子どもを授かった友人を祝福できない相談者「結婚したら自然にできると思っていたのに……」 「テレフォン人生相談」先週のハイライト
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2019年08月12日 10時07分 公開
子どもを授かった友人を祝福できない相談者「結婚したら自然にできると思っていたのに……」 「テレフォン人生相談」先週のハイライト (1/2)
共感で相談者を癒やす柴田理恵の人間力。
[北村ヂン，ねとらぼ]
「テレフォン人生相談」（ニッポン放送・月〜金曜11時〜 配信）先週のハイライト。今回ピックアップしたのは8月8日（木）放送の柴田理恵パーソナリティー回。夫との価値観の違いに悩み、離婚まで考えているという妻からの相談。しかし夫は決して「ひどい人間」ではないようなのだ。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1908/12/l_arai_telrphonesamne01.jpg
パーソナリティ：加藤諦三（評論家）、今井通子（作家・登山家）、ドリアン助川（作家・ミュージシャン）、柴田理恵（女優・タレント） イラスト／北村ヂン
子どもが欲しい夫と、不妊治療はしたくない相談者
相談者は35歳女性。夫は37歳。結婚8年目で、子どもはいない。
離婚関係の相談というとで、どんなにひどい夫なのかと気になってしまうが、
★周りに人が寄ってくるくらい慕われている。
★自分のことは自分でやる。
★時間もきちんと守り、人の気持ちもすごく汲む。
と、相談者の話を聞く分には、素晴らしい夫としか思えないし、相談者自身も基本的に「自慢の夫」と考えているようだ。
相談者が「夫との考え方にズレがある」と思っているポイントは一点。子作りに関するスタンスだ。
「結婚したら子どもって出来るものだと思ってたんです」
しかし結婚から8年経っても子どもができなかった相談者の夫婦。相談者以上に子どもを欲しがっている夫は、結婚1〜2年目に「（子どもができないのは）俺が原因だ」と言い出して、タバコをスパッと止めたという。
このあたりも、いい夫エピソードのひとつと言えそうだが、逆にそれが相談者にプレッシャーを与えているようだ。
考え方のズレが一番の問題
「全然、私が動き出さないところに不満があるのかなとは思うんですけど」「やっぱり自然に授かりたい。自然に授かることを望んで、ダメなら自然にあきらめたい」
ハッキリとは言わないが、不妊治療を提案する夫に対し、自然に妊娠したいと考えて病院には行くことを拒否する相談者。この考え方のズレが一番の問題となっているようなのだ。
ただ、相談者も決して子どもが欲しくないと思っているわけではない。むしろ、強烈に欲しがっているように感じる。
だからこそ、自分たちより後に結婚した友人たちが次々と子どもを授かっていることが、相談者の重荷となっているのだ。
「私は当然『おめでとう』という役に回らなきゃいけないけど、申し訳ないけどその時、私も不安定で。『なんで？』というか……」
「女性としては気持ち、分かりますね。うん、分かるよ、すごく」
欲しい、でもできない。不妊治療はしたくない……。そんな葛藤の中、相談者は冗談めかして「もう、あきらめようか？」と夫に言ったこともあるという。
しかし夫からは「口にした言葉って、ホントにそうなっていく物だと思うから、軽々しくそういうことは言わないで欲しい」と返されてしまった。
「もう逃げなんですけど、今、離婚する人ってたくさんいるじゃないですか。私の周りにはホントいなかったんです、たまたま」「私たちに子どもが出来ないのは、意味があって出来ないのかなと思ったりもして。『今ならまだ引き返せるよ』っていうことなのかなとか思ったり……」
気になるのは、相談者が他人の目を気にしすぎているということ。おそらく相談者の周囲には不妊治療をした友人も、離婚をした友人もいなかったのだろう。
「友人たちと同じ」であることが、相談者にとっての「安心」であって、不妊治療を拒否しているのも、具体的にポリシーを持っているというよりは、単に「周りの友人はやっていないから」なのではないだろうか？
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1908/12/news017.html
正論より、寄り添って共感してあげることが助けになることも
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https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1908/12/news017_2.html ずーっとコウノトリ待っておけよ
そういう人生を選択してるんだから ウチはわりと楽だったな
3ヶ月中出ししまくってできないとわかったから、
嫁は婦人科、オレは泌尿器科
両方に問題あるとわかって浅田にかかって顕微3回目でそのまま無事出産
病気1つしない元気な女の子
