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「JASRAC職員、音楽教室に潜入調査」報道 証拠になる?合法性は?有識者の見解を聞く「姑息で共感できない」
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/07/08(月) 21:41:39.97ID:RCgM+eHY9
音楽教室への著作権料徴収を巡る裁判で、日本音楽著作権協会(JASRAC)が身分を偽って職員を音楽教室に通わせていたと報じられ、ネット上でその手法に疑問も相次いでいる。

この職員は、裁判で証人出廷するといい、JASRACは、「判例では正当と判断されている」とJ-CASTニュースの取材に説明した。

「主婦」だと偽った職員は、証人として出廷へ
職員を音楽教室に通わせていたことは、朝日新聞が2019年7月7日付ウェブ版記事でJASRACの「潜入調査」として報じた。

それによると、この職員は17年6月から19年2月までの2年近く、東京・銀座のヤマハ音楽教室のバイオリン上級者向けコースに通った。
会に際しては、「主婦」だとウソを付いていたという。月に数回レッスンを受け、バイオリンの発表会にも参加していた。

朝日が入手したJASRAC 側の陳述書では、職員は、講師の模範演奏を聴いて、「まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」と証言したとあった。
裁判では、JASRAC は、著作権法が定める「公衆に聞かせる目的の演奏」だと主張している。

職員は、7月9日の裁判で、JASRAC 側の証人として出廷する予定だ。

この報道を受けて、ツイッター上などでは、様々な意見が書き込まれている。

JASRACの手法を疑問視する声は多く、「姑息で共感できない」「身分を偽って潜入したのが証拠になるの?」「潜入調査なんてやっても良いのかね」
「講師さん、傷ついたろうな」といった書き込みがあった。音楽関係者らからは、覆面調査でも証拠能力はあるのではとの指摘もあったものの、同様に厳しい意見が多い。

JASRAC手法の合法性について、著作権に詳しい深澤諭史弁護士は7月8日、J-CASTニュースの取材に次のような見方を示した。

「詐欺罪などの可能性低いが、失うことの方が多い」
「ウソを付くことは、それだけでは犯罪にならないです。音楽教室も、『JASRACは来るな』とは明示していません。ですから、詐欺罪などに問われる可能性は、ゼロではないものの低いと思います」
裁判で証拠採用されるかについては、「民事では、盗んできたものなどでない限り、どんな証拠を出しても自由とされていますので、証拠になる可能性は高いでしょう」と深澤弁護士はみる。
ただ、「2年間の調査で信用性はありますが、『演奏会みたいだ』というのは決定的なものではなく、証拠としての価値は低いと言えます」と話した。

さらに、深澤弁護士は、こう指摘する。

「教えた先生をだましたことで、先生の気持ちが踏みにじられています。音楽の啓蒙をしている公益の仕事なのに、
著作権料徴収に向けての説得力がなくなるでしょう。アーティストの権利も守られないことになり、失うことの方が多いと思います」
JASRACが裁判で勝つか負けるかについては、「コメントするのは難しい」とした。その一方で、
「勝ったとしても、最新の曲が習えないなどして教室の生徒が少なくなり、音楽文化も縮小すると思います。
JASRACの立場はあると思いますが、著作権利用料は低くするなど落とし所を考えた方がよいでしょうね」と話した。

JASRACの広報部は7月8日、手法への疑問などについて、「証人尋問の前ですので、お答えするのは難しいです」と取材に答えた。

ただ、一般論だとしたうえで、こう説明した。

「実態調査は、確かにあります。カラオケ店などで権利侵害があったときに、自らそう申告することはないので、証拠を集めないといけません。
職員だと名乗れば、調査が成立しなくなってしまいます。過去には、調査が違法ではないかと訴えられましたが、高裁で確定した判例では正当と判断されています」

https://news.livedoor.com/article/detail/16742917/
2019年7月8日 20時23分 J-CASTニュース
0002名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 21:42:30.18ID:VN0ssfen0
集団ストーカーの中心は公安警察だが、
この制度を利用して先に集団で嫌がらせして、それに加害者がキレると危険人物扱いにされるマッチポンプが問題になっているんだよな。

