【炎上】ZOZO田端 「過労死は労働者に責任がある。会社辞めて生活保護受けろ」発言で炎上
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「過労死は自己管理責任」。2007年に人材派遣会社の奥谷禮子社長（当時）が発言し、国会で大問題となってから10年以上。また同様の発言が繰り返された。
「自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。上司が屋上から物理的に突き落としたりしたのですか？ そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。あなた達、弁護士は訴訟になったほうが儲かるけどね」(https://twitter.com/tabbata/status/1002900777000566784）
「過労死には本人の責任もある。なぜならば物理的な拘束はなく、使用者側に殺意もないから。使用者の過失責任はあるかもしれないが、本人の責任もゼロではないというのが私の見解です。36協定もない一方的な残業強制が違法ということは同意OKですよね？だとしたら組合や従業員代表の責任もゼロではない」（https://twitter.com/tabbata/status/1002909504340520961）
ZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイのコミュニケーションデザイン室長、田端信太郎氏が6月2日、Twitterで「過労自殺は自己責任」という持説を展開、遺族とともに労災認定を得るために戦ってきた労働弁護士らと論争になった。ネット上では、過労死の遺族からも強い批判が巻き起こっている。
香山リカ氏もTwitterで「田端さんの発言は、弁護士だけではなく、私のような精神医療や福祉の関係者、自死対策に取り組む民間、行政の関係者、もちろんご遺族やその支援者にとっても許しがたいものと思います」と投稿。共産党の小池晃書記長も同様に「これは許せない発言ですね」と不快感を表した。
近年では、電通の新入社員だった高橋まつりさんが過労自死した事件が記憶に新しい。電通は労働基準法違反を問われ、東京簡裁は昨年10月、電通に有罪判決を言い渡している。しかし、なぜ過労死や過労自死の「自己責任論」は繰り返されるのか。労働問題に詳しい市橋耕太弁護士に聞いた。
●過労死自己責任論はもはや乗り越えられたはずの議論
まず、過労死や過労自死が認定される際、その責任はどのように考えられているのだろうか？
「例えば、長時間労働が原因で、脳や心臓の疾患により過労死した場合、あるいはうつ病を発症し自死してしまった場合（過労自死）に、会社は当該労働者の心身の健康を損なわないよう注意する義務に違反したとして損害賠償責任を負うことがあります。
このときに、『労働者が自分で働いたのだから労働者に責任がある』というのが田端氏の、そして未だに根強い自己責任論です。
しかし、労働者側の事情を理由に過失相殺（損害賠償額を減額すること）されるのは、特別な場合に限られるというのが確立した判例です。例えば、『真面目な人が真面目に働き過ぎてしまった』という場合には過失相殺することはできず、会社が100％の責任を負うことになります。この意味で、過労死や過労自死における自己責任論はもはや乗り越えられたはずの議論であるといえます」
https://amp.bengo4.com/topics/7992/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世界が遵守すべき非韓三原則
・朝鮮人と関わらない
・朝鮮人を繁殖させない
・朝鮮人を入国させない
孕ませたら認知だけしてろくに子育てしないクズの会社
紗栄子や剛力でなく子供と遊んでやれよ >>1
田端信太郎を自殺に追い込んでも無罪確定！！ 生活保護受ければいいけどフツーは親に養われるヒキニートだからな。過労死しなくても親に殺される そりゃ死ぬ前にやめろよwって思うよな
過労死する奴は頭が悪い いやまったくの正論だと思うけど
>>7
本人の責任もゼロではないと言ってるだけ
それさえ否定するのはちょっとヒステリーではないか >>1
精神的に追い詰められてまともな状況判断が出来ない状態に陥ってんだから
その状態に持っていった時点でアウトに決まってんだよ知恵遅れが その生活保護の予算が無尽蔵にあるのなら黙っていても漏れなく支給しろよと。
困るのは税金を納めている国民だろう。 ZOZOっていうのは、こういう会社なんだよ。
ZOZOでは絶対に買わない。
これでOK！ 雇い主の責任ってなんだと思ってるのか。こんな人に会社の名前出してTwitterやらせてるコンプライアンスゆるゆるなZOZOTOWNがおかしいよ、 LINE上級執行役員 田端慎太郎氏
「醜い日本人よりも、美しい地球人。芸名なんかリングネームみたいなもんじゃ」
水原希子のビールCMについて >>1
こいつも凄いがZOZOもよくこんなの管理職にしてるなぁw これ肯定してる奴は監禁されてなぜ逃げないとかも言ってるだろ 会社にとってマイナスになる事をツイートしちゃう○○ 電通の女の人は何時間
働かされたと思ってるんだよ
普通の精神状態じゃ無かった いや、精神状態が真面な人ならそう出来るけど
過労やらで既に鬱病突入して自覚がない人にそれは中々難しいでしょ。 >>1
田端って誰だよ
田端駅の風評被害じゃねえかよ死ねよ >>1
zozoか正しいわ、絡んでるやつがくさい、悪臭 私はですね、この発言を聞いた時にだ
背筋が、、ゾゾーってしたんですよ。すぐにだ。
なのに振り返ると・・・誰も居ない・・・
あれは一体なんだったんでしょうかねえ おいおい、全員が田端みたいな奴じゃないんだぜ
上に立つにはあまりにも狭量な器だな
奴隷に鞭打つ立場しか知らないんだろうなあ
ZOZOやばいんじゃね せっかくバイトの時給上げたのに
全部水の泡 本音で吠えればかっちょいいとでも喝采浴びると思ったのか
基地外がいるとしか思われないぞ こんな時間に5ちゃんにシコシコ書き込んでいる奴らはみんな負け組のはずだが？
そんなに働かないで生活保護受けたいのか？ これはこれで正論じゃない?
みたいなことを言ってるやつは精神疾患のことを解ってないんだな 家族もって守らなきゃいかんものがあって簡単にやめられないからブラックでもみんな我慢してる
糞みたいな態度のガキ客にも懸命に笑顔つくって頭をさげてる 自己責任云々の前に職場環境を良くしろタコ
会社の責任が先だわばーか こいつがカリスマ視されててサロンとかに入る意味がマジで分からない
ホリエモンとか西野とかはまだ分かる
こいつが一体何生み出してんのか謎 自殺までする人はまともな精神状態じゃないから自殺する前に解雇してやれよとは思うけど 雇い主が健康管理をするとかおかしいでしょ
れっきとした大人でしょ
どこまで甘えてんの
そんなこといったら24時間監視しないとあかんか？
ってなっていくやろ zozoは昇給望みなしだけど定時帰り出来るのが売りなのに一方で田端に高給払ってるのがよく分からん こいつまだ売名炎上商法やってんの？
ZOZOどうなった？業績？ これで謝罪を絶対にしないなら
筋が通ってるが
株価下がって 謝っちゃうんでしょ？
しょうもない ZOZOって芸能プロダクションか何かか?
プロ野球球団? >>58
田端は謝んないよ田端の上司や会社が謝って終わり 奥谷禮子ってスーパーのレジで小銭だしてる婆ちゃんを見てクレカ使えよって言った人だよな >>39
新聞広告で社長へなんてやってた時点でなんかカルトっぽいなぁ 正論ならツイッターに書けばいい
本名と顔写真を出して書けばいい
書けない論なら暴論かな？
本名と顔写真出して書いた後で問題になっても暴論かな？
暴論の具体例はZOZO田端かな？ 俺ZOZOは評価していたけど、労働法規全く無視する
ブラック思想を役員レベルが言うんじゃやばいぞ
沢山人雇うと確率的に精神疾患になる奴もいるし、じゃあやめろ
とは簡単には言えない筈 せいぜい部下3人の器だな まぁ求人見てると残業なしって職場たくさんあるしな
電通の自殺した子にもしても、たくさんある選択肢から死ぬのはおかしいんだよね 2019/06/25(火) 03:58:00.07
損害保険ジャパン日本興亜が
2020年度末までに、従業員数を17年度比で
4000人程度減らす方針であることが24日、
分かった 代表が あれだけ舌禍で株価下げたり企業価値毀損したり 言葉で … これでコミュニケーションデザインの専門家っていうのがすごい。
実名でやり出したら、それこそリアル以上のめちゃくちゃ建前社会と化すのだから、今トレンド的に何をネタにしたら炎上するか把握できていないのはヤバイよ。 そらそうだわ
マスコミやら知識人が正論言わないのが一番悪い
大人もだが子供の虐め自殺でも、単にいじめっ子だけを叩いても自殺は防げない
自殺をして社会・学校・会社・知人に報復するなんて無駄死にだとハッキリ言えよ まぁ過労死した人を攻める気はないけど
会社から強制やパワハラがあったとしても
過労死する（死ぬまで行く）前に何か自分で出来る手立てはあるよな 自殺するなら会社辞めて逃げろとは思うけど
責任感のある人だから自殺選んだんだろ。
責任感のある人だから、うまく歯車が回ってれば出世したかもしれない。
会社の上層部がいう発言じゃないな。
ひどい会社だな。
訪販の経営者みたいな考え。 行き付けば自己責任だけど
バカまじめな人の責任感に付け込んでねーか？ もしくは仕事を途中で投げたヤツという評価すんでしょｗ 社会に問題提起する形となって 株主たちはきっと喜んでくれるでしょう … 無理に頑張らないで逃げろってことなんだろうけど、言い方は外道だな
てかこれ１年前の騒動だろ 3092TYO
始値1,929 高値1,951 安値1,899
時価総額6061.48億
そりゃ9000億も吹っ飛べばイライラもするだろ
で、イライラの向かう先はマウント取った気に
なる相手
くだらない企業だから相手すんな 正論だけど頭おかしいという意味では
「赤ちゃんが泣かないように睡眠薬飲ませとけ」の堀江と通じる 実際その通りだよな
人間の耐久力なんて個人差激しいんだから、無理だと思ったら自分で辞める判断しないと
なんでもかんでも社会のせい制度のせい会社のせいって、いつまでお子ちゃま気分なのかと ZOZOは社員を使い潰しておいてナマポ推奨する会社なのか ゾゾの役員って頭悪いよなぁ
株主からしたらいちいちお前が言うなよバカって感じだろう 会社に行かなくてもいい、やめて休めばいい
疲れ過ぎてそういう判断力も失ってるんだよなあ
どちらかと言えば過労死させる可能性のある側がこういう事を言うのは悪手でしかないのに、なんでそこがわかんないかな 法治国家で違法なことすると逮捕かな？
労働法も法律かな？
>>1
>ZOZO田端 「過労死は労働者に責任がある。
やっちまったなZOZO田端w ＺＯＺＯも段々 ありふれた ごく普通の会社になって行くんだね … >>31
あの人は元々の性格が難ありすぎた
選民意識と他者を見下す傾向が強すぎて、そりゃ引くに引けなくなるだろうなと
傲慢な人はその性格が身を滅ぼすよ 年2019/06/25(火) 04:30:34.93
「まるで奴隷！」
フィリピン人が大阪の介護施設を集団提訴へ
フィリピン人女性９人が大阪府東大阪市の
介護施設で『奴隷のように働かされた』などとして、
施設の運営会社に対し、損害賠償を求めて
２７日に集団提訴することがＪＮＮの取材でわかりました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