受精作業してくれた技師に感謝 まあでも不妊治療は男側に原因あっても負担かかるのは奥さんなんだから
奥さんがやりたくなかったらやらないでいいと思うよ
やりたくないのにやってそれでも子供出来なかったら旦那のこと恨む可能性あるし 自分から離婚を切り出せばいいだけ。
夫も喜んで受け入れると思うぞ。
薄々この女もそれが分かってるし離婚したくないから、
夫に対してではなく、よそで離婚するする言ってるだけ。 不妊治療は確かに大変だけど、やりたくない理由が周りの友達が誰もやってないからとかクソみたいな理由だな
不妊治療したからって絶対にできるもんでもないしそのへんは好きにしていいと思うけど
早く離婚して旦那を解放してあげればいい 子供望むなら結婚してすぐに病院で確認した方がいい
うちはそのおかげですぐに治療できて20代のうちに3人恵まれた
放っておいたら今頃悩んで苦しんでいたかもしれない 3歳の子持ちひとり親なんだけど最近2人目がほしくて仕方がない
相手もいないし恋愛もしたくないし諦めてるんだけど、でも2人目はほしい
片親の人はこういう気持ちとどう折り合いをつけてるのかしら 子供なんて要らねーよ
でも子供作らないなら結婚する必要もない、別れればいい テレフォン人生相談ツッコミどころ満載で面白いよな
台本あるんだろうけど 相談者「結婚したら自然にできると思っていたのに……」
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿コウノトリにお願いが足りないんじゃない？
もしくは、キャベツ畑に行ってないとか？ >>9
アラフォーの母親が10人集まる機会があって
10人中8人が体外以上の高度不妊治療だったよ
アラフォーで授かってる人はまず不妊治療やってる さっさと治療してすぐできたよ。言うほど大変ではなかった。それより妊娠期間の方がずっと大変だった。そんなんで離婚とかもったいない。 こればっかりはねえ
技術の進歩待ち
先日のサイエンスZEROはおもしろかった、ないようは時間酵素と妊娠の関係について
時間によってタンパク質が増減するのが時間酵素
これがない卵子はまともに受精しない、だがこの酵素を入れて正常に戻せば妊娠可能という新しい発想がおもしろかった なんか子供を授かる前に結婚するって「計算」が強くでてて「愛」を感じられないよな 40過ぎて子供できたからって、ラインの写真子供にされてイライラするわ。
お前の息子なんて見たくねーんだよ
とか最近思うのですが、本人に言えない これ聴いてたけど、身勝手で自分本位な嫌な女だったけどなー。あとテレホン人生相談のスレじゃ柴田理恵はちょう嫌われているが、何だこの記事。 ２人とも検査せず出来ることなんて限られるのに
排卵日に合わせるとか
夫が射精できてるか確かめるとかしかない 子供がほしくてセックスするのか？それこそ計算じゃん
はい論破 早く検査したら1〜2年で授かるかもよ
はよ行けばいいのに 珍しいな、普通は逆に嫁さんが猛烈に子供欲しくて不妊治療したがって、旦那は出来なかったら出来なかったでしょうがないって不妊治療を嫌がる場合が多いんだが。 現状は嫌、でも行動するのも嫌
周囲から入る情報も嫌
この人なんなんだろう
自分一人で葛藤感じてるならご自由にと思うけど
夫の大切な人生も空費してる
それでいて私かわいそうヅラ
人間的に無理なタイプだわ 女がひたすらワガママなだけじゃん
旦那よく我慢してるな 二十代と三十代で話が違う
二十代ならお気の毒
三十代なら自業自得 >>33
病院で精液採取するのにエロ本渡されてオナニーして来いってのが屈辱らしい 夫が不妊治療に協力的なのに嫁が拒む理由って何なん？
自分に原因があったら嫌とか？
子供できても他人と比べたり周りと違うって病みそうだけどな この相談者は、私が先にママになって、アドバイスという名の自慢したかった。
が本音な気がする。
更には、後から結婚して妊娠→出産した友達に半ば怨みを感じているかも。 不妊治療の行けばいいだけだろう
それで出来なきゃ出来なかっただけのことだ デキ婚の方が余計なプロセスや心配が減る分おすすめなんだよね。
「デキ婚なんてだらしない…」なんて言う輩って、それを言えば自分が正しくいられる魔法の言葉と捉えてる。
赤の他人がデキ婚だろうが何だろうが、本来なら関心ないからね。 >>39
DVDだろ
10数タイトルから選べるけど、変な趣味に偏ってる場合があって
スタッフの性癖の闇の深さが垣間見れる 自然に諦めたい、って全く諦められないからグダクダ言ってる
さっさと病院に行けよ面倒臭い人だな、としか できない夫婦が浮気して相手変えたらあっさりできるパターンだよな 不妊治療なんて言わなくてもしてる人たくさんいるよ
タイミング療法や卵管検査で妊娠した人は不妊治療したとまで思ってないから
相談者は子ども産みたくないんだよ
旦那は欲しがるしまわりはできるから作らないとなあって思うだけで
今が楽だから、全てが子ども中心でトイレも寝食も制限される生活になりたくないんだよ 不妊治療をしたからといって、出来る訳でもないが、やれる事をやらずにタイムリミットを越えたら、それこそ後悔すると思う。
