【キム・カーダシアン】下着ブランド「Kimono(キモノ)」商標登録に「着物という言葉を使うことを制限するものではない」
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https://www.buzzfeed.com/jp/sumirekotomita/kim-reply-kimohno
2019/06/28
米国人セレブリティのキム・カーダシアンさんが25日(米国現地時間)に「Kimono」という名前の下着ブランドを発表し波紋を呼んでいる件で、カーダシアンさんは「伝統衣装である着物に対して不名誉をもたらすものを発表するつもりはない」とし、ブランド名を継続する姿勢を示した。
米紙ニューヨーク・タイムズの報道によると、カーダシアンさんは同紙宛ての声明で「私は日本文化における着物の重要性を理解し、深い尊敬の念を持っています」と日本文化への理解を強調した。
また「伝統衣装である着物に不名誉をもたらしたり、類似するものをデザイン・発表するつもりはないです」とし、なお、Kimonoというブランド名を変えるつもりはないという姿勢を示したという。
ブランドについて「私の補正下着ブランドの根本には、多様性と包括性があり、これから発表されるものに本当に誇りを持っています」と、今後もKimonoで新作下着を発表し続けるとした。
商標登録の出願に関してはこのように説明している。
「商標登録の出願は、私の補正下着などに(キモノという)言葉を使える様にするためのもので、誰かが着物を作ったり、伝統衣装である着物という言葉を使ったりすることを制限するものではありません」
ブランドKimonoの発表後、カーダシアンさんへの批判は強まるばかりで、カーダシアンさんのTwitterやインスタグラムの投稿には”Change the name”(名前を変えろ)とのコメントが相次いでいる。
(続きはソースをご覧下さい)
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190629000673_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190629000670_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190629000674_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190629000677_comm.jpg
関連ニュース
下着名称に「キモノ」、変更せず 反対署名は3万人超え
https://www.asahi.com/articles/ASM6Y23NYM6YUHBI001.html
関連スレ
【海外】キム・カーダシアンの下着ブランド“Kimono”が商標登録出願 文化の盗用ではと批判する声
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561544289/ 白人女性のやる事に
有色人種がディスるなどと許されませんw
by キム >着物という言葉を使うことを制限するものではない
ならOK >>9
だめに決まってんだろ
>>11
お前個人の感想だろ この人は旦那のカニエ・ウエストと共に親日家らしいけど
何でこんな事をするんだよ 他国の民族衣装を商標登録するとか下品で卑しい人
なんでこいつに日本の歴史ある伝統衣装の名前の使用許可を出されなきゃいけないんだ
何様だ ってかオバハン色のだっさい下着にkimonoなんてつけるなよw >>13
馬鹿だから悪気なくやってんじゃないの?
夫が黒人だからポリコレも怖くないと思ってるんでしょ 着物じゃなくて、KIMONOってことなんだろうが・・・
好きだからって、まったく関係ない下着にこの名前付けられてもね・・・ いやいや、するかしないかの決定権はコイツが握り続けるんだぞ?
米国で着物売る時に、一応コイツにお伺いを立てなきゃいけなくなる。 下着は「HAKUMONO」で「KIMONO」じゃねーよ、くそばばあ >>24
お前らキムと付きゃなんでも韓国だと思ってんだろ、〇〇・キムが韓国人だからな >>13
端的に言えばアメリカ人は文化を知らない馬鹿ということだな
まぁカニエウエストは尊重してくれてると思うが嫁は元から下品極まりないからね
人格で言えば似た者同士だが >>28
実際馬鹿だし旦那はキチガイだし
金あるからってなにやっても良さそう
化粧品が売れてる従妹のほうがこういうのはしっかりやりそうだが 京都市長が便乗wwwwww
https://news.livedoor.com/article/detail/16696354/
「キム様には、私たちの強い思いを御理解いただくためにも、
『きもの』をはじめあらゆる日本の文化を守り育ててきた京都にお越しいただき、
『きもの文化』の神髄に触れていただければ幸いです」
とカーダシアンさんに着物文化の体験を勧めている。 あー、AKIRAっぽいクソださいいきがってたPV出してたラッパーか・・・
うっざ そういう事を言ってる訳じゃないんだが
kimono=下着のイメージがつくは駄目だろ
『Hakimono』にしろよw 殺
せ
!
キム・カーダシアンを見つけ出して今すぐ殺せ!!!!!! あの手この手の言い訳に騙されるな
商標登録だけは絶対に防がなければいけない おまえら!
キム・カーダシアン狩りを始めるぞ!
いけえええええええええええて キム・カーダシアンの住所を教えてください!
今すぐ殺しに行きましょう!
さぁ!
さぁ!
さぁ! >カーダシアンさんは同紙宛ての声明で「私は日本文化における着物の重要性を理解し、深い尊敬の念を持っています」と日本文化への理解を強調した。
なら下着にkimonoなんて名前付けるな この人のインスタフォロワー1億4000人だよ
しかももう既にキモノアカウントまで取ってるし
大事な民族衣装を乗っ取られてる KIMONOブランドを世界に広げようとしてるんだから俺たち反対出来ないな >>1
下着の一モデル名がKIMONOならいいけど
ブランド名自体がKIMONOだとダメだわなぁ…
将来、着物を売ろうとしても全部に制限がかかる。
スペインでUDONが登録されて、うどん屋が出来ないとかあったし。
そういう一般的なものには全世界で商標登録出来ないようにすればいいのに
仮にされてても取り消せるみたいな。 殺すしかないよ・・・・・・
これキム・カーダシアン見つけ出して殺すしかないよ・・・・
日本人よ!立ち上がれ!
