【東京五輪】新国立競技場、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転 ★3
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２０２０年東京五輪・パラリンピックの主会場の新国立競技場について、大会後に球技専用とする方針を変更し、陸上トラックを残して陸上と球技の兼用にする方向で調整が進んでいることが３日わかった。すでに陸上、サッカーの競技団体などに意向が伝わっているという。
新国立の後利用については、球技専用にした方が収益が上がるとして、関係閣僚会議が１７年１１月に方針を決めた。
しかしその後、改修に最大１００億円かかるとの試算が出た。さらに、大会後に運営権を民間事業者に売却する現在の計画では、年間約３０億円の固定資産税がかかる可能性があることもわかり、年間約２４億円の維持費以外に出費がかさむ恐れが出てきた。
一方、事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）が民間の事業者に聞き取りをしたところ、「芝にステージを置くと重みで傷むので、収入源のコンサートができない」「収益が望めるのはサッカー日本代表戦など一部だけ」など、球技専用にした時の収益性を疑問視する声が相次いだ。こうしたことから、陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が関係者の間で強まったという。
7/4(木) 5:00配信 朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00000005-asahi-soci
★ 1： 2019/07/04(木) 07:16:59.98
※前スレ
【東京五輪】新国立競技場、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転 ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562202434/ ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz サカ豚のために新国立を作ったんだから責任を持って管理しろよ ここに来て短距離に良い選手がでてきたからか。
わかりやすいわ こういうクソ箱はマイナースポーツの陸上さんにふさわしいやろ 五輪後の計画立てずに行くからこうなる
シドニーやロンドンは五輪後の改修ありきで設計した 陸上の公式競技が開催できて利用率が高ければ文句も言わない。
年に一回とかなら横浜国際総合競技場を使ってろ。 もうコンサートで使いまくれ。ローマやナポリのスタより観客席離れてるじゃんか。 確か球技場に改修したらキャパは8万だっけか？
そりゃあ必要ないわ
8万が確実に満員になるなんて、ワールドカップ最終予選くらいなもんだろ
ルヴァンや天皇杯でもさすがに8万ともなれば発売初日に完売は無理だろうな
というか浦和関連の試合じゃなければ関東のクラブ同士の対決でも当日券出そう
そう考えるとやっぱサッカーの聖地は埼スタでいいよ
埼スタの約6万のキャパが需要と供給のバランスが合っていてちょうど良い
8万ともなるとチケットも入手しやすくなってプレミア感もなくなって良いことない まぁ、陸上はサブトラックが無いから世界大会では使えないんだけどね サブトラックないので陸上は使わない
トラックあるのでサッカーは使わない
秩父宮があるのでラグビーは使わない
屋根がないのでライブでは使わない
どうすんのよ？？？ >>14
都心のサッカーファンならそれでいいじゃん
仕事後に当日券買って新国立でビール飲みながらサッカー見るなんて夢みたいだけど
野球みたいにそうやって観客増やしてくのもアリだと思うけどな トラック残してどれだけ収益上がるんだよ
トラックあることによって客からは見にくくなるんだからトラック残して上げる収益よりマイナスが多くなるに決まってるだろうに
これ決めた奴らって馬鹿通り越して池沼レベルだぞ もう取り壊して、タワマンバンバン建てて分乗しちゃえよ。ボロ儲けだろ。 オリンピックの陸上競技は横浜でやってこっちは球技場として建てるのがオリンピック後の活用を考えるとベストだったね。誰だよこんな決定したの。今後数十年は使うのに。 >>22
でも区民運動会レベルの大会にしか使えないぞ。 >>1
サッカーじゃ儲からないから、多目的利用になるのは自然な流れ
埼玉スタジアムも新国立の開場後は、赤字額が増えるんだろうな
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
平成27年度 サッカー以外のピッチ利用状況（収容規模2万5千人以上）
スタジアム 年間利用日数 主なイベント（準備日除く）
・カシマサッカースタジアム 16日
鹿島アントラーズ感謝祭（1日）地元のお祭り（2日）CM撮影、プロモーションビデオ撮影 など
・埼玉スタジアム2002 0日
・豊田スタジアム 3日
コンサート（2日）ラグビートップリーグ（トヨタ）（1日）
・ノエビアスタジアム神戸 6日
ラグビートップリーグ（コベルコ）（2日）地元の歌謡ショー（1日）寄席（1日）、成人式（1日）、結婚式（1日）
・日産スタジアム 10日
スポーツイベント「芝生でプレーしよう」（3日）芝生の親子体験イベント（1日）コンサート（6日）
・エディオンスタジアム 9日
スポーツ・レクリエーションフェスティバル（1日）グラウンドゴルフ大会（1日）、障碍者ディスク大会（1日）コンサート（1日） など
※ 平成２８年３月オープンの市立吹田スタジアムは、サッカー以外のピッチ利用はしない予定とのこと 今回は仕方ないとして、日産スタ（横国）をなぜ陸上競技場にしたのかね 陸連の力の根源がよく分からない
いだてんを見てたら少しは分かったんだろうか 維持費どうするんだろうね陸連
陸上に使えば使うほど赤字膨らむから
大会終わったあとぶっ壊すのが1番金掛からない >>26
世界陸上やるには、明治神宮にお願いして土地借りて
オリンピックのときと同じように100億くらいかけてサブトラック整備しないと無理
世界陸上どころか、日本選手権などでもな なぜこんなに古臭くて格好悪いスタジアムになっちゃったんだ
日本の建築技術の低さにあきれる じゃあサッカー代表戦や天皇杯決勝は今まで通り埼スタで >>29
横浜国体と、オリンピック招致計画があった
ただ、サブトラックも常設なので
世界陸上どころか東京オリンピックの陸上競技だってやれたのよ ５０年に１度の東京オリンピックのメインスタジアムで
市民がジョギングができるこのプレミアムはプライスレス
サブトラックのない新国立は陸上競技場ではない
市民の憩いの場であることを理解してほしい https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4#%E6%96%BD%E8%A8%AD
これを見ると、２種でもサブトラックは必要だな。「補助競技場 全天候舗装が望ましい」
「なくてもよい」は３種だ。
３種だと開催できるのは「加盟団体等の対抗競技会等」まで。
「加盟団体陸上競技選手権大会、及び地方における主要な大会」すら出来ない。 JSCを捜査した方がいいんじゃないの？
いまさら「固定資産税を計算に入れるの忘れました」とか、ありえないだろ。
用途を決める段階で数字は出ていたはず。
計画が頓挫しかねないから、黙っていただけだろ。 最初からこう決まってたんじゃないかと思わせる設計だもんな。
トラックを観客席に据えても傾斜が緩くて見えにくい。
最初から７万人のサッカー場で設計し、舗装工事で使われる発泡スチロールで底上げしてフィールドとトラックを造る位のことをすれば良かったのに。 新国立競技場に込められたメッセージ;建築家・隈研吾さん
https://www.nippon.com/ja/people/e00101/
＞「どの建築プロジェクトも、シビアなスケジュールの下で右往左往しながら、限界までいろいろな可能性を考えるものなのですが、今回は右往左往する時間もないほどです。
＞ただ、建築の設計にあたって、ぼくがいつも意図していることは『なるべく建物の高さを低くしたい』『地元の自然素材を使いたい』という2点。単純なんです（笑）。
＞新国立では、やり直し前に75メートルだった建物の高さを、緻密な構造計算を重ねたことで、49メートルまで下げることができた。
＞その時、『よし、これで行ける』とぼくの中でも、確信が湧き上がりました」 新国立競技場、陸上トラック撤去一転存続へ 政府と競技団体が協議
https://hochi.news/articles/20190415-OHT1T50184.html
＞新国立競技場を巡っては大会終了後、陸上用トラックを撤去することが１７年１１月に閣議決定された
＞トラック部分には客席を増設。２２年後半からサッカー、ラグビーなどの球技専用となる計画だった。
＞これに対し、陸上競技団体と関係の深い自民党幹部、関係者からは反発の声が上がっていた。
＞日本陸連幹部は、政府側とトラック存続に向けた交渉が進んでいることを明かした上で、「そういう形になれば、陸上界にとってありがたい話」
＞別の関係者は「メインのトラックが残れば、ダイヤモンドリーグなどを開催できる可能性はある。なくしてゼロにするのとは大違いだ」と指摘。
＞大規模国内大会やマラソンの発着地点としての活用など、「陸上の聖地」として、大会後も継続的に使用していくことが必要との考えを強調した。 五輪後の新国立競技場を球技専用にして何が「レガシー」だ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/250849
＞帖佐寛章 日本陸連顧問 １９３０年６月、東京都生まれ。東京教育大（現・筑波大）
※筑波大卒の田嶋幸三氏の大先輩 サッカーの試合でも使わなきゃ良い
サッカーのナショナルスタジアムは埼スタで良いよ >>47
設計者の中では下の下。
変なところに拘りがあるけれど安藤忠雄と大差ない。 今回は陸上短距離で日本初の金メダルもあるからな
陸連が熱くなるのもわかる >>47
利用する側や観客のこと考えてない自己満建築家か >>54
でも区民運動会しか開けないスタジアムを残す事に熱くなってもね。東京体育館の
200m走路をずっと借り続けるとやっと２種になって、「加盟団体陸上競技選手権大会、
及び地方における主要な大会」つまり関東大会くらいは開けるようになるけど。。
ダイヤモンドリーグは一種である必要がないとは言え、国体も開けない欠陥スタジアム
を使う事にIAAFがうんと言うとは思えないけど。 サッカーでは使わないからどうぞどうぞ
でも陸上競技も無理なんでしょう？ 隈研吾という人が設計したというLEXUSのディーラーもひどい 完成する前から速攻で壊した方が良いという結論になる競技場 ＞陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、
＞ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が関係者の間で強まったという
陸上トラックがあっても芝の上にもステージやイス置くだろ >>52
サッカーの代わりに野球のサムライジャパンやりゃいい
野球の日韓戦盛り上がるぞ 陸上の聖地にするならサブトラックも作れよ
北側の陸橋壊せば出来るだろうが 陸上競技場として使うならサブトラックはあったほうが良いが
収益的にはあっても無くても大した違いはないだろう ザハさんにお願いしたらよかったのに。
きっとザハさんも生きてたよ。
ショックで死んだに違いない。 レガシー云々言うなら
甲子園や神宮みたいに使い続ける所に
意義を見い出せば良いのに
甲子園なんて今年で95周年だぞ >>61
隈研吾は喋ってるの聞いただけで才能も情熱も薄いのがわかるわ。ただのおじさん。 それならサッカーの聖地も欲しい
東京だと築地に球技専用の8万席スタジアムを作ろう
羽田も近いし国際試合するのに最高の立地 よし分かった
観客席とトラックの解体費用は国が持て
観客席はサッカー協会が建てるから 陸上専用なんだろ
サッカーは何処に作るんだ 築地？ 球技場やめて国立コンサート場にすれば良い
あんな失敗球技場はいらんだろ >>66
土地持ってるのはあくまで明治神宮で,
オリンピック用の仮設サブトラックが作られる場所でやってる軟式球場は、かなりの利益あげてるんだよ
サブトラック存続なら、土地を借り続けるか、土地買うのかということになる サッカーもかけっこもコンサートも色々出来た方がいいんもんじゃないのん？ サッカーファンが陸上を下に見てるけど
ぶっちゃけサッカーも陸上とそんな変わらない集客力って気付けよ
税リーグの浦和レッズの集客力が月およそ6万人
これがどれくらいの数字かって言うと、都内のコンビニ1軒の月間集客数 サニブラが金メダルになって銅像が建って初めて聖地になる >>75
渋谷だと8満席の広さは無い
築地なら可能
築地にサッカー場建てるなら渋谷は巨人に譲ってもいい 陸上はオリンピック意外ガラガラだもんな
赤字垂れ流しで税金頼み 旧より傾斜が緩いみたいだけど
球技はそっちのほうが見やすいんだっけ？ 旧国立の時にサッカー絡みで出て来てそこでウンコをした女優がいましたね 野球の甲子園や神宮は民間
ラグビーの秩父宮や花園も民間が金出した
サッカー界は聖地と目されるだけの施設を
自分達で持とうとはならなかったのかな 陸上とコンサートで３０億の固定資産税賄えばいいだけ Ｊリーグが専用にしたとしてもこうなるだけだろ
じゃあ公益性あったほうがいいよね
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は， 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ，
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。（入場料収入の５〜10%程度） >>85
逆
傾斜ある方が客はフィールド全体見やすい >>81
ほんとこれだわ
陸上もサッカーも、どっちも市場原理では成り立たない競技 >>83
FC東京でしょ？8万もいらないし6万もいらないし。 ここまで陸連が強いと代々木のサッカー専用スタジアム構想も
織田フィールド潰せないから無理そう
築地跡地も再開発方針決定してるし無理
結局東京に専スタできないことになりそう >>87
日本サッカー協会と民間組織で渋谷にサッカースタジアム作るから問題ない >>92
また基地外がID変えて単発IDで腹話術（笑）
さすがやきうんコリアン朝鮮人（笑） >>95
それもう頓挫したっしょ
だいいち渋谷区が稼働率クッソ悪いサカスタなんて望むわけもなく >>78
新国立の北側全部取り壊して作れって言ってるの
明治神宮は無関係
何なら１階に建物、２階にサブトラックでもいいが >>81
関係ない焼き豚は帰って
それに税金無駄遣いは野球だよ
プロ野球の税制優遇については太田やホリエモンや弁護士が批判してる >>100
浦和レッズも村井チェアマンも焼き豚だった・・・？
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg 球技専用だって欲しいのは３万や５万の箱
８万の箱は需要もなければ採算も取れない
次のＷ杯招致が決まったら作るだろうが、それまでは絶対に作れないといって間違いない
今回は五輪をやるのでそのためのスタジアムを作った
本当にそれだけのこと リオのマラカナン(サッカー場)とニウソン・サントス(兼陸上競技場)はうまく行った方なのか？ 渋谷がか六本木に8万収容サッカースタジアム作ればいい >>100
税制優遇は別に利益供与じゃないぞ
それをする事でトータルで税収が増えればというものに過ぎない
国税庁通達は野球に限らず
親会社を持つあらゆるプロスポーツチームが対象のはずだが
仮に野球だけが特別というなら他競技の立場が無いだろ
波及効果が見込めない不人気競技だと言われているようなもの >>81
陸上の有料集客数は皆無
殆どタダで関係者が使用している
維持費を考えたら完全に赤字
サッカーくじtotoの収益で建設費用を賄ってるの知らないの？
殆どサッカーが支えてるのに >>104
不人気のJリーグでは需要ない
代表戦いっぱいやってる埼玉スタジアムでも大赤字なのに
これ以上、作らなくていいよ 税金がなければ運営できない野球より陸上のほうが需要あるからな >>99
東京体育館あたりぶっ壊せってうの？
あそこは東京都が所有してて国立の土地じゃないから、どのみち用地所得は必要よ >>106
totoはスポーツ振興くじだろ
別にサッカー界の利権じゃないぞ
それならば公営競技になってしまう >>99
渋谷区が11月までに織田フィールド移転を含めたサッカー場建設計画を東京都に提言する。
https://www.shibukei.com/headline/14203/
愛知県立体育館移転建て替えと同じ
htttps://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20190614_87245 >>111
新国立のこの話題がちょっとは良い方向に作用すれば良いけどな
「国立を球技場にするんだろ？」説は無い話になったわけで >>106
TOTOはサッカー利権でもなんでもないぞ
文科省だ そりゃそうだよ。
隈研吾か、球技場としてはクソな設計したからな。 >>1
各方面から意見聞き入れたら
誰も幸せにならないスタジアムが生まれた >>89
ワロタ
税リーグの黒字とか全く意味ねぇじゃん >>110
サッカーが無ければtotoも存在しない
サッカーが支えていると言っても過言はないでしょ？
その利権を陸上が無駄使いしているだけで、陸上は何か収益面で貢献してたっけ？ 大成建設じゃ労働者何人死んでもあんなものしかできない 隈みたいなボンクラじゃなく伊東さんこそ建築の神だったのに