旦那が可哀想だよ。 >>45
だらしないとは思わないけど
あっ…て思うなぁ※
この手合いて自分にデキ婚が正しいて言い聞かせたいんだな
他人の受ける印象てのは仕方ないね(笑) シンプルに離婚すりゃ良いと思うけど、この女性は独身女性と子供がいない女性を強烈に見下してるから自分がそっち側に行くのがプライド的に耐えられないんだろうな
多分、見た目もあんまりよくないし頭もそんなに良くない
生まれてからずっと容姿で他人に褒められたことあんまりなかったタイプと思われる
だから結婚して子供産んで、今まで自分をバカにしてた(被害妄想)女どもに１発ギャフンと言わせてマウントとりたいって思ってたんだろうよ
それが出来なくてイライラもやもやしてる
旦那側にとってもこんな女性と一緒にいるのは自分の人生の時間を無駄にしてると思うよ
はっきり言って人として最低だと思う 旦那を自慢したり後から結婚した友達とか言うあたり
マウンティングばっかりしてるんだろうな 知らんがなって相談する奴は
ただの構ってちゃんだから
無視するか論破して泣かすかどっちか 結婚して8年も自然にできないって確実にどっちかに原因があるのに
「自然に授かりたいから病院行かない」ってこんな屑女捨ててやればいいのに旦那
しかも結婚したら自然にできるもんだと思ってたとかバカの極み
あげくに結婚して妊娠した友達祝えないとか、こういうのが不妊様になって
私に気を使えモンスターに化けるんだろ？
ほんとくだらないわ。こんな自己中バカ女の周りの人間が気の毒でしょうがない 昔は中出しするな、子どもができたらどうするんだよって感じだったから
まさか中出ししまくっても全く子供ができないなんて思いもしなかったな 何年か前のうちの夫婦だ
原因は自分が抗がん剤→無精子になったこと、離婚の話も出た
不妊治療も何年もチャレンジしてダメだったから嫁が40才でやめた
いまは近所のプールで娘はスライダーに夢中になってるわ
治療やめた途端自然に妊娠して、元気な娘が生まれてこうなった
とりあえず人生ってわからんもんだ 昔読んだ三面記事でドイツかどっかの敬虔なクリスチャンの夫婦で
何年も子供ができずに悩んで不妊治療行ったら
医者「セックスはどれくらいの頻度で？」
夫婦「せ、セックスとは一体何でしょうか・・・？」
ってのがあったらしい >>42
不妊治療で子供授かる人より自然に授かった人の勝ちとか
くだらない価値観持ってる意識高い系バカ女って感じする 子供どころか結婚報告もおめでとうと思えない
あれ本気で心の底からおめでとうと思える人間なんているのかね
芸能人とか全く関係ない人だと素直におめでとうと思えるが
友人とか身近だとまったくそんな気起きねえわ
もちろん口ではおめでとうと言うけどさ >>60
昔は年齢が若いうちにみんなバコバコ結婚してたからでしょ
今でも十代後半から二十代前半で中田氏しまくったらすぐデキちゃうよ
それが３０前後とか半ばとかになってくるとできにくく身体がなるからね >>7
子宮外妊娠とかね
痛いからね
手術もしなきゃだし >>1
価値観合わないならさっさと離婚してあげないと旦那さんがかわいそう 友達ってその時は言わなくても「実は不妊治療しててさ」とか「未熟児で生まれてさ」て
後になってから言うこと多いよ
生まれた時は幸せー！おめでとうって言ってー！アピールがすごいけど
この相談者は子ども欲しいなら治療する、治療してまで欲しくないならはっきり夫に言うと
腹くくるべき
不妊治療って夫の方が協力的じゃないことが多いのにこの夫は貴重だよ
（でもどっか完璧主義というかうっすらモラハラっぽいとこもあんのかなと思ったり） >>64
女ってどのステージでもマウント取り合いしてうんざりだよね
60過ぎた母親たちの間では孫のマウント取りだし
80過ぎたら持病の数とかでマウント取り出すんかな うちの場合、嫁さんの姉が不妊治療して子供授かったので
嫁さんが「私も不妊かもしれない」って不安だったみたいで
2人で話し合って、万が一子供ができなくても検査も治療もせず
2人で仲良くやっていこう、と決めてたわ。
実際には結婚した翌年あっさり妊娠したけど。
ただ、>>70の言うとおり、子供が生まれた後ではじめて
「実は私不妊治療してて・・」とか「上の子産む前に二度流産してやっと授かった子で・・」という話を聞いたらしい。
子供がいない人には話せないor話しにくいことってあるんだな
男の場合そういうのあんまりないから、女同士って微妙なんだなあと思ったわ 知人が二十台で結婚し三年以上子作りしたのにできなくて
ある日突然お腹痛くなって救急車に運ばれたら
子宮外妊娠だった片方の卵巣を摘出
体外受精に乗り出す、これも卵子とったり
結構痛いし怖い
何度やっても着床せず
やっと着床したと思ったら、また子宮外妊娠
卵巣摘出
こう言う人多いみたい
もともと卵巣が弱いからできにくいって言うタイプ >>39
前にﾁﾗｯとTVで見たけど…エロ本のくたびれ具合に哀愁を感じたな(一応、洋物もあった >>70
モラハラ夫に違いないザマス！
こうですか?
分かりますwww この番組、相談してくる人を突き放す番組だけど、
この回は珍しく相談者に対してやさしかった。 >>58
他人の悩みなんてそんなもんだ
他人からしたら簡単に答えが出せることが多い
でも本人からするとその答えが出せなかったり、その答えをわかっていても選べなかったりする
それが理解できるのが大人だよ >>75
不妊治療しないのもエゴだしさせるのもエゴだからどうしたらいいかって相談なんじゃん 8年ももやもやしてるんなら検査して前に進んだ方が良いだろ ブスの友達が自分より年上で年収低いハゲと妥協して入籍して家も買って急に独身の友達にマウント取って性格悪くなった 「子供がほしいけどできない、でも病院は嫌」と言うのは「お金がほしいけど働きたくない」と言うようなもの >>19
医者でもそういう「思い込み」があるんだよな
うちの嫁、帝王切開で出産だったんだが
上の子取り出してくれた医者が卵巣に腫瘍見つけてとってくれて一言
「これで次から子供できやすくなるで」だったんだと
そのときは意味がわからなかったんだけど
多分、高齢出産＝不妊治療の結果、って思われたんだなあ、と後から気づいたらしい
晩婚でただの高齢出産なだけなのに、そういうイメージで見られるのかー
医者ですらそう思うんだから当然だよなあ、といいながら、ちょっと理不尽そうだったｗ 加藤大原コンビは当たり外れが激しい。今井大迫コンビが無難 体外受精は辛いけど
案外人工授精であっさりできるかもよ
こう言う人多い
精子が元気ないのか
吸い上げが弱いのか
どっちかあるいは両方の理由で
セックスでは妊娠しないって言う 夫婦で検査して何が原因かだけでも確認すればいいのに
自分達レベルで出来る事あるかもよ
それとデキ婚は勧めないよ
離婚する人が多いし夫婦仲イマイチ >>84
不妊検査するなんてアテクシのプライドが許さないザマス！
www 病院でちゃんと排卵日確認してもらうだけでも大分ちがうと思うが >>90
前の職場の同僚が、子供2年できずに検査したところ、自分が原因でショックうけてた
もともとそんなに子供いらねーって言ってて嫁さんだけほしがってたのに
いざ自分ができないとなると、男としてのプライドみたいなのがズタボロになったんだと（←酔って言ってた）
その後、嫁さんと向き合えずに離婚して、4年後くらいに嫁さん別の男と結婚してあっさり子供授かってた
そいつ未だに独身だけど、多分もう一生結婚しないだろうな
男にとって「種なし」って思った以上にショックなんやで >>92
意味不明すぎる
普段婦人科検診うけてるでしょ
それにふーなーテストが加わるだけだよ
後々子宮外妊娠したら怖いしやっておいた方がいいわな
自分のために >>92
他人の悩みをみて、偏見にまみれた人物像を思い浮かべて嫌味なセリフを吐かせるとか性格悪すぎるな 真剣に悩んでいたら、匿名とはいえ専門外の人からのアドバイスを受けるのは分かっていて
不特定多数が聞くような場所へ相談しようとは思わない
この話が本当だとしたら、もともと出来る夫への劣等感への憂さ晴らしなんでしょ >>19
初産ならそうかもしれないけど、2人目なら自然妊娠も多いと思いますよ。
現に自分がそうなので。
1人目とは6歳年の差があります。 >>97
「自分だったらこうする」はわかるけど
「だから他の人も同じはず」って考え方は人間としてアウト >>95
何で俺が婦人科受診するんだ?
>>96
ん?
女様程じゃないだろwww
>>97
うんうん、分かる分かる、貴女は悪くない悪くない
って共感が欲しいだけだからなー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