キム・カーダシアンを見つけ出して殺すのだ!!!!!!!! 商標取れるのかね?こんな単なる一般用語に近い言葉が。
取れたとして、日本の着物に特許侵害が及ぶのか、及んだとして裁判する効力あるのかよくわからんなあ 絶対後からマウント取ってくるでしょ。
韓国の歴史から見ても今のうちに潰しておく以外の対応ないだろう。
とぐろ巻いてるクソにキムチって名前を付けてキャラクター商標登録してやろうか!? >>31
あえて言うなら「穿く物(HAKUMONO)」じゃなくて「穿き物(HAKIMONO)」だ。 商標とれても許可しますよ、ということだろ
胸先三寸でどうにでもなるじゃねーか
それとも限定的な商標登録なんてありえんのか そもそも登録が認められるとは思えんけどな
アメリカだと通っちゃうのか? >誰かが着物を作ったり、伝統衣装である着物という言葉を
>使ったりすることを制限するものではありません
勝手に侵害しといてなんで上から目線w 別に名称にKIMONOって使うのはいいけど商標登録するっていうのはどうなんだ。
そもそも審査通るのかっていう。 この種のアレな連中に対しては、↓みたいなポジティブな手法で対抗する。
各国をイメージした『KIMONO』に首脳らが感動 日本からも「誇りに思う」の声https://grapee.jp/697442
G20のリーシェンロン
https://twitter.com/leehsienloong/status/1144407619882196992
Received a gracious welcome ytdy evening by Miss Yui Yamada in her unique kimono
– a beautiful blend of exquisite Japanese workmanship & the iconic sights & symbols of Singapore! – LHL #G20 #G20Japan #G20大阪サミット
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 下着って名前にしたらいいのに
パラオのようにチチバンドでもいい >>55
バカか!!!!!!
おまえ猿並みの知能しか無いんちゃうか?
これに怒らない日本人が何処に居るんだよ?
あ?
キム・カーダシアンが日本文化の窃盗をこれほど堂々としてるのにキレないやつは日本人じゃねーだろ!
お?
チョン猿認定するのはただの現実逃避でしかない
日本人にはキム・カーダシアン一族を見つけ出して皆殺しにする権利がある
今は粛々と日本全体で団結すべき時なんだよ!
せやろが!!!!!!!!! >>1
着物の起源は豊臣秀吉に強制連行された韓国の英雄キム・モノであることは歴史的事実ニダ 下着ならJUBANが正解だろ
だがしかし!! その襦袢の語源はポルトガル語で、さらにその語源はアラビア語のJUBBAH
アラブ人の正装服を日本では下着の言葉にしてる
日本人もアメリカのことをとやかく言えないw 文化の盗用なんて問題がある事に炎上してるから後追いで知って便乗して叩いてる人達がほとんどだろこれ
炎上してなきゃこのニュース見ても ふーん日本の着物好きなんだカーダシアン素敵!って渡辺直美よろしくいいね!してたはず
文化の盗用なんて事までに考え及ばなかった癖にw >>64
却下されても使い続けるつもりみたいだし
そうなるとKimono=下着のことと勘違いする外国人が出る可能性がある
すでにインスタはkimonoで検索する時に出るアイコンが、こいつの補正下着写真になってる 海外のモデルがきれいな着物着て写真を撮ることには全く問題がない。
そのことを文化盗用だなんだというのは馬鹿げている。
しかし、こいつはだめだ。 >>64
一応商標はジャンルごとに限定されて登録される
たとえば化粧品の商標でkimonoを登録してる人はkimonoという名前のビールに対して文句言う事は出来ない
ただこの件の場合は服飾系で登録されるから服の着物に対して権利行使出来てしまうが tsunamiやorigamiみたいに普通に辞書に出ているがそもそも登録通るん? >>57
商標通っちまうと、Kimonoに関わる言葉を使用できるかどうか、
許諾権はキム・カーダシアン側になるからな。
カーダシアンが許してあげるから、kimonoって使っていいよ
という立場になる。まあ既にそういう超上から目線だけど。
下着類、カバン類で指定して申請してるらしいから、
日本の和装店が「なんちゃらkimono」 「kimono shop なんとか」
というブランドで、下着である長襦袢や、着物に合わせた小物カバンなどを売ろうとしたら
商標権侵害で訴えられる可能性が出てくる。
相手は莫大な資金を持ち、カーダシアンの親はOJシンプソン裁判で名を馳せた弁護士。
訴えられるリスク高過ぎて、日本の本来の着物関係の会社は
アメリカで仕事しにくくなる。 殺すしかないよ
キム・カーダシアンを見つけ出して殺そう >誰かが着物を作ったり、伝統衣装である着物という言葉を使ったりすることを制限するものではありません
微妙に気になるのが「販売」について明言してない所。
作るのはOK・言葉として言うのもOKだが、「KIMONO」としては勝手に売れないよとも読める。 ID:Rue/PNpA0は、kimonoに反対する日本人は気違いだってレッテル貼るための工作員か 炎上方法
都合の悪いインスタのコメ消してブロックしやがるクソ女 いよいよキム・カーダシアン狩りを始める時が来た!!!!!
おまえら!
全
力
で
殺
せ
や
! これ無理・・・・・
マジのガチで無理・・・・・
殺そ?
ね?
キム・カーダシアンを見つけ出して殺そうよ? >>104
だねぇ。
ID:Rue/PNpA0は、外国人が着物着て楽しむのを文化盗用だなんだと妨害していたのと同類でもあるのだろう。 下着やカバンのカテゴリーに和装小物と肌襦袢はひっかかるな
個人が使用することに制限はなくても販売には触れていない
訴訟大国で商標登録通っちゃうと文化の盗用以前にまずいわ 絶対キムって名前に反応してるやつが何%かいるだろw 日本はキモすぎる
着物とか日本固有のものでも言葉でもねーのに
反対してるのも全部キチガイチョッパリだからな
カーダシアンは何も悪くねーし自由に使うべき
悪いのは因縁つけとるチンピラ国家日本 >>112
おまえ猿並みの知能しか無さそうだな
ガイジンのコスプレが文化の盗用にあたる?
は?
バカかよw
一般名詞の日本人の民族衣装を知能の低いアメカスが下着として商標登録しようとしてるから「文化の盗用」にあたるの
それぐらい理解してからレスしろよカス そこまでキモノて名称にこだわる必要もねえだろうに
嫌がらせかなんかか 逆に着物を有名にしてくれるかもよ?
右肩下がりで2700億円市場まで落ち込んでるし キム・カーダシアンを見つけ出して殺しましょう!