やってくれたな 代表戦だって8万も集められるのはW杯予選とかだけだろ
後は召集メンバーや対戦相手次第。もちろんJじゃどこのチームも無理
もっとも、高校サッカーの好カードなら8万入るかもｗ >>118
マジかよー
横着な奴らの為にtoto買うのやーめた jリーグなんてたかが月2回しか試合しなくて
平日は芝の保養ガーだろ？そんなゴミ箱スタジアムなんて都心にいらないよ 建設している間にW杯の共催開催が当たり前になってしまったからね
8万人スタジアムは不要になった？
JFAは、もしかするとW杯単独開催を諦めたのかね？ 『国立』なんだからサッカー専用にするなんてもってのほか。
サッカーは国技じゃないし。 >>18
トラックを市民ランナーに解放することができ、「市民に開かれたスタジアム」という理念にもかなう。 日本はこの100年野球と陸上に1兆円以上かけてきたけど何か意味あった？ Ｊリーグやサッカーに収益性がなさすぎるのが悪いわ
所詮は瞬間的動員に過ぎない
これは税リーグ問題にも言えるが 政治の上のほうにいるおじいちゃんたちが後のことなんか考えてるわけないじゃん
自分の墓標くらいにしか思ってないよ じゃあサッカー界は使わないでOK
市民の憩いのスタジアムでOK 空席目立たないように
席の色バラバラで誤魔化しだってさ
あんなのよく通るよな
日本らしい発想w >>130
サッカーくじtotoも公営ギャンブル止めて、サッカー専用ギャンブルにしよう
そうすれば、自前でスタジアム建てられて自己完結するよ
陸上競技場は陸連が陸上競技totoでもやって稼げば？ >>133
政治力はあるか知らんけど、使えないスタジアム＝廃墟を都心の一等地に置いても
仕方がない。AKIRAのスタジアムかとも思ったよ。 >>136
ほんとそれなんだが
なぜかサッカーファンが陸上を悪に仕立て上げてるのがね
どっちもどっちだよ、どっちもどっち >>1
> しかしその後、改修に最大１００億円かかるとの試算が出た。
やろうと思えば３億で出来るだろ、100億ってのがそもそもふっかけ過ぎ >>144
100年税金頼みの野球よりましだけどな イベント会場として作りました
って正直に本当の事をいえばいい サッカーは収益性が悪いというのに陸税は擁護される
トラックがあるとサッカースタジアムとしてはゴミでしかない
いらない トヨタスタジアムでラグビー見たけどめちゃくちゃ感動したわ 球技専改修はW杯決まってからでいいだろという所かｗ
下手すればトラック上仮設で済ませるかもね >>145
その程度の土建工事が戦闘機より高いなんて信じられん サカスタで黒字なのが札幌ドームだけ、って時点でサッカーに採算性が無いのは明らか
そりゃ月2試合じゃね
せめて平日稼働出来ればいいんだけど天然芝だしなぁ
そりゃ地方はＪよりＢリーグのほうが流行るわ >>146
野球場って、図書館よりも多く作られてるんだっけか。ありえないレベルｗ
あれの収支がどうなってるのか、全然語られないってのも闇だよなあ >>46
通常は球技専用スタジアムで
五輪の時だけ仮設の床で底上げして陸上トラックを
スタンド一層目の上に設置して開催するシステムだね
ロンドンのウェンブリースタジアムがこれと同じで
日本の新国立でもザハ案に負けて２位だった「コックス案」が
同じシステムだったから、もしコックス案だったら今ごろは
ちゃんとした専スタの新国立が完成してただろうね
「コックス案」はもし難点が起きても ”開閉式屋根の設置”を中止すれば
高さを10ｍも下げたり軽量化する事が可能で
コストも大幅に削減できる設計だったのでまだマシだった
http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg
一方、ザハ案は開閉屋根をやめても、
コンクリだらけで巨大なキールアーチ構造屋根の設置は
どうしても必要になる設計だから高さや重量も改善されないし
建設費もたいして削減できずに問題点が残ったままで
もう救いようがないほどダメダメだったから撤回された
https://i.imgur.com/hHcr9eV.jpg もし球技専用になっても新国立の場合は劇的に観易くなるかというとそうでもないし、
外観はそのままだから現時点でゴミカスレベルだし、
もしトラックがなくなたっら汚いゴミ箱がちょっと良いゴミ箱になる程度なんだよなぁ
まぁでもちょっと良くなることにこしたことはない
でも外観はゴミカスデザインのまま
維持費が高い？意味なく無駄に木にこだわってるからだろ
しかも鉄筋に木を貼り付けただけだろあれ 周囲の観葉植物とかずっと維持するのにいくらかかんだよアンポンタン >>153
プロ野球の親会社がプロバスケを傘下に収めたりするような動きもあるしね
箱貸しビジネスに絡められるのがBリーグの強みだね
【バスケット】満席続くB1クラブに投資拡大…1万人規模のアリーナ建設構想続々と
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1562059873/ 更地にするのが一番金かからなくていいじゃない？
五輪後使いみちのないゴミだし >>8
もう構造物は完成して後はグラウンドだけじゃないかな 国立だからしかたないか
浦和とかがもっと良い専用スタジアム作れ >>10
ザハ案が酷かったのは、「高さ７０ｍ」というデザイン応募条件に違反して
８０ｍを超える案で新国立コンペに参加してきた最初の時点で
完全に失格だったのに安藤忠雄がずっと優遇して強引に決定したこと
他の専門委員たちの投票で「ザハ案」と「豪州コックス案」が同数になってたのに
最後は安藤による鶴の一声と独断でザハ案が１位にされてしまった
https://i.imgur.com/PCAoNYq.jpg
この時に安藤自信も「ザハ案は課題が多く相当な技術力が必要」と指摘してたから
結局、２０１２年に安藤らが血迷らずにコックス案を採用しとけば
ザハ案のような3000億円越えとかにもならず
建設費問題でこじれて撤回してしまうことも起きなかっただろう
https://i.imgur.com/r3tmgU1.jpg >>153
バスケの箱のほうが使い勝手いいもんね
芝の養生とか必要なくてガンガンイベントに使えるし
災害が起きたときは避難所や拠点になる 日韓ワールドカップ開催時に建設されたスタジアムは
日ハムのおかげて黒字になっている札幌ドーム以外は全て赤字で税金で補填しているからな >>163
札幌ドームも日ハムが出て行いく後は維持の見通しが立っていないぞ。 >>3
ちなみに代々木のサッカー新スタ構想では
赤字を出さないために天然芝フィールドを
スタジアムの外に出して育成しつつ、
その合間にスタジアム内でイベントを開催することで
黒字運営にしようとする案も検討されてる
https://i.imgur.com/I6BzjmJ.jpg
新国立でも最初のデザイン公募があった時に
これと同じシステムの「仙田案」も最終審査にまで残ってたが
安藤忠雄が独断でザハ案をゴリ押ししたから
現在まで繋がる大問題を引き起こしているｗ
https://i.imgur.com/0IDR3W8.jpg >>165
サッカーがお荷物なのに
何で天然芝の養生スペースを別途確保する必要があるのか
ただでさえ土地代の高い東京なのに 札幌と同じやり方は難しいだろ
それだけの土地があるなら商業施設やホテルでも建てた方が
遥かに儲かる訳で ロシアのルジニキも同じ例といわれてるが、あそこは球技専用となったの五輪から30年ぐらい経ってからだよな。 築地豊洲とコレ
東京の利権のヤバさばかり出てるな
都民はよく耐えられてるわとしか 嵐が活動休止すると6万8千人の箱を埋められるのはサザン、ミスチルくらいなんじゃないの
結局大赤字になる結末が見えてる >>153
そんでクラブは「経営に問題が無い程度」の負担だもんな
そりゃＪリーグが市民に根付くわけないわ
血税で年俸負担してるようなもん
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は， 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ，
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。（入場料収入の５〜10%程度） >>170
Ｊリーグのゴミな部分を過不足なく説明してる 東京スタジアムとかトラックあるのに常に人工芝で覆って隠してるんだけど
あれちゃんと使ってるの陸連は
頭おかしいだろ 作ってそのままにしてやがるスタジアムどんだけあんだよ
宮城スタジアムちゃんと使え 東京スタジアムちゃんと使え
横浜国際で毎月なにかやれよ やってから発言しろ toto廃止して
国立→都立にしろ
税金使うなゴミ陸上 >>132
白痴サカホモと違って皇室敬意を払っているから、秩父宮ラグビー場廃止につながる国立競技場サッカー場化
を白紙撤回になったことに火病発狂が治まらないの？白痴サカホモ？60年前に秩父宮ラグビー場廃止体育館計画を
踏まえていれば分かること！お前の祖国に帰れ！
http://koichi-murakami.cocolog-nifty.com/loverugby/2011/08/post-91cd.html 作るなら最初から球技専用にすべきだった
球技場で開会式をやったリオの例があったのにね
五輪の陸上競技を横浜でやりたくないという都民のエゴが招いた厄災だよ >>65
調べたらビスレットの他にヘイワード、ローザンヌ、アイカーン、バーミンガム、モナコ、ストックホルム、チューリッヒ、ブリュッセルも
全14会場中半分以上の9会場がサブトラックを持ってないんだな。 >>170
Jリーグは地域のためのもので、プロやきうは親会社の宣伝のためのも
そんなもん当たり前 これサブトラ無いから学生の大会すら開けないんだろ？(笑)
マジで誰が使うんだよこれ サッカー関係者以外みんながトラックあったほうがいいと言って、
サッカー関係者だけがトラックいらないとずっと発狂してるよね
なんか、サッカーやってる人の言動って、韓国人とすごい似てるよねｗ >>170
血税って言っても財源はサッカーくじの収益ですけど・・
騙せると思ってるの？ >>186
自分でやるのと他人がやってるのを見るので違うでしょ
サッカーはコンサートと同様に見るほうだけど
他が使うと芝が痛むから事実上の独占になるという >>186
当たり前
完成して新国立使う用途がサッカーとライブぐらいしか大規模イベントないから
トラックそのままにしても陸上によってほとんど使われない、使われる計画がない。 >>184
地域のため？
Jリーグは地域にとって何の役に立ってるんだ？ >>183
現状、ダイヤモンドリーグなんて夢のまた夢でしょう。極東の僻地で開催するのは
難しいし、既に上海ゴールデングランプリがあるし。何処かを蹴落とす必要がある
けど、バーミンガムかユージンあたりか？一寸、東京で開くメリットがIAAFに伝わ
らないと思う。そうすると今迄通りIAAFワールドチャレンジ相当のセイコーゴール
デングランプリ程度だろう。 風が入ってくるだとか説明してたけど最近の夏の風って熱風だろ
送風機みたいなのも付いてたけど熱風当てるだけなんじゃないの >>179
たぶん計画的だよ
政府は最初からこうするつもりだったと思う
サッカー界の同意を得て建ててしまえば幾らでも変えられる >>191
仮にダイヤモンドリーグを呼べたとして、どれだけ集客力があるのかも疑問だな。
たぶん、新国立の１層目しか使わず、それすら埋め切れないだろうな。
それも桐生やサニブラウンが現役バリバリの間だけ。 あほなんｗｗｗｗｗ
陸上競技場ばっかり作ってどうするんｗｗｗｗｗ
サッカー専用つくったんじゃなかったのかよ >>186
税金を使わずにサッカーだけでやってけるんならそれでもいいよ
で、やっていけるのかね 改修してもベースがあれじゃろくな球技場にならんからな
その代わり代々木のスタジアムは実現して欲しい。 >>186
サッカー関係者だって別にどっちでもいいと思ってるよ。
ただトラック残すなら代表戦やらないからね ってだけの話で 横国も陸上競技場だし
新国立も陸上競技場だしｗ
サッカー専用って埼スタしかないのか とにかく、何に使うにしても超超高額すぎ。
サッカー専用なら100〜200億で済む。
横国なみの多目的にしても600億。意味不明。 >>197
これまで日本全国に使われない陸スタ作りまくってきたの陸上界隈なんだけど？
どれだけ税金で赤字補填してんだよ
使われないゴミ箱より、使われるゴミ箱の方がマシだろ >>193
これを指摘して報道しなかったマスコミは悪いわ
あれだけ「五輪後利用」と言う事に焦点が当たっていながら、
施設の概要はどう考えても球技軽視、政府の発表は「球技場化」でグダグダだったんだから
そして「で、陸上競技場にした所でどうするの？」と言う話が残ると言う これでサッカーが手を引けばいいんじゃない。サッカーから
金が出ないと赤字で厳しいだろうから税金垂れ流しになるだろうけど >>201
その埼スタが赤字なんだから
どこも作りたがらない とりあえずヤクルトに移転してもらって神宮にサッカー専用作ればいんじゃねえの
新国立は陸上競技に使ってもらえばええやん >>202
札幌のW杯会場は球技場が300億円 ドームが400億円だったから
100億円上乗せしてドームにしたそうな
サッカー場って金かかる割に潰しが効かないよ
いわゆるプロ仕様で作るから維持費も桁違い
公共利用が前提の草野球場の維持費にケチ付けるぐらいなら
Jリーグの本拠地だけで毎年いくらの赤字を垂れ流しているか気にならないのか
埼玉スタジアムの一つだけで埼玉県下の全ての野球場よりも金かかってそう
これに草サッカー場なども足せば地域負担はサッカーの方がデカいよ >>181
もはやさいたまになってるな
旧国立だって末期はA代表戦殆ど使われなくなった >>208
黒字なら勝手に民間が建てるし、公共施設なんて大抵赤字よ トラック残しで良いだろ
改修した後に世界陸上とか招致したくなって
また新たな競技場作るよりは良い
サッカー関係者はトラック分客席から
見にくい等を理由にしたいだろうがそれなら
トラック分埋める可動式客席とか提案
しなかったのか？
陸上するときは収納出来るやつを 昔、サッカースタの収益一覧みたいなの見たけどカシマが一番黒化できそうだったな。
大宮とか柏あたりは入ってなかったからどうなのかしらんけど サッカー協会の脅しが効かないと
脅したことが恥ずかしくなるな FAのウェンブリーみたいにもうJFAが自前でサカ専作るしかない >>213
コスト無視すれば可能だろうけど、コスト考えれば厳しいだろうよ
一回動かすのに何百万何千万かかることか >>184
試合数が月2試合程度で売上の半分が広告料占めてて
ユニホームに広告だらけのＪリーグがなんだって？ >>209
神宮もボランティアじゃないから儲かる野球に貸したい 陸上競技場のトラックにパイプ椅子並べたような傾斜のない専用スタジアムならいらないしな >>92>>81>>106
陸連はすぐウソつくよねｗ
これが現実
■旧国立での有料入場者数 実績（２００１年度）
> ・ サッカー：約７３００００人
> ・ 陸上競技： ４４３５人 ←←
> 使用料 Ｊリーグなどプロのサッカーは２００万円
> 広告料 サッカーで５００万円〜８００万円
■新国立での想定使用料金（ＪＳＣ発表）
> ・ サッカー代表戦：2800万円
> ・ 陸上競技大会： 100万円 ←←
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg
圧倒的に陸上の方が赤字を出しまくると判明してるのに
無責任に新国立の専スタ改修を撤回させようとする陸連の厚かましさよｗ >>208
まじか動員が多いレッズが
つかってても赤字なんか
じゃ、どこも赤字なんだなスタジアム経営って >>219
野球の競技人口減ってんのに税金使って日本中に野球場建てるなよ >>213
後で埋める案でも観客席の勾配が緩やかになり過ぎてまともに見れないって話があったし、
可動式にすると更に費用や設計の問題もあるし無理じゃね >>186
みんな「サブトラも作れないのにトラック残してどうすんだ？」って思ってるけど
球技場に改修するかどうかの前に １の記事読んだら音楽ライブの話ばっかで草
それが一番儲かるならいっそ音楽に適した箱に完全に変えちまえ陸上トラックも邪魔だろ
あと芝に関して言うなら新潟のビッグスワンのチームが開発した保護マットによってライブ後の芝状況は今は劇的に改善されてるよ 馬鹿な国会議員や陸連関係者は、陸上競技場の方が陸上も球技もできて便利じゃんと言う考え
球技を知らない人が多いので、日本中に陸上競技場が作られる。 >>210
俺に言ってるの？
サッカーがどうとか特定のスポーツの話してるんじゃないんだけど。 >>213
いい加減に状況把握しとけよ
トラックがあろうが陸上の大会は開催できないんだぞ。東京五輪と時だけなんとか急ごしらえでごまかしのサブトラックつくるだけ
五輪あとになれば施設不足でもう陸上の大会は開催できない
だからトラックあるなし以前の大問題 実質8万席のサッカー場は今後日本に建つことはなくなった
新国立があるから・・と言われ続けて、結局いつまで経っても建たない
新国立は布石になってしまった >>193
計画段階での格段田への聞き取りで
サッカーは「8万人規模」を要望してて、「トラックなし」なんて要望してない
音楽業界は「全面屋根」を要望
新国立6万8千人を8万人にするにはトラックを潰さないといけないけど、
トラックを残すということは「8万人」というサッカーの要望は却下されたってだけの話
屋根もスタンド上部だけだから、音楽業界の要望も却下されてる
オリンピック後、サッカーと音楽が使わなからって文句を言われる必要はない やっぱり収益見込めるイベント何て数限られてるんじゃん 田村ゆかりコンサートなら8万埋まるから、
