやっていた
サッカーが年何回も開催できたのも協会とウルトラスで管理してたから
要ははじめての人間や団体がなにかをやるにはハードルがメチャメチャ高い土地 青葉予備軍みたいな連中を10000人ほど集めて気が済むまで破壊させれば？ >>5
そんな土地がどこにもない
五輪期間中は明治神宮のご厚意で土地を貸してもらってるだけ なにが問題って赤字は莫大に垂れ流す施設なのに
誰も使いたがらないどの用途にも中途半端なスタジアムっていうね
サッカーやるにしたって陸上のレーンが邪魔だし
コンサートやるにしたって音響悪いし騒音問題で使用日数は限られるし芝の生育邪魔をするし >>184
場所が良いからね、屋外イベント会場として引く手数多だと思うわ >>170
>>184
どうともならないから
既に開催後の赤字予想施設がほとんどで
日本各地に赤字施設あんだろうな リオ五輪は開会式サッカー場だろ？
始めから球技専用にして味スタで陸上やれば500億くらいは浮いただろうなw サブトラック作れと言いながら
利用料が高いと言って全然使わない陸連
味の素とか日産とかすげえ迷惑 >>195
陸上やろうにもサブトラックないからインターハイにすらつかえないしな 東京都の経済規模を欧州と比較すれば立派に一国ぶんくらいあるからね
騒ぐのは千億の桁からだよ
森山高至ってのはそんなのも分からずに記事書いた無能だね >>181
実は解体して用地売却か借地が
一番低コストって調査あるｗｗｗｗｗ >>197
東京のど真ん中だからどうとでもなるよ、クソ田舎と一緒にすんなよw そもそも今5万人以上呼べるアーティストが居ない
雨天中止リスクを考えるとライブなんて検討すらしないと思う >>210
世界中で大人気らしい原爆少年団様にまた来日していただくしかないな 新神宮球場できる勝ち組野球
新国立競技場は陸上に取られる負け組サッカーw 日本「デザインが〜 使ってる建材が〜」
アメリカ「そんなんどうでもええやろｗ観客目線と選手目線を大事にしろやｗ」
超豪華なダラスカウボーイズやヤンキースのスタジアムでさえ2000億円あればお釣りが出るのに >>1
年間24億で済むとは思えないが？
特に木材劣化によるメンテや修理はやっかいそう >>197
サッカーワールドカップの会場施設もみんな赤字だからな
例外はプロ野球チームの本拠地スタジアムになっている札幌ドームのみ
陸上競技場で開催できるスポーツはサッカーラグビーを含めても収益性が低い
(厳密には野球も今年ロンドンでMLBの試合を陸上競技場で開催したけどw) >>174
サブトラックがない時点で陸上競技場として欠陥がある
オリンピック期間中だけ仮設みたいにやっても撤去するから
マルチに使えるとかないのよ >>208
作って壊しまた作るってのが一番儲かる
経済回り日本が良くなるよ >>136
だからもう先進国は五輪開催に以前ほど熱心じゃなくなったな
東アジアで近年立て続けに五輪が開催されてるのは偶然じゃない どうせ森山のことだから、旧国立の７億は今後の老朽化に伴うメンテナンス費用増大を入れておらず、新国立の24億には減価償却分を含んでいたりするんじゃないの？ 国立競技場への年間24円の負担が大変かね
日本代表のサッカーや天皇杯決勝に高校の決勝、国際競技の数々
どれだけ楽しませてくれるんだよ
それをしょぼいところでやって満足かよ
コンサートやいろいろなことで伝説は生まれるんだよ
なにも地方の小都市のスタジアムに投資するわけではない。これなら反対する >>220
冬季は開催できる国も少ないから仕方ないけども 東京様の奴隷ロボット集団の埼玉に払わせれば？
多分、涙流して喜んで払うよ サッカー場にするのは厳しいけどな
観客席から遠すぎるからね
メインスタンドやバックスタンドは良いとしてもサポーター席から遠すぎ
俺が考えられる案としては、ホームサポーター席側にピッチを寄せてアウェー側と物凄く遠くするぐらい
これ、酷すぎてある意味笑えるかも、東京名物みたいにｗ >>223
マラソンとかバスケとか冬季に持っていけばいいんですよ。 >>222
サッカーの代表戦は球技専用でやることになったので球技専用で無くなった国立でやる可能性はほぼゼロ >>215
そこで挙がってるスタジアムは国や自治体の金で建てたの？
概して民間の金で建てさせないと観客目線の設計にはなりにくいのよ 災害の避難所にもならんわな
東京ドームは私立だから一般民は
受け入れてもらえんし
どーすんだろ 新国立はtoto助成金とか使われているし、何もしていない陸連がかなり偉そうなんだよな サッカーは陸上にも負けたのかよ
東京は完全に野球の街だな 壊すのに24億かかる？
掛からないなら壊すべきだな。
ゴミみたいなスタジアムじゃ使い道がない そもそも五輪スタジアムは多目的で
どの用途にも中途半端だからこんなものに金かけるのが馬鹿
だから世界も五輪スタジアムには500億前後しかかけない
今度やるロスだって既存の施設改修で300億しかかけてない
3000億だ1500億だと他国の3倍もかけるのがアホ 「屋根を造るのが大変だったんですよ〜。1枚ずつ形が違ってですね〜。日本の技術力ですね〜」
知るかｗ
自己満足すぎんだろｗ
なんでそんなところに金かけなきゃいけねんだよｗ
マジで信じらんねえ てか、サッカー専用スタにしてヴェルディかFC東京のホームスタジアムにすれば良かったんじゃあないのかｗ >>227
埼玉スタジアムの赤字を知事選の候補者に突かれている状態でそれを言うかw サカ専用にしたら稼ぎ頭のコンサートが出来なくて大赤字 >>237
1枚ずつ形が違うということは
改修や修理の際にも規格品ではなく全部特注で1枚1枚作る必要があり莫大な金がかかるし雨漏りなどの原因にもなる >>242
即効でツィートを消したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 埼玉スタの赤字とか言っている部分ｗｗ サブトラックは陸連が作れば良いんじゃないか
それなら誰も文句言わないと思う >>183
でしょうね
あとは買いたたかれて
サッカーぐらいか
どっちみち税金垂れ流しは決定 >>239
そいつらに年間24億の赤字埋められるほどの使用料金を払えるだけの支払能力はないよw
サッカーチームは使用料をちょろまかしてなんぼだから ザハ案は丹下健三が設計した代々木体育館のような斬新さがあったのにな
安倍の馬鹿が鶴の一声でひっくり返しちまった >>239
たぶんそれが一番収益上がったはず。
コンサートやイベントも入れれば使用率も上がっただろう。
今や緊急避難的に場所がないときに利用せざるを得ないくらいな箱ものに >>209
その日本のど真ん中が赤字予想なんだよ馬鹿ｗ 建設費も維持費も高すぎたな
どっか買ってくれるとこないのか？ >>231
アメリカでは行政が金を出して球団が箱物を造るスタイルだから日本みたいなことになることはない
ただし税収増のための住民投票とかやるべきことをあるけどね スタジアムの稼働率問題、
陸上競技ではたった一度のリレー大会で免責して遥かに多くの観客を呼び込んできた
Jリーグや横浜Fマリノスには採算を取れと言う。
おかしいだろｗ 海外ではこういうそびえ立つクソな箱モノが出来てしまった時はちゃんと責任者をブタ箱に放り込むの？ 国立をホームにするためにアメーバがサッカーチーム買った。 >>241
あんな池沼ガイ爺をいまだにｼｭｰｼﾝﾒｰﾖだのいってカルト宗教のように崇め奉ってるからな 埼玉スタジアムの赤字を容認してる埼玉県や埼玉県民の感覚なら
こういう施設の赤字も容認できるんじゃないかな
東京都民や日本国民全体が平均して埼玉県民と同じ感覚かは不明だけどね >>252
>>254
仮設で作るんだからそれ丸ごと陸連が買い取って維持しろよ
サブトラックが〜とウルサイから >>255
サッカー様に樽募金してもらうしかない
一人一万円として100万人で100億か サッカーには責任はないよな
toto助成金は新国立で払っているし、 トラック残すってことはここで代表戦が行われることはないってこと？ つくづく思うのが、横国を改修で何の問題があるのかと
東京と横浜なんて目と鼻の先で何の問題もないだろ >>27
長谷川のサッカーの賞味期限は３年。後は腐っていくだけ。 >>2
だな、自力で専用スタジアム作ればいいだけだからなwww
スタジアムの維持管理も大人気なんだから簡単だwww レガシーどうこう言うなら使い続ける事を考えても良かった
甲子園誕生９５周年 ８・１中日戦で特別映像放送へ/阪神タイガース/デイリースポーツ online
https://www.daily.co.jp/tigers/2019/07/29/0012559810.shtml
2019.07.29 >>264
陸連「ほしいよおお、つくってよおおお。赤字は一切しらね」
陸連はまったくの無責任組織 >>267
最近JFAがまた「使いたいかな〜」って言い始めてるから
サッカー専用になる可能性もまだありそうだけどね
国が決めたのは「五輪後の球技専用へのリフォームはしません」ってこと
だから球技専用にリフォームするなら勝手にどうぞ国は金出しませんってことだろうね 関わった連中が解体することを決断しろ
そうしないと有耶無耶になる サッカースタジアムに改修するにも厳しいけどやるなら
ホーム側のサポーター席側にピッチを大幅に移動
アウェー側が物凄く遠くなるから、仮設のスタンドを2000席ぐらい作る（屋根なし、別にそれでも良いだろうｗ）
アウェー側のスタンドはバックヤード化してイベントとかに使う
見苦しい事になるけどこれぐらいやらねえとサッカースタジアムとしてマジでクソとなる 分流式下水道は導入しないし
東京メトロと都営地下鉄の初乗り二重取りも放置だけど
誰も使わない陸上競技場には大金を投じるとか
まさにアスリートファースト
一般市民はアスリート様に奉仕する存在と化している 前の国立競技場も冬は毎週のように
使ってたんだし、国立がボロくてもだめだから
これくらいの赤字は問題ないでしょ >>91
田嶋が「新国立の運営権を取得する」って言ってるから
代表戦も大半は新国立に移行だろうね >>267
いや、代表戦も大半が新国立で開催になるよ そりゃ維持費もかかるだろうとは思うが24億もかかるものなの？
どういう内訳なんだろうか >>274
結局さ、世界陸上を開催したって満員になることなんてないだろうから
陸上トラックはいらないわな
次また五輪があった時に陸上仕様にリフォームするほうが安上がりだろうね 競技場キチガイラグホモどうなのこれ？