>>116
着物は日本固有の一般名詞だろバカかおまえ >>111
竹島は日本の領土で
従軍慰安婦韓国人は高給貰っていた商売人であってる? キム・カーダシアンってクロンボか
じゃあ殺しても問題無いな アメリカの文化盗用批判をやりすぎと思ってたが
こういうキチガイが他国の文化を貶めるなら当然の行為だったな >>120
愛称のキムと合わせるのにぴったりだと思ったんじゃないか 着物って本来下着みたいなもんだよな
昔の日本って下着を着る文化自体無かったし >>124
韓国は日本に占領されたんじゃなく併合してもらって生活が向上したんだよね >>9
んなわけねえだろ
キモノ=下着ってイメージがつくんだぞ なんかよく分からんけど悪意はなさそうやで
「民族主義」を声高に叫ぶが、アルメニア国民はいつもの如くそれを曲解し、
民族主義があらぬ方向に向かっている。
アルメニア人は「アルメニア人である事自体が素晴らしい!」と思っている。
「アルメニア人こそが、神に選ばれた民族である」と。
アルメニア人は基本的には物凄い根拠の無い「自信家」だし、「自惚れ屋」でもある。
喋っていて、しばしば呆気にとられる事もあったし、
「真面目に言ってるのだろうか?」と真意を疑う事もしばしばあった。
僕がアルメニア語の印象に関して、
アルメニア人に意見を求められた時は正直に「お経を読んでいるような言葉ですね」と言った所、
それに対するアルメニア人の反応がイカしてる。
「その『お経』とやらも、さぞかし美しいのでしょう!そうです!そうですとも!
アルメニア語に似ているのであれば、美しいに決まっています!」 知的財産や権利で厳しいアメリカでこんなことするんだな >>123
あたりめーだろ
ちなみに徴用工もただの出稼ぎ労働者な
むしろ即時性のある現金で給与を貰えたから国家総動員法が出されるまでは炭鉱夫は超絶人気職だった
チョン猿の住んでる半島に近い満鉄の下働きよりも応募が多かったらしいからどれだけ優遇された仕事だったか、分かるね? >>128
無知の知って大事だなて
お前見てると思ったわ まあ日本人も下着をパンツとか言っちゃってるからなw >>137
キムは南米系クロンボだからw
まぁ、チョンでもクロンボでも似たようなもんだけど >>138
ほほう。「パンツ」を商標登録していると? 商標登録が問題ということを理解してないんだよね
登録する前に何言ってようが
一旦登録出来たら、権利なんだからと他人が使うのを制限するのが目に見えてる
まぁセレブ的にはあとは弁護士任せなのでどうなっても関係ないんだろうけどね >>1
いやいや…商標登録って制限する物だからさ…
お前の宣言なんかどうでも良いんだよ >>138
どこかから、それは違うから止めてくれと要請が来てるんだっけ? まさに文化の盗用
日本の着物とは似ても似つかないただの下着にされてる
名前だけ奪われた >>144
いや、一般名詞の「着物」を「下着」として商標登録しようとしてんだから日本人なら即座にキレる案件だぞ?
しかも豚用の補正下着
美しい着物のイメージをこれ以上損なわせる文化窃盗は無いが 他者の固有名詞や一般名詞で勝手に商標登録しておいて、後から難癖つけるとか、中韓でよくやる手法じゃん
日本でもそう言うのやるやついるけど、「恥」って言葉知らんのやろな 襦袢=jubbanが日本に伝来する前は何着てたの?
着物だけ着てたわけでしょ? >>124
両親とも白人だぞ
旦那やら姉妹の元彼やら配偶者が黒人ばっかりで
ここの一家の子供は黒人ハーフばっかりだが さぁ!
さぁ!
さぁ!
キム・カーダシアンを殺すぞ!
殺すぞ!
殺 す ぞ !!
殺 す ぞ ❢
ちなみに京都によく来てるらしいから京都府民は要注意な!
発見次第 殺せ!!!!!!! というか向こうではまだ登録されてなかったんだな、
日本人の誰も今まで動かなかったのかな? キムカ「日本の文化における着物の重要性を理解し、深い尊敬の念を抱いているが、
アメリカのキモノは全て下着になるべきであり、日本のキモノは全て汚されるべきである。
英語圏で日本人がキモノを着て外出することは、女物の下着姿で外出する意味として捉え、
全ての日本人が文化未明の変人として見られることを願う。」 襦袢=jubbahが海外伝来(しかも本来下着ではない)のものと知らない人が
イキってるの恥ずかしすぎない?
日本人は本来下着じゃないものを下着として呼んでるんだぜ? >>156
いや、腫れぼったい唇、ウンコのような肌色、ガチガチねアイメイク
キム・カーダシアンは明らかに南米のクロンボだろ >>160
日本で言えば「キャップ」とか「ハット」を商標登録しようとしてるようなモンだろ
そんな事、マトモな人間ならせんやろ 海外で下着をパンツなんて言ったら失笑くらうからなw
下着にKIMONOと付けたって本来の着物と違うことぐらいアホでも分かる。
むしろこれにイチャモン付けてるヤツらは着物が世界に認知されてないと思ってるのか。
ただ商標登録はどうなんだと思うし、多分通らないと思うが。 制限しようと思ったら出来るし使用するのに金をとられるようになるのが問題なんだろ 外国での話でしょ 別に目くじらたてんでもいいんじゃない
外国の店の日本食とは到底呼べない日本食なやつや キム・カーダシアンの文化の盗用は
日本の着物文化を愚弄するものである
今
す
ぐ
殺
せ
や
! >>163
唇はリップフィラー入れてる整形だし
肌の色はメイクだけどな これ商標登録されたら後々訴訟起こされて金ふんだくられたり店じまいさせられたりする
ハワイの伝統食とか民族音楽がすでにやられてる これを批判してるバカウヨはパンツをパンツと言うの禁止な?
シャツをシャツと言うの禁止な? 口約束より法律の方が拘束力があるから、そもそもこの人も商標を取ろうとしてる
夫婦ともども親日って言ってこういうことする人の言うことは信用できない 【 #KimOhNo 】「KIMONO騒動」について遂に京都市が動く >>177
だな
やはりキム・カーダシアンが来日したら殺さなきゃダメだな キム・カーダシアンは京都によく来てるらしい
おまえら!!!!!!