やればいい。 だから、「サッカーが〜」じゃ無くて、
五輪後にどういう運営して行けば良いのかと言う話題でスレ伸ばせよ
「サッカースタジアムは稼げないから」云々の話じゃ無くてさｗ
開閉式の屋根付けて無いと言う事はコンサートの頻度の点で厳しいと言うのは前提にあって、
おそらく施設利用料が高いからドメスティックな陸上競技を開催するのも難しい。じゃあどうするの？と言う話を サッカー場を作っても、本当に儲からないと言われているからね
作るにも金がかかるし、維持費を一生税金で負担しなきゃいけないからね
サッカー選手の年俸をまずゼロにして、スタジアム費に充てて、余ったら選手にお小遣いをあげればいいのに
なんでサッカー選手を税金で養わなきゃいけないんだよ
もう、やってることがコ○キだよねｗ >>233
空き家になったら腐るのも早いけど廃墟確定ですな。 中途半端なんだよ
新国立は。
陸上競技場にするならサブトラックの土地取得が必要
球技専用なら観客席の傾斜角度と５万ぐらいに変更できるように設計しとくべき
コンサートメインなら屋根にこだわるべきである。
すべてアホ 金がかかればかかるほど
儲かる連中がいるんだろうな
現場の労働者以外でさ 日本ってほんと陸上競技場大国だよな
だけど、あくまで大国なのは競技場だけで陸上競技はそれほど大国じゃないのが悲しい
駅伝というガラパゴス競技は盛んだけど、それは別に競技場いらないという >>213
サブトラックがないので現状３種競技場。東京体育館の200mを借り続けると2種扱いに
なるけど、地方大会しか開けない。陸連は国際グランプリ大会の誘致にはそのルールの
縛りがないと甘い事を考えているようだけど、別に東京でやる必要はなく、大阪長居や
横浜でやれば良いだけの事。使い道のない欠陥スタジアムであることは建設前から分かっ
ていた。（もとはもっと広い土地を確保できる郊外や横浜を想定していたけど、馬鹿な政治家が
霞ヶ丘案を強硬主張して通ってしまったのが大問題）。 >>238
儲かるスタなんてねえよ
野球場でさえプロがなきゃ赤字 >>97
だから、織田フィールドを霞ヶ丘アパート跡地か神宮第二球場・建国記念文庫どちらかに移転で
この問題のけりをつける！>>97 >>110>>114
まず陸上界は、サッカーのJリーグみたいにスポーツ振興くじの対象になって
新国立建設費を800億円ほと負担できるぐらい努力しろということだ
https://i.imgur.com/IxjRbRl.jpg
更に陸上界は新国立の有料入場者数を
サッカーみたいに毎年約７０万人以上は集めないと駄目
しかも普段の陸上大会でも５００万円〜８００万円の広告料を集めて
使用料も２００万円支払って、陸上国際大会もサッカー代表戦並みに
同じ回数を開いて使用料を2,800万円ぐらい毎回支払う事も必要だな！
それぐらいしないと新国立を陸上競技場として継続する資格はないｗ >>240
新国立だけじゃなく五輪新会場はすべて中途半端
1万5千人収容の水泳会場は五輪後いつ使うの？
バレーの有明アリーナはそもそもアリーナになってない上に駅から徒歩15分以上・・・・
バスケでは使えないし需要あるのかな？
もう計画がめちゃくちゃだな >>245
税リーグも黒字にしてる、かのような言い方はよせ >>238
野球場だってプロの本拠地でなければ赤字でしょ。
地方の野球場で年に数試合プロの試合開催したぐらいで黒字になるとは思えないが >>240
織田フィールドを神宮外苑への移転で解決！>>97 >>249
水泳も改修後の規模でもデカすぎるようにしか見えないしなぁ… 専用は確かにだめだよ。いろいろな事に使えないとな。特にコンサート、イベントは大事だよ、どう考えても旧競技場よりも使いやすい作りにして数多くやれるようにしなきゃな。 嵐も解散するってのに国立埋めるだけのアーティストなんか数えるほどしかいないだろ 最初の計画の時も芝育成に対しての疑問に
芝を育てる新技術を開発するなんて夢物語語ってけど
結局芝が痛むからコンサート出来ないって話じゃん サカ豚は現実を受け入れないだろうが新国立を負の遺産にしないためには巨人のスタジアムにするしかない
これぐらいのキャパで安定した観客動員が見込めるのは野球しかない
サッカーやるならこれを新神宮ってことにしてヤクルトと六大学に使わせるほうがまだマシ 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
．
． >>255
で、誰からも使いづらい廃墟が出来上がると そもそも陸上競技なんてスタジアムでやらんでもいいだろ
体育館でやっとけよ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
．
． はっきりいってコンサートに屋根の有無はそこまで関係ない
全屋根あればこしたことはないが、まったく無くても開催は当然できるしチケット売れ行きにも全然関係なし
芝への影響だけど、予防しながら開催できるし世界の球技専用スタジアムで平然と当たり前にライブ、フェスやってるのに新国立だけできないなんて大嘘もいいとこ
今回トラックをなくさない理由がどれもこじつけの嘘でしかない 安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
． >>256
トラック付けようが外そうが結局赤字確定だろうな >>255
コンサートにしてもイベントにしても箱がデカ過ぎるんだよ むしろ陸上競技専用にすればいいんじゃね？
で球技は球技場を作ればいい >>263
旧国立でコンサート出来なかった理由でも調べれば？
そもそも全面屋根にして開催頻度増やすと言う話だったのに >>258
また焼き豚がアホなこと言ってるw
出来るなやればええやんとしか言えねえ 陸上と球技専用をなぜ最初から別で建設しなかったのか？ いやほんとトラック残すなら
サブトラ問題の解決は最低限の条件だと思うが
サッカー憎しだけでスレのばす馬鹿は
マトモに思考する能力はないんか ほとんどのアーティストなんて1万人規模の会場で十分だもんな 多くて2〜3万
5万以上客呼べるアーティストなんてほんの一握りだし >>252
税リーグの赤字がなんで問題かって>>170読めばわかるだろ
誰も使えないのに赤字ってことは、税金が税リーグという特定企業に供与されてるってこと
平日を野球場や図書館みたいに使えてるならこんな事>>170言われてないわ >>254
水泳こそ仮設でよかったのに
有明アリーナも作るんならちゃんとしたアリーナを作ればいいのにな
また中途半端なの作ってるからバスケ協会は「専用アリーナ建設計画」とか言い出してるし・・・・
ほんと計画性なさすぎでしょ日本 なんでカナダのモントリオール五輪のメインスタジアムみたいに開催後は野球場に改修できる設計にしなかったのか
現実的に日本でそんな規模の需要のある娯楽施設なんて野球場しかないだろ 2000億かけた建築物の球技場改修が100億とかありえない。300億くらいはかかるだろ サッカーよかったなｗゴミ押し付けられなくてｗ
これからは陸上スタとは一切関わらない方向にもっていくのがベスト
しかしよくもこんなしょぼいスタ作ったわｗ世界と比べるとしょぼすぎて笑えるわこんなのに税金使ったと思うとｗｗｗ >>236
維持管理費を下げるためには建設費を下げる必要があった
使うことを気にしないで作った結果、管理費と税金で年50億=週1億
前2日と後1日の設営撤去を半額にするとして一日二千万円で隙間なく埋めることが最低条件か
横浜アリーナの3倍。 >>271
あなたが知らないだけでしょ
旧国立でけっこうライブ・コンサートやってたのに知らないだけじゃん
調べてみろよすぐすぐわかるから 陸上競技場として付かうのは一回なのに
トラックなんていらないんじゃない？
フットサルコートとかにしてくれよ。 >>165
未だに安藤とかザハのせいにしてるとかあほじゃねーの？ >>280
ロンドンのケースでは410億だったらししな >>258
神宮球場も建て替える予定だから、新国立を野球場化するのは理に適っていると思うよ
所有者の問題はあるだろうけどね >>269>>273
日ハム「俺らがサカスタで唯一黒字にしてやったぞ」 取り外し可能の観客席はできないのか
いくらでもやりようがある気がするが
今の時代陸上球技専用競技場なんて時代遅れすぎる 都心にサッカー専用スタジアム作れば
人はいるんじゃね
野球でもはいってるんだし
味の素スタジアムとかは遠すぎるし
ピッチからも遠いので面白くない
横国も遠すぎるし
ピッチから遠すぎるので面白くない 球技専用にしたところで傾斜緩くて見づらいのにサッカーに押し付けられてもね サッカーもバスケ（バレー）もそうだけど
都心に1個ずつ立派なスタジアムとアリーナ作ればいいだけの話
中途半端なのを何個も作ってんじゃねーよマジで 世界大会開ける陸上競技場なら近隣に味スタも横国も等々力もあるのにこんなゴミみたいな陸上競技場作ってどうすんだよ せめて500億ぐらいで作ってりゃどーとでも出来たろうにな
新国立建設に関わった連中全てがクズで糞 >>283
だから建て壊される前の最後の期間にやってたのが大半だろ？ >>277
地方の野球場を平日に頻繁に使ってるかぁ？
年に数回でしょうに… >>286
あれは確か屋根自体をかけ直してるから。
もっとシンプルにグラウンドを掘り下げて客席を追加するだけで300いくと思ってる。
屋根までコンパクトにするとなると1000億コース >>292
小学生みたいな発想だな
おまえの金でやってどうぞ >>276
しかもやるとしたら雨天心配のないドームだしな リオ五輪のように開会式（閉会式）と陸上競技は別会場でよかったんだよ
陸上競技は味スタか横浜で新国立は球技専用にすればベストだった >>277
ほんとそれ
サカ豚が税リーグ問題を批判されると必ずアマチュアや球場の例出すよな
つまり税リーグはアマチュアＷ それぞれの協議のスポーツ団体は、何か主張するなら一定の金額を
その建物などのために持ってくるべき。トラックを残すなら、陸上競技関係者が
赤字にならないように寄付すべき。
スポーツに税金出すのやめるべき。最近のスポーツで稼いでるのって
特に外国人や外国系が稼ぎまくってるsぽーつには税金出すのやめるべき。 >>298
サカ豚は無責任なわがままを言う事になんのためらいもないからな。 >>166
札幌のピッチ可動は野球場スタンドとの兼ね合いで
フィールド移動する前にホバリングで浮かせて
回転させるシステムにしたから経費が高いんだよ
普通のサカスタなら欧州で良くあるけど
単純に水平移動させるだけだから
札幌ドームみたいにひどくはならないよ まぁ、これでサッカーの代表戦は無くなったんだから別にどうでもいいよ
陸上とコンサートで維持費頑張って稼いでね って話 >>298
何個中途半端なアリーナ（体育館）作ってんのよ
代々木第一体育館1万人、東京体育館1万、有明コロシアム1万、有明アリーナ1万5千
どれもアリーナになってない中途半端な体育館
1個まともなアリーナ作れ
何個に似たようなの作ってんだよ都心に
ばかみたい コンサートに行く側としては屋根無しは嫌
主催者サイドだって雨天時の運営面倒だし中止のリスクが上がる
味スタや横浜国際でのライブ利用は
ただ単にそのサイズの箱がほかにないか予約を取りにくいから
結果的に野外でもライブで利用されているというだけ
好き好んで野外の箱を選んでるわけではない >>275
だから、織田フィールドを霞ヶ丘アパート跡地か神宮第二球場・建国記念文庫への移転が確実！
遅かれ早かれ神宮第二球場・建国記念文庫での秩父宮ラグビー場建設不可能がばれる！>>97
4年前の覚書内容に戻る！
https://blogos.com/article/259973/
渋谷区が区長公約で織田フィールド移転を提言する！
https://www.shibukei.com/headline/14203/ 横浜国際のコピーみたいのが出来るんでしょ。
ただの陸スタを神聖なもの扱いするのは馬鹿。 >>300
横浜を五輪のメイン会場にして跡地は別の用途考えるべきだったな
近くにあんな立派な総合競技場があるのだから >>266
それは使い方次第だな。収容人数を幾つかのパターンにしてそれに合った料金形態すればそんな大規模じゃかくても使えるやろ。旧競技場は芝の件で、申し込みが有っても断ってたんだし。 >>170
Ｊリーガーの年俸をカットする、という議論をタブー化してはいけない
または天然芝をやめる、という議論 どうせ改修するもんになぜ1700億も掛けるのか
安く仕上げて改修費に回そうとは思わないのか >>310
失礼な！
横浜国際に比べて、無駄に木を使いまくって厚化粧してるよ！ >>312
申し込みがあっても断ってたソースあるの？
Ｊクラブで使われてる日産、味スタよりもコンサートの頻度少ないのにか？ >>312
それならもっと狭くて安い箱を使った方がいい
屋根がある分だけ西武ドームの方がマシまである >>308
屋根だけにかんしては新国立の屋根は国内のスタのなかでは圧倒的にマシ
一応ちゃんとスタンド席は覆われてるから
横浜国際みたいに単なる飾りでスタンドびしょ濡れみたいなことにはならない
もしトラックがなくなればコンサートも見やすいスタンドが大幅に増える
都心に８万収容でトラックなし屋根６割あり ならもう横浜国際使う必要もない >>315
出た予算は使い潰す。
これが役人の鉄則。
そっちの方が政治家も融通きかせて恩を売れるしな >>1
Jap ってさ、プログラムの要件定義できずにあとからどんてん返しが様式美だったけど
まさかまさかこんな高い建築でも同じことやらかすんだね >>306
横浜を五輪のメイン会場にして跡地を3万規模の国立体育館にして、五輪の屋内競技、五輪後はライブや格闘技、バスケ、バレーで使うのかベストだったな >>307
陸連「千葉、埼玉に山梨、栃木…まだまだ要るな。」 >>322
改修せずトラックは残す方向って話なんだが >>318
すげーな
設計監理で1500億って書いてある。
工事費何兆円なんだよｗｗｗ
書いたやつ馬鹿だろ >>318
こんな大規模な施設作るのに予算で収まるとはとても思えないのだが ラグビーの森元が元凶だろうな。新国立は元々ラグビーｗ杯で使う予定が使えなくなって逃げた。
文句があるなら森元に言え 本当はサカ豚も球技場より陸上競技場の方が
被害妄想が刺激されて嬉しいんだよな このスレとあまり関係ないけど、totoの収益が何で全部サッカーに使われないんだろ。
競馬は全部JRAのものなのに >>327
いやだからトラックあるときの損得や功罪をみんな書いてるわけでしょ
トラック残しても陸上大会開催できないのになんのためだよっていう
なくしたときのメリットのほうがでかいって話だろ 芝はハイブリットが主流だし球技専用でも芝の張替えなんて最低でも年2回以上するだろ
陸上トラックなって要らねーよ、サブトラック設置できないんだから世界陸上とかできねーし >>322
アリーナ席は雨天時ずぶ濡れだろ
これだからスポーツ馬鹿は始末におえない >>329
建設業法で相場の変動で値上がりしたら追加請求していいって認められているからな。
五輪の建設ラッシュ、人の奪い合いで単価が異常に上がってる。
勿論その額は当時の見積に入れようがないから、追加費用は確実に出る トラック残したら稼働率上がるのか？
それがすべてだろ
サッカーもラグビーもこんなデカい箱で毎週やれるわけないからな
コンサートやイベントにもっと利用できるならその方がイイ >>320
旧国立は確か年間のコンサート利用回数を制限してたよ
年間１組か２組ぐらいだったはず
近隣協定の関係もあったはず
で、最後だからと制限解放したのが２０１４年だけど、それでもＡＫＢももクロ嵐の三組だけだった >>341
「芝の管理を要因として」断ってたみたいなソースがあるのかな？と
確かに近隣関係で煩かった印象しか無い >>334
設立当時反対が多くて
スポーツ全般に収益金を使うことで反対者を説得して設立したから >>337
５万人以上のコンサートなら野外が基本だろ >>335
記事嫁としか
トラック部分にステージ立てられるからコンサート会場になるんだよ
さいたまスタジアムとかサッカー専用スタジアムだと芝の上にステージ作れないからコンサート会場として利用出来ないんだよ 新国立に関しては最初から最後までJSCが戦犯だった。
これを糾弾しない限り、同じような事は起こるぞ。 >>344
なるほど。
ワシのところにも金よこせ理論っぽいなそれ >>342
それは聞いた事ないな
国立という格式を守る為と、近隣協定の関係でコンサート利用回数を制限してるってのは旧国立競技場の時にはWikipediaとかでも書いてあったが 閣議決定とはなんなのか
その時の有力者の声のが強いのか >>346
埼玉スタジアムはコンサートできるように建ててあります
ただ埼スタでやる意味があまりないからこれまでやってこなかっただけ
埼玉スーパーアリーナでサッカーできるように造ったけど埼玉スタジアムがあるからいままでやってないだけ それと同じ >>345
それは単にそういう箱がないからというだけっしょ
五万なら五大ドームのアリーナ席解放で行けるけど
60000あたりからはどっちみち野外しか選択肢がない
単に主催者の客席数の要望に合う箱が野外しかないというだけ 世界陸上開催してもガラガラだった長居見てたら等々力くらいが陸上世界大会の適正規模だろ？ >>351
あれ出来るのか？
まあ記事には芝の保護の為に国立競技場がサッカー専用にしたらコンサートなどは出来なくなるからってのが理由とされてる 新国立に関しては最初から最後までJSCが戦犯だった。
逃げなかったサッカーがアホ。ダシに使われただけｗ >>286
ロンドン五輪のスタジアムは安さを追及して壁が無く骨組み向きだし状態で
上層スタンドの各階ごとの客席裏に室内コンコースも
建設してないから客が買い物やトイレに行くために
長い階段を上り下りしてわざわざスタンドの外にある売店まで
出て行かされる欠陥スタジアムだった
https://i.imgur.com/ycpibFe.jpg
もし日本の新国立も安くするためにこうなってたら
もっと「貧乏くさい」とか「客の利便性無視かよ」みたいに批判されるんだろうｗ
このロンドンスタジアムを新国立の建設内容と同じ条件にして
現在の為替レートや消費税8％などで試算すると１４７４億円かかってた
https://i.imgur.com/JsliM0T.jpg >>353
そういうこと
できれば自分の書いた事さかのぼってくれると助かる
その規模で全て屋根がある場所なんてそもそもないんだから、新国立の屋根はスタンド覆ってるだけマシって書いたの 結局は夢物語だったね。
サッカー専用スタジアム。
作る気なんてなかったんだよ。最初から。 totoでスポーツ全体の利益になってるサッカーに対して全く利益を上げずにトラックをつけろと陸上競技場作れと言ってる陸連はまるでどこかの国の人間みたい >>352
年間維持費の予測24億らしいからな。
サッカーだけで黒字は無理だろうけど、かといって代表戦追い出してコンサート陸上で黒字になるとも思えないが… >>359
は？新国立構想は元々ラグビーのためのもの。サッカーはただのダシ。
政治力のないサッカーなんて最初から蚊帳の外 >>355
首都圏と違って箱の選択肢がない愛知県の豊田スタジアムはコンサートやってる
できる。芝に配慮しながら
埼玉スタジムも搬入できるようになってるらしい >>358
五大ドーム以上の規模のコンサートの主催者は選択の余地がないから
こんな箱でも客ずぶ濡れでも使うしかないってか
夢も希望もないな
それでいてそういう主催者の払う利用料をあてにしてるんだから笑えない >>361
サッカー使わんならほかに方法考えるしかないだろう。傷が浅いうちに新国立潰して、野球場でも建てた方がマシかもな >>364
まじで？賃金や物価上昇とか言ってたけどさほど上がらなかったんだなぁ >>363
現時点で日本最大級のコンサート会場（未だ到達者無し）ってことか >>361
コンサートを25回やれば・・・
サッカーは正月だけすれば、年中芝の管理をすることもないでしょ >>168
ほんま利権ありきつうか
またネットでもその利権側のサポみたいな奴らの無理くりさ下品さ半端ない >>352
たぶん年間維持費の損失も
建設費の補てんと同じで税金じゃなくて
サッカーJリーグのおかげで成り立ってるスポーツくじtotoの
助成金で穴埋めだ
totoはJSC管轄だからやりたい放題さ >>371
政治力も糞も、第３種欠陥競技場で区民運動会を開いても仕方ないだろう。 >>365
日産スタジアムの使われ方を見れば判るだろ
コンサートでも使うけど年に数組
芝や屋根の問題もあるけどキャパが大き過ぎる >>365
現時点で日本最大級のアリーナ、さいたまスーパーアリーナの大きさ見てから言え
最大約37,000人でどれだけデカいか >>365
てか世界中そうだろ 動員数がそんだけあるコンサートイベント、フェスとか
コンサートの趣旨で変えてるだけじゃん
屋内がいいイベントなら屋内抑えるし、野外でやりたきゃ野外でやる 専スタでしか代表戦やらないんで、陸上で満員にしてくださいｗｗｗ
レアル久保、中井の日本代表も埼スタとトヨスタだけだな 「芝にステージを置くと重みで傷むので、収入源のコンサートができない」
「収益が望めるのはサッカー日本代表戦など一部だけ」など、球技専用にした時の収益性を疑問視する声が相次いだ。
こうしたことから、陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が関係者の間で強まったという。 >>371
だから森元がサッカーとアメフト束ねて球技専用で押していればよかったんだ。そうすればラグビー主導で球技専用を
建てたことになり、サッカー、アメフトからも感謝されるし、ラグビーに対しても敬意を払われる。
ラグビーだけのことしか考えなかった森元とラグビー協会の偏狭さを呪うしかないな。 >>364
こういうのは開いてみないと分からないものだよ。
引き渡し時に増額分の請求がでるから、そこまではなんとも。 >>378
日本にはドーム球場とかいう大型多目的広場があるんだわ >>372
日本最大のライブ会場になるかはトラックしだい
トラックありのままなら収容が６万８千で横浜国際より少ない
トラックなくして８万に改修すると日本最大で使う意味はでてくる 屋根も横浜よりあるし都内で強い。
トラックなければコンサートもステージから近くなる >>364
つーかさ
固定資産税を見込み損ねたJSCの希望的観測なんぞ全く役に立たない。
なんど、信じて騙されれば気が済むの？
ヤク中の女なの？ >>381
じゃあ全方位で残す必要ねぇじゃん
ステージ組むとこだけ余白残しとけよ >>386
>トラックなければコンサートもステージから近くなる
アリーナ席って知らんのか？ FC小平とヴェルディー稲田堤が本拠地にするんやろ？ 東京五輪に来るであろう不景気の負の象徴になりそうだな
この国の終わりの始まり 大型コンサートの需要もサッカーの需要も
横国や味スタとの取り合いになるだけなのはすぐにわかったろうに・・・
サッカーは埼スタもあるし
五輪終了以降有効に使えそうなイベントが思い浮かばない
場所は最高にいいのに使えそうなイベントが思い浮かばないとかある意味凄い >>386
ガワの大きさわ変わらずにトラックの部分に客席を設置するだけだから本当にそうなるのかね
最初から球技専用で作って陸上競技は日産スタでやるのが正解だったよ >>383
秩父宮もともと東京の大学のラグビー関係者やOBが私財なげうって建設したラグビー場だからねぇ
なんで球技場せなアカンねんって話でしょ コンサート自体はどこも、赤字なるとこが多い
それだけセットの設営費と警備費はかかる。
満員にできないアーティストはデカイ箱を嫌う
多くは物販で黒字にしてるのがほとんど。
５万人超えるコンサートできるアーティストなんて。 >>369
ザハ案を撤回して見直し作業に入った２０１５年の時点で
ちゃんと数年後の上昇分を見越して1500億円で納めるようにしてたか
あるいは２０１５年の時点で
もう高騰しつくしてたからそれ程上昇しなかったか >>390
いちいち説明いるの・・・？
アリーナ席はスタジアム規模になると後ろはほんとなにも見えない
少なくとも段差のあるスタンド席がトラックなくなった部分まで造られればそれだけステージが見える席が増えるだろ 横浜国際でのコンサートでもピッチにステージは掛かるんですけどね >>236
なるほど・・・冷静な意見ですな。
コンサートだって使いようがないんだよな。
音響設備ダメでしょ今のままじゃ、改修するの？ >>397
そこがラグビーの限界なんだ。大局的な思考がない。自分たちも使えるし、サッカー、アメフトにも恩を売れる。 >>383
森元でも物理的に逆らえないこともある
503 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/07/03(水) 22:19:54.32 ID:kRPB6Rmt0 [3/15]
新国立だって10年前の構想通り専門球技場で立てれば1/3にも満たないで作れただろ
509 名前：名無しさん＠恐縮です：2019/07/03(水) 22:38:04.28 ID:fvQG9ecg0 [4/6]
>>503
その10年前の構想は「2016東京五輪」ありきだったんだ
2016招致計画では、晴海ふ頭の敷地に新国立を別で建設するから
霞ヶ丘にある国立を球技専用に建替えられるという構想だった
でも2010年のときに2016五輪の落選が決まったから無理になったんだけど >>165
要らねー
どうせ税金投入されるんなら今のクレーコートを人工芝にして
区民都民にサッカー使えるようにしてほしいわ >>404
限界も糞もサッカー関係者が作ったサッカー専用を球技場に変更されたらサカ豚激怒するでしょ
ラグビーで芝ボコボコにされるのに球技場化なんてサカ豚がOKするわけないやん >>304
>>166は「ピッチの養生スペース確保が困難」と言ってるのに「野球のせいで経費が〜」ってアホかよ
そもそもピッチの養生スペース取れるならサブトラック造ってるわな 何故仮設スタンドにしなかったのか
とにかく責任者が出てきて説明しろ >>404
神宮球場と同じで秩父宮ラグビー場もラグビー使用だけで限界
もし新国立が球技専用になってたら新国立でもラグビーやってたよ まったくイミフな内容だなどこのサッカー場だって
普通に芝の上に舞台を設置してライブやってるだろ。
ストーンズなんて毎年みたいにラグビー場ツアーやってたし >>407
芝はハイブリットにすればいいし、そのうるさいサカ豚とてラグビー主導で新国立が球技専用にならば黙らせれるさ。
感謝こそすれ非難されることはない。日本フットボール界に偉大な功績を残したとして評価されるし、ラグビーの株もあがる。
サッカーにもっと協力を仰ぐことだってできた。
そういう発想しかない。本当に貧素 ８万の国立も陸上のクソのせいでスカスカのゴミｗｗｗ
横スタの６万ですら埋められない糞陸上
バカだろあいつらｗ 国体だって仮設スタンドでいいんだよ
見込みも無いのに勝手に常設スタンドにしてるだけだからな サブトラックがないから、国体も世界陸上もできないってマジ？
ほんとにこれに関わったやつ全員首つってくれ >>346
球技用の豊田スタジアムとかライブでよく使われてるよ
ほかにも秩父宮で乃木坂かなんかもやっただろ クラブワールドカップ辞めてトヨタカップ復活しようぜ >>412
ハイブリッドしたからってラグビーとサッカーが共存できるわけないやん
ハイブリッドにしたノエビアは出来てるのかよ
同じ週にサッカーとラグビーなんて試合でけへんと思うで
サッカーに感謝されたってクソ役にもたたんし >>416
ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽはみずほがメインだしねぇ ハイブリッド芝はしょせん強化天然芝って所で
人工芝との耐久性とは比べられんよ
植物 生き物に無理言っても そもそもスタジアムをいっぱいにできるアーティストなんて
もういないだろ
アイドルとか声優くらいだろいっぱいにできるのって
キモオタしかこないけど >>377
ライブも4万くらいのキャパのドームくらいがちょうどいいんだよな結局
日産の7万じゃ2デイズ無理で1日しか出来ないこと多いから設営費だけで大赤字 >>422
この話は陸上で使うかどうかではなく、球技専用へのリフォーム費用が馬鹿らしいからリフォームはしない！
…ってだけだからな
味の素スタジアムみたいに人工芝を張ってトラック隠すんじゃねえの 鹿島やFC東京にホームスタジアムとして誘致してたようだけど断られてたなｗ その2チームは3〜4万人規模のスタで事足りる
アホみたいにデカイ上に維持費かかりまくりの競技場なんて誰も押し付けられたくないわな 自分はサッカーファンだが、陸上スタとして残すのは賛成だが、サブトラックどうすんの？
トラック取ったら、コンサートできないというなら、トラック取ってもコンサートできるように改造すれば良いじゃん。アホか。 >>418
実際使ってるでしょ。問題ないと。
＞同じ週にサッカーとラグビーなんて試合でけへんと思うで
調整すればいいじゃないか。
＞サッカーに感謝されたってクソ役にもたたんし
だからラグビーの限界なんだ。森元もおなじ考えなんだろ。他者を出し抜くことしか考えないからこういう結末になるんだよ。
ならトップリーグ機構とかいうインチキもさっさと解体するんだな。 >>410
消費税増税を控えている財務省が二重投資批判を受けることを認めない！
だから、昨年の神宮外苑都市整備計画の有識者会議で国立競技場サッカー場化で秩父宮ラグビー場廃止を提言
していたことを踏まえないの？
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO59923730Z10C13A9L92000/
https://www.decn.co.jp/?p=103042 完成してからなんでこんなことを言いだすんだろうね全く
馳はこれ以上税金投入しないと言ってたんだから約束は守ってもらおうか >>422
織田フィールドを霞ヶ丘アパート跡地か神宮第二球場・建国記念文庫への移転で解決！>>97 8万なんてサッカーの代表選ですら埋まるか分からんぞ
陸上ではムリゲー >>432
競技場キチガイラグホモ！
ラグホモ！ラグホモ！ プロ化もしてない糞陸上に８万にの国立与えるとか正気の沙汰じゃない
横浜のクソ陸スタ（６万）これすら陸上のせいで死んでるのに
６万の横スタ埋めてるのだって代表戦とCWCのビッグクラブが来た時で陸上じゃない
それを８万収容の国立を陸上にやるとか気が狂ってるわ >>430
だからこの件は「あーーーリフォームに金かけるのめんどくさｗそのままの状態で民間に売ればええやんｗ」
って話 >>438
サッカーもコノザマじゃとてもプロとは言えなくないか>>170 >>435
神宮外苑再開発計画の概要が決まっちゃった時点でもう不可能じゃん >>440
無用の長物なんだよ、8万人のスタジアムなんて >>405
晴海は選手村として使って格安払い下げでのタワマン街だっけ 【東京五輪】
新国立競技場、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転 ★3
ワンスモアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
最初の！サバシアのデザインでーーーーーーーーーーーーーー創ればよかったものを！！
老害の森が！絡んで来たらーーーーーーーーーーーーーーーー二転三転！右往左往するばかり！！ サブトラックが無いから球技専用にだったのが。
レガシーとしてトラックを残そう
トラックあればコンサートやりやすい。
維持費はtotoで。
もうアホかと あれもこれもと総花式にして結局価値を損ねてしまう日本らしいエピソードだ
横浜に稼働率の低い陸上トラック付きのスタジアムあるんだから
陸上はあっちでやれよ ＞＞ほんとそれなんだが
＞＞なぜかサッカーファンが陸上を悪に仕立て上げてるのがね
＞＞どっちもどっちだよ、どっちもどっち
>>144
全然どっちもどっちじゃないし。
陸上競技場ならサッカーは手を引く。
横酷、味の素、駒沢、等々力。
こんなに必要かね？
今でさえ横酷は使用料が高くて、等々力を使っているのに。
陸連が頑張って、維持費を払って下さい。
都民が払うのかな？ >>170
Ｊリーグって頑なにスタジアム使用料は公開しないよな
これじゃ税リーガーって呼ばれても致し方ない 壊して２度とこんな事しませんて記念碑建てたほうがまし
今後は仮設スタンドにすればいいんだよ >>448
スタジアム使用料って各自治体のスタジアムに料金表出てるよ。
自分で調べれば良いじゃん >>440
サッカーを槍玉に挙げて、陸上の事を棚上げするな。
陸上競技場ならサッカーより本当にマシなのか？ >>449
２０２０年に！五輪が開催されたといううーーーーーーーーーーーーーーー遺産は必要！！
次の五輪開催まではーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー存続させないと！！ 今や中国や東南アジアにすら専用スタジアムある時代に
日本の首都が陸トラ付きスタジアムなんて恥ずかしい 陸連叩きは大事な娯楽だから
盛り上がるためにはトラックが必要 >>452
「マシ」だからトラックが付くんだろ？今さらだな
税金を投入する国立なんだから少しでも色んな人が使えたほうがいいだろ >>11
稼働率の議論でなく収益率の話からトラック残すという判断
でもサッカーからするとトラックが残るならサッカー専用の埼玉スタジアムがあるのでそっちで代表戦をやることになる
結局収益率も稼働率も下がるということ
もしかしてサッカー協会は陸上競技場でも使う約束させられたのか？ >>434
アマチュア程度なら問題ないだろうな。別にノエスタはラグビーのホームタウンでもないしな。 >>452
上でも言われてるが、申し訳ないけどサッカーも陸上も五十歩百歩の採算性なんだよ
そういう記事が前にあった とりあえず今の段階でサッカージャーナリストたちはサッカー協会にいっさいつかわないというサッカー側の意思を再確認しろよ
特に田嶋のゴミだと表向きそう言いながら直前に権力に対して媚売って鞍替えするような可能性もあるからな
そんなことしやがったら戦争だからな >>450
１５００億
凄い金だねえ
スカイツリーの建設費６５０億円
２つ作れて、２００億で地方の４万のスタジアム１個作れちゃうｗ 陸上の大会やりたいなら新横浜行けばいい話
数年に一度の陸上の大会のために見栄えの悪い陸トラ作って世界に恥を晒すな 日本ってまだ陸トラ無しの専用球技場すら首都に作れないんだって世界に馬鹿にされるよ 今さらなんだそりゃ。
それじゃサッカーは国立でやらなくていいよ、冗談じゃない。 >>461
月2回の稼働しかしなくて、その間は天然芝養生しないといけない（公共性皆無）、ってのがサッカーの最大の弱￥みだわな >>452
サッカー協会と陸上連盟どちらが酷いかは別の話だが 新国立についてなら球技専用にする方がトータルで赤字が大きくなる・・・というだけの話だろう 横浜国立って大分前の世界陸上以外に陸上大会やったっけ？
あんなでかい棺桶放置しておきながら
新国立にまで寄生する気なのかよ 球技専用がいいと言われても「サッカー協会は、収益向上に向けた具体的な方策を出してくれなかった」ということだからやむを得ないな 東京オリンピックが行われた陸上トラックで走りたいって若いアスリートたくさんいると思うけどな
あと東京マラソンのスタート地点は新国立にすればいいんだよ
都庁前では狭すぎる もう日本代表は専用スタジアムでしか試合をしないことにしたんだろ
トラックを残す＝サッカー排除になるんだけどほんとに大丈夫なのか？
旧国立の時みたいにサッカーもコンサートもってわけにはいかないんだぞ >>464
陸上も規格に合ってないんだから使わないんでしょ
責任者は説明しろ >>441
神宮第二球場・建国記念文庫への秩父宮ラグビー場建設が敷地面積狭さでで都道414号線の安全広場確保
不可能だから警視庁・消防庁がOKしないから4年前の覚書内容に戻る！それが証拠に秩父宮ラグビー場のイメージ図・配置図を公開していない！
>>437
言った通り秩父宮ラグビー場建設の存続で国立競技場サッカー場化白紙撤回なったことに火病発狂が治まらないの？
白痴サカホモ？>>97
渋谷区が区長の選挙公約実施で織田フィールドの神宮外苑移転を提言することに火病治まらないの？
https://www.shibukei.com/headline/14203/
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20190614_87245 でも！需要がなくてもーーーーーーーーーーーーー国立競技場は！サッカーの”聖地”で！あり続けてもらいたいね！！ >>477
あれも恥ずかしいじゃん
名門クラブなのにまだ陸トラついてんのかよって
カマタマーレ讃岐とローマラツィオは同レベルって事だぞ 代表戦は専用しかやらないんだよな
だったら埼玉県民歓喜やね >>480
恥ずかしいと思うならサッカーファンがもっとお金落とさないと
>>170のほうがよっぽど恥ずかしいよ、企業として >>473
サッカー残っても大して収益向上しないし 代わりに（代表戦減らされる）別の専スタに税金注ぎこまれるだけでしょ サッカー協会の脅しだけど
全国に向けてトラックがあると代表戦をやらないぞと言ったわけだけど
それってトラックなし競技場が増えたらどうなるのって話だよな
代表戦何年に一回来てくれるのって また誰が計画を進めたのかわかんないんじゃないだろうな >>482
織田フィールドを霞ヶ丘アパート跡地か神宮第二球場神宮第二球場・建国記念文庫への
移転で解決！>>97 >>125
やめろやめろ
誰も期待してねえから（笑） >>485
ただ単に新国立は使いません宣言じゃないの？
もしくは望みの薄い牽制とか？ 球技専用に１００億の改修がかかる
傾斜角度が悪くてサッカーファンにすこぶる評判悪い
これでこのまま案に戻ったのだろう 日本って最初の計画通りに行った事無いよね
コンパクト五輪とか最初は言いながら今や2兆を超える予算らしいし
途中からいっちょ噛みで上前だけはねようとする寄生虫が多すぎる >>483
恥ずかしかろうが、何だろうが陸連がいい加減責任を取って使用するべきだ。
陸上競技場ならば、サッカーは関係ない。 陸連の中の人が「サッカーをぶっ倒したい」「陸上で叩きつぶすしかないな、サッカー」と公言してるぐらいだから、
きっと新国立を満員にする秘策があるのだろう
これからの陸上に注目だね！ 誰も使わない空港に誰も使わない陸上トラック
これ、全部税金ですよ？ コンサートやりたいなら芝生潰せば？
トラック付の新国立でサッカーやらなくていいから。 今後国体を開催する地域のみなさ〜ん
スタジアムは仮設スタンドでもいいんですよ >>460
秩父宮はラグビーの聖地でっせ
なんでアマチュア専用やねん
サカ豚はアホかいな
サカ豚はそんなに球技場やサカ専ほしかったら自前で建設すればいい
なんでも乞食みたいに物乞いスンナよ >>473
逆にサッカーやったら大丈夫なのか？
埼玉スタジアム見る限り全然そう思えないけど？ >>483
サッカーは都内にFC東京と東京ヴェルディと町田ゼルビアの三チームがある
一か月の週末は全てサッカーで使用する事が可能だ
ところで陸上はいくつのプロクラブがあって月何回新国立を利用できるんだ？ >>498
コンサートでも５万動員できるアーティストはほんのわずか。
コンサートの稼働率は騒ぐほどない 数年に一度の陸上大会のために見栄えの悪い陸トラとかほんとセンス無いな
世界の都市の目玉スタジアムがそんな地方の国体用みたいなだっさいスタジアム使ってるか見てみろよ
中国以下の序列になるぞこれじゃ >>501
全然大丈夫じゃない。
最初から赤字になるのが分かっていたから、責任逃れのために民間委託の案が出た。
サッカー協会、赤字なんていつもの事だから（いざとなれば泣きつけばいい）という感覚でOK出していた。
実際は委託すると固定資産税かかるから赤字確定。無責任な人間だらけがこの計画に携わった結果。 >>503
そのうちの2つはどうせアマチュア程度の使用料しか落とさないんだろう？
じゃあ意味ないじゃないか>>170 いい加減 碌に使用料も稼げないサッカー用に経費（改修費用）掛けたくないと言われてるの気付けよ >>480
5大リーグの首都でも兼用はあるって意味。
フランス代表のホーム、スタッド・ド・フランスも試合開催時はカバーで隠して入るけど、トラックあるしな。
兼用が直ちに恥ずかしいとかそういう事じゃないと思う。 >>509
それで陸上は毎月いくらの高額使用量を落としてくれるんだ？
見栄えの悪い陸上トラック残すくらいだから当然サッカーと同等以上は落とすと思うけど
さあいくら落とすんだ？ >>500
totoにたかるチクビー野郎。コカインでらりるなよ。
新国立がこうなった以上遠慮はせんよｗ
花園ももらうからなｗ
ケツ蹴り上げてたたきだしたやる。 >>503
その3つをまとめて、集客力を上げるように努力したら？
サッカーって興行として成立させようとする努力が全くないよね。 横国みたいなでかくて見辛くて
みっともないゴミ競技場なら
本気試合の代表戦は無理だろうな
協会が拒否するだろ >>513
>>170へのレス読むといい
>>277とかさ
どっちも採算性が無いなら、トラックあったほうがマシ、ってことよ 埼スタは嬉しいだろうな
これで代表戦は埼スタ継続だろうから >>500
お前らの代表なんぞ タロ芋の二重国籍の外人野郎だろｗ
おまえけにキムチもいて死んでも日の丸君が代歌わんとかｗ
冗談はテメーのケツの穴だけにしとけよ。チクビ野郎 なんなら新国立を野球と陸上の兼用スタジアムにすればいいのにね
それなら十分儲かるだろ
サッカーやラグビーには使わせなくていいよ >>515
だから陸上はどんだけ集客してどんだけ経済回してんだ？
サッカーはもう単日では野球を上回る動員を出せるスポーツなんだが
陸上が毎週末何万人の客集めて試合してるような話はとんと聞いた事が無いが 結局ここに居るいわゆるサカ豚と呼ばれる人種の考えはこれ>>466なんだよな
実際にスタジアムに行くこともないから糞みたいな緩い傾斜のことなども知らず
「首都東京に世界に誇れるサッカー専用スタジアムがない〜。外国人様に馬鹿にされる〜」って騒いでる
6万規模の陸上競技場もいらないけど、8万規模の球技専用スタジアム必要ないってことがわかってない
8万規模の球技専用スタジアム1個よりも、3万規模と5万規模の球技専用が2個あるほうがどれほど有意義かわかってない 同じ赤字なら１０億も100億も一緒ってことか
キチガイだなｗ >>15
世界どころか国内主要大会も無理。
サブトラックは必須。 >>521
＞単日では
なにいってんだこいつ
じゃあ10万人スタ建てて年イチで試合するのが1番「単日では」動員出せるじゃないか
そこらのコンビニがこんな理論聞いたら鼻で笑うぜ >>514
アホのサカブタ(笑)
花園がサカ豚専用になって何処が使うねん(笑)
屋根もメインスタンドの1/3しかないで
税ﾘｰｸﾞクラブラブは使わんでしょ(笑) 最初から５万規模の球技専用にして
Ｊリーグ数チームやラグビーチームのホームとして新たに作ると言う企業を誘致できていれば
秩父宮もまた違ったラグビー場として
神宮球場も違った案でボールパークが
そのくらいの後利用の計画があれば。
さすが役所仕事 今の時代陸上スタでサッカーってことじたい恥ずかしいのに
しかもこんな糞スタでサッカーとかださすぎたからよかったねｗ >>521
単日でいくら動員出したって意味が無い、ってことくらい各地の税リーグみて気づけよｗｗ >>522
後の事考えず8万の作ったのは東京都だろ
サッカークラブもすでにホームスタジアムがあるんだから別に新国立なんて使う必要無いけど
どうしてもって言うなら使ってやらないでもないけど
だったらそのみっともない陸スタ無くしてねって事じゃん
どうせ陸上なんて数年に一度くらいしかガチ試合無いんだろ >>524
それがわかっていながら誰が計画を推進したのか
責任者に説明させろ 大金かけて作って維持管理に大金かけて大赤字を毎年垂れ流すだけの負の遺産
オリンピックが開催される度に世界各国でこういうの続いてるけどいい加減もうやめにしませんか 陸上の公式試合を開催できないスタジアムに陸上トラックを残してどうするんだろ >>529
じゃあ別に新国立も使う必要無いな
陸上が頑張って数年に一度くらい使ってくれるだろ
8万人埋まるといいなｗ >>526
もう使ってるわ。ＦＣ大阪がもらう。
チクビーはその辺の河川敷でしろ。
タロイモとキムチ食ってろｗ >>517
結局それに尽きるわね
どっちも稼げない、けど陸上トラックあったほうが少しマシ、って感じ
はっきり言えるのはサッカーも稼げないってこった >>526
さっさと日本国籍捨てて名誉白人になれよ。イエローモンキーがｗ コンサート用にしても8万人も呼べる奴がいない
もう詰んでる >>521
話題をすり替えるな
トラックが要らないと主張してるのはサッカーなんだから。
注文ばかりでなく、やれることをやるのも大事だろ >>532
国体も一緒だ
意義は理解するけど仮設スタンドでいいんだよ >>521
>サッカーはもう単日では野球を上回る動員を出せるスポーツなんだが
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 結局、新国立の維持管理費はサッカーくじでの負担を考えている。
だから稼働率が重要で赤字額はどうでもいい >>537
さっきから自演してんじゃねえよカス焼き豚 >>535
税ﾘｰｸﾞじゃないんだ(笑)
つーか、花園でも花園中央公園多目的球技広場じゃなかたっけ？ >>542
こういうのも追加。同日対決
西武ライオンズ
6月11日(火) 26,552 人
6月12日(水) 27,066 人
6月13日(木) 26,037 人
6月14日(金) 25,940 人
6月15日(土) 30,264 人
6月16日(日) 30,654 人
浦和レッズ
6月15日(土) 28,081 人 首都の目玉スタジアムがカマタマーレ讃岐と同じレベルの陸トラ付きｗ
恥ずかしくて穴があったら入りたいｗ >>546
諸悪の元凶はやはりラグビーこと、チクビーだったなｗ >>275
> いやほんとトラック残すなら
> サブトラ問題の解決は最低限の条件だと思うが
> サッカー憎しだけでスレのばす馬鹿は
> マトモに思考する能力はないんか
トラックを残すのは陸上で使う事を考えてるからじゃなくて
球技場に改造すると100億円余計にかかるそのままにする訳
そしてトラックがあった方がコンサートの時に舞台や機材設定しやすいと >>545
これが、現実ですよ。
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 何だよ結局文句つけてるのは焼き豚かよ
焼き豚も五輪入れてもらった時みたいに新国立に土下座して使わせてもらえばいいじゃん
奇形スタジアムでしかできない珍スポーツは新国立にもお断りされちゃうかも知れないけどｗ >>551
野球は若い世代に嫌われてるから将来性がない
五輪からも除外されて世界的な盛り上がりもない 陸ｽﾀもサカ豚専用スタジアムも大赤字だしねぇ
なんでアホのサカブタが偉そうに陸ｽﾀ見下すかようわからん
有識者は球技場にしてもゴミだからそのままの方が出血しないって話なんでしょ？ サッカーは月四試合確実に金落とせるけど
陸上は数年に一度くらいしか金落とさないわけだろ？
その数年のために実際に金を落とすサッカーがだっさいトラックに我慢しなきゃいけないわけ？
お金を出す顧客が一番偉いって知らないのかね >>552>>553
これが現実ですよ。
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 >>554
全国にあるプロ仕様の野球専用スタジアムも全部潰したいよな！ >>549
ラグビー関係者の私財と労働奉仕で建設した秩父宮を
球技場にしろっていうアホのサカブタが諸悪の根源です(笑)
サカブタも私財と労働奉仕でサカ豚専用スタジアム建設したらええやん(笑) >>556
野球なんて廃れていく運命のスポーツなんですよ
MLBですらガラガラですよ？ これ以上サッカー協会は関わらないほうがいいよ
８万はでかすぎ
国と陸連に任せちゃったほうが良い
コンパクトでも専スタのほうが魅力的 年間半分以上は未使用だろ？
国会議員の支持者集めて運動会でもしろよ いちいちレスアンカーつけるのめんどくさいｗ
これが現実です。
2018年日本ハムファイターズホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
27,731人 71試合 1,968,916人
2018年北海道コンサドーレ札幌ホームゲーム観客動員数
1試合平均 試合数 合計
18,223人 17試合 309,796人 >>541
そうだよねー
既にある施設に仮説の客席や仮説の練習場を併設してオリンピック仕様にしたらいいのに
で、大会終わったら全部バラして元通りなら費用も抑えられるでしょ
｢それだと格好つかないでしょ｣とかIOCやJOCが言い出すんならもうそんなイベントやめちまえ >>564
野球に将来性なし！
野球発祥のアメリカ人すら見なくなったオワコンゴミスポーツですｗ どっちつかずのゴミ箱の維持費でヒーヒー言うくらいなら
もう大会後に解体するしかないだろ >>550
陸上で使わない８万人収容スタジアムの陸上トラック
という世界でも類を見ない画期的なスタジアムになるらしいな
とりあえず、責任者説明せい、だな 責任者をテレビに引きずり出して安藤忠雄みたいに説明させろ もうこんな糞スタにしちゃったんだから陸上用にしても球技用にしてもどっちも糞スタ確定ｗ
サッカーはぎりぎりで回避できそうでよかったな
代表はもう陸スタでやらないみたいだしｗ 全米熱狂の大谷様の試合が今やってるけど、またガラガラやぞ。
焼豚が7月から観客増えるとか言ってたが少ないよ
4大スポーツで野球だけがオンシーズンなのに。
https://pbs.twimg.com/media/D-hdAjTW4AIjeOO.jpg 折角ザハ案を総理大臣が出てきて止めさせたのになんの教訓にもならなかったな >>564
地球上の人類の約9割近くの人々が野球に全く興味がないのも現実だよね 嘲笑 >>566
世界的な評価は、こんなもんです。
スポーツチームの資産価値順リスト
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E8%B3%87%E7%94%A3%E4%BE%A1%E5%80%A4%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
世界のスポーツチームの資産価値について、2017年7月現在、アメリカの経済誌のフォーブスにより公表された値を大きい順に並べたものである
1 ダラス・カウボーイズ NFL アメリカ合衆国の旗 アメリカ 42億ドル
2 ニューヨーク・ヤンキース MLB アメリカ合衆国の旗 アメリカ 37億ドル
3 マンチェスター・ユナイテッドFC プレミアリーグ イングランドの旗 イングランド 36億9000万ドル
4 FCバルセロナ リーガ・エスパニョーラ スペインの旗 スペイン 36億4000万ドル
5 レアル・マドリード リーガ・エスパニョーラ スペインの旗 スペイン 35億8000万ドル 「サッカーはサッカー専用スタジアムで」
「サッカーで適切な収容人数は3〜4万くらい」
「大きな試合は埼玉スタジアムで」
が完全に浸透してるので
深刻率競技場は全く需要が無い >>573
だからこんな後先考えないものになった
ザハ案にはそのあたりが折り込まれていたと聞くし、あれはいろいろ３年は準備していた
それを半年にも満たない世論の嵐で押し潰した結果 >>506
中国は2023年のアジアカップが決まって立派な専用スタジアムがいっぱいできるからな
もう日本より普通に上 >>1
はっぁ〜
金も出さねえくせにエラそーな陸連
何様だ？ >>572
もしも大谷がサッカーやってたら・・・
と思うと悔しくてしょうがないですねｗ >>578
予算を無視して勝手に決めたもんなんてダメだろ >>195
まぁ他の競技場もスタンドちっちゃいところあるからなぁ >>584
勝手じゃない、少なくとも
政府が勝手に案を廃棄した、という方が寧ろ正しい
その結果がこれだよ >>242
国体やるにしてももう大規模スタジアムは作らなくていいだろうね >>587
責任者がいないから総理大臣が止めなきゃいけなくなったんでしょ
今回も同じことやってるんじゃないの >>575
新国立とそのアリーナが日本人の実力
外観もショボいし内観も糞ショボイ
オリンピック使用のアリーナは武蔵野、有明もアリーナという名の体育館を建てただけ >>580
ほんとひどい設計ですよね・・・・
日本人が設計するとダメすぎ
やっぱり外人じゃないとね
新国立だって2位のオーストラリア人ので良かったのに 国立コンサート場に名前変えたらいいんだろ
どうせネーミングライツでどっかの企業名になるんだろうけど >>590さんと同じレスを同じタイミングでしちゃったｗ >>588
仮設スタンドでいいんだよ
国体を開催する地域の人は言った方がいいよ >>591
ちっちゃい物やローコストの物を作るのはうまい気がするけど
でっかい物やハイコストの物を作るのってなんか日本人ヘタな気がするわ 立地は惜しいが中途半端な球技専用にされるより
本当のサッカースタジアムを23区内に作りたいなあ
住民の反対などで殆ど無理だろうが ネトウヨ「五輪招致嬉しいﾆﾀﾞ！さっそく新競技場作るﾆﾀﾞ！金の無駄とか言う奴はチョン！」
↑6年前にこれ見て新競技場の凄さに感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) サッカースタは築地や代々木でいいよ
新国立はサッカー関わらないでおｋ、こんな糞スタでサッカーとかまじかんべん 専スタと言えば 以前としまえん候補に挙がってなかったか？
23区じゃ外れだが 一応新宿・池袋どちらからも20分ぐらいだろ 確かにLIVEが1番の収入源だろうけど
ここを埋めるアーティストもそんなに多くはないからなぁ
ジャニーズも単独だと嵐だけだろうし
仮に活動停止しなくても年齢と共に動員が落ちて、そんなに長くは無理だろうし >>599
で、そのスタジアムの建設費を出すのはどのJクラブ？ >>601
ぶっちゃけ誰も使わない
完全に負の遺産 >>601
きっと数年後東京マガジンで取り上あげられるだろう つうかもう専スタは別で作った方がいい
今回の五輪は全てがグダグダでもうクソ
関わるだけ損だし関わらなくても国民が損してる 専スタに幻想を抱き過ぎだな
ガンバなんて結局建てた事すら
地元関西じゃ浸透してないぞ
隣のショッピングモールの方が
遥かに知名度がある >>11
五輪終わったらサブ卜ラック潰すのでインターハイですら使用できないってさ >>601
誰も金出して使わないから これ以上余計な金掛けたくない・・・という話 なにやるにしても場所がいいのが最大の強みだ。工夫次第でいろいろ使えるだろ。 まあ”国立競技場”だからな、サッカー専用スタジアムにする方がおかしいわ。 >>602
年間20組あればいいんだけどね
武道館で4公演できる実力があればな サッカー観戦用に設計されたスタジアムが求められているのであって
陸上競技場のトラックの上に椅子をおけばいいわけじゃない
聖地となる国立蹴球場はゼロからサッカー専用に作るべきであって
五輪のおさがりなんて願い下げだ 築地や代々木にサッカーのための税金やらtotoやら投入したほうがいいな
このゴミスタにサッカーのための税金なんて馬鹿らしすぎるｗ >>53>>47
まず、問題になったザハ案が建設費以外にも
「デカ過ぎて建物の高さも飛び出てて景観を損ねる」という批判もあったから
見直された現行の新国立競技場は
なるべく高さを低くして神宮外苑の緑と調和することを目指して
ザハとは正反対のデザインを掲げることになったから仕方無い面もある
とにかく周囲に溶け込もうと必死な新国立まとめ画像 ↓
https://i.imgur.com/VjItf3b.jpg
https://i.imgur.com/AiKgTRr.jpg >>614
正解
もっと言えば今すぐ隕石がピンポイントで落ちて新国立競技場だけがすっぽり消えてなくなったら万々歳
おそらく現場に近い人間ほどそう思ってると思う 散々無駄使いして、逃げ切る訳だから羨ましいよな。。 IT系のシステムや機械なんかもそうだけど、一つのものに色々機能を盛り込むと管理やメンテがし難くて逆に金が掛かるんだよね
ある程度は特化してシンプルにして方が良い サッカー専用を造って、国立競技場を大赤字にしてあげよう >>619
ださすぎわろたｗｗｗｗ
まじで東京の便器になりそうだなｗｗｗ もうサッカーだって埼玉が聖地になってるから使わないよ？
巨大なゴミが誕生したもんだな >>623
陸上で使う選択肢は最初からなかったんじゃないの >>629
全く稼げていない時点でアマチュアリーグと大差ないわな。
チーム数減らすくらいの努力しろって話だ。
自治体に寄生してJ2 J3落ちとかしたら洒落にならん。 しっかし税リーグの100年構想は完全に夢物語だな
自分たちの商売するための費用すら稼げない>>170みたいな状態で
他競技を振興することなど出来るわけがない
事実、こうやって陸上と嫌悪になりながら税金をタカリ合ってるではないかｗ 陸上用でもサッカー用でもなくコンサート施設ってことだよな
責任者出てこい >>623
サッカーが全額負担出来るなら自分達で特化したスタジアムを作ればいい。
ガンバみたいにさ。
ほんとわがまましか言わないのな。 >>14
とりあえず、サッカーでは浦和レッズサポーターに大量に来てもらうしかないか
トラック残すなら、知らね 野球なんて1923年に建設コツコツと改修して
今や高校野球、プロ野球の聖地だそ
サッカーはグダグダになるよな。もう埼玉が
聖地でいいんだな >>635
別にサッカー専用にしろと入ってないんですけど、すぐに被害妄想する性格ですか？ >>600
当時の練馬区長が練馬区にヴェルディを誘致して新しいホームスタジアムにしようと話を進めていたが、病気かなんかで自宅で急死してしまいその話は消えてしまったのよ... >>636
誰かが金出してくれるんならトラックを撤去してもいいんでしょ
責任者出てこい >>639
区がスタジアムを建てるのは無理だろ
そんな予算ない >>635
球技と書いてあるのにサッカーがー
もしかして旧国立でラグビーの試合やってたの知らないのか？ >>644
トラックを撤去する金がないだけだろ
ちゃんと説明させなきゃだめだ まあ、ゴミスタジアムだから好きにしろよ
ただ赤字分はそれに関わった奴らの給料で補填しろ まさかサニーブラウン効果で陸連が強気になってるんじゃ >>648
サニーブラウンがここで走るのは五輪だけだろ >>648
サブトラックがないいからどっちみち陸上の大会は無理ｗ >>644
球技専用でいこうとしたのに「サッカー協会は、収益向上に向けた具体的な方策を出してくれなかった」からだよ ブレてるな相変わらず
もっとも、ここを球技専用にしても陸スタからの改修だから見辛い専スタになっていたのは間違い無かったろう 老害と利権の象徴、便器スタジアム、良いんでないの
取り敢えず、これ決めた連中の名前教えろ いいね
埼スタあるからサッカーは使わなくていい
陸上競技で6万人をこれから数十年間埋めてくれたまえ >>643
そんなこと俺は知らん。昔からヴェルディを応援している友人に聞いた話だ。 もうオリンピック後壊して
備品を各地のスタジアムで展示して記念にすればいいだろ >>560
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） コンサートなんて言ってるようじゃ
新国立は赤字ですと言ってるのと同じ
いっそトラックを取っ払って全面人工芝か何かにして
屋根も付けて色んなイベントが出来る箱物にしてしまえ >>633
それはもうサッカーファンも諦めてるしな サブトラックは常設じゃないだけだぞ、って意見あるけど
そういうときだけサブトラックを設置するコスト＜＜＜＜サブトラック常設するコスト
ってことなんだろうか 馳浩は出てきて説明しろ
税金投入しないって言ったよな >>667
遅かれ早かれ、敷地面積狭さで第二球場・建国記念文庫への秩父宮ラグビー場建設不可能ばれて、
7年前東京都が森喜朗に提示した、神宮第二球場・建国記念文庫か霞ヶ丘アパート跡地に織田フィールド
移転がクローズアップになる！>>97 国立完成したら、
立地の悪くなる横国は二度と使わなくなるだろうな。
代表戦は東京オンリーで。 田嶋会長ら新国立の陸上トラック存続への協力示唆
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-07040803-nksports-spo
＞日本サッカー協会の田嶋会長は「トラックがあろうが、なかろうが、サッカー協会として、
＞レガシーとして残るように協力を惜しむつもりはない。
＞トラックがあっても使うことも考えていく」と口にした。
やっぱサッカーでも使うんだな
さすがに国立の立地の良さを捨てることはできなかったか 陸上競技場として残すことはサッカー協会も了承済みみたいなコメントだな トラックあるとクソスタとしか言いようがないからなぁ・・・まぁ・・・どうしようもねぇわな・・・ サブトラックは常設じゃない＝つまり適宜的に設置する、ってことは
陸上大会やインターハイも使えない、ってのは大嘘ってことか？ >>678
東京体育館の200mトラックをサブトラックとして登録するみたいだから
2種扱いになって陸連主催の全国大会は駄目らしい 陸上にあげればいい
横国もちゃんと使えよ 陸上さん >>357
新国立が他の国内スタジアムよりも高い理由が分かったわ
客席スタンド裏のスペースに和風の室内空間とか
壁で覆われたコンコースをたくさん備えたから
内装工事などが余計に多くかかって建設費が１５００億円になったか
実際に、他の東京味スタとか日産横浜スタや新潟スタジアムは
新国立よりも安いけど上層スタンドにコンコースが少ないし
https://i.imgur.com/5plh1Tp.jpg
https://i.imgur.com/JG0DoqB.jpg >>1
こんなアホみたいに金かけてしまったスタジアム
サカ専では回収できないので
サッカーは代々木に行きます >>679
いや、仮設を常設にしてしまうか
都営住宅潰した跡地を使うんだってさ 代々木にサッカー専用スタジアム作れば良いさと思うけど、サブトラックのないスタジアム残してどうすんの？頭おかしすぎる。 >>1
陸上 税金ですし兼用でいいですよー
ラグビー 税金ですし兼用でいいですよー
アメフト 税金ですし兼用でいいですよー
ホッケー 税金ですし兼用でいいですよー
高校サッカー 税金ですし兼用でいいですよー
女子サッカー そら専スタの方がいいけど税金ですし兼用でいいですよー
プロサッカー 専スタ寄越せアホ、スタンドは8万人な、人口芝は駄目、屋根つけるなら開閉式な、芝リカバリーでコンサートも制限、他の使用も制限な、横酷ｶﾞｰ、味スタｶﾞｰ >>684
じゃあ完全に陸上大会がダメ！って訳じゃないんだな
そりゃそうだよな、まったく大会で使えないのにトラック残す意味ないし
なんでサッカーファンって嘘つくんだろう >>685
代々木の専スタだろ？45000人ぐらいの >>684
ごめん、ソースは？あの仮設を常設にしたら、草野球場なくなって、ヤクルトの練習場も無くなるけど >>161
同数で最後は安藤がジャッジなら
全く問題ないな 陸上「サブトラックないから大会できないしどうでもいいですよー」
ラグビー「キャパでかすぎて無理なんで他にもっといいところあるんでー」
サッカー「トラックつきじゃ遠くてみれないし盛り上がらないんでー」
コンサート「冷房ない防音設備ないんじゃ無理ですねー」
糞スタの誕生である >>687
将来的に東京体育館とか周辺施設壊した時にサブトラは作れるんじゃね ぶっちゃけサッカー的にも専スタじゃ無くなって、何も困らないけど。陸上の大会開催できないあんなの残すぐらいなら、終わったら潰して、神宮球場作り直した方がまだマシだと思う。維持費が馬鹿高いからな。 >>687
むしろその代々木サカスタなんて夢物語でしかない
サカスタなんてただでさえ儲からないし経済効果ないし あとみんな勘違いしてるけど、トラックが無くなって、球技場になってもどうせトラックの場所に座席設置するだけだから、見にくさはかわらん。 オリンピック後の大きな陸上大会なんて3年〜5年に1回程度だろ。だったらトラック上に
仮設のスタンド作って常設の様に使えばいい。陸上大会の時だけバラせば陸連もJFAも
winwinだろ 埼玉が聖地ってダサくねー 若者人気のサッカーなのに
翔んで埼玉 ってダサいタマ映画が大ヒットしたんだろ 聖地が埼玉ってローカルだなー
ロンドンのウエンブリーとか ＮＹのヤンキーススタジアムとかマジソンスクエアガーデンとかＦ１モナコＧＰのモンテカルロとか
もう少しいい所に聖地造れよ >>699
浦和レッズもあるし、サッカーが埼玉が聖地はそこまでダサくないかと。静岡がとられたがな >>645
あらあら今度はラグビーに寄生するの？
今あるJリーグが管理するサカスタでラグビーの大会が行えた施設が何個あるわけ？ 埼玉は大宮さいたま新都心浦和とかに実際に行くと別にダサくない
川越もダサくないと思う。所沢も緑が結構あるベッドタウンって感じかな
和光市も研究都市みたいでもあるしアクセスの良さから来るだろう >>689
五輪のサブトラックは借り物の土地に仮設するだけなので常設するには土地から買い上げないとダメ
土地の取得費用だけでスタジアムがもう一つ作れる金額になるのでまず無理なのよ ナショナルスタジアムだというのに結局は誰も得をしないだなんて悪夢だな...( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ とりあえず税リーグが本拠地にしようが、>>170みたいなことになるのは目に見えてるわけで
大人だって馬鹿じゃないから色々考えてトラック残したんだろ
そりゃ球技専用にして採算たつならそっち選んでるわ >>689
少しは自分で調べろよ
団地跡地は別に用途が決まってて
それを都に撤回させて常設サブトラ作れませんか？って
案が出てるってだけで何一つ話は進んどらんわ
お前が馬鹿なんだよ サブトラック無しで陸上大会できないんだから、トラックは無くして、コンサートできる仕様のステージスペース作ればよくね？？
んで要らないトラック部分は今まで通り座席にする よくオリンピックの後に世界陸上やるよな
サブトラックないって東京五輪はどうやってやるの？
世界陸上東京もないのかな
また横浜や大阪でやるのか。名古屋で世陸やったことはあるのかな
織田裕二もいるし世陸は結構面白いよな サッカーの時は毎回トラックにパイプ椅子をピッチギリギリまで置いてハイ専スタの出来上がり
傾斜？知らんがな
ライブのアリーナ席と同じで考えてね コンサートでもこんなデカイ箱いらない
今時はライブビューイングで全国の映画館に集客するビジネスだし >>17
旧競技場も壊す前に十何億円使って改修したんだよな。
復興予算で。 >>711
あなたは体育館にパイプ椅子並べてあるだけの映画館あったら行く？
さらに前のやつの頭でスクリーンしたの方見えないようなところだとしたらどうよ
楽しむにはそれなりの環境が必要なのよ 新国立競技場はザハ・ハディド以外にもいいデザインけっこうあったのに、工期の都合で今回のになっちゃったもんなー。
残念で仕方ない >>714
そうなんだ
名古屋はナゴヤドームの中日もイマイチ人気がないみたいだし
グランパスは豊田スタジアムは良いスタジアムだけど名古屋にないし
スポーツ文化は盛んではなさそうだね >>708
遅かれ早かれ、都道414号線が真横にあり敷地面積狭さによる安全広場確保不可能だから
神宮第二球場・建国記念文庫への秩父宮ラグビー場建設不可能が白日の下にさらされて
四年前覚書内容に戻る！警視庁・消防庁がOKしないから不可能！そして、霞ヶ丘アパート跡地
建設を渋谷区が愛知県立体育館移転建て替えと同じで織田フィールドを提言する！>>97
https://www.shibukei.com/headline/14203/
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20190614_87245 >>709
屋根がないし空調設備がない
何よりでかすぎて需要があまりない >>708
霞が丘アパート跡地に、フリマの聖地だった明治公園が移ってくる形になるようだね >>699
ヤンキーススタジアムはマンハッタン中心部から離れたブロンクスの貧しい地域あるけどな >>710
五輪は借り物の土地にサブトラックを作って開催するよ
大会後は更地に戻して返却するので世界陸上などの大会を開催するのは不可能 ビッグサイトもオリンピック用に250億以上の予算で施設を作ってその後撤去とかいう話があったけど
あれはどうなったんだろ？
ほんと金が溶けてくオリンピック 陸連は新国立さえ手に入れば世界陸上なんかどうでもいいんじゃないの？ >>726
そうなんだ
東京五輪は仮設サブトラックはあるんだな ＞陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べる
７万規模のライブやれるアーなんて限られてるんだがどんな想定してるの >>726
だから、敷地面積狭さで第二球場・建国記念文庫への秩父宮ラグビー場建設不可能が白日の下にさらされて、
4年前の覚書内容に戻る！霞ヶ丘アパート跡地か神宮第二球場への織田フィールド移転がクローズアップされる！
未だに日本スポーツ振興センターが秩父宮ラグビー場のイメージ図・配置図を公開しないことが第二球場・建国記念文庫への
秩父宮ラグビー場建設不可能を物語っている！広島サッカー場計画が証明している！>>722
https://blogos.com/article/259973/
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2019/05/post-3ad2c5.html
h 別にサッカースタジアムは他にも色々あるので国立使う必要もないでしょ 横酷でやれば良かっただけの話だな
旧国立でも出来る競技はあるんだし(たぶん) まあ下手にこれ以上金はかけない方が良いからそのままで賛成だわ
日本代表戦はまた埼スタでいいんじゃね。香取慎吾の不敗神話で >>294
埼スタがどうにかなってますか？ヘディング脳も大概にしとけよ。 >>294
こういう書き込み見て思うんだけど額の問題、規模の問題じゃないんだよな
仮に数千人規模だったとしても、そもそもJリーグじゃ維持費すら稼げませんわ
それで平日は誰が使うわけでもなく、月2回×天然芝、っていうダブルコンボの構造的問題
>>170もそういう問題を言ってるんだよ
本質を考えよ、って思う >>728
それが1番の理由だと思うよね、サッカーの邪魔をするのが目的。 木曽崇＠「夜遊びの経済学」絶賛発売中！
?
@takashikiso
4時間4時間前
まだそんなことを言ってる奴がいんのかよ。サブトラックは臨時で作れる。
だってよ
どっちが嘘ついてんだ？ >>725
ニックスはマディソンスクエアガーデンなのにな >>740
その人は嘘言わないよ
サブトラ無いから陸上大会は無理、って言ってる人のほうが嘘 >>738
Jリーグが使おうが使わまいがどのみち赤字だろ
サッカー憎しでまともな考えを失ってんぞ 大は小を兼ねないのがこの世界
作ってしまったからしょうがないが使い道なんかほとんど無いだろ >>699
ヤンキースタジアムw
あそこ治安悪い地域でヤンキースが集客苦戦してる要因の1つになってるぞ >>743
どっちみち赤字なんだからどっちが公益的にマシか、って話ってことでしょ？
サッカーファンこそいい加減、この理屈をわかったほうがいいと思うが
サンフレッチェもさんざん言われてたはずだろ>>170の表のなかで サブトラックはあの聖徳記念絵画館って奴の前を常に広場にしておけば
たしかに臨時で仮設サブトラックくらいはできるのかもな >>740
主要な国際大会の開催には「常設」のサブトラックが必要と聞いたんだが 2002年ＷＣの時建てた施設は、今やすべて毎年巨額の維持費を赤字計上する
とんでもない負の遺産
さいたま、よこはま国際、静岡エコパ、札幌ドームも赤字化確定、大分
こーなるのは当たり前でしょｗ 月２でＪやっても半分も埋まらない上に、コンサートも開けないんじゃｗ
むしろ、全部取り壊して、毎日数万人呼べる 野球場にでもするかｗ >>750
反論に困ったとき、そういうレスするよね
わかるわかる >>678
サブトラックは常設じゃない＝つまり適宜的に設置する
じゃないよ。
オリンピックのために仮設のトラック作るだけで100億円くらい費用がかかる。 東京の新宿区は外国人増えまくりだからな
実際はダ埼玉の浦和の方が良いところの可能性はある
浦和美園は空き地多いど田舎感あるが
イオンモールもできたみたいだし順天堂大学病院できるみたいだが >>694
作れるけど、費用どうするのって問題がある。
用地所得の費用だって莫大よ。
陸上トラック作るには、吹田の4万収容のサッカースタジアムより広い土地が必要だからな。 >>749
常設じゃなくてもよくて、同じスペックの陸上トラックというのが条件
施設さえちゃんとしていれば仮設でも問題ない。
壊すの決まってるというだけで国立なら国立と施設的にはまったく同じもの作らなきゃいけないので
仮設の定義ってなんだ？ってことにもなるし、公認取り直すという面倒な手間は加わるけどな。 >>731
競技場キチガイラグホモ！
またそうやって誤魔化して逃げ回ることしかできないの？
敵前逃亡ですが！
ラグホモ！ラグホモ！ >>483
サッカーファンって瞬間的動員を誇ってるだけで実際は合計でみたら大したことないからな
それは各地のJリーグが証明してしまってるわけで 結局サッカーはその他大勢のスポーツにすぎない
いずれサッカーを愛する国々に抜かれアジアでも勝てなくなるだろう
そのころには経済も2流になってる
国が何を大事にしブランドとして育てるか人的資源を割くべきかわかってないから >>758
秩父宮ラグビー場存続で、国立競技場サッカー場化白紙撤回で火病発狂が治まらないの？白痴サカホモ？
織田フィールドサッカー場建設反対の急先鋒・松本翔が賛成したの織田フィールドの霞ヶ丘アパート跡地か
神宮第二球場・建国記念文庫碑への移転が水面下で進んでいることだけど、それに火病発狂治まらないの？白痴サカホモ？
いつになると日本スポーツ振興センターが秩父宮ラグビー場のイメージ図公開しない訳を説明するの？
https://twitter.com/matsumoto_sho_j/status/1091105912813629440
https://twitter.com/matsumoto_sho_j/status/1145947213211693057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>762
競技場キチガイラグホモ！
俺の指摘都合悪すぎて火病重症ホモ発狂ですか？
恥晒しホモ晒しが止まりませんなぁ！
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行ったペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ >>760
稼働率が最悪で金も稼げない天然芝サッカースタジアムも同じような評価されてることに気づこう >>760
>>1は「サカスタも大差ないぞ」って国の通告に近いんでは？ トラック残すなら陸上専用スタにすればいい
どうせラグビーもサッカーもコンサートもやれないんだから ヤフコメの不確定情報ですまないが、どうやらサブトラックが残ってるらしい
詳しい人おらん？ 今野球のグランドになってるところを潰して
常設のサブトラックにする案があるんだっけか？ >>767
国立の敷地内に作るならそりゃ残る可能性なんて話がでてくるのもわかるけど、
大会後に原状回復して戻すというのが条件で明治神宮の所有している軟式球場の敷地内に作ってるんだから
残るなんて話がそう簡単に決まるわけはないから現状ではガセ確定 >>763
いつになると日本スポーツ振興センターが秩父宮ラグビー場イメージ図公開しないわけを説明するの？
白痴サカホモ？>>79 >>762
広島だけでなく京都・名古屋でも真っ先イメージ図公開しているのに未だにイメージ図公開しない
ことは異常事態も理解不能なほど秩父宮ラグビー場存続による国立競技場サッカー場化ｋ白紙撤回に火病発狂が治まらないの？
https://www.47news.jp/3115669.html >>769
ガセかー
「トクダネがサブトラック問題は解決したって報道もしてた」って情報も見た
まぁ色々情報が錯綜してるし今後の報道に期待 関係者じゃないからわからんけど俺もサブトラック問題は解決してると思うんだよね。
解決してないけど残しました、はさすがにワケワカメすぎでしょ
かといってサッカー専用が稼げるわけでもないし 大会後の運営に関するWGの資料を読んでるけど、メンバー的にも内容的にも
何を議論してるのかよく分からんようなWGだな。形だけ的な これが実情じゃないかな？
166 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2019/07/05(金) 01:06:16.05 ID:g+DMsiDO0 [6/6]
>>147
球蹴りじゃまず赤字垂れ流し確定
コンテンツ力がゴミやから
そしてその赤字を補うためにイベントやコンサート、ライブの開催が必要
ライブの開催を芝でやると痛んでしょうがないらしい
よってトラック作る方が合理的
って話らしい >>770
競技場キチガイラグホモ！
またそうやって誤魔化して逃げ回ることしかできないの？
敵前逃亡ですが！
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行ったペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ >>775
国は、秩父宮ラグビー場存続で国立競技場サッカー場化白紙撤回したことに火病発狂が治まらないの？
白痴サカホモ？>>770
陸上競技場ママにする場合は、サブトラック避けて通れないから、神宮第二球場・建国記念文庫か霞ヶ丘アパート跡地に
織田フィールド移転は避けれない現実に火病発狂が治まらないの？
だから、7年前東京都が森喜朗に提示した、神宮第二球場・建国記念文庫への織田フィールド移転がクローズアップされることが
神宮第二球場・建国記念文庫への秩父宮ラグビー場建設不可能がばれることで火病発狂が治まらないの？白痴サカホモ？
https://www.jcptogidan.jr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2684.pdf オリンピックの東京開催がまだ決まる前に
新国立の計画のニュースが出た時は
東京に8万収容のスタジアムが無いと恥ずかしい
需要はあるって勇ましいコメントが溢れてたよ >>776
競技場キチガイラグホモ！
俺の指摘都合悪すぎて火病重症ホモ発狂ですか？
恥晒しホモ晒しが止まりませんなぁ！
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行ったペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ 国立が使えない間に埼玉スタジアムの聖地化が根付いてしまったな
今さら国立競技場に未練はない サッカーだけで採算取れるほどの稼働を確保できないのは本当に痛い問題
結局札幌ドーム的な移動式ピッチ以上にマシなアイデアは日本では出なそう >>585
ザハ案で立ってようがオリンピック後に巨大な負債、お荷物に成ってた事は変わりない
サッカー、エンタメで儲かるなん甘い話は実現しないことに変わりない こんな税金で建てる建物をみんなからヒアリングして
要望をまとめて作っても、最初から上手くいくはずがない >>602
> 確かにLIVEが1番の収入源だろうけど
> ここを埋めるアーティストもそんなに多くはないからなぁ
> ジャニーズも単独だと嵐だけだろうし
> 仮に活動停止しなくても年齢と共に動員が落ちて、そんなに長くは無理だろうし
コンサート動員力 1位は東方神起、女性は安室奈美恵
日経エンタテインメント！
2018/12/11
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO38332660Z21C18A1000000/ サブトラックは東京体育館前の200メートル小型トラック この間の陸上日本選手権が1万人の観客でこれまで見たこと無い動員と言われてたのに
7万近く入る競技場で普段観客2000人も入らない陸上大会やるのか 最初から外観デザインなんて二の次でサンドニやロンドンスタジアムみたいな可動式にすりゃ良かったのに
https://i.imgur.com/S2RbeL9.jpg フランスのサンドニ可動席
陸上モード時と球技モード時の写真
https://i.imgur.com/ixIHCXu.jpg
https://i.imgur.com/NyCBv00.jpg
可動する一層目スタンドの傾斜は18〜20度ぐらいで
この角度は陸上時でも、球技モードでも変わらない
ザハ案で可動するのはスタンドじゃなくて
最前列から十段ほどの座席だけ引き延ばすので
球技モードの可動席の傾斜は11度という緩さ
こんな詐欺みたいなものを受け入れてた日本サッカー協会のバカっぷりよｗ フランスのサンドニは8万人の陸スタだが
スタンド1層目が全部「可動席」になってて
傾斜角度を保ったまま3万席分は専スタみたいに近くなるから良いね
可動しない上層の2階・3階席でもスタンドをかなり前にせり出してあるから
サッカーも見やすくなってるし、本来なら同じ「可動席」を採用した
新国立のザハ案がサンドニを参考にすべきだったが、
ザハ案は上層階のスタンド座席も遠いし、可動席も1層目は全部動かずに
最前列から十段だけを強引に引き延ばすというお粗末さ。 でも3000億円とかどんだけだよ
そしてザハ案を歓迎して推進したサッカー協会の無能ぶりも
各スタジアム断面図比較
https://i.imgur.com/Fh4Tlrt.jpg
他には、ロンドンの五輪スタも可動席を備えた陸上競技場だが
1層目のスタンド全体を埼玉スタと同じ近さまで移動させてるから凄い
https://i.imgur.com/OUOCVH4.jpg >>764
別にサッカー専用じゃなくても問題ない
ベイスターズのホームの横浜スタジアムはサッカーにも使われてる
一方で陸上トラックがあると客席とピッチの距離が開いてボールが豆粒サイズにしか見えなくなるけど >>791
日本ってその手の可動席とかやっても活用されていることは少ない
きっと電気代1回ｳﾝ十万かかるんですよーとかいって動かさない言い訳をする >>249
プールは埋めちゃおうぜ
屋根あるから何かしら使い道はある コンサートで使えないと収益性確保できないんだから屋根だけは付けるべきだったのに
東京ドームも野球＋コンサート利用でどうにかしてるのに
あと東京ドーム建て替えることになっても屋根付き国立あれば便利だった
まあもはやどうにもならんけど コンサート用にするなら屋根つけろ
屋根つけないなら芝生の球技用にしろ
コンサート用に陸上用トラック残しますって結局ただの陸連のわがままだろ
陸上競技が一番稼げないくせに つまりサッカーよりコンサｰトのほうが収益を見込めるって計算なわけだ
まぁそりゃそうだろうな
全国のJスタジアムみれば採算性の糞さなんて明らかだし
何より平日誰も使えないっていう公共性の無さが致命的 >>795
サッカーのために建設するんじゃなくてオリンピックスタジアムとして建設するわけだしねぇ
で、球技場にしても収益があがるわけでもなく、改修費が無駄になるだけ サッカーじゃ維持費稼げないからな
チケット３万円くらいにしないといけなくなる 何故軟式野球場が必要かが分からないよな
サブトラックで良いじゃん 球技場にしても傾斜取れないし
A案で決まった時点でサカ豚の負け サカ専にしても陸ｽﾀでも大赤字には変わりないのに
なんでサカ豚は上から目線なの？
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入**維持管理費**収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3********4.9億*******−
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億******▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億*****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億***** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億*****▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億*****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億*****▲3.7億****3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 >>800
都内でアクセスのいい草野球施設としてかなり貴重だったんだよ
土日祝日どころか平日も予約で埋まってた 色んな所でこれ関連のニュースについてるコメント読んでみたけど
本当、サッカーファンの「陸連がー」って被害妄想酷い
改修や税金、維持費、コンサート開催のコストの問題で陸連何の関係も無いのにｗ 昨日のトクダネ！ でやっていたが司会者の小倉智昭は東京国立競技場の球技専用化は猛反対だってよー
理由は陸上トラックがないと将来、陸上を目指す子供の夢を奪うとかトラックスペースがないと重い機材が入らないからコンサートができないとか
国際大会のサブトラは東京体育館の裏で２００ｍトラックがあるからダイジョウブだからとか言っていたけどもね
それなら横浜はどーしてガラガラなんだろう・・・・？ そもそもサッカー出来なくなる訳でも無いしな
サッカーにも陸上にも使えて、かつコンサート用にも使いやすいスタイルとしてベストってことなんだし
そんなにサッカースタジアムにしたいならサカヲタで改修費用１００億用意しろと 陸上の視聴率が14%で野球サッカーバスケよりも高いからな
陸連のやり方が下手なだけで、やり方によっては人気スポーツになる可能性が高い >>761
格下ともいえる東南アジアや南アジアあたりの国が強くなってくれるならむしろ日本としては大歓迎だぜ >>810
下手もクソも日本人で強い選手はいないし
才能重視な世界なんで今後はもっとハードルが高くなるのに
人気なんか出るのかね？ >>3
ラグビーワールドカップやる為に森元が作ったんだが？
結局間に合わなくてもうどうでもいいやーってなったが まあ、国立という意味では理解できるんだけども、
やっぱり、こうサッカーとかラグビー専用のスタジアム欲しいな。 そんなことだろうと思ったよ
絶対に東京オリンピックなんか観ないわ >>1
これで完全にオリンピックへの興味は失ったたな ホントどこまでいってもブレブレのクズだね
アマチュア昭和脳のじーさん達はアントラーズ移転とかアホな事を本気で考えてたんじゃないの
収益がって言っときながら市民ランナーの開放とかいい加減な事しか言わない
レガシーって借りてきた言葉使えばいいと思って
傾斜もゆるくビジョンも古臭い
すべてが前の五輪を経験した老害の夢と利権で責任は国民に
ラグビー場も新しくするんでしょもり まーた野球憎しヘタレコンプレックスこどおじが暴れていてクッソワロタwwwwww そもそも8万人も観客を呼べるアーチストなんて数えるほどしかいない
これだけ広くなると音の遅延もすごくなるから元々音楽コンサートには不向き
しかも屋根なしで豪雨等で中止のリスクがある
莫大な維持費を稼ぐために使用料金は法外な高値
これで年に何回使ってくれるかな？
破綻するのは見えてる 日本人はマラソンとか好きだしねェ
サカ豚の願望からくる妄想と現実とは少し乖離がある
ランキングサイト「ランキングー！」は2019年5月22日、10〜60代の男女1万1,840名を対象に実施した
「2020年東京五輪で観戦したい競技」の調査結果を発表した。
1位は1,344票を集めた「陸上競技」。 >>820
旧国立時代は織田フィールドを練習場にして
第一種として認定受けてたんじゃね？
流石にオリンピックは臨時のサブトラ作るらしいけど 別に球技専用にしなくていいんじゃない（中途半端に球技用なんてつくるより）
＞しかしその後、改修に最大１００億円かかるとの試算が出た。さらに、大会後に運営権を民間事業者に売却する現在の計画では、年間約３０億円の固定資産税がかかる可能性があることもわかり、年間約２４億円の維持費以外に出費がかさむ恐れが出てきた。
億単位のカネをかけるなら全面的に屋根をかけて３６５日使えるようにした方が
良いんじゃないの？ 結局、球技専用がコンサートでも使えるってのは嘘だったという事だよな。
ガンバの吹田スタジアムも結局はコンサートで使われてないし。
球技専用を建てる際に使われていた多目的性というロジックは否定されたという事だ。 屋根なんか付けたら芝生枯れちゃうしねぇ
旧国立の芝が最高だったのは屋根がほとんどなかったから
新国立は苦労すると思うよ サカ豚「世界ガー世界ガー」(先日プロが大学生に公式戦で負けた)
陸豚「はぁ？いま世界は陸上なんだよ(笑)あんパン買ってこい」
庭豚「俺のもな」
籠豚「俺のもな」
氷豚「俺のもな」
焼豚「全方向に喧嘩売るからこうなる(失笑)」 サッカーでしか使えないスタジアムって時代に合わない >>100
ほらなサカ豚の正体なんてこんなもんよ
すぐ下のレスで覆される >>834
なんで焼き豚こんなところに紛れ込んでるの？
関係ないじゃん
国立でできないし、オリンピックからも外れるしw >>835なに言おうがサッカーは
>>170のようなザマだからな
これで焼豚と笑わせるわ >>170
これほんとにサッカー酷い有り様だらな
なんかこれも「すぐ手首切るブス」みたいなもんだ >>813
すでに日本選手権の視聴率は16.5%でプロ野球オールスターより上
二年前の世界陸上の視聴率も深夜にやってる大谷の試合よりも取ってる
視聴率においてはＪリーグは論外だろう >>836
おいw質問に答えろよ
ここで何してんだ？
関係ないだろ焼き豚はwwww >>828
吹田はコンサートどころか
サッカーでさえ学生やJFLも使えてないしねぇ 撤去する費用がアホらしいからそのまま残しても別に構わんけど
サブトラックがないから陸上競技場としてはウンコどころか粗大ゴミだぞ
コンサートくらいしか使い道がねえよまじで
せめてロンドンスタジアムみたいに入れ替え可能にしときゃよかったものを
ザハ案もよくないけど、そこにケチつけてさらに悪化させたまさに最悪の箱物 新国立の教訓としては森元一派というか清和会の連中はスポーツからもれなく排斥するべき 老人焼き豚敗走かよ
【女優】田中裕子もグレーヘアに！夫・沢田研二とおそろい電車デート
105 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2019/07/05(金) 08:03:57.58 ID:Bs3Pm+Aq0
俺の知ってるジュリーは歌手より
ドリフの一員 >>842
前レスにもあったけど
旧国立時代は織田フィールドを練習場として申請して第一種の許可受けてたんじゃね
少し離れてるから不便なんだろうけど >>842
都心の狭い場所に客席屋根付き8万人収容の天然芝陸上競技場作って
なおかつ、五輪後もサッカーやコンサートで有効活用しようとか
そもそも無理ゲーだったんだわ。 ザハは神宮には合わない
お台場なら良かったかもな
いずれにせよ新国立はグダグダの象徴であそこに鎮座し
サッカー専スタはNHK壊すかお台場あたりに出来たらいいな 旧国立時代はコンサートとか
アーチストによっては国立を聖地化してたし
球技場にしたら重い舞台装置置く場所にも困るしねぇ
サッカーに貸してもそんなに収入上がらんだろうし
百億かけて改修しても元取れないでしょ >>848
陸上競技の稼働率0の陸上競技場の存在意義を教えてくれ >>849
稼働ゼロじゃないだろ
関東インカレとかは行うだろうし >>849
>>842
前レスにもあったけど
旧国立時代は織田フィールドを練習場として申請して第一種の許可受けてたんじゃね
少し離れてるから不便なんだろうけど >>850
駒沢使うだろ
そっちの方が利用料安いし、国立使うメリットがない コンパクトとかなんとか言ってたが、固定資産税３０億も掛かるのかよ。 >>853
国が所有するのに固定資産税なんてかかるんかいな >>846
4駅か5駅東にある固定席45000程度の屋根空調付多目的広場は
持ち主の企業が上場するほど儲かってて殿様商売とまで言われてる有り様なのにな
現行施設が殿様商売できる程度の需要はあるんだろ
その需要を汲み取れない施設になりそうなのが問題 >>854
味スタよりはるかにヤバい存在になるよな
そもそもこれだけ開催費用計上しながら国立の改修費が工面できないて異常過ぎるだろ >>851 そういう方便が使えなくなったから97年を最後に日本選手権すら使えず、
実質21世紀になってから陸上競技場としては粗大ごみ扱いだったのだけど。
それより前もサブトラは東京体育館の200ｍ走路を使っていた。
どのみち、今のままでは第１種は有り得ず、東京体育館に頭を下げて第２種がいい
ところ。従って日本選手権なんて夢のまた夢。国体もインハイも無理。ゴールデン
グランプリは開けない事はないけど、粗大ごみ競技場でやるより長居や横浜に
もっとしっかりしたサブトラ完備の競技場があるので、霞ヶ丘でやる意味はゼロ。 あれにも使えますこれにも使えますで
結果何にも使えませんみたいな
木で覆ってなかったことにしようぜ >>858
単に地方巡業するようになっただけじゃね？ 味スタは球技場だしねぇ
形は陸ｽﾀだけど(笑)
陸ｽﾀの形状だからコンサート出来てるけど つまりサッカーよりコンサｰトのほうが収益を見込めるって計算なわけだ
まぁそりゃそうだろうな
全国のJスタジアムみれば採算性の糞さなんて明らかだし
何より平日誰も使えないっていう公共性の無さが致命的 国が球技場に改造までしてくれると言ってるのに、Jリーグのどこも手を挙げなかったんでしょ。
情けない。
令和の時代のサッカーは日本代表でなく国内ビッククラブなのではないかと思っていたが
このタイミングで飛び込まないとなるとそれは無いのかな。 どっちみち旧国立は寿命きてるし
アレがメインｽﾀｼﾞｱﾑじゃ東京に誘致できなかっただろうし
サカブタはどうして欲しかったのかようわからんねぇ >>861 国立霞ヶ丘が規格的に使えなかったから。
昔、大相撲が国技館がない頃に地方巡業で凌いでいたのと同じ。 >>868
今まで申請してOKだったのが
アカンようになった根拠ないしねぇ
サカブタちゃんの妄想じゃね？ もしW杯が決まれば即改修だろうし来るか分からない間は別にこのままでもいいよね
どうせ代表の試合には使わないし
あとはJの試合でたまにとか天皇杯とかカップ戦の決勝とか高校サッカーで使うぐらいかな
まぁこの負の遺産はもうサッカーやラグビーのせいじゃないから都民は維持費にたくさんの税金頑張って払ってね >>869
色々と駄目だったんだよ。コースが８コースしかなかったし。では逆に聞くが
21世紀になって、ほぼ一切の陸上競技は霞ヶ丘で行われなくなった理由は何だ
と思うの？ >>869
2011年に規則改定されてるから旧国立で開催出来なくなったんだが
ttp://www.jp-taiikushisetsu.or.jp/bukai/okugai/syoseki/pdfs/ruru20122.track.pdf >>788
マジレスすると昨年も一昨年も日本選手権は花形の100m決勝がある日は2万入ってたりする >>867
とりあえず平日の稼働率じゃないかな
例えば週末だけ特定企業が利用する税リーグスタジアムに公共性があるとは言えない>>170 >>1
運営権の売却って、所有権は国にあるのに固定資産税かかるの？ >>874
君がいう公共性だとコンサートなどの興行利用がメインの新国立競技場は公共性皆無になるんだが >>877
実際に借り手がいるかどうかさておき
当のJSCでさえコンサートなど興行利用を前提にしてるのに興行否定とか的外れ >>878
平日の稼働率=公共性という前提ならば、新国立を使う程の大規模な興行は休日に行われるから公共性が無いという話だぞ >>879
旧国立競技場でのコンサートってみな土休日開催だったの？
近くの武道館や東京ドームは平日でもコンサートしてるけどな 球技専用だと芝の上にクレーン車が入れないから、コンサートのセットを作れない
トラックがあるとそこに止められる
残す理由でこれが大きいらしい >>880
土日開催か休日の金曜開催だったみたいだな。 >>884
トラックなんて等々力でF1走らせたくらいだからある程度は大丈夫でしょ >>885
F1には文句言うけど重機には文句言わないんかい、陸連は・・・ 金は一切出さないくせに陸上トラックが邪魔だの客席の傾斜がないだの
文句だけは一丁前のサカ豚ってなんなん？
コンサートが一番金払いがいいなら
五輪期間中はともかく会期後については
コンサートの利用を最優先に考えればよかったろうに
陸上とサッカーは金払い悪いから優先順位が低くてしかるべき >>871
サカブタの願望からくる妄想やん
>>861読んでね(笑) どっちみち旧国立は寿命きてるし
アレがメインｽﾀｼﾞｱﾑじゃ東京に誘致できなかっただろうし
サカブタはどうして欲しかったのかようわからんねぇ >>1読む限り余程音楽ライブ開きたいのね。。
それなら新国立はでかすぎる
音楽ライブに適した３万クラスの中規模な箱に大胆に改築した方が稼働率は上がる SSAの東京版やね
今の案でいくとサッカーのビッグゲームは埼スタに奪われ陸上の世界大会は開かれずミュージシャンからもキャパが大き過ぎると敬遠される地獄の未来しか見えん >>891
本来の目的外使用がメイン目的という時点で終わってる 税ﾘｰｸﾞで一番人気のレッズが使用して
代表戦を一番おおく開催してる埼玉スタジアムさえ赤字
サカ専にしても陸ｽﾀでも大赤字には変わりないのに
なんでサカ豚は上から目線なのか理解出来ない
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入**維持管理費**収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3********4.9億*******−
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億******▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億*****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億***** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億*****▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億*****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億*****▲3.7億****3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 >>884
本格的な陸上の大会は開催しないから
トラックはコンサート設置作業のために置いておく アホやな、FC東京をバルセロナ並の強豪並びにタレント揃いにすればいいだけなのに
頭悪すぎひんか？ てかさ、いい加減「芝を痛めないステージ」くらい開発しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人、揃いも揃って無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 赤字確定の施設を政治的に建てさせようとする点で
陸上とサッカーはどちらもクソ
挙げ句の果てにコンサートで金を巻き上げて
自分等の要求を正当化しようとするとか最低 >>881
ステージあたり（片方のゴール裏部分）
に芝生じゃない平坦部分を設けておけば
その問題は解決できる
左右対称じゃなくなるけど別に問題ない >>900
頭悪いね
五輪の目的のために建設中なんだけど
後利用は今検討中 >>902
五輪の為ならいくら赤字でもいいってならもう誰にも貸さなくていいだろ >>901
ステージのセットもいろいろでしょ。
場所固定ではアーティストの希望に答えられない 横浜国際のブザマな姿を見てないのかねぇ・・・
はぁ・・・ホント頭悪いわ >>903
役所は批判されるのが嫌いなんです。
だからザハ案を取り下げた。
五輪後に赤字と批判されたくないから、黒字化に必死
サッカーには評判悪いからあまり使って貰えない
ラグビーは秩父宮改修で需要が少ない
陸上競技は儲からない
コンサートで稼ぐしかない
だからトラックが必要 >>888
これだけの箱誰が借りるのよ
使用料いくらかかるのよ
雨なら中止だぞ？
騒音は？
大物アーティストがせいぜい年間数日使う程度だろ >>906
コンサートで稼ぎたいなら屋根空調をつけてトラックと芝は撤去すべき 便器アナ空いてんのに
はいコンサートなんて気軽に計画出来るかよ
たまに呼ぶデカいフェスくらいだろ >>904
国立のライブなんて年に数組しかやらないし
国立という名前と、収容人数で選ばれているんだよ
いいステージセット組むのが目的なら別の会場でやるよ 埼玉スタジアムのウルグアイ戦で観客動員が57000人
日産スタジアムのコロンビア戦で観客動員が63000人
アクセス悪いと観客来ないし、国立で68000人キャパのスタジアムはちょうど良いサイズだろう
8万キャパは代表戦でも不要 霞ヶ丘は音響にこだわったコンサートホール+ライブハウスにでも建て替えて稼働率を上げ、
五輪は横浜市港北区を2020年限定で東京都に編入して横浜国際総合競技場を使えばよかったのでは？ >>877
そんなん言ったら>>170どうなんのって話
あと採算性もアップするし>>863でも書いたけど どっちころんでも陸ｽﾀを球技場やサカ専に改修してもクソスタにしかならない
23区内で欲しいならJリーグクラブの親会社が自前で建設するしかないでしょう つまりこの話の本質は
「サッカーは陸上に負けた、奪われた！」ではなくて
「サッカーは音楽に負けた、で、音楽もできる陸上トラックも付いた」って話だわな
陸上にヘイト集めるのはナンセンスだね
ヘイトを向けるべきはむしろサッカーの稼げ無さ、天然芝による公益性の無さだろう >>18
トラックがあるのでサッカーは使わないに関しては、客が少し不満に思うだけだろう。 これだとサッカー代表戦は埼玉とか横浜スタジアム使えばいいだけだな
国立なんのために作り直したんだ
改修で良かった >>920
過去スレ嫁。陸スタとしては規格を充たさず廃墟だったから、仮に五輪に使うんだったら作り直ししか
なかった。 可動式にして両用にすればみんなハッピーなのになんでやらないの？ >>922
札幌ドームの日ハム並の負担させられる企業がいないと無理だぞ >>922
それじゃ１００億できかないんじゃね？
土地代はともかく３万くらいのｽﾀｼﾞｱﾑは建設できそう >>924
フランスみたいに最初から可動式で作りゃ良かったのに…
あれ新国立より金かかってないぞ >>922
使用料の伸びが 可動式にして両用にする改修費用に遠く及ばないから
例えば 100億掛けて改修して年間2億使用料が伸びます（更に経費も増えます）と言われても・・・ 税リーグでもたびたび「複合施設」的なスタジアムにしよう、って流れになるけど
それってつまり「自分たちで稼げないから他に稼いで費用負担してもらおう」って魂胆だからな
複合される企業からすれば自分たちだけでやったほうが良いわけだ
その例が札幌ドーム >>922
静岡のエコパや大分が可動式だけど、誰もハッピーになっていない 大きな装置をつけると莫大な維持管理費修繕費用かかるしねぇ
ホバーリングシステムのサッポコドームだと１桁違ってくる
まぁ、そこまではいかないにしてもその分賄える収益があがるとは思えない
豊田スタジアムみたいになるのがオチ
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入**維持管理費**収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3********4.9億*******−
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億******▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億*****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億***** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億*****▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億*****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億*****▲3.7億****3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 公共性 と 採算性
行政サービスの一環としてスポーツ施設を整備する場合は
やはり市民利用が前提
営利目的が前提である場合は受益者負担が求められる
プロ野球の本拠地になっているマツダスタジアムが良い例
金は出さないのに口は出すというのは虫が良すぎる 詐欺すぎる。今更費用の問題とか言い出すとかありえないんだが。
陸上なんかで埋まるわけねーだろ 球技専用じゃ採算が取れないから陸上とコンサート
もやれるようにするのはわかるが
いかにプロ野球が凄いのがわかるよな
よってたかってもプロ野球に勝てない
五輪後は更地にして巨人に売れ
莫大な金を使っても使うの都民ぐらいだろうに >>934
何故、巨人に「売る」となるのか意味わからない >>918
少しじゃ無いんだよなぁ・・・
横国なんてボールがどこにいるか見えないし
ボールが大きいサッカーでこれじゃ野球なんて無理 >>933
サッカーもその陸上と同じくらい稼げないってことですよ まあこの案でいく以上は我々にはもう見守ることしかできん
五輪後の新国立は７万規模のライブが年間通してバンバン行われるんでしょうなさぞかし 招致するにはこれくらいの陸ｽﾀぶち上げないと東京に誘致できなかっただろうけど
球技場変更のためにこれ以上投資しても傷口広げるだけだしねぇ 旧国立を仮設の増築だけで良かったじゃん
50年前のレガシーをさっさと取り壊しやがって A案に決まった後競技場にするなんて信じられなかったけど
案の定やねぇ
第一、サカ専や球技場にしたからって収入上がるわけないやん >>935
多分アトランタ五輪の事を想定しているのだろう。五輪では、主会場の陸上競技場はアトランタ・
ブレーブスのターナー・フィールドに改造し、それまで使っていたブレーブスの本拠地の
フルトン・カウンティ・スタジアムを爆破解体したことをイメージしているのであろう。
しかし、この時は最初から野球場に改造する事を想定して（ターナー・フィールド）
スタジアムを作ったのであって、今回みたいにサッカー乃至陸上競技場用に作った訳では
ない。更地にするしかないだろうね。 >>945
新神宮の隣なんて巨人もヤクルトも嫌なんじゃね(笑) 新国立の改築費を出して野球場にするぐらいなら
解体して一から建てた方が安上がりだろうな >>945
そのターナーフィールドも、今は亡きものに。
日本で言えばナゴヤドームをスクラップしたようなもんだから
本当にアメリカはサイクルが早い、割り切ってるというか マツダスタジアムなんかは
メジャー級は無理だからとマイナー級を参考にしても
あれだけの満足度を勝ち得た訳だからな
プロ野球の球団が好き勝手出来るだけの本拠地を持つのは
市場規模から考えてもそんなに難しい事じゃないんだよ
楽天みたいにリフォームする手もある 確か作る前だか最初の頃、五輪後どうするかで、
陸上トラックを残してコンサート出来るようにしよう！
↓
屋根が無いから騒音が！屋根を作るのにたくさんお金が！
↓
球技専用にしよう！←結局これになったはずなのに
↓
改修するのにお金がかかる！芝が傷む！コンサート出来ない！
↓
陸上トラックを残してコンサート出来るようにしよう！←いまここ、またここ
会議やってる奴らバカなの？
また屋根が無いから騒音が！屋根を作るのにたくさんお金が！やるつもりなの？ >>950
追加コストを負担して球技専用化したところで
収益が上がらないんだから仕方ない >>1
サブトラックないので陸上は使わない
トラックあるのでサッカーは使わない
秩父宮があるのでラグビーは使わない
屋根がないのでライブでは使わない
決めた奴馬鹿だろ？ >>945
どうせ木で作ってんだからｗ
何年持つの？ってはなし >>952
ボロボロの旧国立のまま誘致なんてできるわけないやん
新国立をオリンピックで使うサッカーと陸上競技でなんとかするしない
という簡単な話(笑) 4万人規模の球技専用スタジアムなら、Ｊリーグやラグビーリーグを誘致できたろう
5万超えるバカでかいスタジアムは使いにくい
世界的超人気チームじゃないと無理 3週間の五輪に血税・8000億円使い、消費税を上げる自民 サッカーが不人気すぎるのが悪い
日本中に赤字を垂れ流し税金で補填し続けるスタジアムを作るから 埼玉と横酷と６．８万の新国立はそんなにキャパ変わんないでしょうに
まぁ、スペックオーバーのスタジアム使ってるのはあるけど
ヨーロッパの有名どころのリーグなら使いこなせるだけどねぇ
それに比べるとJリーグは不人気だからしゃーないけど 横酷よりは新国立の方がよさそう
同じトラックありスタでも オリンピックスタジアムも負の遺産だけど
ワールドカップスタジアムも負の遺産だしねぇ
こちらはサッカーがなんとかするんだろうか？
これ陸上競技のせいにするのかな(笑)
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名*******年間動員数**収入**維持管理費**収支****税金補てん額
札幌ドーム****265.8万人**37.2億***32.3********4.9億*******−
ひとめぼれ宮城*16.1万*****3.4億***9.0億******▲5.6億****5.7億円
埼玉スタジアム**96.3万*****5.9億***8.8億*****▲2.8億*****3.2億円
日産スタジアム104.2万******2.3億***7.5億***** ▲5.2億****4.7億円
デンカビックワン56.4万人****1.2億****3.1億*****▲1.9億****2.0億円
エコバスタジアム30,1万人***2.2億****8.1億*****▲5.9億****6.1億円
大分ドーム*****45.0万人***0.1億****3.8億*****▲3.7億****3.7億円 新国立はライブに使うには屋根がむしろ邪魔になりそうな 東京五輪がまだ決まって無い頃
新国立の構想が発表されたら当時の2ちゃんは
十分需要がある派が優勢だったぜ 「負の遺産に成る」って反対派は左翼だって罵られたじゃん お役所の事業は責任を負う人が不明確で、取り敢えず要望だけを聞いて丸く収めておけば良いからな
やっぱ民間でやるようにならんと駄目よ 翌2012年（平成24年）2月17日になると、自民党スポーツ立国調査会（会長：遠藤利明[17]）にて、
「8万人規模を軸に検討」「全天候型ドーム構想を視野に」との全面建替工事構想が発表され、
河野一郎JSC理事長（2011年（平成23年）10月就任）は「改築」という表現で「世界一のものを作りたい」と決意表明した[18]
（フランスのスタッド・ド・フランスを例にも挙げた[19]）。
また、「レガシー」（未来への遺産）というコンセプトも、たびたび使われ続けた[20][21]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4 >>960
そりゃ陸上やるからトラック付けるんだろ？
陸上競技ほとんどやらないのに付ける方が
おかしいと思わないか >>19
たま蹴りは息止めて人とボールの右往左往をガン見してなくてはならない。何故ならそうでもしなければいつ入るとも知れん得点を待っていられないからだw 世界のサッカー専用スタジアムはどうやって維持してる？
ヨーロッパなんて不人気クラブですら専用スタジアムじゃん >>954
開閉会式終わったら取り壊せばいいだけの話
負の遺産など残さず公園にでもするのがベスト >>970
サッカーと陸上の組み合わせだしねぇ
潰すのがベターだけどそうは出来なさそう >>949
そりゃボロボロの旧広島市民でも選手売り払ってでも
年5億払い続けた優良企業さんだから出来ることなわけで >>972
味スタはもともとトラックなかったんじゃ？ >>974
元々国体の陸上の為に建てられたからある
普段は人工芝引いてフットサルコートにしてるから見えないだけ >>885
等々力で走らせたのはF1じゃなくてスーパーフォーミュラ… サッカーは
天皇杯決勝・ルヴァン決勝・高校サッカー決勝・A代表国際Aマッチ・CWC(あれば)
少なくとも年間10試合程度は6万人規模のスタジアムでも超満員になる優良コンテンツ
アクセスさえ良ければ8万人だって集まる
例え赤字だとしてもサッカーはナショナルスタジアムを持つのにふさわしいスポーツなんだよ
そんな競技他にあるか？ >>978
でも今その試合のほとんどの会場になってる埼玉スタジアムは年何億円もの赤字だろ。 >>978
ならサッカー競技、観戦に適したサッカー専用をスタジアムを協会が独自に立てたらいいじゃん
その有料コンテンツでも赤字だけどな
独自に立てる事が出来ない事は分かってるからオリンピック開催に便乗、
「こんなのサッカーに向いてない」と言うのは虫が良すぎる
オリンピックのために立てるんだからサッカーに適したものに成るわけないじゃん
結局大赤字垂れ流すことは最初から分かってるからラグビー、オリンピック、
サッカー、エンタメ、土建屋、利権政治家が結託して税金にたかった
建ててしまえば後はしたこっちゃないって無責任体制 >>978
結局、赤字ならJリーグクラブの親会社も民間のデベロッパーもサッカースタジアム建設しようとしないしねぇ
建設するのはド田舎の自治体のみ
サカブタのかいかぶり杉じゃないかなぁ >>978
瞬間的動員を誇りたい税リーグはそのうち年イチで試合しだしそうで怖いです
税金ありきだから何でもありだよね 陸上トラックなんていらんやろ 人気の陸上種目マラソン 公道コース 駅伝 箱根の山道 外でやってる競技の方が人気あるやん >>984
まあ球技専用じゃなければそこまで使う義理もないですし >>981
>>982
>>983
>>984
赤字で何が悪い？と言っているのだが
それだけ価値のあるコンテンツだという話
好き嫌い抜きで考えればわかる サッカーが人気急落して
陸上が盛り上がってるのもあるよな >>957
それな
人気があればもっと擁護が入る
しかし現実は日本のサッカー離れでサッカーだよりは成り立たない現状 サッカーが野球叩きしなければ
野党みたいにサッカーだけが負けまくりにならなかったよな >>978
じゃあ、そのナショナルスタジアムを民間の活力を利用して税金なしで作ってね ID:FDixZF/c0はサッカーを不人気なスポーツと位置付けたいようだが、サッカー日本代表どうよ？
認めるべき物は認めないと
言っておくが、オレは日本のプロ野球の集客力と稼働率は認めてるよ？
ただ、本気の相手がいないという理由で国際試合に魅力がないスポーツだということ
残念ながらナショナルスタジアムを必要とするスポーツではないよね？ >>993
どこの国に民間の活力を利用して税金なしで作るナショナルスタジアムがあるのか教えてください
そこまでいうなら当然ご存じなはず 野球でもやればいいじゃん
読売新聞が本拠地にすれば解決じゃん サッカーの一番の問題点は身内でまとまってないとこなんじゃないの
協会はトラックあってもいいんでしょ。選手も何も言わないし。文句垂れてるのはファンの一部だけ。 このスレッドは１０００を超えました。
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