サッサと説明しな！ これ オリンピック終わったら取り壊して更地にした方が良いと思う
競技場としても中途半端な物で国際大会として使う事も出来ないって聞いた >>275
それいつものアシストよ
施設の問題でるたびに「使うかも〜」って言って
実際は使わない 新国立競技場
建設費５割超の８２７億円ｔｏｔｏ頼み
近く新計画が決まる新国立競技場を巡り、建設費の５割超を
スポーツ振興くじ（ｔｏｔｏ）に頼る枠組みが明らかになった。
財源確保には売り上げの維持が課題となるが、専門家から「綱渡りの運用」との指摘も出る。
政府と東京都は今月１日、建設費の負担割合について合意した。
最大で１５８１億円となる分担対象経費について、半額の７９１億円を国が負担し、
残りを４分の１（３９５億円）ずつ、都の負担とｔｏｔｏの収益で賄うことになった。
toto頼みというのに、陸連の圧力で陸スタにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スポーツ庁だかが新国立は高くない、建設費が全体的に高騰してるんだと言っていたが
事実東日本大震災前に計画された国体スタジアム等は予定の2倍以上になって計画変更してるのがゴロゴロしてる
じゃあなんで高騰してるのかというと東日本大震災の復興事業だけで人が足りないのに
どこかのキチガイが五輪を呼んだから
その影響は震災復興工事の方にも出てる
復興妨害五輪 >>274
Jリーグクラブも一部例外を除き同じだよ(ガンバ大阪はさすがに違うが)
その結果サッカー界と陸上界で税金の取り合い合戦が起こる
国立競技場に関しては陸上界の勝ち濃厚 >>281
アスリートファーストにすらなってないよ
官僚ファースト >>275
代々木案が読売あたりに潰された時の保険だろ >>292
いやいや、運営権取得に応募したって話だから
サッカー協会のやる試合はほとんど新国立を使うことになる 陸上ってそんなにお金が儲からないのにどうやって圧力をかけてるんだ >>288
1600億だからな
もっと高いんじゃないかと思うくらい このゴミ施設にしろ福島汚染水にしろ最悪な結末を見ないふりしてるだけのキチガイ政治家が悪い 収益性だけなら改装して巨人の本拠地にするのが一番良かっただろ >>294
埋めることが出来るアーティストどこにいるんだｗ
ドームも嵐以外すげえ減ってる あんな小学生みたいなデザインよく出来るな
選ぶ方がおかしいわ マジで良い部分が一つも無いな
どこに金かけたのか理解不能なほど地味で平凡だし 国立競技場は割と使われるからマシじゃね？
終わったら全く使われないの
沢山あるやろ >>1
自民創価に安倍政府と二重国籍野党連合が消費税やら増税しまくり
あの吉本芸人事務所に１００憶も資金提供するほど、どぶに税金捨てるほど税金があまりまくってるから全然問題ないだろ。 >>306
それが出来ないと採算とれないだろ
民間委託するんだぞ >>298
そもそも代々木案って3万〜4万規模だろ
だったらさいたまスタジアムで開催するだろ 隈さんは先のこと全然考えないで設計した
結局、サッカー場に変更できないんだろう？
ただ設計するだけじゃなく、スポーツのことも理解しないとね 球技専用じゃないのにサブトラックが無いから世界陸上も誘致出来ないゴミ仕様
ほんま日本人て劣化したよな
マジで中国以下 >>313
だから最初から無謀なんだよ
ここ10年位の音楽業界の現状分かってない
すげえ右肩下がり >>171
全部完璧に正論だと思うが。反論してみ？ >>265
球技専用でなくなったのだからなくなろうがどうでもいいってのが大半でしょうに
>>276
ザハ案なんて24億以上に維持費かかりそうだけど SSAやメットライフドームの様子を見るに
都内に40000規模の室内多目的広場に需要見込めそうなのに
五輪を機にそれを造ろうとか一切しないからな
当事者たちは需要なんて誰も考えてない >>5
仮設で済ます予定だったけど陸連の言い分に折れて常設することになったよ >（森山高至／建築エコノミスト）
新国立と築地、2つの騒動で小銭を稼いだ自称「建築エコノミスト」、まだ生きてたんだ >>319
だからそれが出来ないなら関わった連中が解体を決断しろと サッカースタジアムに改修するにしても、観客席遠すぎてクソスタジアムになるのが見えている
それぐらいなら25000人ぐらいの専用スタジアムを建てたいとｊクラブが思うよ アトランタ五輪のスタジアムみたいに、仮説の陸上競技場を作って五輪開催後に野球場に改修すべきだった。 クソスタ作ってサッカーに押し付けておけばええんやでwww >>262
それより8931億を平然と監督に据えてるほうがダメだろ だいたい周りは住宅地だよ
あそこは高層ビル数本建てて
メインスタジアムは湾岸に作るべきだったんだよ ID:1EK155ht0
サカ豚が野球や陸上だけでは飽き足らず音楽業界にまで喧嘩を売ってて草 >>329
>それぐらいなら25000人ぐらいの専用スタジアムを建てたいとｊクラブが思うよ
誰のお金で建てるの？ 球場専用でなくなった時点でサッカーは排除されたんだよ >>318
代表戦の大事な試合は埼玉スタジアムでやることになってますので
新国立は陸連が頑張って使うんです >>335
安心しろ東京都民なら金出すぞ
築地も活用するとか言う知事を応援するからｗ
森山高至の言い分を鵜呑みにして数千億の金を無駄にしたしｗ こいつがデマを流さなければザハ案で出来上がったのに
なんの犯罪も無いな >>119
日産スタジアム使えばいいのに使用料が高いからって等々力陸上競技場使うんだぜ
国立もどうせそうなる >>339
新国立が出来たら代表戦も基本的に新国立開催だろうね >>276
>>321
ザハ案だと
維持費５０億 改修費１０００〜２０００億
現行案だと
２５億と１０００億だからね >>339
頑張らなきゃいけないのは委託される民間企業 >>323
300億円 サッカー場
400億円 多目的ドーム
ワールドカップの後も考えたら
サッカー場なら確実に赤字 >>342
税金の取り合い合戦で陸上に負けてはいられないもんな
サッカー界にとって納税者はカモネギよね >>32
維持費はtoto頼みで陸連は払いません
でもトラックは残してもらいます 24億って多分嘘だぞ
前の試算でもっとかかってた記憶があるぞ >>334
大体屋根がないのにライブは無理だろ
雨降ったら設営すら遅れるのに
昔なら2週間借りる余裕が音楽業界にもあった >>351
当たり前じゃん
森山高至にとっても鴨葱だしな都民ｗ >>195
見た目的にも何のランドマークにもならない超平凡スタジアムだしな
マジで誰得 せめて屋根つけろよ。
オープンにする意味が分からん。 >>356
そう考えるとスカイツリーはうまいことやったんだな
少なくともランドマークにはなった オリンピック後に解体するのが一番低コストという調査でてるよｗ １人年間２４円で維持するのが高いのか？
おまえら年２４円も払えないぐらい貧しいの？ これがサッカーの新たな聖地になれば、日本サッカー界は世界から100年は置いてけぼりになる これいつも思うんだが旧国立は負の遺産にならなかったの？ クラウドファンディングで選挙資金集めた山本太郎や音喜多、借金して供託金はらった立花、
こいつらの金の集め方は問題にならずに、なぜ猪瀬の5000万円だけが異常に責められたんだ？
猪瀬が残っていれば、もう少しまともな運営ができたのにな。 >>366
負の遺産だったのを1964年のレガシーとして無理やり誤魔化してただけ 開会式と閉会式をやるためには座席数とある程度のグラウンドの面積が必要だから、陸上競技場が作られるのは仕方ないとは思うよ
一応リオオリンピックのマラカナンは楕円形で球技場でも陸上競技場に近いグラウンド面積があったからその反論はなしで 森山高至って豊洲市場でデマ流しまくった人だよな
胡散臭くねーかこの人 >>334
サカ豚はDQNだからいつも全方位で喧嘩売る
集客自慢するプロなら自分で好きな競技場建てればいいのに
アマ競技を追い出して独り占めしようとする >>358
サッカーにも使いたいらしいのでしょうがない
要は、サッカーも陸上もコンサートも切り捨てられなかった結果、サッカーにも陸上にもコンサートにも向いてない箱が出来上がってしまった 五輪後のタイミングで改修をしても中途半端な予算しか降りずに
結果、使い勝手の良くない球技専用スタジアムが出来るだけ
なので、次ワールドカップが誘致できた時に
金を掛けて８万人規模に改修する気じゃないのか 人口芝スタジアムでドームだな
コレしかないｗ選手は死ぬけど、経済性や観客ファーストだな
ああ代表選は出来ないけどｗ >>366
旧国立を建てた時点では横浜国際競技場も味の素スタジアムも埼玉スタジアムもないから
首都圏に一ヶ所くらい60000収容の総合競技場があってもいいだろうという言い分が考えられる >>366
旧国立は年間の維持費５億、収益が３〜６億
改修費を除けばちょい赤字くらいの施設やってのよ
公共施設として有料物件 なんでそんなに掛かるんだよ
専属の職員が100人いても人件費は5億程度だろ サッカーが8万人必要とか言い出すからこんな費用になった >>358
屋根つけると更に維持費が嵩むけどね。
どっちがいいのか知らんけど。 批判派は開会式閉会式のメインスタジアムをどこにするつもりなのか対案を知りたい >>382
木材使ったり植物を植えて空中庭園にしたりしたからだよ
ついでに周囲の環境を整えるのにおそらくもっとかかる かといって旧国立は改修で済まされなかったろうな
老朽化してたし ボート会場もそうだけど
何百億も掛けて屋根だけ半分チケるとか
訳わからん 開閉式ドームだったらとか今更言っても遅い
今からやるなら密閉型だな
人口芝でコンサートやイベント対応
凄い経済的だよｗ >>388
改修案でいけたんだけど
改修派の意見でるまえに強行解体されたｗｗ >>380
昭和の頃ってなんで大型スタジアムの需要なかったんだろ この建物といいお台場の海といい何故そこにこだわる？って謎が多いよな >>381
ただ国立競技場と呼ぶにはあんまりにも
おんぼろだったからな
ヤンキースタジアム方式であのデザインに
客席にだけ屋根つけて建て直せばよかった >>388
ブラタモリで5年くらい前にとりあげたときが改修直後だったな
椅子を新品にしたところが多くてもったいないから解体の時にいろんな自治体にもらわれていった >>358