全
力
で
探
せ
そして殺せ!!!!!!!! >>168
Kimonoで検索したら下着の写真がずらっと出てくる
海外で着物を着たら、下着だとからかわれる つうか今まで商標登録されてなかったのが不思議
大金ゲット確定だなw 安倍ちゃんが今トランプに直でこいつの話すればいいのに >>185
戦艦の名前や北欧神話の神々の名前を検索したら
日本のクソキモヲタ絵がずらっと出てきて汚染されてる
ボボ・ブラジルがバカにされた
日本も同じことを先にすごい勢いでやってんだけど 制限しないとかそういうことじゃないんだけどな
衣類に関連する分野でこんな商標アカン >>24
【悲報】世界中のキンバリーさん、チョンだった >>191
それで苦情が出てるか知らんけど、苦
情が出てるなら日本は対応すべきだな
で、kimonoも不快なので対応しろと訴える >>91
一般論として、衣類と全然関係ない分野だと通る可能性はある
バッグなら通っちゃうかもね ネトウヨは抗議しないと
kimonoと検索するろこいつの下着がいっぱい出てくるようになるぞ リアーナが化粧品にゲイシャって名付けて販売したり
アリアナが七輪って刺青しちゃったりは全然気になんなかったし
寧ろ批難してる奴何なんって思ってたけど
今回のは駄目だわ >>163
〜ianとなる姓のアメリカ人はだいたいアルメニア系 >>180
俺は正直に書いてるのにそのぐらい分かれよお前 >>130
コンドームが何十年も放置されてて今更そんな事どうでもいい >>163
アルメニアはトルコとイランとロシアの間あたりにある国で
中東アジア人ってところじゃね ムキになりすぎw着物を自分で着れる奴が何人おるのよ?年何回着てるん? >>204
海外で着物がkimonoという名で売れなくなる
kimonoで検索するとこいつの下着で埋め尽くされる >>180
俺はなんとも思わなかったよ
というか既に炎上してる段階から知ったニュースだから
炎上もしてない時からこのニュース見てもまず間違いなく文化の盗用なんて事まで考え及ばない
へぇー日本の着物好きなんだろなこの外タレさんはって思う程度だったと思うし
炎上してから知っても文化の盗用なんて問題があるんだへぇー
これは難癖なのか正当な指摘なのかも判断つかない
なのにみんな賢ぶって鼻から文化の盗用って自分で考えてる気づいたかのように叩いてるのが嘘くさくてね 他の国の伝統的な物に例えるなら何?
中東でアバヤとかカンドゥーラとか言って下着を売り出したら怒る感じ? それより顔が着物状態なの大丈夫か
ゴリラ兆候が出てるけど >>「私は日本文化における着物の重要性を理解し、深い尊敬の念を持っています」
それならkimonoの商標登録やめろよ 制限するものではない、とか上から目線なのがまあ
わざわざお伺いをたてて使わせてもらうものでもないし、
こいつはアメリカの炎上芸人だから約束なんて破って暴走することもありえる アルメニア文字・グルジア文字を手がかりにインダス文字解読できるはずだからやってみて欲しい じゃあ日本で介護用オムツにカーダシアンKardashianという名称を付けて発売します。
商標登録申請しましたと言ってみたら?
日本語で母さん出しても安心ですの略なので、カーダシアン家とは関係ないですよー
とか言って。
介護オムツに絞ってるから日本で登録申請なら通るよね。
サイズ別にカーダシアン姉妹の名前付けて。
そうすると、Kardashianだとさすがに検索引っかからないけど、
日本語でカーダシアンと検索すると
尿が多い日でも安心!とか、下痢便でもしっかりキャッチといった宣伝フレーズと共に
オムツをつけてほほ笑む老人の写真がずらっと… Kimho(ho=whoreアバズレ)の方がお似合いって言われまくっとるw 「Kimonoという言葉の使用を制限するものではない。」
→でも、いつでも制限する権利は手に入れます。
今後権利を行使することが無いという保証はありません。
私の国でKimonoと言う名称で着物を売りたい場合などでも
私の許可と使用料を支払ってもらうかもしれません。
「日本文化に深い尊敬の念を持っています」
→でも、Kimono=補正下着となるので、
「日本人はニューイヤーで補正下着を着るんだHAHAHAHAHA」
「ニューイヤー早々大変だなHAHAHAHA]
などのジョークで笑うことがあるかも知れません。
馬鹿にしてるわけでなくジョークなのであきらめてくださいHAHAHA:D >>94
スペインで「udon」がスペイン人に商標登録されてて日本人がスペインでうどん屋を開店したら使用料払えって訴えられたことあったらしいし外国は怖いわ こういう他国に根付いてる一般名詞を商標登録出来てしまう制度自体が問題なんだよな
金のためなら何でもしちゃうこういう銭ゲバが必ず悪用するからな どうせお前らだって着物なんか着ないくせに(´・ω・`) そもそもこういうカテゴリー名が商標登録できるのがおかしいんだよな まあ別にいいんでない? よくわからないで使っているみたいだし。その程度の存在ってことで 名前はどうでもいいがこんなダサいの出して恥ずかしくないのか >>241
使うだけなら文句はないだろうな。
ケツ拭く紙に日本人って名前付けたりしたら
使うだけでも起こるだろうけど。
商標登録の出願が問題視されてるんだろうね。 >>241
日本の人口より多くのインスタフォロワー持ってるスーパーインフルエンサーをその程度の存在って
日本が文化的にガラパゴスなのがよく分かる 日本も「トルコ風呂」でトルコに怒られて名称を変えたからな(´・ω・`) >>237
ここで別にいいんじゃねって言ってるのはほぼ自宅警備で着物着たことない人 >>209
コンドームに本来ほかの意味があるの?
思わずググってしまったけど何も出てこなかった
どうしてくれるんだよ、この検索履歴 あたりまえだ
制限されてたまるか
問題はそういうことじゃない
補正下着に他国の服飾文化を代表するような普通名詞を使うなってことだ >>216
その理論だと海外じゃリンゴ売れなくなるくね?
あくまで下着とかに限定したkimonoじゃないのか? キモノは下着じゃないしなあー
ウエディングドレスと言う
名前の下着にしてもOKなのかな?