まず集団で嫌がらせをする(この時点では要注意人物ではない)。
→集スト被害者がキレる。
→公安やマスコミに「ここにこんな狂った奴が居る。」と報告。
→公安とその協力者による集団ストーカー開始

集団ストーカーはこのようにマッチポンプの仕組みでどんどん要注意人物化されていく制度だ。


【現代の暗殺:集団ストーカー(付きまとい・盗聴・嫌がらせ・ガスライティング)対処法】

自宅前に来るチンピラは必ず無視する。*重要
田舎に引っ越す。山のふもとなどがよい。(インターネットが通る場所推奨)*重要
車道沿いの住居は避ける。*重要
一階に住む。
マンションやアパートは避ける。
各部屋に空気清浄機を設置し、最大にして常時起動しておく。
生活音をださない。
窓は開けずエアコンをつける。
車は運転しない。
不特定多数の人に会わない仕事、室内で出来るアルバイトやパートを見つける。
テレビ、ラジオ、パソコンなどはイヤホンをつける。
移動が必要なときは両親に助けてもらう。*重要
ネットで動画を見るときはダウンロードして別の時間に見る。
ネットを使わないときはインターネット回線を切断しておく。
親戚などと仲良くしておく。。。。。。。。。。。。。
睡眠導入剤や精神安定剤を服用してもよいが頼り過ぎない。
タバコや酒を呑む。
趣味を見つける。*重要
0004名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 21:46:04.00ID:PGOxDPSx0
スパイの家族が不幸になりますように
0005名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 21:46:12.91ID:up5IgaNR0
JASRACの利益分配が不透明なので潜入調査してやれ
0006名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 21:48:03.95ID:l5Zy3IX80
日系の団体なの?
0007名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 21:48:12.26ID:INriw88d0
合法なんだろうが、心象は最悪
0009名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 21:48:47.18ID:XlceHjfl0
JASRACのしつこさは異常だわ
札幌支店のやつと揉めた事があるけどすごいしつこかった
0013名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 21:53:34.82ID:r99EhLKx0
そらジャスラックが雇ったスパイなんだから「まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」っていうわな
0014名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 21:53:36.75ID:QGlsMl+I0
やり方が日本人らしくないわな。
0015名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 22:02:00.20ID:FuLFZsuR0
反社会勢力又はJASRACに所属していません
に同意しない場合、当施設はご利用頂けません
0016名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 22:12:22.75ID:1ybPw3hK0
2年も潜入して決定的な事案が無かったから屁理屈で強行すんだろ
とことんカスだな
0017名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 22:24:34.07ID:YswAxduD0
JASRACは好きではないが、海千山千のスナック経営者相手に使用料を徴収していたのが元々だから、まともなやり方で収まる訳はないだろう。
0018名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 22:28:15.81ID:NL3zZeOK0
>>16
そういうことだよな
ほんと気持ち悪いわ
演奏習いに来てない奴が「演奏会のようだった」とか宣ってなんの証拠になるんだろ
0019名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 22:35:56.58ID:oroK3y8v0
法的に問題なかったとしても、やることがカスすぎる
えげつないわ
0021名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 22:47:54.24ID:dWg0YxeX0
NHKの事業収入7千億円だけどそれの1.5%を無条件にJASRACに支払うのは妥当なんだろうか
0022名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 22:55:04.23ID:r/V2IBVk0
こんなん密かな告発でも後だしで潜入とか言えちゃうんだよなあ
0023名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 23:06:23.10ID:Hkl7MXKQ0
>講師の模範演奏を聴いて、「まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」と証言した