建設費削減という国民の声を反映した結果だから仕方ないでしょ
まあ結果として閉会式で爆破解体ショーやったほうがマシな箱になったけど 普通の国は、どこも 八万人規模のナショナルスタジアムの赤字維持費に苦労しておる。
国家予算からしたら大した事ないんだけどね。
フランスのサンドニも国が誰か買ってくれ言っているからな。
槍玉になりやすいんだよねある意味目立っから。 >>401
どうかな
世界のザハ建築が人を呼べているかと考えると謎
物珍しさに見に来る位のレベルだろう 新国立は陸上の聖地
陸連が責任をもって管理しますから
ご安心を >>401
サバ案なら使う側や観客も不満はなかったよ
ただ、建てるのが高かった。メディア全体がああなったら止めるしかないね
そして出来たスタジアムは使えないゴミ化して、扇動した人が馬鹿にしている 新神宮建設がもう決まってるから野球が使ってくれることはないだろう >>392
甲子園は別の場所に建て直す計画があったが
大規模修復で事実上建て直したようなもの
になった ナショナルスタジアムなのになんで批判されるんだろ
旧国立は歓迎されたのに >>408
ベルリンとかヒトラーがやったオリンピックのスタジアムをそのまま改修して屋根までつけたからな >>396
そんなに客が集まるスポーツが野球くらいしか無かったから 土建屋に金を流すのが目的だからなあ
政治家や役人はキックバックもらってるだろうし
暴力団にも金が流れてる 猪瀬健在だったらどうなってたろうな
改修でいける派だったし
でも森には勝てないか こんなの造る前から判ってることだろうに。
税金だから困らないって考えか？ >>417
国立じゃないからな実際は
JSC保有だとなんて言うんだ >>410
ひとつずつだと僅かな金額
そんなの当たり前だろ 開閉屋根がなくコンサートも年２回くらいしか出来ないだろうな。サッカーラグビーファンには当然糞スタジアム確定されているし、陸上なんて大会すら開けない。
なんなんすかこの箱は苦笑 野球ラグビー陸上同盟軍にサッカーは負けた
サッカーだけ神宮から専用スタジアムがなくなった >>413
ズレるけど豊洲移転への難癖だった煽ったメディアの責任のがでかい
何故か小池知事だけが悪いにされてるけど >>396
今でもそんなに陸上競技場やサッカー場に需要があるわけじゃない
昭和との比較の場合後者はプロ化で需要が増えたのは認めるが
絶対的にはたかが知れてる、サッカーは試合数が少ないからね >>428
元々ないだろ
代々木に作る計画あるらしいけど >>416
だから90年だと言ってるだろ
あの改修は建て替えだよ >>423
税金は入れないんだよ
totoの売り上げがみんなこっちに流れるだけ
スポーツ振興くじがスタジアム建設費用補填くじになる 旧国立なんて残すほどの価値のあるスタジアムじゃない
旧国立を改修して使う意味があるとすればとすれば経費節約の一点のみ
でも、それはそれで数百億も使って改修するなら
なぜ新スタジアムを建設しないんだという批判が出ただろうな >>413
構造的にあれ不成立だよ
図面は書いたけど施工的に実現性があったかは謎だ
あんな巨大な免震建築物やったことないだろ >>421それが目的だとおもっていたんだけどな。ザハの予算で出来ないから球技場へ大規模改修して２回に分けて3000億使うとおもっていたんだけどな。 >>430
一番糞な陸上スルーするなよ
国体目的でどれだけのスタジアム作られたんだ？
収益ほぼ皆無だろ ザハ案にすればスカイツリーや東京タワー以上の巨大な観光スポットになったのに。 何でドームにしなかったの？
野球場なんか半分イベント会場だぞ
こんなん民間がやったらキチガイ案件
国の無駄遣いの縮図だよこれは、いやドブに捨ててるようなもん腹立つわ >>413
ザハ案なんてもっと赤字垂れ流し
そもそも五輪スタジアムというのは多目的だから今の時代に逆行してるわけよ
どの用途に使うにも中途半端で
そういうものに金をかけるのがアホ
世界はそんなものに金かけてない あ、「豊洲は設計ミスで床が抜ける」と言っていた建築の専門家さんじゃん 最初の東京五輪で建てた施設同士の比較でも
旧国立競技場よりも日本武道館の方が広く有効活用されたといえる
何しろ音楽では聖地扱いされて大学の卒業式の定番会場だからな
こういう活用は野外スタジアムじゃ無理
野外スタジアムは負の遺産になりやすい >>439
あれは各県の競技場の整備も兼ねてるからな
陸上だけじゃないし >>428
元からないしなw
サッカーは全国各地に2〜3万規模の専用スタを沢山作る方向にチェンジしちゃったから8万のスタとかいらんだろ >>442
サバ案みたいなのに反対するのが格好良いみたいな拗らせ系がマスコミに多いからね
煽れば直ぐに乗っかるよ
そして、ゴミとなった新国立には興味ないｗ 陸連に負担させろ。
主な原因は、アイツらが後出しワガママで、トラック云々を押し通したからじゃないの？ 全方位に中途半端な顔した結果
誰もが使いにくい中途半端なハコモノが出来上がりましたとさ >>419
あんなスタジアムでもヘルタベルリンは要らね言っているからな。それくらいトラックというのは精神的にもきついものがあるんだよフットボール観戦者からすると。 ザハ案が3500億もしくはそれ以上の試算が出てきたから止めたんだよね >>439
陸上競技場でもサッカーできるんだろ？
いちいちサッカー用と陸上用で施設を別々に建てるとか
建設費と土地の無駄
どうせどっちも絶対に黒字にはならないしな >>36
本当かよ日産より見辛いなんて
旧国立はゴール裏を除けばまあまあ見やすかったのに 猪瀬のせい
ほんといらんことしたよ
今じゃ自分はトンズラこいて女優と再婚して
チュッチュチュッチュチュw 今度競技場建て直すのは１００年後かな（笑）
はじめの案で良かったのにな
サッカーで使わないなら何で使うのさ >>450
あのデザイナーは日本の耐震設計を理解してなかった
最近組み込まれた長周期地震動への対策であの案は詰んだのに
むりくり日本の設計会社がそれをなんとか実現しようとしてどうしようもないところまで行っちゃった ザハ案の3000億円はいくらなんでも高過ぎた
あの時期にできた吹田スタジアムは4万人収容にワールドカップでも使用可能なのにたったの
140億円で作ったし >>454
そういうマニアのニーズはマニアの金でくみ取るのが妥当
国や自治体がいちいちそんなマニアのニーズにこたえていたら
いくら税金があっても足りない >>447
代々木第一は水泳会場だったが、結果プール完全閉鎖してほぼコンサート会場。
水泳の会場も結局床はるだろうな。使わねーから水泳で。 >>444
野球場とは全然違うからな
旧国立も芝生に殆ど入れなかっただろ
だからイベント会場にもしずらいんだよ 決まった時は、もっと近代化した五輪になると思ってた >>467
使うって言ってるけど
水泳会場不足してるし >>464
あのデザイン3000億円で建てられたとでも？
ありゃ3000億円じゃ無理だよ。
というか現在の技術では無理。 >>464
今作ってるのも3000億円以上するんだよ
屋外で空調ないのに
灼熱競技場作ってどうする >>448
>>456
白痴に教えてやると鳥栖のスタ他
球技場でもクラブの所有でなく大きすぎもしないものは
アマチュアや学生の方がずっと多く使ってて年間100日以上使ってる >>464
真夏の昼間使う事を想定しないから安く出来るね >>462
陸上競技
陸連がトラック潰すのけしからんと政治力使って残す事になった
きっと陸上が素晴らしい収益上げてくれるよ >>468
嘘ついてんじゃねえよキチガイ
旧国立がイベントに使いづらかったのは何より周辺住民からの苦情が多かったからだよキチガイ 新国立をホームにしろと鹿島アントラーズに持ちかけ断られた。
まあ、なんたる恥知らずで失礼な申し入れだわな。 >>71
陸連がケチつけてきたしな。
ただ陸上競技観るには良いスタジアムらしい。
サカスタとしては傾斜ないので糞スタ。 全部ぶっ壊して高層分譲マンションにするのがベストだよ
あんな糞スタ、イラネ
埼スタで充分だ アベ政権の連中と、糞ジミン、コウメイ、イシンの議員どもに払わせろよ
あと忖度官僚どもにもな >>474
佐賀県が陸上競技場を建てず済ませているならその言い分を検討してやってもいい
でもそういう施設があっても結局別途陸上競技場が必要になるのが相場じゃね？ 結局建設費が高い理由は
全方位に中途半端な顔をして
各利害関係者があれも必要、これも必要ってやった結果だからな
五輪だからわがままを聞いてくれると各関係者が考えたし、自分だけ早期に構想外となるのを避けたかった
だから延床面積が減らなかった
ロンドンの何倍
挙げ句、最初から五輪後の用途を定めないものだから
延べ床面積と建設費だけ無駄に高く
結局完成しそうになると、どの用途からも中途半端で利害関係者ですら使うか使わないかわからないような中途半端なものができあがったというわけ
全ては建設前から建設後の用途をはっきり定めていなかったのが原因 サッカーファンにじゃんじゃん金落としてもらうしか無いわな >>478
それもあるのかもしれんけど、芝生に入れないのも本当だから
試合で芝生にちょっと入っても文句言われるのにイベントとかもってのほかよ 維持費は施設の常駐職員の経費も入ってる
大方都庁や官僚の天下り先化して、名前だけの奴が半分は潜り込むはず >>163 ヒマだから丁寧に対応してくれるからじゃないのかな >>480
つまりは野球に向いている。新神宮野球場に改修してサッカーは現在の神宮野球場のところに建てれば良かろうよ。
陸上？知らね >>479
FC東京の代々木公園専スタ計画、そこに巻き込まれないための先手だったんじゃないかと勘ぐっている 初めの案だと維持費に年間数百億かかる
毎日開催しても利用料2億とかになる
平均2万人入っても一人あたり利用料1万円と演者の報酬とかプレイガイドのとか主催者の利益とかやるとチケット価格2万円が採算分岐点
2万円のチケット毎日2万人に捌けるか
ザハが言っていたのは建築費1200億で済むはずだと
要は日本のゼネコンの高コスト体質が良質な建物作れない原因でもある 下痢が福島アンコンなんていつものように嘘ついたせい
暑さもどうにもならないし、死人も出る地獄のオリンピックだな >>485
陸上競技場の改修が必要な時期が来ているのに数が足りないから
とりあえず日程を開けるために球技を別でやってもらうための球技場というのが増えている