アオサイとかサリーとかターバンとかいう
下着の名前にしてもOKなのね >>235
正直に書いてる俺は必死なのではなく誠実なだけ >>1
>伝統衣装である着物に対して不名誉をもたらすものを発表するつもりはない
本人がどう思っているかより周りがどう受け取るかの方が大事だからな >>255
知ってても一般名詞を商標登録しちゃいけないだろって話 >>235
正直に書いてる誠実な俺のこと必死など書いてなんとかクサそうとしても無駄よ >>1
キム・カーダシアンの下着ブランド「KIMONO」について日本人が考えるべきこと*トレンドニュース*【着付師 咲季】
https://www.youtube.com/watch?v=Em5f7ElHxZs キム・カーダシアンって名前を俺に商標登録させてくれよ
あんたが名乗ることは制限しないから >>255
韓国人にそそのかされてそうだねこの人ww >>257
下着類、カバン類で申請してるらしいから、
日本の和装店が「なんちゃらkimono」 「kimono shop なんとか」
というブランドで、下着である襦袢や、着物に合わせた小物カバンなどを売ろうとしたらアウト。 >>274
着物をkimonoという名前で売るには問題ないと
下着やカバン類がアウトとな? ウ〇コにキム・カーダシアンって商標とったら相手も分かるんじゃね? >>277
キム曰く
文化を侮辱してるわけじゃないから、
着物をkimonoという言葉を使うことは許してあげる
だとさ。
まあ既に検索汚染がひどいけど。
あと商標ってのは売買可能だからな。
キム・カーダシアンが口約束でしたことは、
次に商標を買った誰かが守る保証なんてない。 >>1
恥ずかしい文化泥棒の
アメリカ土人は
ナゼ謝罪しない? >>281
えらい上から目線なんだなw
検索汚染は正直日本人が言うとお前らの身内取り締まれよってなるから何とも言えないなぁ…
売買可能なのは面倒くさい事になる可能性あるのか… キム・カーダシアンというブリーフつくってもいいんだな キム・カーダシアンという
コンドームを
商標登録しても問題無いよなwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 自分で言ってる重要性を理解して深い敬意があるならこんなことできないと思うが フンドシのラインナップにキムカーダシアンというブランド名をつける 他国の文化を根こそぎ奪い取り我が物にする。
中国や朝鮮にそっくりだが、そいつらの見本はやはりアメリカなんだな。 >>50
登録された国では「うどん」や「きもの」が一般的な言葉として捉えられてないてことだな
「すし」や「げいしゃ」なら認知されてるかも >>1
だからなんでお前に可否をジャッジされなきゃいけねえんだw
そのものじゃなくて似た造語作ればいいだけだろ 韓国人だってチマチョゴリってブランドで全く関係ない服作られたら嫌だろう もう無理!!!!!!!!!
キム・カーダシアンを京都に呼び寄せて殺そう!
それしか解決する方法は無い!
殺
せ
! でもフレディマーキュリーが羽織ってるようなのがキモノと言われるのも嫌なのだが そうだ!
キム・カーダシアンの娘を見つけ出して殺そう!
子々孫々まで語り継がれる着物を侮辱したんだからキム子もガキを殺されても文句言えないはず
おまえら!
いけええええええええええて 商標登録しようとするところが嫌らしいんだよな
日本人もこういうことでは問題あること昔からあるけど、商標登録で儲けようとはしないだろ >>308
もうキム・カーダシアンを殺すしかないんだよ
インスタのコメントも批判的なものは消してるしね
このバカは何も理解してない
だからキム・カーダシアンを殺さなければ着物文化は守れない 嫌な女だね
日本から批判されてもなんとも思ってない証拠
こういう人こそ根っこが差別主義者なんだと思う >>310
さすがにこいつヤバいな。
通報しとこう。 「制限はしない」けど仮に日本人がアメリカ国内で「着物(kimono)」のビジネスしようとすると金とられるんじゃね?
ティラミスの商標登録で騒動になった時も「ティラミスヒーローって商品名で売ってもいいよ」とかパクったくせに謎の上から目線でやってたクソ企業あったろ Kimono
↑
Kim
↑
キム
↑
キム・カーダシアン
だから、絶対譲らんと思うよ
自分の名前がちよっと入ってるとこが重要なんだから アメリカも他国の文化には、未だに疎い傾向があるからな。
なんだ着物は下着の意味か、と覚えられたらたまらん。 こればっかりは看過できんわ、これを許容しろと言うのはいくらなんでも無理筋
リスペクトがあれば大丈夫とか無いからダメとか、そういう問題ではない
日本の実業家が「キム・カーダシアン」というブランド名で老人用オムツを販売してても
この人は不快な気持ちにならないんだろうか >>314
kimono○○で既にいくつかの分野で商標は米国でも抑えられてんだけど、
これだけストレートに「kimono」というワードに絞って文化の盗用に来るのは初めて見たわ
キム・カーダシアンはバカだから下着分野限定ならセーフだと思ってんのかも知れんが、明確に日本文化をパクったんだから殺したほうがいいね KimのmonoだからKimonoってことかよ
だったらKIM-monoにしろや >>311
そりゃ炎上商法で財を成した一家の中でも知名度トップに君臨した女なんだから何とも思うわけないよ >>314
それも有るしYahooの個人記事で書いてる人がいたけど
「キモノ=日本の伝統的な装束」じゃなくて
「キモノ=キム・カーダシアンのブランドが出してる下着」に
イメージが上書きされかねない問題が有ることだろうね。 スコットランドの血がはいってるから
38でデブなのか
50になったら相撲取りだな
クズは糖尿で死んでしまえ 日本語が世界で人気になって誇らしい
なぜ俺はこんなに凄いのか なんでジャップが怒ってんのか意味不明
着物はもともとは韓国が先でしょ こういう事してると自己矛盾に取り込まれて内部崩壊してくるもんだよ 制限するつもりはないって後発が上から判断する状況になってる時点で納得されるわけないだろ… この先着物を英語表記する場合どうすんの?
ジャパニーズラップとでも呼ぶの? 商標登録とらなきゃ補正下着にkimonoってつけなきゃ受け入れられないの理解してんじゃん… 日本のブリーフみたいな感じかと思ったが、こんなこと言って商標取ったらアメリカで着物ショーするとき全部金取られるようになるのか、そんなことしないよって言ってるということは法的には出来るんだろうからな スレタイ通りなら別にいいんじゃないか?
文句つけてるのはどんな奴なのだろう >>330
クリスマスを下着ブランド名で商標登録して、
「クリスチャンがその名称を使うことは制限しない」とか言ったら
テロ起こされても仕方ないレベルの騒ぎになる
>>340
口約束に法的根拠はないし、商標権は他に移る可能性があるから
いつ反故になるか分からない 日本の名前だからわざとやってる感だな。
中国は市場のひとつだし、ヨーロッパ地方は変わらぬマーケットエリア。 着物って日本の伝統衣装の総称だから、一般名詞に近いんじゃないの?それを商標にできるの?