なんか無茶苦茶だな
これを第三者が言ってるなら兎も角スパイ職員が言ってるんだぜ?
嫌悪感しかないわ
0024名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 23:06:30.36ID:kWlHj/2c0
法律で裁けないことがやっても問題ない行為ではない
0025名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 23:16:32.55ID:igI/2Rbv0
やはりカスラック名前のとおりや
0026名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 23:16:40.85ID:xYYOthZ00
カスラーーーーーーック!!!!
0029名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 23:27:51.76ID:+0Ft9eON0
じゃあ逆に普通の生徒がただ教えるために弾いてるだけでとても演奏会とはいえない物でしたって証言すればいいのか?
0030名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 23:31:14.37ID:7qwCZvYB0
こいつらがセコセコ徴収した金はアーティストに還元されてるの?
0031名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 23:32:39.06ID:EY8P+ePf0
カスラック
0033名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 23:37:47.35ID:knBbvNkH0
可能性は低いってだけで、この自称主婦とカスラックをダメ元で詐欺罪で刑事告訴して、受理した担当がカスラック嫌いなら一応捜査してワンチャンあるってことだよね
最終的に嫌疑不十分で不起訴にはなっても書類送検で検察までは行くかもしれない
0034名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 23:46:47.88ID:TRUSojNM0
二年間も潜入捜査したんですね
決定的な証拠がなかったんですね
0035名無しさん@恐縮です
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2019/07/08(月) 23:57:54.07ID:npPCQtAu0
お前らスーパーの客になりすまして万引き犯の泥棒捕まえる万引きハンター批判するの?
結局は隠れて音楽盗んだ泥棒の犯罪者の音楽教室が悪いんだよ
0036名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:00:59.27ID:AMY5h8n80
JASRACが日本全国の商業施設から徴収する使用料は「みなし料金」
正確に誰の曲がドレだけ掛かったか、一切調べてもいないし
積算根拠も希薄
そうやって集められた巨額の料金は、幹部の懐を潤すことはあったとしても
日本全国の著作権者に渡ることは一円もないw

まさにマフィア商法www
0037名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:02:05.65ID:AMY5h8n80
>>35
何を盗んだの?
観客がいる場所での演奏なのかどうか

そういうエビデンスもなく一方的に泥棒扱いとか頭悪すぎw
0038名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:02:14.47ID:cMUIFboC0
>>34
記事後半を読むと、教材の32曲中14曲がジャスラックの管理楽曲なんだそうだ
2年で実際にどれだけ使ったかを証言するんだろうね
0039名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:03:22.35ID:AMY5h8n80
おとり捜査は警察においても非常に適応が難しいので
麻薬捜査とかにしか適応されてないんだわ

一民間団体がおとり捜査?
完全な脱法行為ですなwww
0040名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:03:44.51ID:2Nn04OEm0
>>37
音楽
0041名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:04:06.11ID:2Nn04OEm0
>>39
隠れて音楽盗んだ犯罪者乙
0044名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:05:13.49ID:2Nn04OEm0
>>43
音楽に金払わないで盗んだ泥棒犯罪者乙
0045名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:07:36.56ID:AMY5h8n80
立入検査をする職員は、その身分を示す証明書を携帯し、関係者に提示しなければならない。

はい著作権法違反ですなw
0047名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:09:33.70ID:ulTI+TOP0
JASRACはこんなことよりも違法音楽アプリを根絶させろよ
0048名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:10:27.63ID:sy4BakT90
>>1
音楽業界が似たような組織を別に作って競争させないからこんなのが調子に乗る
0049名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:10:49.44ID:X7aVeqLn0
エア音楽教室
0051名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:11:11.96ID:jCWGudOD0
ここまでやって得られたものが「まるで演奏会のようだった」という潜入者の主観だけ
こんなのに法人格やるな
0052名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:12:47.79ID:cMUIFboC0
>>48
最近の手数料率の変更にはネクストーンとの競争があると思う
テレビやカラオケなど大きな支分権で一時期ネクストーンよりも手数料率が低くなってたことがあった
0053名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:15:34.69ID:cMUIFboC0
>>48
後、競争が起きるとすれば、それは「他よりどれだけ著作権料をぶんどれるか?」って形になるとも思える
アメリカでは店をひらいたら3つの演奏権管理団体が競って徴収しにくるみたいだし
0054名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 00:31:56.07ID:R+1ARv7K0
JASRACに捜査権ないし、正当な理由もなく教室に不法侵入で逮捕だな
0055名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 01:15:51.46ID:VtUaWfgh0
「姑息」の誤用
0056名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 01:18:12.26ID:N1It7l/F0
小室圭の就職先はここでいいだろ
0058名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 01:42:44.60ID:Izg2JrOk0
百歩譲って
潜入調査を容認するとしても
まともな調査なら
「○○と言う曲の○小節目を、まず講師が○回手本で演奏し、次いで生徒Aが○回演奏しました」
「講師は○小節目と○小節目を連続して○回演奏し、全体を通して○回演奏しました」
とかを記録しろよな

何だよ
「まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」
ってのは
ただの印象操作じゃんか
0059名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 01:59:21.20ID:7NK/061A0
>>36
昔はどの曲がどれだけ使われたかの調査も難しかったから、みなし料金も仕方なかった。
けど、今はスマホアプリで曲がわかる時代。
それぞれの店舗に機械置けば、使われた曲の調査はほぼ完璧にできるはず。
分配を細かくやる努力をせずに、金儲けばかり考えてるのがJASRACの糞なところ。
0060名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 02:01:33.60ID:0DDsy7+50
>>1
「姑息」の誤用
あざとい、卑怯、という意味じゃないよ、「姑息」は
0062名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 04:11:13.56ID:lFnnw7fM0
正しいことをしたと言うのなら、顔出ししろよ。
マスゴミもいつもみたいに追い込みかけろよ。
0063名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 04:55:04.54ID:qw6RpgfS0
何が演奏会だよw
頻度とか、曲全体を弾いたのか?とかあるだろ
毎回、講師の曲を何かしら聞かされていたというんじゃないw
0065名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 06:45:18.26ID:Rv6t8JkL0
未だに姑息の意味を分かってないアホがいるんだな
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 07:23:28.08ID:QBnMigX70
>>20
この意味に定着させたのは所ジョージと思っている
0067名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 07:28:07.89ID:Smn0MB240
カスラックだから合法だろそりゃ
合法の範囲内で下種なことをするのがカスラックだもん
0070名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 07:55:12.62ID:mihgc5bY0
のようでした、で証拠になるなら裁判所いらんやろ
二年間教室に通わせて給料と講習費をカスラックが出したのか?
アホとしか言いようがない

こんなん音楽教室通ってる小学生とかに出口調査したレベルやろ
0072名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 08:09:21.82ID:cuLAtzs90
音楽教室は、自分たちの功績とやらを
数値で示せばいいだけなのに、なぜずっと文句だけ言ってるの
じゃsらcがぐうの音も出ないほどの
完璧な証拠をさっさと出してしまえばいいじゃん
0073名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 10:36:55.37ID:cMUIFboC0
>>70
記事の後半には教材にはジャスラックの管理楽曲が何曲あったとか具体的な数値も出てる
実際の授業で、どのくらい使われたかも証言するんだろうね
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:07:44.95ID:kYqElfSI0
>>70
子供じゃダメなんだよ
上級者向けコースに通ったというのがポイントでしょ
上級者向けコースの講師に手本で模範演奏をさせて、
「まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました、私的利用じゃなくて公衆に聴かせる目的の演奏でした」
完全に営業妨害
そこそこ弾ける奴相手に模範演奏するなら上手いのは当たり前
演奏会の会場と言いたいがために、上級者向けコースでは通い、上級者に混ざって発表会にまで出る
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:11:25.66ID:h3x5qEpi0
「姑息」「煮詰まる」「敷居が高い」「役不足」
このへんが誤用四天王かな
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:11:34.99ID:o6ZQsKbG0
カラオケと音楽教室じゃ
敷居が全く違うだろ
かたや名乗らなくても金払ったら入れるのと
一応面接してから習い事として入るのが
どうして同じ扱いになるんだ?
0077名無しさん@恐縮です
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2019/07/09(火) 11:14:04.05ID:XayQc+pZ0
>>1
>【著作権】JASRAC職員を「主婦」と名乗らせ音楽教室に2年間潜入捜査→批判の声 「教えていた先生が可哀想」 JASRAC「違法ではない」
人を騙してお金を手に入れる反社オレオレ詐欺グループの闇営業で芸能人がお金を貰うのは「違法ではない」
音楽教室や先生を騙しJASRAC職員が「主婦」と名乗のり音楽教室に2年間潜入捜査するのは「違法ではない」
違法じゃなければ何をやってもいい論理腐った業界芸能界。
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:22:47.38ID:OyFcPwaP0
作家のせいにしてたこいつら逃げてしまったな
カスラックは卑怯者


カスA「JASRACの意志は作家の意志だ」
俺「作家が潜入捜査しろといったのか」
カスB「当たり前だろ」
俺「誰だよ名前出せよ抗議するから」
カスA・カスB「ぐぬぬ・・・」


カスA
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20190709/eDhrQXd0YWUw.html

カスB
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20190709/NG15bHlhTnQw.html
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:29:35.62ID:mc5jhQ+J0
合法か違法かって話なら合法なんだろうけど
違法な事以外はなんでもやるって893と変わらねえな
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:30:57.56ID:RQkmuCQq0
とりあえず不法侵入やろ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:39:22.86ID:M8YeJXWE0
まず「この音楽教室が著作権法違反をしていた」って
間違えて認識してしてる奴は
このスレに書き込むの控えて
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:43:45.53ID:WdEw3EID0
で、ヤマハはこれで何かしっぽ捕まれちゃってるんか?
授業のために楽曲を使ってるのは両者異論はないところだろう。
何かそれ以外にあるのか
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:46:06.78ID:3JeVMvOd0
正に違法でもないのに叩かれる意味がわからないね
勝手に著作者の権利を侵害する悪党が取り締まられるだけの話
何でもかんでもタダだって考えが底辺なんだよ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:47:55.72ID:M8YeJXWE0
>>86
侵害してないのに監視目的で潜入調査したのが問題なんだよ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:50:05.37ID:3JeVMvOd0
>>87
調査する事の何が問題なの
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:50:23.15ID:BG2B+nwl0
>>48
米国の後追いばかり考えてるから日本は馬鹿な国になってるんだな
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 11:51:33.09ID:cMUIFboC0
>>48
複数の著作権管理団体が競争したらどうなるか?というと
どれだけ著作権料をぶんどれるか?というので競争するようになるだろうね
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 12:03:45.72ID:M8YeJXWE0
>>88
いや質問の前に
「勝手に著作者の権利を侵害する悪党が取り締まられるだけの話」
ここ訂正して

上辺だけで反論してるようにしか見えない
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 12:13:38.28ID:H8tHpDR90
>>1
姑息に卑怯って意味はないぞ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 12:21:45.64ID:OyFcPwaP0
>>90
そんな単純なもんじゃねーだろw
あまりにもがめつくぶんどろうとすると需要なくなるわな
あらゆるところにいらすとやの画像が使われてること考えりゃわかるだろ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 12:25:55.34ID:kYqElfSI0
>>78
それは的外れ
公衆に聴かせる目的の演奏か否かが争点
どれだけ上手くても子供の目的は練習
子供の練習を親が見てることはオーディエンスではない
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 12:27:35.53ID:kYqElfSI0
私的利用か、公衆に聴かせる目的の演奏か
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 12:28:58.16ID:Ayj+fAim0
カラオケやスナックに覆面調査に行くのと音楽教室に生徒として潜入する事は全く別物だろうよ
講師の先生まじかわいそう
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 12:35:49.79ID:QXMbyzHt0
>>78
これはどう見ても聴かせるために演奏してるな
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 12:36:18.55ID:WdEw3EID0
覆面調査ってそ言うもんじゃね?
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/09(火) 13:01:10.22ID:OyFcPwaP0
>>99
ちょっと何言ってるかわかんない

>>78
これお父さん方は退屈しのぎにお姉さんしか見てないだろ
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