京都とか北九州とか、実は広島も
なんせ陸上競技場の1/3でできますからね用地も維持費も 巨人かヤクルトに50年くらい使用権売って変な野球場にして利用するしかないだろ >>488
三木谷さんに払ってもらえ。
イニエスタの年俸より安いからな。 球蹴りが野球ぐらい人気なら専スタでも成り立つのにな 五輪後の新国立競技場を球技専用にして何が「レガシー」だ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/250849
＞帖佐寛章日本陸連顧問 １９３０年６月、東京都生まれ。東京教育大（現・筑波大）
JFAの田嶋会長は筑波大だから、大先輩の帖佐寛章日本陸連顧問には全く逆らえない ザハを出してマシとか言ってるけどA案だから余計に金かかるんだからな 都の公的資源だから、維持費くらい税金で払って維持すればいい 因みに建築屋（準大手）が言っていたのはザハ案だと日本のゼネコンがつくれば最低7000億だとね
で日本で造れるゼネコンも限られる思いともね >>499
本当か？
陸上競技場だとスタンドそんなに要らないんだぞ
国体も仮設でいいし >>500
コンパクト五輪とは競技のほとんどと選手村を晴海や有明の埋立地に集約するって意味ですよ
それはある意味今でも変わってないｗ
変わってないから大腸菌ｗ 新国立競技場に込められたメッセージ 建築家・隈研吾さん
https://www.nippon.com/ja/people/e00101/
＞「どの建築プロジェクトも、シビアなスケジュールの下で右往左往しながら、限界までいろいろな可能性を考えるものなのですが、今回は右往左往する時間もないほどです。
＞ただ、建築の設計にあたって、ぼくがいつも意図していることは『なるべく建物の高さを低くしたい』『地元の自然素材を使いたい』という2点。単純なんです（笑）。
＞新国立では、やり直し前に75メートルだった建物の高さを、緻密な構造計算を重ねたことで、49メートルまで下げることができた。
＞その時、『よし、これで行ける』とぼくの中でも、確信が湧き上がりました」
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/people/35755/35755.jpg
＞3階層に変更された客席。
＞最初の案にあった２階層の客席よりも、コンコースに移動するために上り降りしなければならない階段の段数がかなり減っている。
＞画像：大成建設・梓設計・隈研吾建築都市設計事務所JV作成／JSC提供
緩くて見づらい傾斜は、完っ全に隅研吾の所為 >>511
夏の南風で東京の海クッセー言われるのは明白。 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05HEP_V01C16A0000000/
新国立の維持管理費、年24億円 JSC試算
JSCによると、昨年白紙撤回されたザハ・ハディド氏デザインの旧計画では日常的なコストは年間約40億円で、これとは別に50年間の大規模改修費が約1046億円必要との試算だった。旧国立競技場は年間約7億〜8億円だった。
ザハは 40億＋21億＝61億 毎年維持費がかかる案 競輪とか競馬やれば？
臭いボート競技場は競艇
中国人訪日客がクルクル >>509
国内第一種陸上競技場に必要な規定見てこいキチガイ精薄チョン >>468
札幌ドームみたいに芝引き出し式にすればイベントできるんだよなあ陸上のトラックも剥がせるようにすればいい
スポーツ振興の為に大都市に天然芝のサッカー場や陸上トラックは必要だと思うが負の遺産だけは本当に嫌だ 各地競技場の傾斜角度。A案が採用案
https://i.imgur.com/Wu6T4G5.jpg
まだB案の方がマシだった
こんな糞スタ、サッカーには全く要らない >>499
甲子園はプロ野球や高校野球で使いながら改修したんだから
陸上競技場でもできるだろ
そんなの新しいハコモノを建てたい連中の言い分でしかない >>513
黒川が生きていれば隈は呼び戻されていなかった。大成建設御抱え建築家。黒川さんならもっと真剣に考えていたはずだ。 >>517
知らんけど第二種だと国体開催できないのか？ >>512
旧国立でイベントやるのにどれだけ大変だったか調べてから腹切れクソくい >>518
芝引き出すスペースがあればサブグランドつくれそうだが >>525
はいはい、うんこ野郎
なら改修しようが、新設しようがイベント会場にはならんな >>520
それなら最初からプロ野球に相談してれば良かったんだよ
今更無理だよ すぐ近くに横浜国立競技場があるのに
超高額な建築費かけて同じようなクソスタつくるも誰も責任取らない
だれも責任取らないし検証もしないから同じことまた繰り返すんだろうな・・・・ 冷暖房効いて雨が降っても濡れない施設で東京のど真ん中なら十万人入る施設でも黒字じゃない？ >>535
それだと民間に売れないからトラックを残したんでしょ 元々が交通の便が悪く開発が進まない晴海や有明を開発するための五輪
都の都合でやるんなら国から金を一切出させるな >>536
あれは国立ではないぞ
市営か県営のどっちかだったはず そもそも死ん国立の運営元はどこなの？赤字は誰が負担すんの？東京都？文科省？ＪＳＣ？ >>12
今後50年間でかかる大規模修繕費を年ごとに割ったものに加えて、
警備・清掃・定期点検費用なども含めて年間24億円になる
これが問題になった当初のザハ案だと
建設費が3400億円以上で年間維持費は約60億円だったｗ
https://i.imgur.com/ATuc4wm.jpg オリンピックの競技場にトラックがあるのは分かるけど、
なんでワールドカップサッカーの決勝の会場にトラック付けたの？ >>539
だったら晴海を通る地下鉄引けよって思う 何でそんなにかかるねん？
維持費がかからんように作れよ >>545
神奈川にサッカースタジアムを立てようとすると輪っかが出来る呪いがあるのだよ >>537
冷暖房ないし雨で濡れるんだよな新国立はw 結局サブトラックも常設されるらしいし、オリンピックを開いた巨大陸上競技場ということでこれはこれでいいじゃん。
そして横浜国際を壊しちゃえばいいんだって。
その跡にマリノスがサッカー専用スタジアムを作ればいい。
もったい無いの精神は捨てよう。 >>547
そうすると業者が儲からないからだろう
所詮税金なんだし、自分の金じゃないってか >>508
最大手の大成が3000億でやるって言ってたんだからやるんだよｗ 維持費は利用者が多ければ問題無いのだが、
その需要はあるの？ 五輪が終わったら周りに植えてる木を全部刈っちゃえよ
んでコンクリで固めれば維持費は格段に下がる >>1
＞（森山高至／建築エコノミスト）
東京五輪をぶっ潰した張本人やん >>550
一種てのは客席数関係あるの？
仮設でもいいんだよな >>513
ほんとにゴミ野郎だな隈
建築物見てもゴミばかりで、なんでこんなのがもてはやされてるのか全くわからん もう日本は斜陽国。先進国から脱落してるんだから、
枯れたデザインで普通にエアコンは付いてる、みたいな身の丈あったスタジアムで良かったのに
2500億なんて桁違いの金額を使って>>1って何でそんな事が起きるんだ
政府に責任取らせろよ、この大失敗企画の >>50
森山は、建設費が3000億円以上かかって
年間維持費が約60億円もかかるザハ案を批判して見直させてるじゃん
https://i.imgur.com/ATuc4wm.jpg >>536
横浜国立ではない。横浜国際総合競技場だ。そして横浜市立の建造物だ。 相変わらず隈の建築は作りっぱなしのエゴ爆発ばっかりだな 仮にこれが負の遺産になったら誰が責任取るの？安倍？ この毎年の24億円は
いったいどこの懐へ入るの？
セコム？パソナ？電通？
どっちにしてもみんな五輪関係。
未来永劫にカネが入ってくる仕組み。 >>59
いや、そのザハ案は維持費会が約３倍の年60億円だから
見直して24億円に削減しただけマシだろｗ
https://i.imgur.com/ATuc4wm.jpg >>537
冷暖房きいてなくて雨降ったら濡れるようにしろって安倍ちょんが命令したんだからしょうがない
ケチるなら徹底してケチる盛るならきちんと盛るこんな当たり前の事すらできないのが独裁してんのが今の日本 >>546
だから築地移転させて新宿方面から埋立地の端っこまで通る環状2号通して
列車代わりにBRT走らせるんだよ
その築地を移転させるための豊洲だったのにキチガイの石原が工事費ケチって
元が毒の沼地の豊洲の工事を議会棟に無断で設計道りにやらなかったから大事になった >>560
1種は客席15000やな、仮説でもいいはず >>576
だよな
俺が言ってるのは客席の事なのに競技施設と混ぜて誤魔化そうとするから 維持費ってたけーと思ったけど
50年間でかかる大規模修繕費を割った額かよ
それだとあんま高くねーんじゃねーの？要は積立だろ 24億は維持費でも
修繕費が含まれて無いだろ
土建屋の餌食でこれから数千億とか取られるであろう >>579
白痴に教えてやるけど競技に必要な付帯施設だけで観客席より遥かに土地も維持費もかかるんだぞキチガイチョン
横酷の横に広がる投擲場でもグーグルマップで見てこいキチガイチョン 観客居なくても居るように見える座席とかもう守りに入ってるし。
座席カラーが白黒で汚いんだよな。 >>538
トラックついてたら売れるのかキチガイチョン ID:FMe1uO8u0 白痴嘘吐きキチガイチョン 埼玉スタジアムなんかも
維持費・修繕費・償還費などを考えれば
これぐらいの赤字が出てるよ
サッカー場で元を取るのは無理だ 屋根なしなんだから長居競技場と作りは一緒だろ
年間24億も何に使うんだ >>538
民間に売るならトラックは邪魔でしかない これも戦艦大和みたいなものだから 日本は戦前から今も本質は変わらない >>586
うちの県にある国体で使った陸上競技場仮設で囲んでたんだけど
取り払った後はガランとしてた 球技場改修しません。コンサート業者の意見を重視しました
みたいな事を観測気球的に公表して
その後田嶋にあっさり「コンサートなんて年数回しか出来ない試算。サッカー界が支えなければ」みたいな事言い返されてる時点でこの件はなぁ… かつて京都にしごと館という置いてるだけで年50億を吸い上げていった施設があってだな… 世界で大人気のサッカーがそれくらいの金払ってくれるでしょ 維持費にこんな莫大な金かかるのか。。。
目新しさ皆無だし、とんだ欠陥建築だな >>599
売ってもらわないとな
そういう約束なんだから トンキン民が払うならどうでもいいよ。国税は1円も使うな 世界で大人気、日本でも大人気の陸上の大会を毎週開催すればペイ出来るでしよ
何せ大人気なのだから毎週満員だから余裕だよね
大人気陸上の陸連が全責任を負ってくれるから大丈夫！ >>614
そんなことは委託された民間業者が考えることだ >>施設維持費の試算は、旧国立競技場の約７億円の３倍強に当たる年間24億円。
理由も書かないとか、わけわからん試算だな 8万人収容の陸上競技場なんか今後マジで使い道ないから五輪終わったら即ぶっ壊すのが最善 国「五輪を招致するには、このボロ国立が邪魔だわ…」
サッカー「Ｗ杯招致したい。スタジアム欲しい」
国「言ったねｗじゃあＷ杯招致するための規模のスタジアムが必要ってわけだね。新設しよう」
サッカー「何これ内容に一切関われない…」
国「何故この規模の新設が必要になったかって？サッカーがＷ杯招致に必要だって言ったからだけど何か？」
これだろ？ｗ >>618
サッカーとラグビーを入れ替えろ
それが事実 >>574
BRTなんてケチらずに地下鉄引けよ
陸上競技場ごときに数千億円つぎ込んでるくせに
なんでそういうとこだけケチってるんだか
大江戸線ですら繁盛する地域だからなおさら
金の使い方が色々おかしい クソ五輪特需が終わってもアホ安倍や痴呆森元の息のかかった保守点検会社にジャブジャブ税金がバラ撒かれる
新国立だけじゃねえだろ大赤字確定の豊洲のゴミ箱どもにもジャブジャブ税金おしゃぶりする寄生虫どもがわんさか湧いてる始末
タダでさえ来月クソ消費増税で景気ダダ下がりになるのにこれから死ぬまでゴミ箱に税金持ってかれるマヌケガラパゴJAP黄猿
香港デモをすごいねえと感心してる場合じゃねえぞデモすべきはおまえらマヌケ社畜どもだろうが オリンピック終わったら潰して
身の丈に合った新々国立競技場を作ればいい >>2
サッカー協会が使う気満々な流れだぞ
・政府ＪＳＣ「新国立の球技専用改修や運営権について意見募集します。陸上トラックを存続したい民間団体の方はマーケットサウンディングにて提案してください」
・マスコミ報道 「コンサート企業が陸上トラックを存続した方がライブをやりやすいと意見しててJSCでは球技専用化を見送ることも検討してる模様」
・サッカー協会田嶋会長「新国立は陸上トラックが撤去されなくても使って行きたい。レガシーとして協力していきたい」
・田嶋会長「新国立の運営権を買いたい。2023年のサッカー女子W杯を招致したい。」 維持管理する会社がウハウハ
どうせ上級の親族企業が管理するんだろ？ 新国立の一番良い使い方はパラが終わった瞬間に森元と石原を正面に縛り上げてもろとも火刑 >>598
費用対効果の良い空母を作りまくったアメリカは賢いな
そこに乗せられる航空機を作りまくれる事があるとはいえ
戦艦はなぜ消えた？ 「航空機優位」だけじゃない、空母が海上戦力の中心になった理由 | 乗りものニュース- (4)
https://trafficnews.jp/post/84938/4
3つ目のポイントはその「経済性」です。
第2次世界大戦当時、日本の国力を結集して建造した戦艦「大和」の建造費が、当時の価格でおよそ1億4000万円、
現在の価値にすると約3兆円弱になるそうです。同じころ建造された空母「翔鶴」「瑞鶴」の建造費は
それぞれ約8000万円ですから、「大和」の約半分の値段で建造できたわけです。 >>91
田嶋は、新国立を改修せずトラックを残すことも検討中と報道されたタイミングで
「それなら絶対に使わない」と激怒するコメントすればよかったのにな
そして田嶋は、鹿島アントラーズの新国立ホーム移転で「100億円単位の投資をする」と
持ちかけてきた民間企業と連携して築地跡地で宙に浮いてる再開発に名乗り出ればよかった
築地の再開発用地は９万人の英国ウェンブリースタジアムが入る広さがある
そして芝生ピッチは引き出せる設計にしてホテルとかも併設すれば
試合が無い時にイベントやコンサートを開催しまくることで収益化できるのに
https://i.imgur.com/lBtvKv0.jpg
https://i.imgur.com/uRp8GnO.jpg >>624
サッカー協会が買って、重い負担金に苦しんで、
国立＝サッカーのイメージを定着させようとするから、
メディアには「サッカー協会が新国立を私物化してる！」とか叩かれる流れだｗ >>627
日本が戦艦作るのをやめた後も戦艦を作り続けていたのもアメリカ 長野五輪についても暴露しとく
・施設整備に巨額の資金がかかり1兆6475億円の県債残高
・210万人の長野県民で返済することになった
・借金の返済と利子だけで毎年1732億円（いまだに返し続けてる）
・オリンピックで造った関連施設の維持費用は毎年100億円かかってる
これで長野県や長野市は赤字体質になってしまった 1964年の東京五輪のとき
・翌年からオリンピックの反動不況（昭和40年不況）
・第1回の赤字国債発行（過剰投資の分が負債に化けた）
また同じ過ちを繰り返そうとしてる >>632
これでＪ３クラブのために豪華なサッカースタジアム建てたんだから懲りない 年間24億だから嵐が月2でライブすりゃ元取れるんじゃねぇの？ 大阪もついでに叩いておこうか？
景気のいいことばっかいってるがビルも空港もUSJも万博もIRもすべて「借金」で造ってる
大阪府：借金6兆4000億円＋隠れ借金5500億円
大阪市：借金5兆5000億 五輪終わったら潰せ、もうそれしかない
建築家のマスターベーションで傾斜が緩く逆側が
非常に見難いスタになってるってレポートあったし
今後何をやろうが人が入る度に不評が出るだろう
日本に横酷に続き酷立が誕生した
なんで日本人は観客目線でスタジアムを建てれないんだろうか [わたくし立花タカシはサッカーがヘドが出るほど嫌いです]で話題の
立花が言うにはNHKのサッカーは600億だよ
たかがサッカーのくせにこれはやばい ザハの案にしとけば名所になったのにな
糞ださい上に屋根もなく維持費もかかるとか誰も得しない >>624
サッカーが使うとしても天皇杯決勝・ルヴァン決勝・年1の親善試合くらいだろな
公式戦はこれまで通り埼スタだろう 肝心のサッカーが日本から消されてるからね
メディアでは立花みたいな腫れ物扱い >>1
まぁ、コレは置いといて、本当に連携が取れてない、責任の所在が見えない感じで
トータルデザインも無茶苦茶な感じ…その場その場で局所的に現場任せ さっさと取り壊してタワマン建てて分譲したらいいだろ 年間24億じゃたいしたことなくね？
電通ワールドカップなんかたった一ヶ月で600億出してんだよ？w >>635
15000しか入らないJ1規格ギリギリで作った
最小クラスのスタジアムが豪華ってw >>637
使われない事が問題で金の事だけを言ってるんじゃないから 北陸新幹線が、米原ルートは5900億円、
小浜京都ルートは2兆1000億円。
1兆5000億円も小浜京都ルートが高い。
維持費も年間100億円。
自民党は小浜京都ルートをゴリ押ししようとしてるが、
これに比べたら、国立競技場なんか5分の1以下の費用やん。 >>637
お前ほんまもんのあほか？
お前は家を現金で購入したんか？
車も現金か？
借金ってそういうもんや >>653
運動場と交通インフラを同列に考えるお前のような奴がいるから
陸上競技場ごときに数千億円もつぎ込む政治決定がなされたのだろうな >>71
まだ一応、球技専用に改修される可能性はあるよ（政府やJSCは現在も民間に意見を募ってる段階だからね）
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.com/2019/04/blog-post_27.html
ただし、「陸上トラックを残した方がライブを開催しやすい」と意見を
政府に出してきた民間コンサート企業が、今年の秋以降に始まる運営権業者の公募に
名乗り出てそのまま新国立運営権を勝ち取ったら五輪後の改修はされないことが決定する
逆に、田嶋などのサッカー協会が「トラック撤去と1層目スタンドや2層目スタンドも改修する」と
意見を新たに出しつつそれに賛同する他のコンサート企業らも抱き込んで
共同で運営権を勝ち取れば五輪後に球技専用へ改修される流れに戻る可能性もある
結局は改修工事費用を税金に頼らずどれだけ民間側で負担できるかが争点になるけども 大阪民国はカジノもつくる予定だから化ければいつか黒字になるだろうW
アホ新国立はクソジャニ合唱会で稼げるのか嵐引退で王国崩壊寸前なのにWWW >>656
委託される民間業者に任せとけばいいのよ >>656
なおさら上の田嶋の「コンサートも年に７回から１０回しかできない」発言の位置付けが重要になってきそう
コンサート業者的には「もっと出来る」と言う話なのか、
関係者の間で「国立時代と同様の制限がかかってるから無理」と言う話が決まってるのか
分からないんだよな。
一方でコンサート業者側の主張に基づいた報道・反応が一気になされたりしてな
結局闇しかない >>659
なんでそれが闇なんだよ
判り易いだろ
双方が話し合って利益がでるようにすればいいだけ そもそもコンサートは空席を嫌うから
札幌ドームでの開催数が少なかったりするのに
いくら東京でも新国立がホイホイ埋まるグループが沢山あるのか
ましてや屋根が無いから中止リスクが嫌われそう 野球場も神宮がすぐ横に出来るんでしょ
まあ讀賣も移転問題があるし、裏で何してるかわからん >>358
全屋根じゃないし屋根素材の大半がアルミだっけ？
排熱、排水は大丈夫なのかな？ゲリラ豪雨のあと水たまりのサウナ状態のスタジアムで開会式とか陸上競技とかになりそう ポスター張替えなど盗作エンブレムの損害って誰が責任取ったんだ >>662
コンサート側の情報が一斉にメディアを通じて報道され、政界も確か対応したよな？
これだけの事が裏で決まってるのに、肝心のコンサート使用回数には一切触れられなかった
後日田嶋が「コンサートは年７〜１０回程度が限界」と公表した
…これが闇じゃ無かったら何が闇だよｗ >>669
そんなのは委託された民間業者が考えればいいこと 原発事故の復興が進んでないのに
復興オリンピックとか
詐欺レベルのオリンピックですわ デザイン先行で大失敗した宮城の例が全く生かされていない
紆余曲折あった結果、結局は味スタそっくりな外観に落ち着いてるし
過去の五輪メイン会場は専スタに作り変える前提で建設されたが、完成間近にも関わらず陸上トラック残すとかで未だに揉めている
首都圏には既に味スタ駒沢等々力横酷があるし、これ以上立派な陸スタはいらない（しかもトラックは全然使われてない）
野球の国だからか、日本はスタジアム建設の偏差値が低過ぎる
赤字なら陸連が責任を取れ >>650
>J1規格ギリギリで作った最小クラスのスタジアム
それはJリーグのスタジアム基準が無駄に高いだけの話で
長野が豪華すぎることに変わりは無い >>513
傾斜緩くしたら観客から遠くなり
臨場感台無し。こいつ競技場作ったこともないし、観戦したこともあんまりないんだろ。サッカー専用競技場の任期の理由分かってんのか 年間7〜10回ってどんな甘い計算なんだよ
旧国立で嵐ともう1組、年2回で4日が標準だよ >>670
その運営業者が決まる経緯からして闇が深そうって言ってるのに何言ってるんだ？ｗ
上の流れだけ見てたら印象操作にしか見えないし、
それで誰がどう繋がってるのとか読めないだろ。こんなんじゃ >>519
いや、日本サッカー協会は新国立が欲しいみたいなんで クソ五輪委員会やマスゴミは都合の悪いネタは一切発表も報道しないからな
戦後74年たっても聞こえのいい大本営発表だけ垂れ流してアホ情弱どもダマして
ヨダレ垂らしてうれション大はしゃぎバカ騒ぎで煙に巻く
年金問題同様にケツに火がついてから慌てても遅いのだよマヌケガラパゴJAP黄猿ども >>676
君はどうなれば自然だと思ってるの？
まだ民間業者は決まってないけど音楽業界は全面芝生だと手を挙げないよね 解体して更地を安くNHKに売却、新社屋建設
現在のNHKの場所を高値で売却
NHKウマー どのみち赤字なら、球技場で良かった
五輪のメイン会場は陸上競技場という規定は無い
安定して万単位の集客が見込めるスポーツはプロ野球とJリーグのみ
陸上では絶対に無理 >>679
音楽業界が万人クラスの自分の箱を持つことなんて基本的にないだろ >>681
スタジアム自体が要らなかったんだよ
野球は隣にもあって間に合ってる
サッカーじゃあお荷物確定だし >>681
最初から球技場にするのは実は不可能なのよ
開会式と閉会式をやる時に、セレモニーや選手入場をするためのグラウンド面積が圧倒的に足りないという問題が出てくる
リオオリンピックのマラカナンの場合は楕円形で、サッカーコートの外側に十分な広さがあったからこそできたわけ >>681
どのみち赤字と言っても民間業者が運営することになるんだよ
しかもこれ以上の税金投入は無しで >>682
誰かはわからんけど民間業者が運営するんだよ >>679
まずは適切な情報、試算、経緯をはっきりさせないと、
納得の行く流れにはならないでしょ。この件 ＞＞（森山高至／建築エコノミスト）
大爆笑してしまった。
雨の日に良いスレだ。 >>673
スタジアム基準はFIFAが決めてるからｗ そもそも建て替える必要がなかったんだよな
なーにがコンパクト五輪だっての >>690
だからさぁ…ｗ
むしろ何でそれで全て解決すると思ったんだ？
現に都合の良い情報だけ出して、当初の大会後利用計画の転換を図ってるんだろうにｗ
最初からこんな進め方してたら、後のさらなるグダグダは確定的だろうと 誰も手を挙げなかったら三セク化とかになったりしないの？ >>693
だって税金投入無しで民間委託できればそれに文句いう人なんているの？
それだけで御の字のはずだけど >>543>>26
「コンクリートから人へ亅、を掲げていた民主党政権が
コンクリートのかたまりだらけなキールアーチ屋根で
建設費が3000億以上して維持費が年60億円もかかる新国立ザハ案の計画を決定していた、という皮肉 >>696
そういう約束だからやってもらわないとな >>698
文科族に鈴木寛ってのがいてな
山本太郎に負けて自民の下村の補佐官やるような奴よ
あれがこの競技場担当 >>8
日産は出来た当時、維持費が6億とか言われてたような デザインが平凡で残念。新しい東京のランドマークの一つにならんな。 こんなすべてが中途半端で使えない赤字なら
金掛かっても名所になるザハ案の方がマシだったんでは >>707
お前が決めなくていいよ
大臣の言葉なんだから そもそもJSCがすでに外郭団体なんだから
失敗の責任も取って向こう50年なんとか維持するように
totoがスポーツ振興くじから新国立失態補填くじになるだけだろ？ 壊すしかない
現状使い道がない
サッカーはトラックあったら使わないと決めたし
陸上はサブトラックがない 専スタにしないとサッカーの代表戦にも使ってもらえなくなるから収入面じゃ悪循環になるし、さっさと取り壊した方がいいな >>715
トラックなくせば専スタになると思ってるJSCの無能ぶりに草生やしてたが
まさかトラック存続になるとはなあ >>714
>サッカーはトラックあったら使わないと決めたし
いや、使うでしょ
あれはスポニチの飛ばし サブトラック無しなの？ 五輪の陸上はどこでやるのん？ >>719
神宮外苑のゴルフ打ちっぱなしと一緒になってる謎野球場をぶっ壊してサブトラック作る >>718
たぶん協会主催の大きな試合じゃ埼スタの使用頻度が上がると思うよ
リーグ戦で主催する側のクラブが借りてやる分には勝手だろうから、旧国立とかみたいに瓦斯がたまに使ったり柏とか鹿島が集客目当てに浦和戦やったりはするんじゃない？ アスリートや周辺環境があるのに大事な観客目線が評価項目にないのがおかしい
観客満足度だけで評価してもいいぐらいなのに >>723
日本サッカー協会が新国立の運営権取得に乗り気なんで
代表戦を含む協会主催のゲームは殆どが
新国立に移ることになるだろうね >>726
あくまで専スタ化前提の運営権の取得だからトラック残すならイラねってなるよ 大阪人は東京人の10倍頭良いよなぁ
■市立吹田サッカースタジアム
（パナソニックスタジアム吹田）
【用途】
サッカー専用スタジアム
【建設費】
140億8566万5383円
（約20億円を各種助成金、残り130億円を一般および企業等からの寄付金）
【収用能力】
39,694人
http://up.ahhhh.info/eBf2vC.jpeg
■新国立競技場
【用途】
オリンピックメインスタジアム
（オリンピック終了後の用途は未定）
【建設費】
1490億円
（国費／税金）
【収用能力】
68,000人
（8万人規模の増設にも対応）
http://up.ahhhh.info/eBf0L_.jpeg >>1
日本が糞スタしか作れないのは観客目線が全く考慮されないからだろ
傾斜をきつくして見やすさ近さを作れない >>728
>あくまで専スタ化前提の運営権の取得だから
田嶋会長が運営権取得の意向を示したのは
球技場化を断念した後ですから ＞樹木を生かすというテーマが掲げられたものの、数十年で大きく育った神宮の杜の敷地樹木は切られてしまった。
＞しかも、木造そのものではなく、使用された木の素材は、鉄骨やコンクリート部材の表面を飾る薄板に過ぎなかったのだ。
建築家ってほんと表面だけのデザインしか考えてないんだなぁと >>726
代表の公式戦をいきなりやるってのがおかしい
当面はJのカップ戦とかキリンチャレンジマッチでたまに
使う程度だろ 毎週コミケやればいいんじゃねーの
天井が無いから臭いもこもらなくていいっしょ >>735
自分たちで運営権を持ってる箱があるのに
それを使わないって方がおかしい >>71
まあ、別に全国大会レベルの大会じゃなければ陸上の大会も開けるけどな
それにいざとなれば陸連が新国立でも全国大会が出来るように開催規定を改正するだろうから大丈夫だろう
世界陸上などの国際大会は無理だろうけど
まあ、仮にそんなことしたら選手ファーストの理念はどこ行ったって感じだけどな
サブトラックがないなんて選手たちからすれば最悪だろうしな 野球で使えばいいだろ、甲子園とかを新国立でやればいい >>739
世界陸上が開けないと利益に繋がらないんじゃね？ >>739
納期ファーストになったんじゃね？
どんだけ優れてようと開会式に間に合わなきゃ絵に書いた餅。
まあ普通はそこを考慮した上で選手ファーストなんだけどなw >>740
老朽化とか陸上トラックが８レーンもそうだけど、メインスタンドにしか屋根がなかったのは大きいかな。
夏の炎天下に屋根無しって考えただけで恐ろしい。 たった24億じゃねぇか
在日に支給してる生活保護費年間1200億円のことを問題にしろよカス >>742
朝鮮ネトウヨが大好きな民主党が増税決めたんだぜ
朝鮮ネトウヨは忘れっぽいんだなｗｗｗｗ 維持費って何のお金か
毎年24億円の雇用が生まれたってことじゃないのか？
24億円が消えてなくなるわけじゃない 誰かの給料になるわけだろ？
よーく考えて欲しいわこういう数字だけ見る奴
公共事業は悪！って思ってる奴も同じ
xx億円かかる！無駄！って言うけどほとんどは人件費、給料なわけだ >>91
代々木の話は確定するのはいつ？というか実現できるの？ >>36
日産より見えづらいって、もう壊した方が良くね？ >>749
陸上競技場やサッカー場じゃなくてもっと公共性の高いものに使ってほしい
東京近辺はただでさえ大型陸上競技場が供給過剰なのに
前回の東京五輪の時には首都高や地下鉄を建てたのに
今回はスポーツ施設ばかりでスポーツ関係者やそのファンしか得しないじゃん 大幅修繕に６００億掛かる？ なら建て替えよう
森元「どうせなら世界一のスタジアムを作ろうぜ」
サッカー「W杯考えて８万人にしろ」
陸上「トラックつけろ」
委員「コンペやるよ。掛かった費用の２パーセントがデザイン料だよ」
結果、費用が掛かれば掛かるだけ儲かるので、収支性を度外視したデザインのトラック付きの８万人収容スタジアムというゴミになりかけたのを
収支をちょっと意識したデザインがダサいトラック付きの８万人収容スタジアムに >>624使わないよw
運営権とりたいのも陸上を取り除くためだろう
もう陸上関係者が支払うしかないよ >>754
要はスポーツなんか興味ないから無駄。それくらいなら自分達に回せってことでしょ？ コンパクト五輪とかいって誘致したゴミどもにケツ拭かせろよ
森元とかオモテナシとか >>639
立花ってサッカー嫌いなんだ…
むしろ野球が嫌いだからNHKをぶっ壊すとか言ってたと思ってた 24億ってのも嘘だろ