そとそもこんな騒ぎにになる前に、カーダシアンに助言する人はいなかったのかしら?
ブランドに、キルトとかサリーとかチーパオとかアオザイとかヒジャブとかって名前つける?って話よね? 日本もさ、トイレットペーパーとかにカーダシアンってブランド名つけて
売り出せばいいんじゃない? だから着物は下着じゃねえだろうが
間違ってんだよ
もうちょっと日本語しっかり覚えてから使いやがれ 〃∩
⊂⌒( ・ω・) だっせー なんだこれ
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ もうキム・カーダシアンを見つけ出して殺すしかない
それで全てが丸く解決する こういうのほんと辞めてほしいわ
天津飯をカレーといって広めてるようなもんだろこれ
すごいややこしくなるんだよね 親日家のアリアナ・グランデが日本語勉強したり日本文化について発信したら文化の盗用と攻撃したり
今回は事情を知らずにキムの補正下着の投稿にいいねした渡辺直美に謝罪させる
文化の起源に目を光らせてピーピーわめくさまはお前らの嫌いな民族と同じに見える 世界3大キム
キムベイシンガー
キムワイルド
あとは? >>353
漢字タトゥーを入れただけで叩かれたアリアナ・グランデと
日本の着物が持つエレガントなイメージを商用利用するためにパクったキム・カーダシアンを同列で比べるのはさすがに知能が低すぎると思うよ? 正直なんでこんなおおごとになってるのかわからない
日本でも車とかに海外の固有名詞使う事あるけど(例えばスパーダはイタリア語で剣)それとは違うわけ?
ジャンルが全然違うから許されてるだけで、例えば日本車で「頑丈な車を表すフランス語の伝統的な固有名詞」とかつけたらアウト? 言い回しがのまネコのときのエイベックスと同じなんだよなあ
法的に正しい文法なんだろうけどなんかカチンとくる
Kim Oh No この騒動で思い出したけど
昔、中国の企業が「北海道」を商標登録しようとしてた話
あれどうなった? >>364
むしろ北海道と名のつくものが中国では偽物という指標になるよなそれ 浜崎あゆみのまタコ騒動みたいにこの人のもんに勝手に商標登録すれば相殺できんじゃね 子供の時思ったよね
「トレーナーもズボンも着るのになんで着物だけ着物っていうの?」 >>369
洋装に対して和装として着物と言う言葉が生まれたから
kimono=着る物では無いことを理解しとけ 着物という物が世界中で認識されてるのに、今更下着というイメージにして世界中に垂れ流すってことだろ?
根っからの悪意がなくてなぜ批判されてるのか理解できないなら、この女は相当精神が歪んでるぞ。 キムカーダシアンって名前のオナホでも作るしかないな クールジャパンとかスシポリスとかパフォってばかりでいまだにこういうとこ抑えてないのなバカ政府 >>372
だな
キム・カーダシアン一族を見つけ出して皆殺しにすれば全て終わる 日本人のこういう所は毎回呑気だよな三国人や敵国に盗まれる前に何でも商標登録しとかなきゃ >>358
写真見た?品のない尻大写しの写真にキモノって書かれてるわけで
気分悪いよ流石に ごみ捨て場のことキム・カーダシアンの名付けたの
皆も使っていいわよ 商標の問題は別としてイメージがーなんつうのは日本人は言えないわ
このレベルで外来語誤用しまくってるだろ、日本は と言った覚えはないニダ(笑)
使用料払えチョッパリ(笑) 制限するものではありませんっていっても
制限しようと思えば出来るんだろう
なんで何千年も使ってる言葉をパクラーに権利を取られなきゃならないんだ 現代の日本人にとって着物は普段着でも寝間着でもなく
第一に儀式のときの正装のイメージが強い。
それに対して欧米の人々にとっては寝間着のイメージが強いのでは?
欧米人の意識にとって下着との距離はそうない。 日本人が浴衣と思っているものが欧米人にとってキモノ。 制限はしないけど金払え ってことだろ
銭ゲバ女キムカーダシアン >>157
か、鏡w
>>162
肌小袖の存在も知らないのに
なんでかしこぶるの?w
小袖がそもそも下着だったんだぞ?w 徹底的に叩いて潰すしかねえな
もともとこいうキチガイだろ
一線超えたらいかんよ キム・カーダシアンを見つけ出して殺す
それが唯一の方法 コイツは根っからのリアリティスターだよ
とにかく話題になって知名度アップに命と人生かけてる 姉のコートニー・カーダシアンやクロエ・カーダシアンが止めるべき! chima chogoriにすればいいのに。
なら許すよ >>1
着物を外国人が着るのと名前パクリのこれは全然ちゃうわな もしかしてkimと「kim」onoを掛けてるのか? >>1
これは腹が立つな
なんとかしなければならない > 私は日本文化における着物の重要性を理解し、深い尊敬の念を持っています
もってたら「下着」にkimonoなんてつけないと思うんだ >>162
あと襦袢つっても戦国時代から江戸時代中期までの襦袢は
半襦袢つって上半身を覆うものだからな
下半身は脚布だの腰巻きだの地方によって呼び方は違うがとにかくそういうもので
江戸時代中期ごろからワンピース型の長襦袢てのが出てきた
要するに形としてはまた肌小袖に回帰したわけで
この襦袢を下着とするなら肌小袖だって立派な下着だよ
日本人は下着を着る文化が無かったとかアホ抜かせって話 >>9
>>17
そいつがアウトって言ったらオシマイだからな >>4
キンバリーで韓国系ではないみたいよ
父 アルメニア、母 オランダ、スコットランドらしい
黒人も入ってそうな容姿だね 商標登録するってことは結局、
着物という言葉の使用を制限することになるだろ
ゴミ以下だな、この銭ゲバcuntは ウェディングドレスを男性用下着のブランド名として登録するようなものだろ
一般的な名詞を商標にするなよババア 「伝統衣装である着物という言葉を使ったりすることを制限するものではありません」
お前は何を言ってるんだ。そんなのは当たり前だ。
その上で無関係である下着に、他国の文化である「着物」と名付ける行為がおかしいと言われているんだ。 強盗や窃盗行為を「キム・カーダシアン」と名付ければいいな。 日本だってトルコから抗議されてトルコ風呂の名前変えたんだぞ
キム使いたきゃ朝鮮半島のキムなんとかを商標登録すればいいのに キモノは民族衣装なのだから
これは単なる“日本文化に対する侮辱”ではなくて
“日本民族に対する侮辱”だ コイツの気分次第、あるいはコイツがくたばった後の後継者の気分次第で
着物のアルファベット表記は仕様を制限されるんだろう。商標の世界は
詐欺師のたまり場だな。 オモロない芸人がオモロくなれる魔法のニンニク注射を買うのは大変なんやで
あれは闇の韓国ルートでしか手に入らへん
誰でも舞台に立ったらホームラン打ちたいもんや 補正下着限定なら商標登録出来るのかな?