役人の計算なんてこれより倍以上に膨れ上がる ザハ案は実現可能性はともかく開閉式屋根に冷暖房完備、客席がせり出し球技用にチェンジ可能とか
ロマンがあったなあ >>759
実際問題スポーツなんて五輪の時くらいしか見ないようなのが多数だろ
だから選手にメダルキチガイ言われたし サッカーラグビー専用の話も消えたのなら、新神宮球場に改造したらいい。 ローマ五輪のメインスタジアムは手を加えられてスタディオ・オリンピコとしてASローマ、SSラツィオのホームに活用されてんのに >>761
おっさんと言えば野球ギャンブルエロ
スポーツ新聞の三本柱 >>761
サッカーが強くなったように見えるのはＮＨＫのおかげとか言ってるらしいなｗ 木がガタピシ言ったりナットが緩んだりクマ蜂が巣作ったりしそう >>768
Jリーグのチームはスタジアム使用料を払わない(払えない)ので
最悪赤字が余計に悪化するまであるよ 維持費24億って都民の税収で賄うのか
五輪終了後、即取り壊ししたほうがいいな 負の遺産？ナマポ廃止して、変わりに安楽死やれば予算浮くだろ？ 巨人が買い取ることの障害ってあるの？
巨人の資金面は問題ない 歳出を削り増税しないと日本国が破産すると思い込んでいる緊縮脳が国民の多数なんだから
スポーツ施設ごときに税金じゃぶじゃぶしたら叩かれるに決まってるだろ
財政が危機だと叫んで回って増税を推進する奴らが諸悪の根源 場所いいからライブとかでぎっちりスケジュール埋まって黒字にならんのか >>770
その通りだろ
日韓WCの時NHKが何やったか知らんのか？ >>733
日本の物作り（笑）の全てが凝縮されたエピソードだよね 死刑人同士を戦わせたりライオンと罪人を戦わせろ。見に行くぞ >>782
そんな強くなる一大要因みたいな貢献しましたか？
具体的に何を？「日本サッカーが強くなったように見えるのはＮＨＫのおかげ」くらいまでの事を言うと言う事は
プロクラブで選手やスタッフを育てる事や、
地域のサッカーに関わる人に貢献したりしたんですかね？ >>786
人気があるように見せたね
チケット問題で 24億で済むわけない
実際の維持費は50億超えだろうなあ 東京マラソンを毎日開催してここをグルグル回ってればいい >>789
だから「日本サッカーが強くなったのはＮＨＫのおかげという表現に相応しい事象」を挙げろってのｗ
ID:FMe1uO8u0って中立決め込んで書き込んでるようだったけど、結局こういうゴミだったんだな もうトラック削除して球技＋コンサートにするしかなくね・・・
さすがに陸上のためだけにこれだけ税金はやめたほうが
実際は24億異常かかるんだろうし >>793
何故そんなことをする必要がある？
どう見てもJFAとNHKが結託してチケット問題を演出した
それだけで十分 >>794
本当は五輪終わったら即ぶっ壊すかさもなくば廃墟モニュメントとして朽ちるままにさせるのが一番いいんだけどな >>794
こんな50年前の企画で作られたスタなんて誰もいらないだろ
それこそ客席を全部作り直すぐらいしないと >>797
十分な訳ないだろｗもう書き込むの止めろよ
「その通りだろ」って書き込んだのはお前なんだから責任持てよｗ だから言ったんだよ。
多少高くなってもお台場辺りにサブトラック付きの建てろって。
宮城スタジアムや横浜国際総合競技場以下のゴミじゃねえかよw 8万人集められるスポーツやコンサートやイベントなんかそんなに無いもんな >>800
あの時JFAとNHKがやったことを絶対風化なんかさせない
俺も闇は嫌いでね >>655
税金の無駄からいって、
小浜京都ルートみたいな馬鹿なルートに
何兆円も税金使おうとしてるから、
国立競技場の冷房にさえ、金が回らんのやで。 サッカーとラグビーはどっちも不人気だよな
この先、生き残っていく可能性は低いスポーツだよ
テニスバスケゴルフに露出で負けてるしな >>794
トラック削除するのにもお金がかかる
球技場にしても収益は増えない >>802
何言ってるんだ旧国立は日本有数の使用率誇った超有料施設だったから
JRの駅が二つに地下鉄があって数万人の客を楽に捌ける立地だし
お台場なんて僻地に作ったらコミケみたいな混雑になるし利用者も限られる
マスコミがアホってるだけでサッカー専用みたいな利用制限しなければ勝手に黒字にある施設 仮にも国立の名がつくスタジアムだぞ
都心の一等地でそれくらいの維持費がかかるのは当たり前
今さら話が違うとか言う奴は馬鹿過ぎ ロンドン五輪の会場で野球が出来るわけだから
野球場にして巨人かヤクルトの本拠地にしろよ 国策で人モノ金を集めといて使い途がこれだからな。そりゃ国も滅びますわ >>780
そんな事が出来るならみんな手を上げるんじゃね？
出てくるといいな。 >>655
自分が使わなきゃ同じなわけで。
新幹線＝税金の無駄論だって東北新幹線の頃から出てるし。 サブないのにトラック残そうとしてる辞典で終わってるわな
コンサートもできないサッカーもお断り、陸上のためにトラック残しても陸上の世界大会さえできない >>809
犯罪まがいの事にまで加担して特定の団体に利益をもたらしたNHKは
ぶっ壊さなきゃいけない >>59
24億あれば解体できるのでは？
あとは広場にしとけよ。 >>36 日産が見辛いのに
それより見辛いって有り得ない！ これ誰が悪いというより日本は国体や高校総体があって
どうしても陸上競技場を作る事が優先されてしまうんだよな。 先進国から転落する可能性が高い国だからな
その象徴としてはいいのかも >>819
マジキチだなｗ
「国立は運営主体に従えば良いだけ。文句は無意味」とか言い続けてたけど、
野球ファン的にはやっぱり新国立は陸上主体でさらにグダグダになって欲しいんだなｗ >>828
もう出来上がってるんだから後は運営会社に任せるしかないだろ 昭和三大馬鹿査定は戦艦大和＆武蔵・伊勢湾干拓・青函トンネルと言われてたが、平成三大馬鹿査定はなんだろうな。
今のままでは新国立は間違いなく入りそうだが。 広告入れたりすりゃ結構な額取れるだろう？
売店収入もあるし 新国立競技場で年間48回5万人規模のコンサートすれば良いな >>829
で、陸上競技場としてやって行って欲しいとｗ
維持費は払えないからグダグダになるけど…それでも文句を言うな
って感じだね。君の立場
「陸上主導でさらにグダグダになって欲しい」そのものじゃんｗ >>811
青梅あたりに建設したら、1／3で建つなw >>834
税金投入無しで民間委託できるならどっちでもいいけど
出来ないなら壊せ >>739
記録が公認されない競技場で何をするの？ K-POPのコンサートやれば楽勝だろ
ただ屋根がないし音響設備もどうだか
>>838
「民間委託するんだから文句言うな」
と言う書き込みを延々と続けてた人が良く言うわｗ >>818
本当にどう使う気なんだろうかと思ってしまう >>841
税金投入無しで民間委託だけは譲れない
これは約束なんだし何としてでもやってもらう ぶっ壊して新東京ドームにすればいい
巨人とヤクルトが隣同士 たかが24億円だろ
日本だぞ？
どこの途上国だと思ってるんだよ >>818
コンサートの足場のためにトラック残すんじゃ 横酷がどれだけ酷いか誰でも知ってるだろ
あれがもう1個できると思って下さい もう出来る前からボロクソやな
五輪終わったら即解体でいいくらいか 今さらザハ案が良かったとかぬかす無責任野郎が多すぎだろｗ オリンピック終わったら壊せよ。で、やり直し。陸上→東京スタジアムでどうぞ。
で、単純に国立サッカー場造れば良かろうよ。
維持は日本サッカー協会ね。
芝を引き出すなら引き出す。開閉屋根付けるなら付ける。 >>845
それは正解だ。しかし、全く需要に合わない箱は壊すべきだ。 >>832
キャパをコンパクトにすりゃ サッカー場も野球場も出来るよぶっちゃけあの土地の広さなら。 >>833
開閉屋根付けて真ん中に暖簾おろす。そうすれば半分の二万人規模のアリーナに出来る。
そういうスタジアムは既にあるからな海外は。
二万人規模ならアリーナツアー出来るアーティストなら客入っている感は演出出来る。 新国立の維持費が年間24億血税
旧国立競技場の約７億円の３倍強
一部の日本はバブル時代を謳歌 埋められるのヴィッセル神戸と日本代表と巨人阪神くらいだろ >>864
アイドルだって難しいぞ。
嵐はもういなくなるし。日本でそんだけ集客力あるのは誰だ。
新国立初の称号欲しさにやるにしても手を上げるのはリスキー。 最初から球技専用で作って陸上競技は日産スタで開催すればよかったのによ 一部の人がMMTだの財政出動だの言ってるけど、その前に使い方を何とかしないと意味なさそうだわ >>867
陸上を横浜でやれば良かっただけで
「球技専用」とか建てる必要ないな >>816
そういう考えをして交通インフラそっちのけでスポーツ施設ばかり建ててるから
Jリーグの本拠地スタジアムが鉄道駅から遠いという事態が続出するんだよ
プロスポーツの観客輸送をマイカーでやろうとすると
必ず渋滞がついて回るから
本来は鉄道とセットで整備しないといけないのにね >>55
ホントこれ。やったことに対して振り返らない、妥当性があったか後で評価しない、責任をとらない。新国立競技場もまさにこの道を歩んでいる。
ただキャパ7、8万人の箱を作るというボンヤリとした目的のみで建設された汚物 鉄骨の上に木を貼り付けるとは思わなかったなぁ。はげ山に緑のペンキをぶちまけた中国を思い出した。 たかが運動会
今すぐやめて減税しろボゲ
誘致した奴らが全責任もって後始末しろ >>874
興業を月2しかしないくせに、月2のために線路と駅作るとか
バブリーな発想だな 逆にすでにある市で一番の一等地の
新幹線駅の駅前にわざわざ新スタ建設もJ3なんでガラガラか
リターン少ない割に血税で金かかったことをする奴らだぜ >>874
駅から近い好立地に稼働率の悪いサッカースタジアムとか
土地の無駄でしか無い >>867
>最初から球技専用で作って
建設・維持コストを問題にしてるのに
採算性の悪い施設を持ってこられても いつもいつも作ってから文句言う
作る前に反対しないお前らが悪い 石原と森元の高笑いが聴こえる…
^ー^)人(^ー^ キチガイで知恵遅れで糞が主食のチョンID:vOvL8Ykw0 あたりがデタラメほざいてるけど
最初から球技場なら収容数8万でも旧国立の道路で区切られた敷地の中にスッキリ収まっていたし
ザハ案の高層建築のために旧国立の軟弱地盤の下に埋まってた鉄筋多数を引き抜いて
地盤から作り直しとかアホなことしないでよかったから旧国立改修より安くでできてたよ
もっというと旧国立敷地に建設不可能な陸上競技場を無理やり建てようとしたのは
決勝を新競技場でやりたがったラグビー議員のキチガイ共なんで
あのアホたちがサッカーへの変な対抗意識考えずに調査機関の提言どおり球技場で決勝やってたら
今年のラグビーWCは旧国立の土地でできていた 維持費24億円と言うから聞こえが悪い
維持するだけで年間24億円の経済効果と言えばよい ゴルフの会員権のようなものを発行して
一人￥500万ぐらいで…
10万人 集まれば￥5000億
その人らでサッカーでもなんでも好きにすりゃえーがな >>884
陸上用のスタとかなんたらでコンサートできないスタになったらしい オリンピックの経済効果は30兆円とかだろ？
年間24億なんて微々たるものだ そのうち￥20億くらいは何やってるかわからないお役人様関連のお給料なんでしょう？ このスタジアム建設過程で人死んでるから縁起悪いよね >>873
さすがに開会式と閉会式は新築のスタジアムでやらないとまずいだろ 森山なんてポンコツのいうこと真に受けてもね
五輪後の利用に関していっちょ噛みして利権むさぼろうとおもったら
外された恨みでさわいでるだけだし 旧ロサンゼルススタジアムは現在改修中
日本も旧国立を改修でよかったんだよ >>186>>36
新国立のスタンド傾斜角度は、ガンバ大阪の吹田スタジアムや、
陸上競技場でも傾斜がきつくて見やすいと評価されてる新潟ビッグスワンとほぼ同等だから、
傾斜が緩くて遠い横浜の日産スタジアムよりは新国立の方が見やすいよ
https://i.imgur.com/jlnBuVp.jpg
https://i.imgur.com/Is10D6B.jpg ＞＞（森山高至／建築エコノミスト）
だめだこりゃあ 酷いもの作ったな
まあ国立競技場を聖地扱いしてるのもどうかと思ってたが 総合評価 10
将来性 0 永遠に赤字
デザイン 0 スタンドの傾斜緩すぎ 上空から見ると便器
アスリート目線 0 使い道が無い
周辺との融和性 10 災害時防災拠点 >>906
ビッグスワンを3層にした感じ？
たしかに見やすかったな 今あるやつは使えないから壊して、札幌ドームの改良版にすればいいのでは。
密閉式、エアコンあり、芝や床の入れ替え可能、
野球用とサッカー用別々に天然芝を確保、
もちろん客席の配置変更可能で、野球・サッカー・各種イベント可能、
天然芝が屋外に出ている場合、そっちでも競技可能にする、などなど。 こんなもんオリンピック終わったら取り壊して、SSAの替わりになるような施設立てろよと >>906
陸上トラックがあるから結果的にピッチまでの距離は緩く低角度になる。
メインバックの中央付近しか見やすくない
ゴール裏は完全死亡 >>873
東京スタジアムで出来るだろ普通に。前回のマラソンの中継地点だった場所だし。 >>884
コンサート出来るようになってもドームじゃないから騒音問題で開催制限されるんじゃね
旧国立がそれで年に1組しかコンサート出来なかったし
新国立も同じような条件になるかと
一番使用料高いコンサートで稼げないのがキツイな >>925
そんなん委託される民間企業の判断に任せればいい 最初のデザインにしときゃよかったのになんで糞ダサイスタジアムデザインなんか
採用したんだよアホ 無能が間違いの上に間違いを重ねた最悪パターンだからな
清和会の文教族を全員ガス室に入れて毒殺しないと日本は変わらんな ケンセツヒダッテ常識的な金額になった訳じゃないしな
オリンピック関連すべてが異常 >>927
今となってはできるだけ安い方が良かった
民間が建設費を負担してくれるならそれでもいいけど アメリカだって数万人規模の陸上メインの競技場なんて無いのに >>935
ここでコンサートやったら騒音凄そうだよな 「税金を使うのは悪いこと」「税金の使用は少ない程いい」という固定観念を一度あらためてもいいかもしれない サッカー場に競争力があれば駅前に建つよ
競争力が無いから郊外に回される >>936
全面芝だと機材置けないからトラック残してくれって言ってた >>12
毎年24億円が誰のポケットにはいるんだろうな 24億円といっても仮に1年が400日あるとして稼働日6割なら240日。
そうなると1日あたりの維持費は1000万円まで圧縮できる。 >>937
公共事業である以上、公共性が第一なのは当たり前
採算が見込めるのであれば
広島カープのマツダスタジアムみたいに
営利性を強めても良いのかもしれないが
それでも普通は第三セクターなどの形を取るものだよ
国立と付いているものが特定の利益誘導に繋がるような真似は出来ん 国立の他にも箱もの沢山作っているな、五輪後そんな維持費どうする ２４億円とか、消費税を増税し続ければ何の問題もない。 奇をてらった妙なデザインを選ばず
機能重視でサブトラックも作ればよかったのに >>1
建替えのドサクサで神宮外苑の容積率が緩和され、
外苑ハウスの巨大マンションが出現しました。
周辺住民は本当に迷惑しています。 >>946
サブトラックもいらない
はっきり言ってこの話に陸上は関係ない サッカーのワールドカップなのに陸スタ作りまくったアホな国ですし 最初の設計競技に参加出来たのは競技場の設計実績ある人か世界的な建築賞受賞者だけだった
隈研吾はどっちもなくてそもそも設計する資格もなかったのに
大成建設とズブズブのコネだけで呼ばれた設計者だからゴミが出来たのは必然だよ >>952
その結果安藤みたいな屑が選ばれたんだろ
大失敗だった 別に安藤忠雄にキックバックがあるわけでもないのに叩いても仕方ない。 結局、日産スタジアム２というオチｗ
東京五輪の開幕と閉会は、日産スタジアムを使えばよかったという結論 >>6
サッカー協会に安く払い下げでしょう
陸上だけじゃとても維持できない 陸連さん頑張って!
球技専用にしなくてほんと良かった。
サッカーもラグビーも嫌だろ
観にくい設計で向いていない
糞設計 隈研吾 >>944
国立以外は、金持ち東京が都税で余裕。しかし、アクセス含めて糞だらけだな。一般的には相変わらず代々木第一第二が一番レガシーとして愛されるだろうな。行く機会が一番幅広いからねコンサート、イベント、スポーツの人達が行くから 学会繋がり大成建設で隈研吾でこうなる。
いや、ほんと黒川紀章存命ならロシアワールドカップの黒川紀章遺作のスタジアムみたいな素晴らしいスタジアムに出来たのになぁ。 >>962
委託される民間企業が決めればいい
どう使って欲しいとか要望を言える立場にない >>964
黒川紀章設計の
豊田スタジアムが年に何回使えるか調べたら〜 >>934
アメリカには陸上専用スタジアムある。糞田舎に。そこで全米選手権やっている。
都心に拘るのがアホ。 >>966
豊田スタジアムとゼニトスタジアムを並行して考えるのはアホかと。芝を引き出せる、屋根は平行開閉。スタジアムに関する発展のスピード知らんのか？スタジアムDB調べて見てみろ 世界初の二階建てのスタジアムにすればよかったのに！
一階をトラック競技二階をスタジアムにするとかして 大成建設からの打診でリオのマラカナンでスタジアム童貞棄てただけの隈研吾デザイン。そりゃこうなるわ。 旧国立みたいに君も五輪があったピッチで走れるって呼び込みで平日に半日5000円走り放題で一般ランナー集めて
陸連が自分たちは135日国立を使ってますって水増し報告するんだろ
なお135日使って収入が5000万に届かない >>970
室内陸上競技なら可能だね。横浜アリーナでよくやっていた。野外のは風がなるべくないほうがよいらしい。しかし、野外じゃないと参考記録にしかならない。
まぁ、サブトラックないんだけどね。五輪後は。野球市民が使う広場に戻る >>973
だからそんなのは委託される企業が考えればいいだけ
企業側からすれば維持費は安い方がいいし幅広く使えるほうがいいだろ >>973
プロサッカーの利用とかじゃ採算性が悪すぎるんで
そうやって市民利用で公共性をアピールするしかないんだよね
仕方ない >>967
それって大学の所有じゃないの？
客数なんて満席で1万ちょっとでしょ 陸上含めたスポーツ特化なら、せめてシンガポールスポーツハブくらいにはしないとな。開閉屋根があり可動式スタンド。サブトラックは陸連が野球に喧嘩してでも広場に構える。それすらしないのにトラック遺せは、もうジャイアン過ぎるんだよ。 >>981
そうそう。それくらいで良いんだよ。客入らねーから。 >>981
東京には大学が沢山あるし、そこには陸上トラックあるからね。日大とか世田谷にあるし良いんじゃねーか？
駒沢がベストだろうけど夜開催は、出来ねぇ。
まぁ、夜に陸上やる機会なんて五輪と世界陸上くらいしかねーから笑 >>967
アメリカは全国放送が横並びでまずは野球からって
偏った国じゃないからな、いろんなスポーツを楽しむって
国民性がある、だからサッカーワールドカップも立候補する >>975
国立球技場にしてアメリカのスタジアムみたいにサッカー、野球、ラグビー、アメフトの聖地にしても良かったと思うのだよ。スタジアムの作り方次第では可能なんだよ。
既にアメリカにはそんなスタジアムがある。 >>985
委託されるのって基本路線JSCだぜ。
あとは日本サッカー協会頼むわくらいだったが日本サッカー協会は意外と金はないからね。支出多いから。良い対戦相手呼ぶのに一回３億かかるからね釜本さん言っていたよ。 ラスベガスに建設中のレイダーススタジアム。あれ持ってこい。たったの2000億円だ。
聖火台もあるぞ。
ありゃ最高だ。尚、ワールドカップ2026は立候補時に間に合わなく使わない。残念。 >>988
JSCからは切り離したほうがいいと思うがなあ キチガイが何かほざいてるけどすでに民間には断られきって
しょうがないから公で負担するなら球技場に変える金が惜しいってそれだけなんだよなあ >>992
そう思う。糞組織過ぎるんだよなぁ。悪い意味での天下り先でしかないからな現状。
あいつらデカイ自社ビル建てたよ隣に JSCはこの問題を引き起こした大元だし
馳も新国立にJSCを関わらせるなと言ってたからな >>987
サッカー以外はそんなにやる気ないんで
サッカーだけで頑張って >>6
日テレ専用トラックにして、芸能人を毎日24時間走らせれば良いよ…😆 このスレッドは１０００を超えました。
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