アメリカだと日常的にkimonoといえば日本の和装というより
サテン生地でテロテロのバスローブやナイトガウンのことで
取り扱いのある下着メーカーも多いと思うんだけどなあ >>358
元ネタを知らない人が見ても
その元ネタのイメージが損なわれてなければOKだと思うよ
例えばその車の例えなら鋭くてカッコイイデザインの車にturugiって名前ついたら
元ネタの剣知らなくても鋭くてカッコイイものだとはわかるから
誰も批判しないと思う
ただそのカッコイイってのが主観だから難しいね
このkimonoも元ネタの着物知らないアホ外人はkimono=茶色い補正下着と勘違いしてしまうだろうが
キムに「着物をイメージしたいかしたデザインです」と言われたらどうするのか(もう言われてるが)
でも今のポリコレワールドだと
そこを判定する権利があるのは元ネタの持ち主=オレら日本人だと了解されてる
堂々と怒ればいい >>1
日本文化を理解しているならブランド名はshitagiにしているだろ。これホント政府が介入すべき事案。 kimonoで画像検索するとキム・カーダシアンが侵食しだしてて草
キム・カーダシアン一色になる日も、そう遠くないかも >>1
だから何でお前からの許可が必要になるんだよw >>429
そこを楽観視してる着物団体はアホだと思う
無形文化財に向けて努力してたの水の泡になるのに 日本では着物は文化で洋服は文化じゃない
下着は下衆なものってのはわかった >>429
フォロワー日本人の人口より多いんでしょ?
もうやばくないか わざわざ寸胴になるように着付ける着物とこの胸と尻を強調する下着…
コンセプトからして真逆だな
自分の名前Kimに意地でも絡めたいだけで実際の着物には興味もないんだろうけど この人お騒がせセレブでしょ
シェールの格好真似してスケスケの着たり
あーあ 着物=下着になっちゃうなあ >>391
やっちゃったねw 完全なる殺害報告。
アメリカ大使館にメールしといたよw
電話はさすがに気が重いからメールでしといた
相手も騒ぎ立てるだろうからやっかいだろうねwww 元々あった言葉に乗っかった奴が何言ってんだ
ノマネコ思い出したわ >>426
さすがにキレちまったよ・・・・・
こりゃキム・カーダシアン一族を見つけ出して皆殺しにするしかねぇ! >>421
キムは下着の他にランジェリー・パジャマ・ストッキング・ベビードール・ボディースーツ・ローブ・スイムウエア・サンダル・革ベルトなんかも申請してるみたいだよ
ローブってことはアメリカで一般的に知られてるキモノ風のローブ出す気じゃないの
あと去年申請してて却下された中には着物が含まれてたらしい >>442
アメリカでkimonoライセンスの一切合切を仕切るつもりだったんだろう 結構親日と聞いてたけど
これはいくらなんでも影響が悪い意味で強い アルメニア人だし親日はないんじゃない
あの民族ってトルコとも仲悪いしユダヤと同じで選民思想がものすごく強いでしょ そもそも親日ならkimonoで商標登録なんてしないし これは国をあげて非難するべきでしょ
どんな言い訳しても着物といえば日本文化の象徴でもあるのに
よりによって補正下着の名前に付けるなんて最低 >着物という言葉を使うことを制限するものではない
商標登録するってことはおまえが制限しようとしてるって事だろ >>450
そもそも、なんでお前に制限するかしないか選択する権利があるのかと 商標登録という行動と使用は制限しない云々に乖離がありすぎる キム・カーダシアンさんが登録申請しようとしているのは
Kimono World
Kimono Body
そして
Kimono
という言葉の特定のスタイルらしいよ。
kimonoという言葉の使用の商業的独占権を得ようとしたわけじゃないらしい。 >445 アルメニアは金貸しと宝石屋やってる割とヤクザなじんしゅだからな 別にブランド名変えるまでもなく、ブランド表記のKIMONOのKを反転させるだけで良くね? >>457
それより最後のOを取ってKIMON(鬼門)にするなら誰も文句は言わない >>455
とりあえずキム・カーダシアンを見つけ出して殺せばよくないか? >>455
「という言葉の特定のスタイルらしいよ。」
何をいいたいのかさっぱりわからんw
「Kimono」という名詞の特定のスタイルって何? >>455
文字列も登録申請中らしいけど
ttps://keisenassociates.com/japanese2/post-2062/ >>461
kimonoは普通名称だからと却下され、kim自身も一般名称だと認めておきながら、「kimonoは米国では一般的じゃないから許可くれ」
って再登録出願してるのか
なんやそれ 着物はキム織物の略でそもそも韓国のもの
ニホンジンが文句言うな んじゃ着物の宣伝もするように頼んだらいいんじゃね?
セレブの友達に購入すすめさせるとかww 昔、日本もトルコ風呂って名前でバッシング受けて
今ではソープランドだもんな こいつ本当にバカだろ
そもそも制限されるべきでないどころか
こんな文化的なものを商標登録すべきじゃないんだよ アルメニアロビーに勝てるのはイスラエルロビーしかない じゃあお前らはキリンとかライオンとかの企業にも抗議紙てるのか >>475
キリンラーメンはキリンに商標で負けてキリマルラーメンに名前変更した チマチョゴリに改名すればいいだろ
それこそふさわしいネーミング kimonoって検索するとこいつの下着が出てくるのか 日本では、ビガーパンツのことを、「キム・カーダシアンバンツ」って呼べば良いんじゃね 英語ではKimonoはkimonoとは違う。Kimonoは固有名詞を意味し、
kimonoは普通名詞(一般名詞)を意味する。
kimonoで固有名詞を指すためにはtheが必要。 >>487
なるほど、つまりキム・カーダシアンは一族まとめて皆殺しにしたほうが良いということか キムさんはなんで自分が制限する側で尊重される側みたいな発言してるんだろう
伝統的に使われてた民族衣装の名称を下着の固有名詞にしようとするのやめろって話だろうに 日本の伝統文化下VSインフルエンサー
拡散力ガチンコ対決!
名前を取られた方はアイデンティティー失うの必至 中国人は『ドラゴンボール』を視ても文化の盗用とはなぜ言わないのか? 「文化の盗用」論をあれほど批判していた連中が
すっかり「文化の盗用」論者になったな。
この変わり身のはやさ。 アップルもその昔はアップルコンピュータと呼ばれていたけど、
アップルになってしまったなあ。
株式会社が付加されれば普通名詞でもいいのか。
でも、リンゴで検索したらコンピュータがヒットするってのはどうなんだ? この下着がKimonoになっても日本の着物は着物だろ
過剰反応だと思うわ >>499
日本人はそれで理解できるけど
海外の奴らは下着がキモノだと覚えてしまうんだよ
ダメだろw まぁ一理ある
世界を探せば別の意味でkimonoという語彙を持つ国もあるかもしれんしな >>499
着物を海外に広めようとしてる人はキツイだろうな。
海外展開考えてる呉服屋とか?
まあそんなやつも放っとけばいいよな笑 >>504
そういう人らが商売しようとしてる着物に関心持ってる外人は分かってるだろうし問題ないだろ
間違って覚えるからだめだっていうけどこの人が売る下着がKimonoになるだけで下着は下着だし
下着全部がKimonoで売られるわけでもないのに気にしすぎだろ >>505
kimono〇〇
で着物から着想を得て独自ブランディングするなら分かるがkimonoという文字列で商標登録しようとするのはダメだろ
これ、キム・カーダシアン一族を見つけ出して皆殺しにしなければ解決しない問題なんよ 別にKimonoって名前が使えなくなるわけでもないし正直商標登録しようがしまいが既にKimonoって下着売ってる時点で変わんなくね? >>501
そこまで支配する権利を日本人が持っているのか?
外国語に借用された自国語の支配権を認めるか認めないかという問題になる。 「着物」や「きもの」や「キモノ」で登録しているんじゃないから
いいんじゃないか?
日本人が外来語にまで口を出す独占権があるの? >>505
セレブの思い付きに振り回されて
誤解を解く作業を一生続けりゃ良いよな 下着に対する侮辱だろう。
下着を売っているメーカーは着物を売っているメーカーよりも低級なのか? >>510
Kimonoであって着物ではないし
下着であって着物でもないし
アメリカのお役所も認めてるわけだし
これによって日本の着物が全部ベージュになったりするわけでもないしな つまりチョゴリってブランドの下着出してもいいんかな? >>509
着物はもろ日本の文化的衣服だしキム・カーダシアン自身が認めてる
そもそも2018年に出願した商標登録が突っ返されたのも着物が日本の衣服として一般名詞の範疇で世の中に認知されてるからだし日本云々は関係無いが もしも彼女が登録商標の権利を得たとしても、
他の人が「Kimono®」と標記して商品を売らないかぎり
訴えられることはないんじゃないか? この件の問題点は代表者が中国系か朝鮮系で名前がキムであったことだ
名前も人種も完全な西欧系なら少なくともここまで騒がれなかった >>519
本名がキンバリーだからキムって名乗ってるだけだろ >>514
それはいいと思う
まあキムカーダシアンには全く影響ないだろうけど この現代日本において
着物の似合う街ってどこだろう
京都はおいといて他あるか?ないよね 現代日本では着物は特別な日にしか着ることができない召し物になってしまったな。
会社や学校に着物を着て行ったら頭がおかしくなったと思われてしまう。 ちょっと前迄DQNがデザインしたような下品な着物
が多かったけど最近の着物は浮世絵や戦前意識した
デザイン多いからまた流行るんじゃない? この話題で、米国で日本人無関係のKIM+ONOとかいう和装もしくは和装小物の店?があるらしいのを知ったw
韓国系のなりすましかな? 日本がソープランドのことずっとトルコと呼んできたことに比べればキモノなんてたいしたことじゃない 矯正下着をKIMONOっていう名前にしたい理由がわからない >>514
語感が悪いじゃん
誰が聞いても気持ち悪い響きじゃない?
語源はモンゴル語らしいけど >>526
日本はトルコからの批判を受けてきちんと名称を変更したぞ 嘘だね
今後ありとあらゆるkimonoが使えなくなるぞ kimonoシリーズでパンツとか作るならともかく、商標登録はダメだろ
クソブス あぶねー
マジでキム・カーダシアン殺しに行くところだったわw kimonoブランドを撤回
ニューブランドを立ち上げ >>499
キム・カーダシアンのフォロワーには日本の民族衣装はJapanese kimonoと呼んで補正下着のkimonoと区別したらいいじゃないという意見もあった
キム・カーダシアンやケンダルジェンナーの母親のクリスはママネージャー(ママとマネージャーの合成の)語を商標登録してる >>1
商標登録までするとかガイジすぎ
コイツのことを黒んぼや土人って呼んでやるよw
ってようやく名前変更かよw
でもまだしていないのがこのキチガイ女らしいな
これだから黒人はwって言われるんだよw >>1
するつもりはなくても実際に効力を発揮するもんだろ
だから問題なんだっつの >>536
馬鹿だろそいつ
なんで1200年の歴史ある本家家元のこっちが名称変えないといけないんだよ
それもパクったやつに なんでこの件だけこんなにみんな必死に抗議してんだろ?
他にも抗議したら方がいい案件て世界中にいっぱいありそうだけど 撤回されたのは喜ばしいけど糞女キムの炎上商法に
まんまと利用された感が腹立つな 真面目に考えて初めてあの補正下着見たとき売れるかなあとちょっと思った
補正下着一回買ったことあるけど自分はあの締め付けで具合悪くなって合わなかった よくよく考えたらKimonoって書く機会がないわw
だが、英語圏の日本文化被れの連中からしたら、たまったもんじゃないだろうな 金のためなら何でもやっちゃう奴が世界には腐るほどいるといういい見本だな、この土人は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています