【文芸】＜日本人はなぜこれほどまでに「三国志」を愛しているのか？＞★４
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日本で三国志を描いた映画「新解釈・三國志」の撮影がクランクアップし、２０２０年に全国で公開されることとなった。
中国メディアの今日頭条は１７日、「日本人はなぜこれほどまでに三国志を愛しているのか」と問いかける記事を掲載した。
記事は、今月撮影がクランクアップした映画「新解釈・三國志」について触れ、監督自ら「今まで誰も考えた事のない三国志の新たな解釈で撮影した」と述べ、
「劉備玄徳は絶えず愚痴をこぼすなど少しも将軍らしくない、笑いに特化したエンターテイメント作品」と仕上がっていると紹介。
そして、日本ではこれまで三国志が小説、漫画、映画、ゲームと様々なジャンルで題材とされてきたと指摘し、「日本人は三国文化にどこまで夢中なんだ」と驚きを表わした。
近年で言えば、中国人監督である呉宇森（ジョン・ウー）によって三国志演義の「赤壁の戦い」が描かれた映画「レッドクリフ」は「日本の映画史上で最も成功を収めた中国映画となった」と紹介し、
日本で大きな成功を収めた中国映画はやはり三国志がテーマであったことを強調した。
続けて、日本で三国志が愛される背景として、奈良時代には既に日本人は三国志に触れていたが、戦後「日本人の２人の作家の作品が大きな影響を与え、日本で三国志ファンを増やした」と指摘。
それは、作家・吉川栄治氏の小説「三国志」によって、「三国志演義の登場人物が日本人向けに魅力を持った人物として描かれたこと」こと、
また丸山光輝氏による「漫画三国志はストーリーがシンプルなゆえに入門書として多くの日本人に三国文化を広げた」と説明。
こうして日本で三国志が広まると、一定のファンを獲得し、その後は日本のアニメ、漫画、ゲーム、小説といった二次元の文化と融合し、幅広い層のファンを集めるに至ったと独自の分析を展開したした。
こうしてみると、中国人も驚くほど三国志は日本人に愛される中国文化の１つとなっていることがわかるだろう。
2019年6月23日 15時12分
https://news.livedoor.com/article/detail/16664760/
1 Egg ★ 2019/06/23(日) 22:52:38.
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561343894/ 三国志オタクなんて気持ち悪すぎる
アニメとかフィギュアよりキモい そしていつの間にかなかったことにされるＮＨＫの人形劇 KOEI
横山光輝
吉川
三國無双
ここらへんやろ
>>7
実際に守備隊を置かれていないかはわからんからね
早期警戒網で隘路の出口を塞がれたら、なにもできずに負けてしまう
吉川三国志は表現が美しい
こういう小説沢山読んでほしい、ラノベを全否定はしないけど美しい表現ってのは多く知ってるほうがいい
あと官渡の戦いで関羽が曹操に陣中で戯言なしですっていう下り、超かっこいい >>7
国力が大幅に劣るんだからリスクのある作戦が必要だったのは事実
でも孔明は超堅実派の糞真面目だったから採用しなかった
軍師にはまったく向いてない性格 何故？
サムライとか糞ダサいアイデンティティを翳す日本より何百年も前にサムライがあったから >今まで誰も考えた事のない三国志
監督がこんなこと言ってるようじゃまったく期待できんな 吉川でハマってその後正史を斜め読みしたらあまりの違いに驚いてますますのめり込んでしまった
今ではどっちも楽しんでる 『三国志』吉川英治(1939年 - 1940年)
『三国志』横山光輝(1971年 - 1987年)
『人形劇 三国志』NHK(1982年 - 1984年)
『三國志シリーズ』光栄・シブサワ・コウ(コーエーテクモゲームス)(1985年 -)
『蒼天航路』李學仁、王欣太(1994年 - 2005年)
『真・三國無双シリーズ』コーエーテクモゲームス(2000年 -)
↑以外で影響力強そうなのは？ >>24
上二つがあったからそれを読んだ下が生まれただけですな 国力が違う＝失敗する可能性が高い作戦を選ぶのが正解
ってのはただの思考放棄のやけっぱちｗ
上で書いた程度のことへの解決策も思いつかないようなものは
作戦でもなんでもねえよｗ Three Kingdomsが良すぎて
あれ以上のものを作れる気がしない 小学生の時に初めて読んで、魏でも呉でも蜀でもなく晋が出てきてびっくりした記憶 アマゾンで「三国志 事典」での検索結果にビビる
ちょうど３日後にも「三国志演義事典」とか新たに出るみたいだし
確かに日本人好きすぎだろ >>7
魏延は魏が延びるでやってることも裏切りで
最初は架空の人物だと思ってたよ 漫画とゲームの影響でしょう
横山氏の貢献度が高いとおまう 話を聞くに行くと、東には邪馬台国があって
とか、言うんだぞ？
五虎大将軍大好き >>38
黄忠と共に降った時に劉備は高く評価したのだけど
孔明が鶏肋の相だと処刑しようとしたんだよな >>31
正解かどうかではなく国力が劣る側が正攻法で勝てるわけないのは当たり前の事
度重なる北伐は蜀の寿命を縮めただけだった
そのやり方が姜維に引き継がれたのも最悪 演義ていうジャンルを発明したのは
中国のいいとこだな。正史なんて誰も読まない。 呂布が関羽と張飛を同時に相手するシーンなんてよく思いついたよね
ガキの頃めちゃくちゃワクワクしたわ >>15
アレキサンダー大王やハンニバル、
韓信あたりを見ちゃうとね
諸葛孔明は政治家としては超一流だけど
軍略家としてはただの一流かな？
軍事面は時代を越えた大天才ではない でも漢の高祖が同じ状況下から大逆転したんだから
国力が違いすぎとか蜀に閉じ込められてからは地理的に無理とはないだろ >>45
北伐してなきゃ間違いなく内部崩壊で終わってたよｗ 中国も韓国も歴史小説を自由に脚色できない。当局公認の内容と
異なれば現在の共産党統治を批判するものと見られたり、韓国では
歴史上の人物までも名誉毀損の対象になっているから、悪く描けば
その子孫から訴追を受けることになる。 魏延がいなかったら、蜀すら建国できたか怪しいし、出来てももっと早くに滅びてたろう。
活躍は五虎将軍に劣らない。 >>49
出師の表なんてぼんくらを擁しながら先帝劉備の悲願を全うするための物であって
孔明のような知的な考えの行動じゃないわけで
それをまた姜維が引き継ぐのよ
この浪花節がいいのよ 魏延の子午谷からの長安急襲策は源平合戦でいう一ノ谷のひよどりごえ 横山漫画以外で有名なのってキングダム？
絵が苦手で読んだ事ないが面白いんかな 感覚的には外国人が戦国や維新に目もくれず、
源平の戦いが一番って感じなのか？ >>59
キングダムは秦の始皇帝の時代なんで三国志より前 少なくとも今の三国志人気はほぼ無双シリーズの影響だろうな
まあ無双シリーズは横山三国志とかが無かったらそもそも存在していないだろうから横山吉川辺りが始まりなのは確かだけど
そして近年の曹操人気は確実に蒼天航路の影響 三国志が好きなら、近現代の中国もおもしろいだろ。
軍閥、共産党、国民党、日本、欧米列強入り乱れ。
孫文、毛沢東、林彪、蒋介石、袁世凱、張学良、甘粕正彦などキャラもいっぱい。
張学良が蒋介石を拉致して共産党と手を組ませるなんて展開はドラマチックだろ
女キャラも西太后、宋三姉妹、川島芳子、李香蘭などいろいろ
アヘン窟、義和団など、怪しげな舞台も完備 孔明自身がサロンのインテリ出身だから
魏延や王平みたいな字も読めない脳筋を毛嫌いしてた感がある
だから机上の空論で有名な趙活の再来のような馬謖を重用して案の定やらかした
劉備は孔明に馬謖を大事な場面で使うなと言ってたんだがな 本はいろいろ家にあるけど
高齢者の方が読んでるだけで若者は読んでないだろう
栄蔵は簡単だから若者でも大丈夫かな 関羽ZZ、張飛Z、趙雲V2、黄忠マークⅡときて馬超がブルーディスティニーなのはガノタ兼三国志ヲタはありなのか無しなのか
個人的にはZZとZも逆のがしっくりくると思うんだが >>47
三国志演義と比べると圧倒的に少ないだろうが、
正史でも「史記」は列伝とか部分的だったとしても結構読む人多いと思う 日本で知られてる三国志は史実とは異なるフィクション
諸葛亮孔明が知名度があるかと思うけど、全くの作り話だからな
孔明なんか大した事ないただの政治家
映画レッドクリフもそのフィクションを映画にした物
正史・三国志と、三国志演義(日本で知られてるフィクション)は似て非なる物
前者が本物な >>68
むしろガンダム大杉な方が気になる
全部ガンダムってわけじゃないのにもともとガンダム自体のバリエーションが多くなったせいかメインキャラみんなガンダムにしすぎだ
黄忠あたりからグフとかでいいよ アラフィフの自分は間違い無く人形劇がきっかけ
あれを見て吉川、陳舜臣、柴練、宮城谷、と読み進めたらもう底無し沼
ゲームも無印から始めて無双もやり尽くした
リアルで話ができないからたまに立つ三国志スレは楽しみ >>24
三国志大戦は？
俺の周りでは、
30くらいまで三国志を読んだことがなかった人が、吉川三国志を３日で読破、
東京から京都に行く車の中で、裴元紹とケイ道栄を延々と連呼される、
当時品薄だったDSをその目的のためにキャバ嬢に所望される、
などの現象を引き起こした。 日本の三国志ファンの流れ
演義やゲームで三國志に触れる
↓
正史をちょっとネットでかじり、演義の大物を極端に過小評価、演義では地味目な人物への極端な過大評価をし出す
↓
正史では～期も落ち着いて大体何でも許せるようになる 自分は40のオッサンだけど
今のキッズ達も三国志好きなんか？
余りそういうイメージがない 演義を三国志として見る層は柴堆三国志や反三国志まで突き抜けたらいいよ >>70
でも戦の結果や武将が死んだ時期とかは全て史実通り
孔明が使者として呉に出向いたのは史実通りで、どんな話し合いになったのかは
記録もないし想像で書くしかない。それを面白おかしく書くのが演義だろう
赤壁の戦いがあったのは事実だけど実態は小競り合いやってる最中に疫病が蔓延して
船を呉に渡したくないから焼き払って陸路で撤退しただけってのが有力だが
それも想像でしかないからな >>49
わが源義経は？
韓信と張良の違いじゃないけど、
中国人は張良タイプの戦略家が好きで、
日本人は韓信タイプの戦術家が好きなんじゃないかと思う。 KOEI三国志って言ってるのはニワカだよ
間違いなく日本にゲームから三国志を広めたパイオニアはナムコ三国志 >>65
段祺瑞やら馮玉祥やら馮国璋やらの違いが分からない時に、
この時代に三国志のような話があればなあと思ったことがある。
普通に、袁紹と袁術と呂布の違いが分からない三国志ファンはいないだろうからね。 >>85
中の人が雑草を食べるなんて昔は考えられなかった >>47
正史には正史の楽しさがある
太史慈は孔融の知り合いで、孔融が黄巾軍に攻められたとき、劉備に救援を求める使者となった話とか、
病の曹丕が曹真・司馬懿と並んで後事を託した魏の重臣・陳羣が、実は劉備の元部下だとかは
正史でしか楽しめないネタだ 勝手なイメージだけど、蜀が一番いい風に描かれてて、魏（曹操）悪いやつみたいな感じだったね
小学生の時に漫画とか呼んだイメージ 劉備と曹操はファンが多いのに、孫権はどうしてあまり人気ないんやろか？ >>58
キングダムは春秋戦国時代で時代が違う
春秋戦国時代＞秦＞項羽劉邦＞前漢＞新＞後漢＞三国志＞晋＞続きは省略
曹操の魏国の視点で編纂された魏書三国志がベースの蒼天航路がある
ちなみに横山はは」蜀書がベース 1937 吉川英治三国志
1971 横山光輝三国志
1982 NHK人形劇三国志
1985 コーエイ三国志
吉川は大ヒットした宮本武蔵の次作だから、大人たちには読まれたろうが
一般化したのかな。
横山の三国志も、マンガといえど読んでいたのは青年以上で数は多くなかったろう
やはりNHK人形劇でやったというのが、一般人にまで広めたんじゃないの
そしてそれ見て盛り上がってる所にコーエイ三国志が出てきた。
ただPCゲームなので、やった人間は少ないし、高校生以上だろう 中国ドラマの三国志(Three Kingdoms)が良く出来ていた >>92
太史慈と劉備が孔融の救援に行くのは演義にもあるよね >>94
劉備と曹操は天下統一を目指したのに対し、孫権はそういうものは目指さずに
両者の間をうまく立ち回ってちまちまと呉の利益を得ることしかしないところが
現実的ではあっても英雄としてのロマンがないんだろうな >>93
勝手なイメージではまったくないけど、
魏も、司馬氏が専横するようになってからの
カン丘倹とか夏侯玄とか曹髦とかもの悲しいし、
基本的に判官贔屓だとは思う。 掘り起こしと演出の仕方だろうな
孫権も先祖な孫子からのエピソードを繋いだら人気が出ると思うわ 金瓶梅や紅楼夢がどんな話なのか未だに知らないな
特に興味も持たずに生きていたら知る機会がない
三国志なら嫌でも知識が入ってくるけど >>59
漫画じゃないけど人形劇三国志
横山漫画とこれと光栄でしょ 呉は、タッチの西村イメージ。
達也（蜀）、新田（魏）がライバルで、第３以下の扱い。 孫権、末期はひどい老害だったけどそれすら別に知られてるわけでもないくらい人気ないよなｗ
まだ孫策の方が人気ありそう 自分が作家なら魏呉蜀と三国に別れた諸葛一族視点からそのそれぞれの顛末物語を書きたい >>102
中国だと、紅楼夢が圧倒的に人気らしいね。
俺も一時はまったけど、
三国志ほどの何度も寄せてくる興味のようなものは感じなかった。 >>105
「老害」は、正史に踏み込む必要があるからね。 >>24
『三国志 Three Kingdoms』(2011年 -) 孫権は跡継ぎだし、関羽のクビを取って実質的に三国志を終わらせた張本人だからな
小物感がある 横山三国志読んでるとき結末待ちきれなくて２０巻ぐらい読んだとき
教科書で結末調べちまった
一生の不覚 >>105
そうだね、孫権は、孫堅・孫策の陰に隠れているという要素もあるよね。
守成よりも創業のほうがドラマティックだもんね。 劉備が人肉くったり
絶対王者の曹操がナイーブな詩人だったり
孫権？まぁこいつはどうでもいいけど
いろいろ薬中だろって基地外のデパートで面白いからであって
愛してる訳じゃなぁないＷＷＷ
そろそろ日本人は三国志愛してる中国人によるホルホルがうぜぇ >>102
どちらか忘れたけど一方は中国版源氏物語だった気がする 中華の実写ドラマのスリーキングダムすごかったな
朝雲超人すぎぃ 孔明の兄な諸葛瑾の長男諸葛恪と後に魏に叛旗を翻す諸葛誕との直接対決とか
まだまだ三国志は興味深い掘り起こし出来るぞ >>104
蜀に言いように利用されまくって駆け引きされまくってるのにピッチングは駆け引きだぜ上杉ぃーって言うのか？ 横山先生の影響は大きいだろうね
だって、俺の中では三国志と水滸伝は同レベルだもん >>70
いまさらそんなの誰でも知ってるだろ
もっとも、今の中国人の歴史捏造ぶりをみてと
正史なんてのもフィクションが多く含まれていると思う
所詮は後の王朝の都合の良いもの 愛されているのは三国志じゃなくて三国志演義だと思う。
すぐに正史では・・・と言い出して馬鹿にする奴がいるけど、
正直、古代中国の歴史なんてどうでもいい。 別に好きじゃないし興味も無いけど決戦2は持ってる
久しぶりにしようかな >>43
誰も意味が分からなかったけど、馬謖だけが意味を理解して自らの手で魏延の首をはねたら
「そんな意味で言ったわけじゃねぇよ」と孔明に逆ギレされて処刑されたんだよな 正史云々で毎回思うのは本当に正史を読んだ事がある人ははたしてどれくらいいるんだろうかと
大半はネットやそこらに書いてある演義と正史の違いを読んで正史を読んだ気になってんじゃないかと思うんだけどね 正史を読むと春秋戦国時代や漢楚の戦いで出てくる地名がいっぱいあるんだよな。
演義ではほぼ出てこないけど 横山三国志がこんなに読まれてるのは学校の図書室にあったのが影響大だと思う
文字嫌いの男子が図書の時間に読むのはだいたい横山三国志か、はだしのゲンか、のらくろ 宋ぐらいから北方民族にフルボッコにされる歴史だから
つまらんだろうなｗ 横山三国志を読んだ結論
趙雲が劉禅を救ったのは、最大の愚行でしたと…。 >>131
んなことない
南総里見八犬伝は日本版の水滸伝 世の中を生きていく教訓としては
司馬遷の史記のほうが勉強になるのだが
横山さんも漫画にしてるけど 中学のときにハマって
小遣いで三国志人名事典買ったわ 吉川をAmazonキンドルで１９９円で全部読んだよ。
地図がないから地名の場所がよくわからなかったけど。 >>79
自分も40だけど、中２も小４の息子に三国志読め読め言って部屋においてるけど一切読まないな… >>121
裴松之の注釈ってのは正史には入れられなかった文書を入れて補完してる 中国が偉大なのは宋までだからな。
あとは蒙古や女真にフルボッコにされて、レイプされて
大した文化もないし。
ちなみに蒙古も女真も日本は撃退、勝利してますがね。 >>144
おっぱいぷるんぷるんしてる一騎当千を置いてみたらどうだろう >>146
でも、日本の古墳文化は
古代にそっち系の民族に侵略服従させられた証拠臭いけどね。
墳墓ってのはそういう民族が作る墓だから 三国無双で三國志に興味を持って蒼天航路と北方三國志でどっぷりハマったから正史をキチンと把握していない自信がある蒼天航路の呂布の容貌と北方三國志の王安がオリジナルキャラだった事は衝撃的だった >>131
ストーリーはハチャメチャだし
登場人物多すぎだし
好漢と言われる人々は当たり前のように大量殺人を犯すし
三国志に比べて完成度が低いと思うわ >>126
それ以降PCショップで鶏肋というとメモリが差し出されるようになった >>144
三国無双買っていっしょにやろうぜと誘ってみたら？ >>131
北方水滸伝はいいぞあまりの長さに一度は読むのを断念したけどようやく岳飛伝まで読み終わったわ
古代中国のAmazon創設秘話だった >>152
貂蝉という名前が死亡フラグだったんですかねえ >>7
孔明もさすがに魏延がうるさいから策で持って
自軍の将軍なのに殺そうとしたからな >>148
天皇も大陸からｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
人だからね
出雲の人が日本本来の人 信長の野望は人気ないもんな
自国より兄の方が気になってしょうがないかわいそうな民族 三国志の頃の日本は邪馬台国みたいな未開な文明だからね ・光栄のゲーム
・横山漫画
・NHK人形劇
この3つの功績が大きいと思った >>50
＞でも漢の高祖が同じ状況下から大逆転したんだから
相手のレベルの差かな 三国時代の中国人は北ではほぼ全滅
遊牧民に入れ替わっている。
南にはいるかな。 三国志はゲームで知った
割と最近、劉備軍は傭兵部隊だというのを理解した。各地を転々と渡り歩いてたんだね。 中国人と話をするとやはり三国志の話題は出るが、
自分は曹操がいいと言うと、
ほぼ確実に「曹操ハ悪イ人ネ劉備アルヨｗ」と言われる。 こんなところにもシナチスの懐柔記事でスレが立つのか
諦めてアメリカに殺されろシナチス まぁ小国が大国の中でどう生き残るかが日本人の琴線に触れるんだろうな この前曹操の墓だろうってニュースやっていたけど確定した？ >>167
五胡十六国時代の北方各国の高官の名前を調べてみなよ
三国志の子孫たちがいるよ
民族入れ替わりなんてしていない 吉川英治と北方謙三の小説が本当に面白いんだよな、吉川のちょっと旧いけど手に汗握る感じも最高だし
北方の現代版三国志もディティールの目の付け所が今風で説得力がある
北方は呂布と曹操に力入れすぎて関羽と光明がおざなりなところに好みが出るけどね 劉邦軍幹部の末路が悲惨すぎて・・
ハンカイが宴会に乗り込んで劉邦の暗殺を阻止するシーンは漢文の教科書に載ってたな >>1
VLOG | The Gazette Live 2019 | Ninth| Cologne | Munich | Level Blue
https://www.youtube.com/watch?v=DIxL2nFvlsk > 丸山光輝氏による「漫画三国志は
横山光輝以外にも当時書いてた人がいたのか 曹操が嫌われてる理由を言ってみろ
これで曹操は本当は凄い奴と言いだしたらアホ 日本の戦国物も面白いけれど
三国志はさらに何倍もスケールがデカいからねぇ >>86
人形劇三国志は35年前とは思えないクオリティだよな
こんエンディングとかセンス抜群
今では作れそうにない >>178
とっくに確定してる
今年の夏の三国展に関連の品出してくるらしい 吉川英治と横山光輝が偉大すぎたわな
まあ、三国時代自体がおもしろいわ >>165
ああ、ゲームの影響もあるな
俺はゲームから横山光輝をへて吉川英治の流れだわ >>14
新八犬伝もそうだが、あれほどの作品のフィルムが残ってないって、なにやってんのよ 関羽が何を血迷ったのか北上したのが痛かった
漢中方面からじわじわ行くべきだった 吉川英治の小説や横山光輝の漫画は厳密には「三国志」ではない
これらは「三国演義」
中国では歴史書のみ「三国志」でそれを題材にした作品は全て「三国演義」
しかし日本では歴史書もそれを題材にした作品も全て「三国志」
こんないい加減な中国未満な事してると中国が南京大虐殺とか誇張捏造しようが
日本が反論しても説得力持たないのでそろそろ中国みたいにきちんとしろ 孔明って日本で言われてる程万能な人じゃないって聞いてがっかりしたな
凄い人なのは間違いないぽいけど 孔明は目からビーム出せて扇子で人間を倒して
森羅万象操る超人だろう 生まれた時間と場所は違えど死ぬときは同じとかいうやつ好きだわ 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう特撮軍事物の大作映画の製作には二桁の億がかかる
空母いぶきは結局、製作費も回収できない大コケ！
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
．
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
エイベックスもヤクザバーニング系です
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
．
． 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
. 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね コーエーの三国志Ⅱの戦場で、呂布を投入する緊張感が面白かった >>197
矢を一晩で何千本も集めてこい言われて
少人数の大きな船を敵地に送って放たれた矢を集めて持ち帰る話好きだわ >>43 >>126
諸葛亮が魏延に言ったのは後頭部の「反骨の相」
「鶏肋」と言ったのは曹操
それを勝手に意味を解釈して処刑されたのは楊修
何なんこのクソニワカ共は
ゲームから入るのは構わんが嘘知識で知ったかするな吹聴するな もはや正史なんか中国ですら眼中に無いレベルで演義が基本だし
ぶっちゃけ正史がなんだろうがどうでもいいってなってるな 魏志倭人伝のおかげで三国志関連のゲームにはよく卑弥呼が出てくるよね
倭人伝から推定すると卑弥呼と諸葛亮はほぼ同い年くらいなんだよな 劉備玄徳とか言ってる時点でなんも調べてないんだろうな とりあえず、山頂に陣を展開しようと思う(´・ω・｀) 横山光輝は顔のパターン3種類くらいしかないのでは？
防具と髪や髭でバリエーション出してる
孔明顔が好き 軍師連盟の司馬昭の腹黒いキャラが最近のヒットだったな まぁ赤兎馬自体がもはやサイボーグレベルの超人ならぬ超馬だからなぁ 大陸中国は三国志のようになった方が良いと才能ある日本人の先見の感
中韓には分からない >>9
昔から三国志は人気があった
それをその時の表現者が新しいメディアで一流作品を出してリレーし続けてきたからだな
戦前に人気があったものが今じゃあんまり人気ないなんて
たくさんある
戦後からは吉川英治（小説）→横山光輝（漫画）→光栄（ゲーム） 昔小学校にNHK人形劇の公演？みたいのが来てびびった記憶が 俺くらいのにわかになると
劉備と曹操、あともう一人は名前さえ出てこない
ただ黄色担当ってのだけは分かる
そしてこいつが結局勝ったらしいなw
なのになぜ知名度がないのか。たいていの奴は劉備と曹操しか知らないはずだ >>225
ああいう専門板はガチオタが濃すぎる話をするところで
初～中級レベルではついていけないとこあるから
こういう場所のほうが浅い話ができて居心地いいってのはある >>226
わざと間違ったこと言ってるのだとしたら
滑ってるぞ 吉川英治→横山光輝→人形劇→テレビゲーム→蒼天航路 正史などに騙されてはいかん所詮晋の御用物
弱小蜀諸葛亮が5度北伐し対して司馬懿がロクに打って出る事も出来なかった史実だけを見ても彼の実力は明らか
何故諸葛亮が国力を疲弊させる北伐を実施したのか
本気で自分が生きてる内に雌雄を決するつもりだったんだよ
自分無き後の蜀の命運など明らかだから… 夏侯惇と夏侯淵、光栄初代三国志とナムコ三国志では夏侯淵の方が惇より強かった
その後のシリーズは夏侯惇が強くなっていった
何だったんだろあれは >>177
じつはアメリカ、中国、ロシアの3大国の中で
アメリカのモンスターを操ってる島国の首相が現代の諸葛亮だったのに世界が気づくのはまだ先のことである >>231
そもそも蜀に攻める自体、メリットない上に地理的に負担がデカいからってだけ
ほっといても何も出来ない蜀なんか攻める必要はなかっただけ ヘボ軍師・呉先生に比べれば･･･
孔明先生をヘッドハント出来ないものか。 スリーキングダム褒める人は
唐国強の三国志見てない人だろ
旧版とくらべればスリーキングダムは陳腐な上に正史でもなければ演義でもない迷惑な存在 >>236
白地将軍のイメージにひっぱられたんだろうな。あれ正史に書いてない話なのに
>>240
蜀を攻め取れば功績になるだろ
現に司馬昭が晋公になるのは蜀攻めに成功したからだし >>194
学者がこれは夏侯淵の墓の可能性があると言ったら、中国入国禁止にされかけたので撤回した。日本の学者であ）が曹操の墓では無いと言う人は誰もいない。言ったら人生に支障をきたすから。 >>215
わざと間違えてるんだよ
泣いて馬超を斬ると同じ >>24
三国志 中原の覇者 (ファミコンソフト)
一騎当千（漫画/アニメ） >>244
既に蜀自体は脅威じゃなかったし死に体だったから
そこまでする気がなかったんだろ 231そう
国力の差は明らかで、後出師の表でこのままだと魏に飲み込まれる
だから前に出るという悲壮な決意なんだよな
泣かせるよ それでは ゲーム を はじめます
32国 げんはくこ ﾊﾟｶﾗﾝﾊﾟｶﾗﾝ（赤い馬が中原を走ってる）
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾝ げんはくこ が つかまった！
ﾃｰﾃﾃｰ ﾃｰﾃﾃｰ そうぎょうなかばにして げんはくこ ついにいく
開始1分足らずで中原レース大荒れ 横山光輝先生の官渡の戦い、一コマで片付けられててﾜﾗﾀｗ >>179
異民族が名族を騙るなんていくらでもあるだろ。 >>246
夏侯淳のでもそれはそれで大発見じゃないのかなあ。
今の所曹操か夏候淳の墓、でも良いと思うのに。 >>252
曹操と袁紹の戦いが月刊ペースで何回もやられるんなら
あれでよかったんじゃないか
今みたいにgdgdと派生キャラを追いかけて長期化させるより
思い出話であっさり終わらせるってのも横光の読ませる手腕
希望の友は小学生向け雑誌だったんだし >>255
他の骨も見つかって、曹操と判断してるみたいだし
そもそも、最初に見つけてる盗掘者は曹操と思っていた節がある
何より、夏侯惇の墓は許昌の民間工事の時に壊す前に調査されていて1振りの剣だけ見つかっている
だから夏侯惇の墓にしては規模が大きすぎるのと
許昌の墓の説明が付かなくなるから
夏侯惇の墓は否定されている経緯がある この即時性も無い話題で4スレ目
なかなかこういう話しできる人少ないから本当にお前らがいてよかったよｗ 嫌いな魏延を味方兵士や農民関係なく焼き殺そうとした人格者の孔明さん
劉備居なくなってからやってることが、かなりヤバい 中国史独特のグロで陰惨なカラーが少ない
フランス革命も好かん >>250
俺もそう思ってるわ
蜀が何もしなかったら魏にがっちり兵站整備されて
ジリジリと南下されてたんじゃなかろうか
理想としては長安確保できればってのはあったろうが
現実的には攻撃は最大の防御って思想だった気がする 宿命の対決駆け引きドラマが好きだからだよ
野球のピッチャーvsバッターの因縁の対決みたいなのも好きだろ 横山漫画は60巻の長さという意味でも有名だったしな
ナムコ＆光栄のゲームの三国志もでかいと思う
戦国時代も信長の野望で覚えたって人も多いのでは >>252
あのせいで田豊、沮授、許攸 、逢紀、 郭図、 審配 、辛評 の区別がさっぱりつかない。 こんなに引き込まれる話はそうそうないよ
一番好きな登場人物はそうそうじゃないよ >>158
孔明が何故魏延を除こうと下かは…自分が亡き後に魏延は蜀にとって内紛を起こす、獅子身中の虫に成るの分かっていたからだよ… >>7
魏延は劉備には認められてたのに、孔明にはなんで嫌われまくったんだろうか
反骨の相が出てるとか言われたら、今ならイジメかパワハラのなるだろ 吉川英治の三国志は大好き
横山三国志も悪くないけど人物の顔の描き分けがちょっと… わけわからん異様な船に矢を放ち矢を回収！
火矢を放て（´・ω・｀）ボケ 戦なんて二万年速いわな ナムコの三国志、中原の覇者、覇王の大陸は光栄のよりは単純なのに面白かった 読む前は三国激しい争いを期待したんだが呉があまり動かなくてがっかりだった 反骨の相って頭の形（後頭部が後ろに突き出てる）のことだっけ。
そんなんでずっと謀反の疑いをかけられて殺されそうになった魏延が不憫でならない 光栄三国志、４か５あたりまでは遊んでたんだけど
そこらへん以降は遊ばなくなったなぁ
今は１３まで出てるんだっけか
なんていうか、複雑化した・・・んだろうか
システムとしては実は直観的でシンプルになっているのかもしれんけど
初期の頃の「武将をいちいち管理する」感じのほうが、
手数が面倒だけどわかりやすいような気がするんだよな・・・
今１３の公式HP見てみたけど、システム説明見ても何がなんだかわからんし >>273
これは勝手な想像だが孔明ってのは典型的な文系人間で
魏延はバリバリの体育会系だったんじゃないかな
孔明は魏延の力量を評価してるような記載もあったけど
心の底では知性が足りないと考え信用してなかったのかなあと
これは他の人に対しても一緒で孔明の最大の弱点だったと思う 88でやった光栄1・2、講談社吉川英治8巻、蒼天航路全巻かな、オレの三国志人生は。 最後は魏に走ろうとして斬られたから反骨は合ってるけどなｗ
史実ではどうかはわからんが。 >>281
自分は8までやったんだけど、同じ
パラメータが増えたり、イベントが増えてくると
この世界を神みたいな視点で司ってるという万能感が失われてくるんだよな
初期の作品は続作を経験した後だと単純に思えるし
そういう意味ではいちばんバランスよく感じたのは4だったな、多分一番多くリピートしてプレイしている >>37
もう4スレ目だしな
ここは孔明の罠か⁉w 魏延は一度主君を裏ぎっとるやろ
一度裏切った奴はなんぼでも裏切りよる >>288
それは演義
正史では最初から劉備についてる >>288
じゃあ法正とか劉璋を裏切った蜀の高官たちが普通に遇されたのはおかしいと言わざるを得ない 諸葛孔明が河に生贄を投げるのをやめさせようと
饅頭を作った下りがあったけど
たぶん、当時の日本は卑弥呼だから
日本も生贄とかやってたレベルの文化なんだろうね 今ほかのスレ見ててちょっと思ったんだけど
アメトークで三国志芸人ってやったことあるっけ？
いや今後アメトークあるのかわからんけど・・・ >>286
俺も4が一番好きだな。音楽も独特だし、登用拒否した武将を捕虜にして牢に入れられる
システムとか斬新だった。
でも戦闘は火計使うと尋常でないくらい火の手が回ったり、相手を取り囲んでボコボコにできる
2が一番面白かった。 劉備が死ぬ前に諸葛亮に馬謖をあまり重用するなって言った(らしい)
のが好き。人を見る目は劉備凄かったんだなぁと 横山光輝の三国志だと于禁、楽進、李典とか雑魚並みだったのに
蒼天航路だと扱いが全然違ったな >>293
4の音楽は自分の領地が苦境から脱して、大勢力に成長すると
重々しかったBGMが薫風という明るい音楽に変わるんだよな
あれが好きでサウンドトラックCDまで買ってしまった
ついでにゲームボーイアドバンスのソフトも買ってしまった、あれも4とほぼ同じゲームシステム やっぱり中国は三国志や項羽と劉邦とか
水滸伝や西遊記と歴史や馴染み深いものがたくさんある
だからそこまで嫌いになれない、韓国とは違う、韓国にはそういったものが全くない 徐晃に関しては蒼天より横山の方が負けずの徐晃って感じだったな >>296
蜀の五虎将軍を持ち上げるために魏の五子良将は不当に貶められてるよな
1人1人追いかけるとこの人たちも十分に面白いのに ゲームで興味を持って横山光輝の本を読み漁るって奴が多い 漫画はいざ知らず吉川英治のやつは30ページで音をあげた ポンコツ劉備age
イカサマ関羽ageの演義補正がつまらん
強いやつが強く勝つ魏tueeeeでいいのに >>282
孔明は武人ではないからな
石田光成なんだよ武人からの人望はない
魏延を使い続けるを得なかったように人材不足は明らか 演技ではスーパーマンに描かれてたけど、
孔明レベルは魏と呉にはいくらでもいたってのが事実だからな やっぱり袁紹が馬鹿だよな
田豊に従ってれば天下取れたのに >>144
小4だと妖怪直撃世代だろうから
ジバニャン版の三國志（KT開発）で触れてない？
自分は最初にノブヤボ風雲録（SFC版）から入って
その流れでコーエー三國志にも関心を持った糞藝爪覧 >>307
袁紹にはもしかしたら天下というのは考えに無かったのかもしれない
彼は漢の名門
天下は漢のものであってその中で勢力を伸ばせればという思いだったのかも
ていうか漢王朝が滅ぶということさえ頭になかった可能性も >>300
横山光輝の三国志は劉備(蜀)が主役で
蒼天航路は曹操が主役の違いなのかな >>305
軍事においては、この時代屈指の名将・司馬懿を会戦で打ち破り、
速攻が持ち味の彼をして守勢をとらざるを得なくさせた諸葛亮
また、宰相としても、後に西晋の武帝から最大限と言ってもよいほどの賞賛を受け、
さらには、各時代の名将が綺羅星の如く居並ぶ武廟十哲の一人に選出された、彼クラスの人材がごろごろいたという魏呉って本当に凄かったんだね
てか後漢～三国時代は、他の戦乱の時代よりも人材的に小粒の印象だったけど、
諸葛亮クラスの人材がごろごろいたのだったら、その認識を改めなければいけないな >>310
それはもちろんあるね
演義は蜀漢が漢王朝の正統って立ち位置で作ってるし
正史はもちろん魏から禅譲を受けた晋が作ってるから
立場がまるで違うというのは考えないといかんよね >>273
こいつ裏切りそうな顔だから殺せとか理不尽過ぎるよな まず「三国志」という名称がよい、子供だったらなんだろう感が満載
で、蓋を開けたら戦闘中心のそれでいてガキの背伸びした知的好奇心を煽る歴史群像なのもよい
そこからよく言われる「キャラがよい」というのは残念ながらないなあ、この時代が突出していたとは思われない。一番のポイントは>>265だと思うｗ
このあと血と涙と恐怖の歴史絵巻に変わっていくからな・・・ >>301
漫画だと勢力の位置関係とか武将の能力的な評価が分かりにくいから
ゲームと並行した方がより理解が深まる。 >>311
文官としても色々と得意不得意があると思うよ
諸葛亮は内政屋としては非常に優秀だったと思うし戦略眼も十分あったけど
戦場では少し臨機応変さに欠け武人の心理を理解するのも不得意だったと思う
司馬懿が老獪で戦場での速度に優れていたのとはタイプが違う
他の文官も色々個性があって調べていくと本当に面白い >>315
実際には反骨の相というのは人相ではなく頭の形だから理不尽この上ない >>314
そんなんどこのスレでも一緒やん
好き放題言えるのがこういう場所の唯一の存在価値だし >>322
素の知力が全武将中トップだったのは５まで
6でトップを周瑜に譲っている 日本の戦国武将オールスターで朝鮮攻めてってコテンパンに負けたし
籠城攻めにあってクソ小便食べてたらしいね
中国攻めるどころか朝鮮で押し返されて負けるんだから日本最弱だな >>323
まじかよｗ
周瑜がそんな優遇されてるのか >>311
兄より優れた弟なぞいないと
兄たんが。 中学生の時三国志好きだったけど今は戦国時代しか興味ないな 趙雲子龍 呂蒙子明 曹仁子孝 王双子全
子〇が流行ってたのかな 諸葛孔明の実際の能力って
韓信、張良、岳飛、日本の石田三成、竹中半兵衛、黒田官兵衛、真田幸村あたりと比較したら
どのくらいのもんなんだろう。 資料がおおくてわかりやすくてゲーム漫画アニメにしやすかったからだろ >>273
演義は魏延が叛逆者として討たれたずっと後に書かれているものなので
実際の諸葛亮は魏延を重用していたし魏延も策を退けられて諸葛亮のことを怯と言ったりはしてたが
特別仲が悪かったわけではない
ただ魏延は権力をかさに無理やり相手を脅すような態度を取るので文官や一部の武官からは嫌われていた
諸葛亮の死後退却命令を不当として従わなかったので叛逆の意思ありと取られて討伐された
本人には叛逆の意図はなかったという見方が強い >>303
演義じゃなければ劉備はポンコツじゃない
蜀はもちろん三国志でもトップクラスの有能 天地を喰らうの存在が一番大きい
その後カプコンがゲーム化したのも大きい >>331
それはあるな
特にアーケードの天喰II
アクションゲームの下地はこれでほぼ形成された 個人的に過小評価だと思う武将
袁紹 劉表 徐栄 王朗 劉循 潘濬 パクるのが国技だからな北欧神話だってパクりまくりだろ 吉川
横山
シブサワコウ、というか襟川陽一
他の人も書いてるけど、この3人だな。 >>310
蒼天航路の劉備は横山三国志の劉備より好きだな
人間臭さを持ちつつも妙なカリスマを持ってて、決して曹操の噛ませ犬というわけではない存在 >1
パート3になっても人の名前間違えたままのコピペ
おめぇ直す気ねぇだろ？ >>336
高田馬場ミカドの人が言ってたけど
天地2はずーーーーーっと安定した売り上げがあるんだそうな
今に至るまでそうだと >>335
天地の三国志人気への影響は圧倒的にカプコンゲー版の方が大きいはず >>344
カプコンベルスクの一つの完成形だもんなぁ
エリプレは派手すぎ、SoMは覚えること多すぎでさぁ 日本人の知っている三国志は、
史実でなく仮想小説の方だからなぁ 天地を喰らうのゲームはRPG版が好きだわ
ラストは姜維対司馬兄弟とか原作関係ない渋い結末だし 相変わらずこのスレ盛り上がってるな。それ位日本では三国志は愛されてるって事だ。 >>349
仮想小説である演義以前、すでに中国では史実ではなく、フィクションが民間芸能として広く流布されていたんですがね 公孫?は劉備匿ってた時は仁君のはずなのに
最後は反面教師になってしまったな >>337
演義、ゲームで評価が低いと言う意味なら王朗は最高レベルに
不当な扱いを受けてるよな
文官としては当世トップ級の人物だからね だいたい映像化とかされるのは演義のほうだからな。怪力で人を束にしてすっ飛ばすとか俺は醒めちゃうｗ
史実寄りに映像化したのが見たい ブームのピークは過ぎてるんじゃないの？
新解釈を強調する辺りがその証拠だと思う。 今の若い輩ってゲームや漫画やドラマ映画、弱肉強食の世の中の影響で曹操の魏が好きなんだってな
横山光輝や人形劇、初期の光栄で育ったから蜀しかありえないんだが >>15
創価学会の影響もでかいんだよなぁ。横山光輝の漫画含めて 蜀は現代の中国のように国を奪いまくるならず者なイメージだから日本人は嫌うわ >>330
あの人、スペック的に蕭何系だよね。蕭何と曹参足して2で割った感じ いい加減、大河ドラマで三国志やれよ
絶対視聴率いいから >>366
日曜23時の外国ドラマ枠でスリーキングダムやったほうがいいべ
大河だと絶対ショボくてがっかりする奴 >>366
何故か盲腸半島に第四勢力が登場してくる予感しかしない ゲームなら三国志本家より無双シリーズのが影響でかそう
無双２なんてPS2のソフトでベスト10内に入るくらい売れたからな
今もあれの亜種というか、あのシステムと”無双”という名前までそのまま使ってるゲームが大量に出てるし
革命的な作品だった 田豊や陳宮で不甲斐ない主を天下人に押し上げていくプレイが面白いよな？ 三國志の事なんか全然分からなくてSFC版三國志2を初プレイしたとき、魏延強えーって兵士MAXで出陣したらえらい目にあった。 吉川英治の古い言い回しで書いてある三国志のほうが少し読みにくいが
時代感あって好き
最近の改定版はわざわざ書き直しちゃってるからなー 中国人より日本人は三国志が好きだって中国人が言ってたわ 孫尚香
黄月英
もはやこれ以外の名前使ったら「間違ってるよ」と叩かれそうなくらい定着 レッドクリフは金城武が主役の諸葛孔明を演じたから見た
カッコ良かった >>358
地味過ぎるw
映像化するなら物語の方がいい
ていうかどうせ広く知られてる三国志も演義、つまりフィクションなんだから
三國無双とかで目からビーム出そうが同じフィクションということで受け入れられるようになった ブラウザ三国志の大同盟同士の戦争が我が物顔でウザい。ヨサコイソーラン祭りの参加者ぐらいウザい。 >>371
北村は顔はいいけどサイズで説得力が無い
呂布は室伏広治でいいです >>385
お前はいままでスポーツ選手が映画にでた作品をいくつかみてこいｗ 呂布がパツキン外人だった説もあながちウソじゃない気がする
あのあたりならガタイいいロシア系いたかもしれんよね >>386
それは分かるが呂布は演技はいらんと思ってるぞｗ >>369
スリキン良いよねぇ。劉備の胡散臭さが最高 >>389
俺もそうだったがアニメの蒼天航路の呂布でこりたｗ 横山の漫画の孔明って敵味方の行動ことごとく読み当ててるけどあんなん有り得ないだろ >>391
あれはやり過ぎだなｗ
個人的には無表情で丁原を叩き切って董卓にニヤリとだけやって欲しい >>393
こういうタイプは行動の読みがはずれたらやばいタイプだな
張松はあらゆる想定を用意するタイプ。だから過労死した 横山三国志の功績はでかいけど
ある意味重要な袁紹の国の滅ぶあたりをさらっとすまされたりしてるのがなあ
そのせいでみんなカントの戦いで袁紹が戦死してるかのような誤解を
あるいはその戦いに負けたせいでそれだけで一気に滅んだと思ったり
袁家の末路はのちの曹操が死んだ後のあとつぎ争いで思うところあるのに
実写ドラマは昔中国で作られてＮＨＫ衛星第二とかでやってたのがよかったな
吹き替え声優の配役とかも
玄田さんが曹操役やってたのにレッドクリフだと劉備の方やってるから混乱したりしたがｗ >>396
確かに官渡は曹操にとっては最重要の戦だからな
しかし横山光輝もかなり悩んで端折ったんじゃないかなあ
書きたいけど結構な量になるしまだ先は長いし……みたいな >>388
あり得るね蒼天航路だとドレッドヘアのジャマイカ人だった >>398
蒼天の呂布が登場した時は
「大変だ、呂布がジャマイカンで放電してる！」
と、俺の界隈で話題になってたな 日本人好みにアレンジされてるしなｗ
中国大陸の気質考えたら美化出来んだろ？ >>294
孔明に事後を託したのも人を見る目があった
真面目すぎるくらい真面目だから簒奪はできないと読んでいたんだろう >>296
そもそも正史では于禁と楽進は魏のトップ2の武将 イジメ良くないという教育には于禁将軍物語を
小学生に読み聞かせればいいからな 馬謖って正史だと北伐の敗戦の後に逃亡しようとしてるんだよな
それさえしなきゃ殺されずに済んだかもって話もあるぐらい 中国人が嫌いなのに日本人は中国歴史は好きだよな
キングダムがドル箱なるのは不思議 。誰でも成り上がれる世界観がいいのかな >>372
PS2が出たての頃に、出るソフトが悉く
これPS1でもよくね？みたいな事が言われてた中で
これがPS2じゃあああああああ！というのを
説得力持って見せつけた画期的なゲームではあるな
ただ汎用性が利きすぎて
題材変えて乱発できてしまったのがなｗ 横山三国志はチラッとしか読んでないけれどオススメしないなあ
あれだと蜀びいきになる選択肢しかないやん
曹操がただの典型的悪者でしかないし ファミコンの天地を喰らう2では魏延と馬謖は大活躍だったなあ
特に魏延は白虎の斧を手に入れるとメチャクチャ強かった >>408
三国志演義ベースのやつはみんなそうじゃん。 >>410
吉川三国志は結構中立だよ
つうか曹操が一番中立視点で書かれてるのが吉川三国志だと思う
比較対象は横山、蒼天航路 ３国志は好きなくせに韓国と中国を嫌い侮辱し続ける謎 >>408
横山光輝は生前「書いている内に段々曹操が好きになった、こいつ凄い奴だな、と」と言っていた >>413
三国志も中華料理も好きだし古代の兵法書はリスペクトしてる、嫌いなのは
共産体制の中華人民共和国。同じ考えの奴多いと思うよ。 >>413
むしろ三国志を美化しすぎて現実の中韓に辟易してるってことじゃね？ >>413
何で三国志に関係ない国がしれっと入ってるんスかね… 同じ民族でも台湾はいい国 やはり大事なのは 教育教育教育だろうな
教育が人を造り 国を創るです >>415
いや、水滸伝読むと「なんだ変わらんｗ」となるｗ
中国と韓国を同一視する奴がまず無知だね >>406
「三国志とかは好き。あくまでも嫌いなのは中共」
って勝谷誠彦？が言ってたわ 三国時代の朝鮮（高句麗）って魏の司馬懿や毋丘倹にボコボコにされてたイメージしかない >>412
蒼天はあれで正史と口伝から極力外れないように作ってるんやで
キャラの立て方とかはオリジナルだけどちゃんと実際に記述の有る
内容から作者が人格付けしてるよ >>166
それと
中国統一直後の
始皇帝が死んで、世の中乱れてる
ぶん取りゲームの頃と
華北だけとはいえ
漢帝国400年で国ができてる状態だからとは違うよね やっぱ広大だしスケールでかいからね
でも三国時代よりは後漢の群雄割拠のほうが面白い感じする >>183
韓信以外はそれほど
蕭かは干されけど寿命まで生きたし
陳平は
奥さんが死ぬまでは我慢して
その後
呂一族 ぶち殺して
劉邦の子孫を皇帝に戻したし 横山三國志でも曹操は魅力的に見えたけどなぁ。人間臭さ
良く出てたと思うし。でも好きなのは魯粛と陸遜 >>418
台湾人の約四分の三は、漢民族と原住民の混血だよ
台湾に渡った漢民族は男だけだったから、彼らの子孫は皆、原住民の女との混血 >>402
魏は層が厚いから仕方ないけど、
俺的には曹仁、徐晃だな >>402
夏候惇・夏侯淵に比べりゃ一段落ちるんじゃないの
あと張遼とか >>408
アニメ三国志だと曹操もカッコよく描かれてる。曹操を見逃す関羽がやたらかっこいい。 >>429
張遼は文句無しのNo.1候補
夏侯淵は一門衆の点を考えれば于禁、楽進と同等くらい
夏侯惇を用兵を論ずるのは噴飯 >>411
ＮＨＫの人形作家？がインタ動画で曹操に言及してた
曹操は前半の主役、一番カッコいい人形にしようと気合いいれて造形したと。
あれ確か吉川ベースだよね そういや人形劇三国志は声優も興味深いｗ
何せ蓮司が関羽だったからなｗ正直聞いていて分からんｗ >>413
取引先として対等な付き合いなら中国とは結構いい関係でいられるぞ？なかなか抜け目が無いから油断も出来ないけど商売なら良くある話程度
そこに中共思想が入り込んで中国は世界一の大国日本は中国に従わなければならないとかとち狂った事言い出すと途端に相手にしたくなくなるだけだ韓は嘘つくから問題外 >>429
夏候惇・夏候淵・曹仁・曹洪は古参の親族だから盛られてる部分はあるな
でも夏候淵と曹仁は武将としても優秀だったみたいだね
夏候惇はどちらかというと曹操の相談役という感じだろう なんでって、本媒体からして古くは湖南文山から吉川英治、陳舜臣、横光、北方、宮城谷、蒼天、
そしてあれだゲーム化すりゃイヤでも知りますわな >>435
いや、立間訳がベース、かなり子供向けに脚色しているが
曹操についても本編で紳助に「この絵そっくり」と言わせて演義の挿絵がベースだったことが語られている 何度殺されてもめげずに復活する張合βとかステキやん？ 横山漫画は魯粛がただのマヌケに描かれてるから嫌い
司馬懿や諸葛亮に劣らない大人物なのに >>442
立間て誰だっけ。演義とか西遊記とか訳してる人だっけか
じゃああれは演義ベースか >>446
立間祥介でそ
演技の翻訳者として有名
5年ほど前になくなったんだな >>446
高島俊夫せんせ曰く
「湖南文山とかいうイカサマ師の訳は糞
立間祥介先生訳こそ日本で最初の正しい三国演義全訳本！」
だそうな 人形劇は曹操、孔明、関羽の人形が声優と合致して迫力あった
幼少の関平さんはバカっぽいが >>450
孔明＝森本レオ、は反則だったｗ
あれで日本における孔明のイメージが決定づけられたかもしれんｗ >>444
まあそう言ってやるな
お前と俺が分かっとけばええねん >>432
アニメの曹操って金髪イケメンなんだよな
ケツアゴだけど
そしてなぜか于禁が女の子でびっくり 誰か廃刊になった三国志マガジンとかいうのでやってた
「火鳳燎原」って漫画知らんか？
日本語版の続き読めるところ無いんかのう >>408
元の羅貫中の三国志演義がそうだからね
どこまで彼が書いたか真偽は定かではないが >>448
平凡社の鶯色の上下巻読んだなぁ
最初字が難しくて全然読めなかった >>413
三国志の時代の朝鮮半島は未開地
魏の一武将に首都蹂躙されるぐらいのヘボさ
ちなみにその頃の倭(日本)も似たようなもんだが
中国から王位を貰えるぐらいの厚遇 項羽と劉邦は物語に締りがあるから良いぞ
三国志は群像劇にし過ぎて締りが無いし、ダラダラ連載を引き延ばしたようなgdgd感がある、特に終盤はゴミ >>465
項羽と劉邦と違って三国志は勝利者のいない物語だからな
勧善懲悪でもないし強者が栄光を掴み取ることも無い
でもだからこそいろんな角度からの解釈が出来るし
本当はこうだったんじゃないか？っていう議論も出てくる 強いて言えば司馬懿が勝利者
しかし曹操と同じようなものと言えばその通りだが >>429
正史で張遼、張コウ、徐晃、于禁、楽進が同じ伝にされててファンからは蜀の五虎将のように魏の五将軍と言われてるんですよ >>408
いや、それが中国の物語の名作とされている
『三国演義』なんだからそれでいいんだよ。
歴史書は、文学じゃない。
日本の大河ドラマでも同じように、
誰かを主人公にすれば、敵は悪役になる。
そのほうがキャラが立つ。 >>460
三国志演義の羅貫中も水滸伝の施耐庵も
多分共同ペンネームだと思う
少なくとも水滸伝は間違いあるまい
前半の痛快さと後半の無常さは同じ人が書いたとは思えない
あと潘金蓮と潘巧雲のエピソードが似てるのは同じ説話を違う人が別々に拾ってしまった可能性が高い 三国志演義は中学生くらいの年齢に丁度良い創作物だが、そこから長く嵌る奴は
中二病みたいな奴だけだろ 蜀が好き・・・55%
魏が好き・・・30%
呂布が好き・・・10%
呉が好き(その他好き含む)・・・5%
三国志です 蜀が好き→普通のファン
魏が好き→正史ファンか少しひねたファン
呉が好き→通ぶった人
燕が好き→正真正銘のひねくれ者 >>438
コーエーが無ければ阿会喃なんて誰も知らなかったよな
阿会喃システム ほぼ全てフィクションで中国の歴史上の極めて短い年代の話でありながら時代劇的味付けに成功したからだろう コーエーの三国志は面白すぎたな
まだ信長の野望が武将システム採用してなかった頃だわ 人気だからとコスられすぎでうんざり気味なんですけどね >>463
劉邦の妻子が逃げるときに
子供が馬車から落っこちて
それを助けたのが夏候淵とかの先祖。 チャンコロ国に義理人情があった良き時代の話だからな。 横山光輝三國志と言えば、これメチャクチャ嵌まった記憶がある。
https://i.imgur.com/xZx4kWb.jpg 吉川英治はもっと作家として評価されてもいい
大衆文学だからって下に見すぎなんだよ
海外でも評価高いのに不憫過ぎる >>487
あの時代って苗字が一緒だと有名人の子孫を名乗るのがデフォだったんじゃね？
曹操も劉邦配下の曹参の子孫ってことになってるし。 >>489
義理人情なんて演義の脚色だろ
一番盛られてる劉備はチンピラからのし上がったヤクザもんなわけだし >>7
マジレスすると無いよ
その話は魏の魚豢っていう軍事素人が書いた魏の史料
この史料は他国の話のデタラメっぷりに定評がある
さらに蜀の動向云々より他国の将軍にすら馬鹿にされる夏候ボウwwwが本筋なんで作戦概要は夏候ボウのヘタレさに依存した内容
そんないい加減な作戦を本当に魏延が考えたと思ってるならかえって魏延に失礼なレベル
仮に本当だったとしても魏の一文官にすら知れ渡ってるような筒抜けっぷりを晒すような計画、成功する訳ないじゃん >>491
横山光輝は小学生向けで吉川英治の方が好きだったな 蒼天航路はとても楽しめたけど初見で劉フクの活躍を見落としたのかと焦った人間は俺だけじゃないはず 蒼天航路は駄作だろ 赤壁で大敗したのは曹操が寝てたからとか
劉備は逃げながらセクロスしてて孔明は何もしていない いくらなんでも曹操を完璧に描きすぎだな
横山三国志の魯粛よりよっぽどひどい扱いされてる劉備と孔明
広島の呉の地名つけたんは
呉の希少なファンだったんだろうか。 >>500
作者が曹操好きすぎたからな
何でもカッコつけすぎなんだよ、死ぬ用意みたいなの好きくなかったな～ >>499
ほぼ同時期に始まった「さんごくし」と「覇王の剣」は忘れないでください >>70
>>82
赤壁に関して面白い演義ガーとうるさい奴は作者が呉書の講談じみた流れを全面的に採用した結果だろと言いたくなる
そこを当時の常識で辻褄合わせした結果が鄱陽湖の戦いのトレスよ
孔明は結局狂言回しに過ぎず劉備の働きは思いっきり削られてる
逆に疫病云々を強調する奴は武帝紀においてその前の段落の劉備(某漫画は諸葛亮の名前が無いとイキってたが周瑜の名も無い)と戦って不利だったという話を都合良く無かったことにするよね >>493
そもそも親戚同士で子供を上げたりもらったりが普通にあった時代だから
本当の血のつながりなんかまったく分からんようになっちまってるよ
だいたい曹操の親父だって宦官に養子に入っただけのお役人だからなｗ ナムコ三国志したいよー
あれぐらいの難易度がありがたいよー >>500
もともとこの漫画家がそういう話しか書けない奴らしいぞ
10巻もいかないうちに原作者が死んじまったのは残念だったな
俺は今の作品を否定する気は無いけど原作者の書き方も見たかったなあ >>429
宮城谷三国志ではかこうとんは雑魚で名誉職
えんは脳筋雑魚
そうじん最強！
そうじゅん騎馬最強！
飽信がキルヒアイス！ 劉備玄徳にはほんとイライラした
さっさとケイ州を取ればいいのに同族を裏切ることはできないとか言って孔明を困らせるし
エヴァンゲリオンに乗りたくないと駄々をこねる碇シンジと通ずるトコがある >>508
三公の位を買えるんだから只者ではないでしょ >>216
ネットには勘違いしてる奴多いけど文章上の表記や故人、ましてや歴史上の人物を劉備玄徳みたいな姓名字で呼んだりする事は何の問題も無い
正史原文にすらあるレベル
何故主君と父以外名を呼んではいけないという忌諱の概念をそんな風に勘違いしてる奴が多いのやら 中国人の知りあいが
三国志って言うと正史の方と混同するから
「演義」と略して中国で呼ばれているのが日本人のいう三国志だ
って言ってた >>288
これは多分アウトレイジ乙してほしかったはず >>309
自分で皇帝立てようとしたり、少なくとも董卓が立てた当時の劉協政権を潰す気は満々 >>520
確かにそらそうだね
しかし夏候惇の叔父ってことしか分からんのよなあ
どっかにほかの記述ないのかな？ >>264
これ李卓吾本っていう江南系の反儒反蜀な奴が作った演義version1.8ぐらいに追加されたクソ描写なんだよね
現中国で主流の演義version2.0にあたる毛宗崗本ではカットされてる
日本は何故か李卓吾本がベースになっちゃったんだよね
日本と中国における魏延絡みの温度差の原因 >>528
傑出した人間はあんまり居ないけど、力をあわせて立ち向かうみたいなところが >>528
歳を取ると魏と蜀が派手にやり合ってるのを横目に着実に基盤固めるような
地味なやり方が理解できるようになるってことじゃないかな
俺も最近三国志のゲームやるときはなぜか孫堅で始めるようになった
武将もわりと個性的で面白いぞｗ >>530
基盤なんか全然固まってねーじゃん
全然豊かになってないし
魏をみてみろよ
文化は凄いわ軍も凄いわ 敗れ去った蜀に焦点を当てたから、日本人に受けたんだよ。
なんて言うか、日本人って戦争に負けたからか、時代の流れにあらがい敗れさっていくみたいな刹那が好きなんだよ。蜀があのまま勝ってたら人気なんて出なかった。 >>532
だって呉の方が魏とバチバチやり合ってるし 孫権は間違いなく名君だけど晩年はかなり耄碌したからなあ…
そんな弟より遥かに粗暴だった孫策がもし長生きしてたら暴君として名を刻んだだろうな 北方三国志はよかった
呂布が英雄の中の英雄として扱われてカッコよかった >>532
魏は文化の中枢を受け継いでるから
アドバンテージ大きいだろ
呉はやはり田舎、後進地域だったからじゃねの
日本で言えば奥州藤原氏的な 孫呉なんて、合肥を落とせねーもんだから
蜀に対して火事場泥棒みたいなことばっかやってて。
あんなん死ぬまで好きになれんわ。 >>531
3DMMOの、すぐサービス終了したやつならやったな。 >>530
三国志1だととりあえず空白地大量にあるから長沙捨てて呉の武将を探索で集めながら江東に移動して地盤固めが王道だな
中原は乱立してて大変そう >>532
もともと長江より南は中原からしたらど田舎もいいところで
揚州も南部に行けばジャングルに土人が住んでるような場所だったんや
疫病やらと戦いながらそこに曲がりなりにも魏に対抗する国作ったんだから
たいしたもんだと思うぜ >>541
ほんとその通りｗ
大体どのゲームもシナリオ１はそういう勢力図だからな
曹操とか選ぶと四方に敵がいて地盤確保だけでも苦労するわ 日本で人気の理由の分析は、ほぼ合ってるねぇ
奈良時代にすでに日本に入っていた、というのは知らなかったけど
以前は、江戸時代に「通俗三国志」のタイトルで、日本語訳が出版されたから、というのはよく言われてたよね 高校生ならゲームなんかより吉川英治を読め。かっこいいぞ 背水の陣にしても三国志の言葉、今でも使うからな
俺はもちろん大好き >>530
少なくとも三国の中で一番長生きしたしな 日本一は皇室が続いてるから
演義劉備に感情移入しやすかった
そっから他の人物の魅力に気づいていく >>519
義に背くことはできん。と言いながらケイ州、益州を奪い取った挙句
孫権との約束を反故にして関羽を死なせて最後は皇帝まで名乗ったからな。 >>529
孫権と意見が対立した張昭が家に引きこもったら、その家の扉を孫権が外から打ち付けるような国だぞ
酒の席で王族と甘寧がもめたり、ケンカっぱやい気性みたいだ >>552
南部は国家が無くて豪族がナワバリで仕切ってたみたいだからな
言ってみりゃヤクザの連合体みたいなもんで当時一番強かったのが
孫一家だったらしいからまあ気性は荒かったんだろうなｗ いまだに演技はフィクションとかドヤ顔で言ってる人いるんだな 【武力】
100 呂布
99 魏延
98 関羽＆張飛
98 張郃（コウ）
98 孫策
【知力】
100 郭嘉
99 諸葛亮
98 陸遜
98 司馬懿
98 鄧艾
ニワカのおれ的にはこれ >>547
背水の陣は項羽と劉邦の時代じゃなかったか 劉備が死ぬのが223年
諸葛亮の北伐開始が227年
諸葛亮が死ぬのが234年
蜀の滅亡が263年 日本だと三国鼎立した後はエピローグみたいなもんだな 三国志読んだら他の国に興味が移る
マケドニアやローマとか
中国の話はもういいやとなった >>560
中国史で一番面白いのは春秋戦国じゃないかなぁ >>24
氷河期世代は
ファミコン ナムコ 三国志から入ったやつ多いけどな
小生もナムコ三国志から入門してコーエー三国志で呂布を知って
図書館の中国の歴史三国志からの横山光輝→蒼天航路→ＴＳＵＴＡＹＡレンタル三国志→Three Kingdoms
こんな感じやわ 魏・晋が中国統一後に内ゲバのせいであっという間に異民族に国を滅ぼされ
逃げてきた漢民族の拠り所となったのが呉の地というのがまた皮肉ではあるね >>562
面白い小説や漫画が有れば読むかも
キングダムは合わなかった >>408
曹操のラストシーンで「１００年に１人いや１０００年に１人の風雲児であった」と描いてるから
最大級の賛辞だよ
劉備の死より重く扱っている 宮城谷の直木賞受賞作「夏姫春秋」読んでみ
かなり笑えたね俺はw >>491
どうなんだろう
評価されてないんかな？
でも武蔵も三国志もこの人のおかげで
知名度抜群やん
武蔵はお通さんのくだりは
ホントメロドラマって感じであれだが
武蔵の冒頭の若いうちはやんちゃで手の付けられない暴れん坊だったのが
沢庵にハメられて何年も監禁されて別人のように生まれ変わるって
エピソードとかは後世に影響与えまくりじゃないか
ああいうのもまあ元ネタあるのかもしれんが >>552
まぁ今もあんまし変わってないな
あとまんまそれがベトナム気質
つまり土人 >>538
奥州だって金色堂とか結構あるぞ
孫権はロクに人材集められなかっただけ
ゴロツキ部族とそのとりまき知将しかいなかったんだよ
魏志倭人伝みたいな編集したか？歴史人、建築家、芸術家、文化人いないだろ 通は孔明と司馬懿とのキツネとタヌキの化かしあいだよな好きなのは >>244
晋公は司馬昭が諸葛誕の反乱を鎮圧した時だったような
その時は辞退していたような
まあ司馬昭はその前の毌丘倹と文欽の反乱を鎮圧した翌年に高都公になっている
そして蜀を亡ぼした時は翌年に司馬昭は晋王になっている 曹操の父曹嵩は前漢の名門夏侯氏の出身
で大宦官曹騰の養子 大尉まで昇進している
曹嵩の兄が夏侯惇の父、弟が夏侯淵の父とされている
曹騰も前漢の功労者曹参の子孫で後漢で出世する為に自ら宦官となり皇帝の側近となり権勢を欲しいままにした
つまり曹操は超名門出身
後漢で成り上がった袁家より実は名門 よし、漢みたいに外戚が専横しないように、皇族を優遇し過ぎないシステムにしよう！→名士層代表みたいな功臣に乗っ取られる
よし、魏みたいに簒奪されないように、しっかり皇族に力を持たせるシステムにしよう！→皇族の内ゲバで滅亡
の流れが悲し過ぎるw >>574
それにしちゃあ三国志の中では夏候家が名門として扱われてないのは
後漢時代に権勢をだいぶ落としていたってことかな？
それで曹騰の養子になって一発逆転を狙ったとか？ >>361
それは三国演義の世界でしかこの時代の世界を知らないから
魏は邪馬台国関連で当時の日本(倭)との繋がりが深い国だし
呉は日本への渡来人が最も多い地域で日本の文化にも深い影響を授けている国
通俗小説抜きだと蜀が最も日本に疎遠な国
三国時代の題材が溢れている現代だからいろんな解釈の作品があるので
蜀人気一辺倒の世界という時代は終わった >>491
文壇が賞をあげるって言ってるのにことごとく断りまくったから。
お偉い作家になるのを嫌ったのは本人。 >>574
＞曹操の父曹嵩は前漢の名門夏侯氏の出身
それは史実ではない
三国志の註に引く書物に記載があるが、事実と断定できるほどのものではない
当時は異姓養子はタブー
もし夏侯氏出身が事実なら、他国にとっては格好のネタだが、ネタにされたことはない
袁紹サイドの檄文が言う通り、「どこから養子のとったか素性が分からん」の方が正しい >>1
個性豊かな登場人物だよ
三国志に出てくるキャラクタｰで
自分と似てる人が絶対居るから
それを反面教師に勉強しないと駄目 >>580
むしろそのつながりが「邪馬台国」なる虚構を作り出された結果、現在に至るまで無益な議論が
ずーっと続いた据えに膨大な知的資源が無駄遣いされて来たのは本当に皮肉w >>582
じゃあ夏侯氏との関わりはどっから出てきたんだろ
もともと曹氏と縁があったんかね
それに大宦官様が本当に出自不明の子供を後継にするだろうか
特別に才能が認められたとか？ 吉川三国志、横山漫画、コーエーゲームしか知らん人は、一度騙されたと思って北方の小説三国志を読んでくれ、全員が己が正義の為、己が理念の為に戦ってる
全員ヒーローハードボイルドタッチで男なら震える展開だから、孔明が死んだトコで終わる物語だが、そこで馬超と息子で締めるあたり感動した。 紳々と竜々が出てなければ未だに再放送できたであろうコンテンツなのに
ＮＨＫは馬鹿なことをしたもんだ >>59
贏政が天下統一して秦王朝誕生（キングダム）
↓
無茶苦茶な政治に激おこ劉邦が始皇帝を倒して漢王朝誕生（項羽と劉邦）
↓
途中休憩挟みつつ漢が400年
↓
腐敗した政治に凶作疫病と混乱した世の中に曹操さんが登場（三国志）
キングダムの前の春秋戦国時代もかなり面白そうだよね
がっつり漫画にしたら大作になりそう koeiゲームからハマってマンガの次に小説の流れ
孟獲とか馬騰プレーが楽しすぎた >>593
春秋と戦国ではかなり様相が実は違う
春秋は王族のお遊びやお家騒動感が強いけど、戦国は臣下がそういう王族にダメだししていく流れだからね
だからあらゆる価値観を破壊した秦が併呑していったわけで >>589
あれ、なんとか、読み通したけど、読点だらけの、北方文体は、やっぱり、無理だった。 劉禅「洛陽の暮らしが気に入ったので 蜀のことなど忘れましたｗｗ」 三国志も好きだったけど項羽と劉邦のほうがよく読んだかな
韓信の人生が最高にいい >>600
阿斗を馬鹿にしてるけど司馬師、司馬昭から生かされる為にやった苦労だぞ
この人結構世渡り上手だと思うぞ 横山光輝氏の功績だろう
氏の漫画を読んだ子供たちの中で「三国志＝ジャイアントロボ」というイメージが出来上がり
他の古典よりも遥かに親しみやすくなった スリーキングダムって面白いのか？レンタル面倒だからBSかWOWOWでやらんかな >>601
韓信って斉王を劉邦にねだって無かったらわんちゃん生かされたかな？
楚王になって淮陰侯に格下げされても反乱起こさなかった辺りは本気で劉邦に逆らう気は無かったとは思うけどな
むなしい人生だよな 漫画がシンプルっていうよりは、史実がシンプルで分かりやすい図式なんだと思う。 魏延だけど反骨の相が正しい
骨つながりで鶏肋の相と思い違いしていた
鶏肋の相は魏の楊修だった
話は戻るが劉備も魏延を重用し過ぎた面があるんだよ
定軍山の戦いで手中にした漢中の太守に張飛や大功を立てた黄忠を差し置いて魏延を抜擢した
だから蜀の内部で相当やっかみや反感があったのは容易に想像できる
孔明は魏延を表立って冷遇するそぶりを表すことでバランスを取ったのかも >>588
曹氏と夏侯氏は同郷で、代々通婚関係にあった
さらに曹操と夏侯惇、夏侯淵は従兄弟とあって、母方のいとこ、はとこレベルの血縁の濃さ
晋で羊祜が出世するのだって母系の親戚だからさ 三国志だけじゃねぇ
日本人は中国の文化全てに夢中なんだよ
言わせんな恥ずかしい／／／ >>605
クソ面白いぞ
しょうもない大河ドラマ見るなら絶対に見るべき
ただ中国共産党の八路軍がこの撮影に全面協力してるのが気になるけどな
曹操が建設した銅雀台をこの撮影の為に完全復元してる神ドラマ 韓信は鼎立目指すべきだったが、そういうキャラじゃねーからなぁ。
イメージだとわたモテのもこっちみたいな人間だった気がする。 >>611
中国の歴史物の撮影スケールは凄いよな
ただ、長いｗ
それだけが問題だ >>600
中国電波塔が90年代に作ったドラマだと劉禅のその台詞を聞いた
司馬師が笑いすぎてそのまま死んだような話になってたな。 >>610
それは間違い
辛亥革命からこっちはまったくチャンコロに興味ありません
あいつらゴキブリ以下のゴミ おいおいまだ三国志スレ伸ばしてたのかよ
どんだけ好きなんだ >>609
ご教授ありがとう
お兄さん詳しいな
勉強になったわ 日本人は判官贔屓だからうけたのかもな
大陸系は圧倒的強者が好きらしい >>615
情けなくなるけど日本のクソ大河ドラマと比べるなら
チャンコロの三国志、項羽と劉邦は見るべきドラマだと思う
配役がめっちゃかぶってるけどｗｗｗｗ 中国ドラマのスリー・キングダムの出來が素晴らしすぎる >>605
俺氏、スリーキングダムの献帝役の声優にエロゲの声あてて貰った。 >>605
古代中国を舞台にした恋愛ドラマとかにキュンキュンしてるような奥様たちですらスリキンは面白かったって言ってるぐらい >>618
日本人は三国志とか奈良時代から夢中だからな
ちなみに平安時代の藤原氏が天下取ったのは中国の六韜の影響が強いんだよ
三国志好きから漢に興味持って張良が学んだ六韜に興味持った藤原氏 >>621
大河、しょぼいな
話題になってたから真田丸を見たけど、最後の合戦が(大阪の陣だと思うが)、土豪の小競り合いにしか見えなかったｗ
中国ドラマは時間をおくと、誰が誰だか分からなくなるなｗ >>599
まじで？そんな人も居るんだな、
北方三国志は多くの主要メンバーに一人一回はものすげー活躍するとか壮絶に散るとかの場面があって、
君主クラスでも良い部分と悪い部分書きわけてて、誰中心に語ってるか視点が変わるから、メチャクチャ好きだけどな。 中国人も悲運のヒーローが好きだけどな
この時代も一番人気が関羽で次あたりが韓信だし岳飛の最期も成功者じゃないからな >>626
撃鉄起こし忘れて仇敵を取り逃がすって最高のオチを見せてくれただろ オジサンだけだろ。
若い子は興味ないと思う。
若い子はせいぜいキングダム。
キングダム読んだからって史記や三国志読む人は少数だと。 >>625
ファンタジーだが夢枕獏の安倍晴明も面白いぞ >>593
呉越で主人公なる越王勾践と范蠡に呉の伍子胥や孫子、斉の桓公と管仲、晋の文公など
覇王の物語はドラマスティックに描けるはず
それに孔子さま始め諸子百家は春秋時代が主だし >>605
役者上手いし、鎧や屋敷内の装飾とか美術にも金をかけている
大戦ではエキストラとCGもふんだんに使用
テレビドラマとしては破格だが日本で同じものは予算が組めないだろうな >>626
平清盛は船が7～8艘くらいしか出てこない壇之浦w >>23
俺は天地を喰らうから入ったよファミコンの >>576
前漢みたいに
劉邦の功臣粛清→呂后死後の呂氏粛清→呉楚七国の乱勝利
みたいに潜在的な敵をすべて消さないとダメだったな 中国父さんの歴史は何もかもスケールがでかくておもしろい。色んな奴が色んなエピソード持ってるし。
朝鮮兄さんの歴史は…１つも知らねw >>629
ゴメン、小競り合いで脱落したｗ
>>635
昔、「影武者徳川家康」をテレ朝が連続ドラマにした時に、
俺の記憶が確かなら第一話の監督(あるいは合戦シーンのみの監督)が工藤栄一(十三人の刺客)で、
わずかな人数しかいないハズの画なのに、見事な合戦シーンだった
日本では大合戦シーンは無理だろうから、あの手法を継承して欲しかったなぁ 小学校の図書館に三国志と水滸伝があってハマった
あと、神器を使った大戦もの >>639しくじった
>>635
そうなんだ、一話も見てないｗ
というか大河は合戦シーンを描けないけど
戦国物とかじゃないと視聴率が取れないってのは無間地獄だな >>631
張飛になぞらえられてたのに、今やイケメン扱いの林冲 ちなみに孔明が北伐で取った侵攻ルートは陳倉方面にしろ五丈原にしろ
平坦なルートではあるのだが魏延が提案した子午谷からの直進ルートより
長安への距離が1000kmくらい迂回することになる
地図で確かめたから間違いない >>633
三国志も人間ドラマが面白いって部分もあるしその時代も個性的な人多いから面白くなりそう
あと古代中国の話は色んな語源を知ることができるのも好きなのよね
項羽と劉邦を初めて読んだ時の「四面楚歌ってこれかあああああ」感は忘れられない >>633
呉越の話はなぜか知らんが日本人の大好物だな
太平記なんかにも
天勾践を空しうするなかれ
時に范蠡なきにしもあらず
なんて文言もあるしね 子供のころ人形劇の孔明に衝撃受けたわ
クールな頭脳に燃えるようなハートの持ち主
まあ史実とは違うのかもしれんが
中国が豊かな国になってスリーキングダムのような作品が
できたのも感慨深い もっかい見直したら1000kmは大げさだったが800kmは迂回してんな 五丈原以降の、終わりに向かってく感じ切なくてスキ
むしろそこからが新しい時代の始まりなんだけど >>36
晋が出てくるところまで読んだのは地味に凄い 横山三国志を一巻から読破して登場人物が次々と死んでいく最終巻まで身近な人の一生を見てるようで涙が止まらなかったのが懐かしいわ。 >>644
死人に鞭打つとか死体蹴りってのは呉の伍子胥の逸話
狡兎死して走狗烹らる（小賢しい兎が死ねば用無しとなった猟犬は煮て食われてしまう）
これは覇王になった勾践の元を去る時に范蠡が越王勾践を罵倒したセリフ >>648 吉川三国志も｢ 秋風五丈原｣とかあるし何かもの悲しい >>77
「顔良の駆け抜けるところ草も木も朱に伏し、さすがの曹操軍も恐怖に駆られ総崩れの状態になった」ってくだりが印象に残ってるけど元ネタは小説なんだってな
桃園の「閻魔大王よ御笑覧あれ～」とか「刑道栄の恐ろしさを、国に帰って劉備に伝えてこい」とかはゲームオリジナルのテキストみたいだけどよくできてる >>509
女紹介されてブチ切れてボコボコにしたあたり
子供がいなければホモの鑑だった >>396
十面埋伏は程昱一世一代の見せ場なのにな >>397
ただ単に早く孔明を出したかったからだぞ >>652
おお、死人に鞭打つってそうだったのか
「狡兎死して走狗烹らる」って知ってはいても日本じゃあまり聞かないなｗ
呉越同舟とか臥薪嘗胆のほうがまだ聞くかな
使われる頻度なら「完璧」だろうけど 魏→晋の将軍なった羊祜と陸遜の息子な陸抗のエピソード
蜀の滅亡後も戦い続けた羅憲
趙雲の再来といわれた文鴦とか三国志末期もなかなか人物がいるぞ
五丈原以降の掘り下げがなされてないだけ >>602
それな！
本当にアホならもっと前に食はホラン出たわ >>617
むしろ中国の文化思想全盛期は春秋戦国から三国時代位いまでだね
その後の大衆文化もあるがこの頃には敵わんだろう。 三国対立という関係性がおもしろいんだよな、どうころぶかってなる(´･ω･`) 孔明はやっぱり超人だよ
演義でなく史実視点で見たとしても >>662
真の晋建国の殊勲者でもある司馬師、司馬昭の扱いも軽すぎてなあ、、 三国志の人物をIMEで変換したい人用辞書
＊ただし予期しない変換になったりします
なんせ4000人分くらい入ってるのでｗ
三国志人名辞書 MS-IME版
https://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se090024.html おみせ】ヨドバシカメラ京都店
中国人転売ヤーとトラブルに★2 >>652
狡兎死して走狗烹らるを本宮ぴろしは赤龍王やこううんりゅうすいで誅殺された韓信の言葉と書いてるが勘違いしてるのか？漢の忠臣のその後の動向記述も間違ってるのあるし ★1が立った時間 2019/06/25(火) 14:18:34.60
前スレ
【おみせ】ヨドバシカメラ京都店
「転売防止のため日本人にしか売らない」と発言。
中国人転売ヤーとトラブルに >>671
この文言は史記に2度登場するんだよ
歴史の順序から言えば范蠡が先だね >>671
韓信が劉邦に捕まった時（反乱を企てたとされる罪、昔の仲間を匿った罪）に
俺はこう聞いている。狡兎死して良狗煮られ（越のと微妙に言い回しが違う）、高鳥尽きて良弓仕舞われ、敵国破れて謀臣滅ぶと
天下は定まったのだから、俺が煮られるのも当然だ！
と言って嘆いたってのはあるから、呉越の逸話が
漢の時代には諺にまでなってたんでは
ちなみに韓信はこの時点ではまだ死なないが、楚王から淮陰候に格下げを食らってる おいおい、三国志演義なんかよりやっぱ大唐西域記だろおまいらｗ 魏呉蜀の三国の智将武将すごい奴らが揃ってて、どこが天下をとってもおかしくない
「もしあいつとあいつが戦っていたらどっちが勝つんだろう？」って想像しながら読むのが楽しかった
コーエーの三国志ではオールスター集めてたなー また魏延の献策に戻るが
逆に魏が蜀を侵攻した際、鄧艾は漢中を通らず陰平道からの奇襲を選択して成功した
綿竹関で待ち構えてた孔明の長子である諸葛瞻に兵力差で一度は敗退したが
ここまで深入りした遠征軍が撤退は追撃されまくり殲滅されるの必至なので
覚悟をもって再度挑んでこれを破ると史実にある
むしろこの鄧艾を蜀がやるべきだったな 北方三国志の趙雲のカッコよさ
あれだけで北方三国志が一番だ
何度でも言う
漢は黙って北方謙三！！！ やっぱ横山三国志があったからかなぁ
幼児教育レベルで遺伝子に染み込まされた 2019/06/25(火) 16:40:43.21
>>8
昨今は、居酒屋だって
気に入らない客は出禁に出来るんだよ。 >>680
奇跡の上に奇跡を重ねないと成功しない作戦はさすがに取れんわ 張飛って人間性クズすぎ。劉備と義兄弟だからそこまで悪く言われないけど、
部下に殺されて当然でしょ 蜀が滅んだ後100年以上経った後
桓温に対して、孔明に仕えていたという小間使いが言った孔明評が好き >>680
で楊儀に魏延に謀叛の疑いがありますって通告されて
檻車で送還されんだね 2019/06/25(火) 16:49:08.27
未だにいるんだよな
お店側が気に食わない客に対して、
法律・条例を無視して何やってもいい、
店の自由だ！と考えている
野蛮で昭和な人たちが >>680
もし劉備が健在なら長安奇襲作戦も採用されていたのかね >>680
似たような裏道通ってってやり方は韓信が蜀・漢中から関中を獲った際にやってるけど
関中（長安あたり）を治めてた連中が嫌われてた事
項羽も嫌われてた事
主力の項羽が遠く山東まで行ってた事
など、色々幸運が重なってたからなー おみせ】ヨドバシカメラ京都店
中国人転売ヤーとトラブルに★2
2019/06/25(火) 16:50:51.78
よう言うた！それでこそヨドバシや！ 第二次大戦でも日本軍が兵站が続かないで死にまくった作戦あったよな
今から1800年も前なら余計に補給ままならないわ
子午谷より800kmを迂回するルートで兵站が続きませんでしたって
そりゃそうでしょが
魏延の作戦がよほど現実的だし鄧艾が実際に成功して蜀を降してるではないか
蜀が降伏したのは、決して平原野戦による全面対決の戦力差で敗北したわけでない >>660
蜀内部の政治闘争とか面白いんだが、孔明があれなのがハードル高すぎてなー
自分も挫折に挫折を重ねて、数年がかりで読破した 2019/06/25(火) 16:53:41.06
京都中国人めっちゃ多いけど
あいつらなにしてんだ？ >>605
一つ欠点を挙げると「あれ？おまえこないだどっかの門番してなかったっけ？」
「あれ？おまえどっかの太守の息子じゃなかった？」
みたいな一人3役くらいのやつがいる。なんであいつあんなに重用されてんのか不明ｗ
つべで全話見れるのは内緒 三国志は中国の地形の要素の重要性も絡んでて面白いよな
蜀の桟道なんか実物見たら唖然とするもん
断崖絶壁の横っ腹に延々と杭を挿し込んで道にしてるんだから
あれ見たらたとえ遠回りでも魏を討つのには荊州ルートが絶対不可欠って思える 蒼天航路の曹操はカッコいいよな
中原の覇者にして破壊的異端児、人材を見抜く目は抜群で部下の能力を限界まで引き上げる そう言えば横山光輝は史記も描いてたな
昔列伝を読んだの思い出したわ
結構面白かったな豫譲とか聶政とか 楊儀「魏延が丞相に不満を言っています！」
楊儀「魏延が謀反を企んでいます！」
↓
楊儀「丞相が死んだ後、魏に降っておけばこんな落ちぶれなかったわ…」
こいつw 2019/06/25(火) 16:58:05.26
チャイナのババア軍団があちこち
並んでんだよな東京大阪で、
これを仕切ってる奴が居る 陳倉や五丈原からの超迂回ルート作戦に要する費用と人員と糧秣と時間で
子午谷から5回は攻め入れる
たとえ4回失敗しても攻め入る側は一回の成功でいいんだよ 泣いて馬謖を斬るって優秀な奴がそんな調子のらんやろう >>696
＞魏延の作戦がよほど現実的だし鄧艾が実際に成功して蜀を降してるではないか
それはないわ >>705
取った所で絶対に維持出来ない長安取るより維持出来そうな涼州方面って事だろ 2019/06/25(火) 17:03:21.33
１０年くらい前は若い学生風の中国人
だったけど
いまはババアとかオッサンの中国人もいるのか
どういう身分でビザ発給してんだよ
日本政府はｗ 吉川英治と横山光輝、それとKoeiによるゲーム三国志、と三國無双シリーズ
これが影響がデカイ
特にマンガだな
マンガ 長安落として漢中からのルート確保すれは
裏切り者の呉が抑えた荊州を介することなく洛陽方面への足がかりが出来る 人形劇三国志の出師の表のところ
号泣したなあ。
書き出して必死に覚えた。 長安を獲った後、函谷関と陳留からのルートをシャットアウト出来るかどうか
ゲームだと後どんなルートがあったっけ >>700
蜀攻略さえ荊州から長江を登るのが王道だからね
実際劉秀は公孫述の攻略する際、北からの侵入に失敗して
荊州ルートに切り替えた
曹操が漢中を制圧した時、劉曄の進言を無視したのも
劉秀の天下獲りを下着きにしたい曹操の思いがあったんじゃないかな 秀吉は勘兵衛と半兵衛の天才両軍師を手に入れた。
劉備も孔明と法統の両天才軍師を手に入れた。
半兵衛も法統も早死にだ 北方謙三ってそこまでの影響力でもないのかな
俺が北方謙三にも中国史にもハマり込んだキッカケなのに 脱中国】高島屋、中国から撤退 20年にも上海店閉店 夏に東京、秋に福岡で大規模な「三国志展」があります
興味ある方は各々都合つけて行ってみてください
多分グッズ？とか出たら売れるんでしょうね
http://sangokushi2019.exhibit.jp/
http://sangokushi2019.exhibit.jp/common/img/top/guan-yu.png
展覧会名 日中文化交流協定締結40周年記念 特別展「三国志」
※東京
会期 2019年7月9日(火)~9月16日(月・祝)
休館日 月曜、7月16日(火) ※ただし7月15日、8月12日、9月16日は開館
開館時間 午前9時30分～午後5時 ※金・土曜は午後9時まで （入館は閉館の30分前まで）
観覧料
詳細は「チケット」でご確認ください。
会場 東京国立博物館平成館（上野公園）
〒110-8712 東京都台東区上野公園13-9
※福岡
展覧会名 日中文化交流協定締結40周年記念 特別展「三国志」
会期 2019年10月1日(火)~2020年1月5日(日)
休館日 月曜〔ただし10月14日（月・祝）、11月4日（月・休）は開館〕、
10月15日（火）、11月5日（火）、12月23日（月）～31日（火）
開館時間 午前9時30分～午後5時 ※金・土曜は午後8時まで （入館は閉館の30分前まで）
観覧料
詳細は「チケット」でご確認ください。
会場 九州国立博物館（太宰府天満宮横）３階
〒818-0118 福岡県太宰府市石坂4-7-2 激動の時代ってのは歴史のIFの想像が捗って人気出やすいからね、これとわかりやすい主役の存在が人気の条件だろうな
光武帝なんかはこの条件満たしてるけど全く人気ないあたり他にも色々あるだろうけど 今は悟空つったら、下手すりゃ中国でも
頭にわっかが付いてる奴より
かめはめ波を射つ方なんじゃね >>702
後半は漫画「項羽と劉邦」と内容がかぶってくるけど
キャラの容姿が若干変わって、話も「史記」のが原典どおりにシビアになってたな >>318
そういうあなたの三国志関連でのおすすめ本は何？ >>716
長安が落ちたなら間違いなく北方に遷都なる
関羽が樊城の戦いで無双してた時も検討されてたくらいだし
むしろ魏が長安陥落後にどういう防衛線を引くか興味あるわ >>435
納得
曹操の時に流れてくる音楽もかっこよかった >>451
三国志の前半が展開しきった所で曹操がすごい隆盛で
それが孔明登場によって一気に空気が変わる
って感じに森本レオの声が合ってたね
それとこれまでの劉備の部下達との異質感も出てた >>725
光武帝は
・敵が無学な農民集団の赤眉におかしくなった王モウ、仲間で後に裏切る更始軍は無能で、引き立て役にしかならない
・優秀な兄貴は殺されたから、兄弟で相争う、なんて悲劇要素もない
・ちっとはマシかもだった公孫述にカイゴウは最後のパワープレイで潰される要員
・部下が大概真面目過ぎて面白味がない
・ちょっと、いや結構期間が短い
・光武帝自体が武力チート持ち
・嫁が綺麗
・性格がざっくばらんで良すぎ
・最初の出陣が牛
多分こんな要因が重なって、余り人気が無いのかも
今の転生物に近いものがあるかも >>685
いまだに小学校の図書館には有るらしいが今の子供は三国無双から入るかもな >>729
函谷関のこっちと向こうでにらみ合いになったりするんかね >>731
森本レオ、孔明以外にも呂布や許チョなんかの脳筋キャラもやってるのが面白かった。 >>729
ゲームじゃないんだから長安を仮に落とせても
兵站繋いで維持出来ないと何の意味もないよ
それには孔明率いる本体が魏の方面軍を破って合流を果たさなければならない
もちろんその待つ間魏延は孤立無援で東から来る魏軍をシャットアウトしながら長安を維持しなければならない
まぁそもそもこんな作戦とも言えない無茶な作戦を軍事に明るい魏延が提案したとも思えんわ
出典が魏略なんでまぁ色々お察しでしょ 結局全土統一しきるだけの力量ない武将たちがわちゃわちゃしてるだけの物語
そういう理解だけど違うの？ >>719
俺も北方三国志が一番好きだよ
ただなぁ小僧じゃねぇんだからそんな事でいちいち騒ぐなって感じだな
お前も固茹で玉子好きなんだろ？ 女が読むようになったのは「私説三国志 天の華地の風」から
BL草創期の名作 >>702
戦国獅子伝！
あれもお子ちゃま向けじゃなくていいな 中国の歴史は本当盛り沢山だし濃密
北宋滅亡後の後宮女性が軒並み売春婦にされるわ
太平天国なるヘンテコなキリスト国家が十年以上、南京を拠点に体制と張り合うわ 北方さんの小説は強力な騎兵が躍動するのが個人的に好き
呂布、林沖、史進、楊六郎七郎、耶律奚哥、楊令の騎兵隊とか 大丈夫だよ、俺も40後半に突入したけど北方三国志が最高だと思ってる。
特定の人物主役よりも、視点が変わって全員主役で面白かった。 脱中国】高島屋、中国から撤退 20年にも上海店閉店
2019/06/25(火) 17:33:29.71
まだ中国にあったのかよｗ
それより開業以来ずーっと赤字の
新宿高島屋はいつ畳むの？ 吉川三国志を丸パクリした横山三国志が大きな影響を与えたと言われてもねえ
盗作はダメでしょ >>737
えーとですね三国志時代の地図をご覧になってもらえますかね
長安が落ちたら雍州と涼州は孤立で壊滅します
要するに長安が落ちると魏は西側を全部取られるということ
そうなると魏は西と南から挟撃される形なるんだよな 韓信は裏道（陳倉道）を使って蜀・漢中から関中を見事占領したけど
相手や周りの状況が違うしね。同じように出来るとは言えないだろな >>732
同じこうぶていでも洪武帝は不人気だけど面白いのになあ 2019/06/25(火) 20:29:25.28
中国の高島屋って周りは客入ってるのに
何故か閑古鳥だったよね 曹操の配下の張コウが何度も出てきて死ぬところがたまらん >365
同意
厨房の時からこの人簫何…と思って吉川とか読んでた
簫何の方が好きだし三国志で一番好きなのは魯粛だけど >>754
蕭何が一番凄い、と思ったのは未央宮を勝手に作っちゃったところかな
「これ以上大きいものを作る必要がなくなります」って公共事業とは何か、を考えさせてくれる。 KOEIの三国志はよくやった
ゲームしかやってないから
夏候惇が袁家報恩の賊軍対策で華北にいると知らなかった >750
その逆バージョンが鄧艾による荷物はぜんぶ捨てて崖をよじ登ってでもした進軍
自分的には鄧艾＞韓信
しかもこの人って本職が農政家だから非常に現実主義て常に的確な指示と作戦提起したらしい
鄧艾は韓信のように、川を後で布陣しろとかナンセンスな一か八かはしなかっただろう >>715
古文真宝でみたんだが、飾りなく簡素。漢文の素養ろくになくても読める平明さ、伝わる熱意、誠実な人だったんだろなと感じいったよ 信長の野望と三国志、あとオルドしかなかったからな子供の頃歴史ゲームは。 >>748
でも長安を魏の反撃から守るには物資がもたないのでは
輸送が時間も人員も使うし大変だと思う 韓信の背水の陣の本質は陽動だよ。つまり今の多くの人まで騙してる。 >>757
トウガイは吃音のせいか、性格なのか
同僚受けが悪かったのがなあ
最後が可哀想
韓信は韓信で背水の陣にした理由を
新規の手慣れてない兵士（それまでの兵士を劉邦に採られた為）
を死に物狂いにさせるにはあれしかなかった、て言ってるし
まあある意味苦肉の策だったんだろう >>578
あれは正史ではない。
呉が曹操の父を夏侯氏とした理由は
曹氏は夏侯氏と通婚しているのに夏侯氏から養子を取るのは礼に外れた非道の行為と罵るため。
曹操の父は最初から曹氏の可能性が高い。 >>578
あれは正史ではない。
呉が曹操の父を夏侯氏とした理由は
曹氏は夏侯氏と通婚しているのに夏侯氏から養子を取るのは礼に外れた非道の行為と罵るため。
曹操の父は最初から曹氏の可能性が高い。 横山光輝の最終巻では
トウガイ、ショウカイ、キョウイの最後は描かれなかったね 北方三国志の関羽や張飛趙雲の死に方は独特で、孫策や大史慈、曹操や夏侯惇、 皆が生を精一杯生きたんだよ。 >>573
僕は晋公を受諾したことを言ってるわけよ。それがわかっているんだよね？ >>748
うーん、ゲームだとお城取りました！って段階でそうなんだけどね
現実だと長安のお城取りました！ってなっても蜀軍を止めに来た魏軍が諦めて帰ってくれるわけじゃないからね
結局長安を蜀のものにするには漢中から長安までの道に魏軍がいない状態にしないといけないんだよね
そうしないと安全に物が運べないから
だから蜀を追い払いに来た魏軍を破って長安を取り戻しに来た魏軍を追い払って
それで初めて長安を取れるんだよね
雍州、涼州が孤立するのはそうやって魏が負けを認めて長安を諦めた後かな 項羽や韓信って
近い世代な自分の親や祖父世代の王翦や廉頗や白起、楽毅に勝てるつもりなんだろうか
正直いって格は一枚落ちるよな >>748
長安は落としても維持できないって言ってるだろ？ >>757
韓信と鄧艾じゃさすがに実績違いすぎる
関中平定なんか韓信が本格的に活躍し始める前のほんの肩慣らしに過ぎないし
背水の陣も密偵入れて趙軍の出方完全に把握した上での囮作戦で
一か八かとかじゃないよ よって、韓信の背水の陣は苦肉の計ではないと思う。
リサシャが相当警戒する男だからね。 >>1
一部の人が好きなだけでほとんどの人が興味なんかないよ >>779
趙雲に青紅の剣で斬られるのとガチの最期とあと一回なんだっけ？ >>775
ネタバレだけど、最愛の妻を呉に暗殺されて、心が壊れた張飛に周瑜の愛人の忍びが近づき暗殺を目論むも、酒に毒入れても不味いと言って飲まないから、最終的にキスの瞬間口移しで毒を盛り相討ちに持ち込むとか… 蜀が長安、呉が許昌まで攻め入れば洛陽は包囲された形で魏は北方に逃げるしかなくなるんだよな 曹操が魏王
曹丕は簒奪
僕は子どもに「家康」ってつけて天皇家とも共存できるようにした 三国志スレにおけるお約束
魏延絡みと劉禅絡みの再評価ネタは基本史料的根拠に乏しいので話半分で聞こう 正史坊って演義とのギャップに嫌にならないのか？三国志の話をする時でも面倒くさいし >>781
最初袁紹配下出てきて死んでたな
官渡の戦いだったと思う >>193
プリンプリン物語もV探してたよな
テレビ黎明期なら、まだテープがバカみたいに高かったから分からんでもないけど、昭和50年過ぎてるしねえ 呉に攻め込んで大敗北した曹丕は相当恥ずかしかったと思う
へりくだってた相手にあえて攻め込んで負けたわけだから
実際、そのあとすぐ死んだし >>774
長安落としたらすぐ洛陽に侵攻するから維持もくそもない >>70
レッドクリフなんてジョン・ウーの黒歴史出さなくても・・・ｗ >>782
しかも張飛を相討ちで暗殺した女は周瑜の子を生んでる、勿論正妻の小橋は知らない。 呉は結構攻められてるが、結構撃退もしてるんよな。しかも結構な兵力で
魏としては蜀よか落としたかった相手だったんだろう 星がなーがれる夜～
人は～変わるの～
優しい微笑みも～今では～幻～
こんだけやと孔明の死を連想してまうなー >>24
シブサワ・コウ
上原多香子のダンナだぞ。マメな。 >>719
俺もだよ
北方三国志では馬超がカッコよくて惚れたよｗ この胸はいつでもあなたの故郷～よ
って歌詞すごすぎ ＞今月撮影がクランクアップした映画「新解釈・三國志」について触れ、監督自ら「今まで誰も考えた事のない三国志の新たな解釈で撮影した」と述べ、
＞「劉備玄徳は絶えず愚痴をこぼすなど少しも将軍らしくない、笑いに特化したエンターテイメント作品」と仕上がっていると紹介。
愚痴っぽい劉備って劉邦っぽい >>728
おススメってのは特に無いかも
漫画小説の有名どころはなぜか柴錬以外は読んだけど
その後「曹操」っていう正史系の解説書を古本で買って読んだ
それからはしばらく2000円以下くらいの安い解説書を買いまくったな
金無いから本格的なのは無理だが今でも20冊くらいは持ってる
今はネットで細かい情報拾ってきては脳内をアップデートしてるよ
中国語勉強して本場の解釈も知りたいとは思うけど家庭持ちには辛いw >>798
吉川は丞相の死で終わってる
横山は三国統一まで書いている >>804
確かに北方は馬超みたいに業を背負った男を書かせるとピカイチだよな
楊家将と破軍の星は読んだんだが三国志で満足して水滸伝は読んでないな 横山のって三国統一というか蜀が滅んだあとはダイジェストに近かったような 人形劇は少ない声優さんたちで掛け持ちしてたけど
岡本信人は曹操といいはまってたなぁ
あと谷隼人も森本レオも >>811
演義のは長いんだけどさすがに見せどころがね・・・ >>810
北方水滸伝は読んだほうがいい
めっちゃ面白いから
続きの楊令伝・岳飛伝はまあ読まなくてもいいｗ 中国人はむしろ三国志より水滸伝を好む傾向がある
日本では水滸伝はほとんど知られてない >>812
おかんと一緒に観てた数少ないテレビ番組だったなあ
おかんが森本レオの声の大ファンだったw >>811
孔明の死で終わる作品が多いから司馬懿の謀反まで描いたのは立派 >>815
そうかー
最近長い小説読んでないんだが久し振りに集めてみるか >>811
まあ官渡の戦いすら一コマダイジェストでしたしw >>816
吉川英治のが「俺たちの戦いはこれからだ！」で終わってるからかな？ 『三国志』では張コウ儁乂が好きだな
自分の人生にカブる部分も多いからかな >>719
北方三国志はオリキャラやオリ設定が混ざってるから入門向きじゃないんだよね
先に三国志を知ってると「ああ、これはオリジナル設定か」ってわかるんだけど 横山三国志はアニメ化したけど赤壁で終わっちゃうんだよな
コミックスでいうと全60巻中の２６巻あたり
アニオリとかも多かったけど最後までやらないかなあ
呂布の最後が捕まってるところから脱出して雪の中で野垂れ死にという謎の展開だったっけ >>824
逆に北方三国志から入ったら三国志大好きになると思うけどな、一人一人の君主や武将の生き様を男臭く描いてるから、 >>821
水滸伝は中国でも百二十回本の終わり方の無情さを受け入れられない人がいたのか
まさに「俺たちの戦いはこれからだ」的な終わり方してるものもあるから >>825
北方三国志だと呂布はマザコン(死んだ母親の影を追う)優しい男、司馬懿はドＭ、曹丕はドＳとかイチイチ設定が面白い。張飛も大兄貴の劉備の為にわざと乱暴者を演じて回りを怖がらせ事を優位に運ぶ役割とかな。 >>815
いやいや楊令伝も岳飛伝も読んでやってくれ呼延灼の死に様とかかっこよすぎて晩酌しながら読んでて泣いてしまったよ >>826
呂布がマザコン、張飛が恐妻家、司馬懿と曹丕がサドとマゾだっけ
でも呂布も張飛も三国志作品群の中で１番カッコいいんだよな >>830
北方三国志って全員格好良くて特に死に様とか泣けるんだよ、
籠城中の呂布は捕らえられた友の陳宮を救う為に出て来て矢で蜂の巣になる。
関羽は部下の裏切りで窮地に陥るが、殆どの部下を逃がし残った息子などの少数だけで敵中突破で君主の劉備の元を目指して全滅するとか… ガンダムと三国志の話題はヤメろ。
オレは知らない。 関羽の最後のシーンなんてレオンのクライマックスみたいだよ、どっちが先なのかな？関羽の視点になって馬から落ちて雪の降る空が見えるって…
レオンもラスト撃たれて空が見えるんだよな。
で手榴弾で巻き添え自爆すると… 中国では三国志演義って創作としか思われてないらしいな >>827
それ大元の百回本の話、百二十回本は余計な(しかもつまらん)二つの討伐エピがついた奴
全員集まって終わるのは七十回本 世界中のどの国も大昔の記録とか作り話だから、ファンタジーとして楽しめば良いだけやん、三国志は日本人のスピリッツにもろ合致したから受けてるわけで、清朝崩壊以降の共産党独裁政権の中国なんて一切魅力無い下等な国に成り下がったけど。 >>837
２度ほど読み始めて、途中で挫折しちゃった
なんか話がつまんないんだよね。
俺にとっては反三国志じゃなくて、半三国志だｗ そりゃ周瑜や関羽、張飛が一騎当千に描かれてるんだから。
フェイクに決まってるじゃん。弓矢や槍投げたら簡単に死ぬ。 俺は人形劇三国志だな
声を担当している人間が少ないのが残念
せんだみつおや森本レオなんて特徴的だから声を変えてもわかるもん 日本は応仁の乱くらいまででかい戦争が無かったからなー
戦記物は人気出るよ 大河だってそうだろ 自分も人形劇三国志
中学で横山に夢中になり、吉川で完全にハマった 吉川三国志とドラクエのシンクロ具合…
ハマって何度も読んだけど、2回目以降は、6巻あたりからつまらなさが凄まじくなってくる。 >>845
当時は声優という職業そのものが成立するかどうかだったからなあ
ルパン三世の山田康夫みたいにこんなの仕事じゃねえ、と言い切る人も居たし
まあそれにしても豪華な声優陣なのはさすがNHKというべきか
あとこの頃のNHKって今みたいに番宣なんてほぼ無かったから中身が濃いんだよなあ、CM代わりになったのがあのかっこいい文章と紳助竜介のつまらないけどよく分かる解説で
まあ奇跡の作品、と言っていいかもね >>850
山田康雄さんはそういうスタンスじゃないよ
むしろ声優の地位が低いので認めてもらうように活動してた人だ。
あと声優という括りではなくあくまでも役者が本業という認識。
これは他の所謂大御所声優さんも同じことを言ってる。 声優の地位向上は他に神谷明も頑張ってた印象
それを言い過ぎてしばらく干されてた気もするけど 皇帝も３人、名前も2,3文字で、きれいに３国が接してるし
解りやすいんじゃないのか >>835
むしろ全部史実と思っている奴は痛い
特に三国演義の知識で他のゲームや漫画をディスる奴 >>815
そうなんだけど、
水滸伝読んだらなんとなく察しつつも読みたくなっちゃうんだよな。。 >>719
申し訳ないけど北方謙三というと
例の人生相談の件のほうが知名度高いような・・・ｗ ファミコン版 ナムコ 三国志の評価が低いけど
氷河期世代の三国志ってあれから入門したやつめっちゃ多いと思うけどな
俺もそうだしさ
ファミコン版 ナムコ 三国志→コーエー 三国志→図書館にある漫画中国の歴史三国志
横山光輝三国志→ＴＳＵＹＡＴＡレンタル三国志演技→蒼天航路→三国志 Three Kingdoms（神ドラマ） 魏が好きな人にお薦め 蒼天航路
蜀が好きな人にお薦め 超三国志
呉が好きな人にお薦め 一騎当千 三国志人形劇ってＮＨＫのやつ？再放送か何かで少し記憶がある程度
シンシン、ロンロンとか島田紳助がチョイ役で孔明の声優が森本レオだった気がする >>861
呉が好きな人は三国志 Three Kingdomsだと思うけど
魯粛が超かっけーｗ
昔から呉で一番戦略を理解してたのは魯粛だと思ってたしあのドラマ最高だった
周瑜、呂蒙、陸遜はアホやろ？関羽が無礼にも孫権の縁談を断って曹仁に攻めかかったけど
公安、江陵落として蜀と争うのはねーわ
劉備に夷陵の戦いで勝ったとかじゃ無くその後速攻で曹丕に攻め込まれてるしさ
あれデブの曹真が江陵落としてたら蜀も呉も終わってたからな
曹真が無能で江陵落とせなかったのと、曹休が水軍で建業に攻め込めなかっただけの話でな >>24
漫画の三国志は診療所とか歯医者で読んだくらいで
夢中になったキッカケ実際には人形劇 三国志ですね自分は
その後ナムコの中原の覇者にハマってKOEIの三国志2にハマる 桃園の誓いがなけりゃ三国志論議も始まらない
新参は演義なめるなよってこった 息子が命懸けで買ってきたお茶を川に投げちゃう鬼ババア
あんなババアの下で劉備はよくグレなかったわ 郭嘉「進むのです。決して退いてはなりません。」グフッ >>827
水滸伝は様々な作家が続編を書いているが、どれもイマイチで
文学史的に評価できるものもほとんどないんだって
フィクションだから勝手に後継者作っていくらでも続けられる
光栄のゲーム天命の誓いは靖康の変が起こると自動的にゲームオーバーだったな 三という数字が好きだからだよな
ご三家、三大珍味、日本三景、大三元
なんで三にこだわるのかな WOWOWの軍師連盟司馬懿仲達全話見たけど楊秋が天才過ぎた
あと鄧艾はいいヤツで鍾会はいけ好かない高慢ちき
そして司馬昭が極悪人だった
そういう風に描かれるのは中国の謀反への価値観って日本より厳しいのかも知れないね
三国志じゃなく魏だけてもあんなに面白いんだからそりゃそれが3つも集まる三国志はスーパーだわ そうそう荀彧が漢への忠節を全うしその為に曹操から死を賜った聖人として描かれてたなー
あの場面は泣いちゃったよ >>871
四天王 四大大会（テニス） 四大スポーツ（アメリカ） 四暗刻 >>874
そう言えば横山光輝三国志だと荀彧、郭嘉とか気付いたら居なくなってたな
司馬懿もいつの間にか曹操の配下になってるしさ
劉備を主役にするなら荀彧が病気になった時に曹操からお見舞いの果物を届けられて
その箱の中身が空っぽだった話とか掘り下げて欲しいもんだ
荀彧って本当に漢帝国を守ろうとしたのか知らんけどさ
あと設定であれ？話がおかしくね？って思うのは横山光輝三国志では
劉備は劉表にやっかになった時は同じ漢帝国の末裔だからとか
劉璋は同族だから攻め込めないみたいな話してたのに
劉虞が公孫瓚に滅ぼされたぐらいの時劉備は公孫瓚にやっかいになってるよな？
何で同族って言うか皇族を亡ぼした公孫瓚を同じ学問所で勉強した同級生みたいな扱いで無かった話にしてんだ？
劉備から見たら公孫瓚はとんでもない悪党にになるはずなんだよな
横山光輝はその辺完全に無かった事にしてるしさ 光栄水滸伝は面白かったな 登場人物の知識がないせいか一応どの人間も育てたくなった 能力アップの仕方がが信長や三国志とは違うっていうのが面白かった
ただコンピューターの思考が遅いのとズルができるのがクソだったが 図書館で横山光輝の三国志ちまちま借りて読んだきりだけどほとんど忘れてしまった
ただ孔明が大変やったんやな…という感想しか残らなかった記憶 >>877
自分が読んだ解説書では金瓶梅については触れてなかったと思う
金瓶梅って世界史で出てきたけど、何も知らんわ、水滸伝の英雄の子孫が出てくるの？
ならスピンオフだよね
金瓶梅つうと山上たつひこしか知らん 翻訳されたからだろ
あとは中国の政治問題
ソ連崩壊以前世界で一番ドストエフスキー読んでるのも日本人だった
ソ連では70年間発禁処分で誰も読めなかったからね >>881
天命の誓いだったら、三国志の武将ファイルに相当する英傑ファイルがコーエイから出てて
それぞれの英雄のバックボーンを知ることができｒた >>885
金瓶梅は武松絡みの話の潘金蓮が生きているアナザーワールド
水滸伝のスピンオフ以外の何物でもない作品 >>832
ガンダム、三国志、銀英伝は日本人の嗜みだぞ知らない事を恥じろ。 ガンダム三国志銀英伝を足して13で割ると銀河戦国群雄伝ライになるわけだな >>891
前スレだったかで
オタクとして触れておくべき三大教養は
ガンダム・三国志・クトゥルフ神話だと聞いた ＞劉備玄徳は絶えず愚痴をこぼす
こんな設定ではクソ映画にしかならないだろ
腕力が強いわけでもなく、頭がきれるわけでもない
そんな劉備のもとにあれだけ優秀な人材が集まったのはその人間性だろ
それを否定したら劉備帝国は成り立たないじゃないか >>892
たぶん安価先間違えてる
前二つはわかるけどクトゥルフはどうだろうｗ >>888
所謂スピンオフ作品の祖だよなあ
ただ水滸伝での潘金連殺しの一連の回は文学史上の傑作と言っていいよなあ
訳だけでも読んでみてほしい、一個の独立した推理小説のような出来だから >>879
史実とか口伝視点で描くと劉備は劉姓を出世に利用してはいたけど
敬意を持ってとか同姓を大事にとかいうイメージは湧かないなあ
蜀を手に入れるまでは他人だろうがなんだろうが利用できるものは
利用するってイメージだな
もともと何の後ろ盾もない貧乏村のチンピラだったわけだし >>897
そもそも劉璋から蜀奪い取って建国してるしな
演義だと美談扱いにしてるけど 中国制作の三国志を見ようとするが名前の知らん中国俳優だらけでことごとくダサくて途中で放擲
曹操がイマイチなオッサンだから特に無理
史実も冴えない小男らしいが >>900
周辺の異民族から朝貢の使者が来た時に、偉丈夫の影武者を立てて謁見させ、自分も
家来のようにその場で振る舞っていたが
その使者が帰国する時に、目立たなくその場にいた実際の曹操の眼光が鋭かったとぽろっと漏らしたのを聞き
その使者を追いかけていって殺してしまったというコンプレックスの拗らせ方 >>900
曹操ってのは日本の秀吉みたいなもんで
演劇界においてその風貌は絶対の型があるから仕方ない >>900
スリーキングダムスがダサいってことはないかと
あれスゲー派手だぞ 三国志は孔明が無双しまくっていたはずなのになぜか最後には負ける不思議な話 >>904
横山三国志では孔明が星を見て、自分の命運が尽きるのを悟るシーンがあった、せつない
最後の望みだった七星壇もそこつ者の魏延に蹴り倒される シナ・中原の歴史って呼ぼうよ？中国の歴史じゃ無いのだから
白帝城なんか水攻めしちゃって可哀想な姿になってるし＞＜
色んなドラマが詰まってるからね 三国志 嫁の肉をおもてなしとして出した文化にも引いたのも良い思いでｗ >>904
物語では大統領と将軍の掛け持ちみたいな感じだからね
ホウ統、法正のどちらかでも長生きしてれば違ったのかもな 劉禅は民をいたずらに戦火に巻き込まなかったという意味では名君とも言えるけど
やっぱりロマン的な意味ではどうしようもない奴だな 人形劇が最初だな
そろばん塾が終わって帰ったらちょうど始まるから、楽しみに帰ったもんだ
玄徳の嫁のスーリンが可愛いかった
つぎに横山三国志→吉川三国志
ずっと一貫して趙雲ファンだった >>901
平家物語で義経が弓を海に落としてしまい、命がけで拾おうとしたので
部下が弓なんていいじゃないですかって言ったら
義経が自分の弓は小さく、非力なものが引くような弓で
それが敵にバレてしまうと義経大したことないって敵が勢いづいてしまうのが問題だから必死で拾ったんだと答えた
曹操のもコンプレックスというよりその手の意味が強い話じゃないの？ >>863
スリーキングダムは孫権も好きだったなー
聡明なお坊っちゃん感が良かった 光栄三国志は曲がりなりにも40年間国を保った劉禅がカスみたいな能力になる一方
憤死しただけの劉諶はなかなかの高能力にされているという 子供の頃やったナムコの三国志にゴツゴツゴツってやつが出現したのだが
友達は誰も信じてくれなかった >>873
鍾会は謀反起こした関係でどうしても悪くかかれちゃうよね 吉川三国志NHKラジオで橋爪功か森繁かが毎日15分づつ朗読してたな 人形三国志から入ったなあ、最近じゃスリーキングダム？中国のドラマ。あれ面白かった、大河ドラマもあれくらい忠実にやれと思うわ ゲーセンの天地を喰らうが俺はハマったきっかけだった 先年、赤壁の戦いを描いたレッドクリフという映画があった。面白かったよ。
この映画のヒロインがリンチーリン。台湾のモデル＆女優。美女。
先日EXILEのAKIRAと結婚した。
波多野結衣というセクシー女優がこのリンチーリンに似ているので
羽多野、台湾で大変な人気。 ゲーセンの三国志大戦をめっちゃ遊んでたんだけど
なんか戦国大戦に切り替わって
これまでのカードが無駄になってから
あれ系のゲームはやってない
今また新しい三国志大戦が置いてあるけど
やる気出ない 無双の影響で三国戦国の歴史小説読むと台詞が全部脳内再生されるわ 無双の影響で息子世代のビジュアルがみんなホストだわ >>344
あそこのゲーセンはやべーからなw
一回いってみてーわ >>911
三国志1だろ。丁奉も知力こそ80overだったが武力は21だったし
馬超は水軍を扱えるのに程普は水軍を扱えずと、まぁ無茶苦茶な能力設定だった。 >>934
マーブルマッドネスや
メタルホークの実機があるのは
あそこぐらいだろうｗ 光栄の最初の三國志は君主も引き抜きできた
呂布なんかすぐ裏切るからダブル君主やってたわ >>933
兀突骨大王だね。
俺は辞書登録してある。 ナムコの奴は部将の名前がカタカナ表記なんだっけ
それで兀突骨がゴツゴツゴツと理解されてしまったのではないか
確か、普通のお兄さんで頭に白いタオル巻いたような顔だったような >>907
人が死ぬたんびに大きな星が落ちてたら大変だな 大きな星がついたり消えたりしている、大きい…彗星かな、いや違う、違うな、
彗星はもっとバーーっと動くもんな… 日本人は～とか鬱陶しい。
一文字も読んだことないよ >>911
ほうとくのデータと取り違えていた説が濃厚 日本人が三国志を好きというより三国志が日本人を好きなんだよ >>946
真実の歴史を教えてください
もしくは信ぴょう性のある歴史を >>946
古代中国史は面白いが周辺は蛮族の住む未開の地なので興味が湧きません。 イデオンのときにテレビ東京は声優の待遇改善を求めていた声優の役を殺すように富野に命令していたらしいけど
誰のことなんだろう スリーキングダムは良いところもあるけれども悪いところが致命的。監督のオナニーが目に付きすぎ。旧版のほうが三国志としての出来は遥かに上 >>948
あれはハリウッドが悪い
三国志をトロヤ戦争に変えさせた 光栄の三国志の最初の方のやつで張飛に書物与えまくって知力99にしたっけな…懐かしい >>923
橋爪功ね。林隆三よりマシだったけどやっぱり鈴木健二が一番うまい 横山三國志アニメでやってた頃ガム売ってたんだけど
食べてた人いるかな？登場人物のシールが入ってるやつ >>946
高句麗、新羅、百済の朝鮮三国志は面白いよな
大河ドラマにしてもいいぐらいだ アニメ版三国志って、時の河は続いてゆーくーってやつだろ？ >>952
でも新羅って唐との戦争に勝って独立してるから
それなりの文明持ってたんじゃないの >>946
なんだか部落民が「被差別の歴史について知らないのは差別だ」と言い出すのに似てる >>962
唐やその後の宋の時代になると周辺もただの蛮族でなく中華王朝を脅かしに掛かるから
面白くもなるんだけど>>946が言うのは三国志の時代の古代朝鮮だろうから。
せめて兀突骨のようなキャラでもいれば興味も湧くんだが。 新解釈三国志とか絶対面白くないからな
どうせ最近流行りの曹操上げだろ
馬鹿は同じような風潮に飛び付く >>893
劉備は武にもそれなりに優れ
学問はそれほど好きではなかったとはいえ頭の切れる大人物
三国志演義の劉備は彼を英雄に祭り上げようとしてかえって過小評価にしてしまってる
後続の血を引くという大義名分があったとはいえ乱世を自分の才覚で成り上がっていき
地方政権とはいえ皇帝にまで上り詰めた本物の英雄 >>960
任那・・・「あ、あにょん、はせよ・・・」 アマプラで三部作のアニメの三国志見始めたわw面白味は無いけどしっかりしてて勉強なるわ。 取っ掛かりは光栄の歴史ゲーム
そこから正史と演技に興味を持った 覇-LORD-ぐらいぶっ飛んでないと誰も考えた事ない新解釈なんて無理だろｗ 劉備玄徳は日本人が好きな人柄
キャプテン、プレイボールの谷口くんと重なると思う >>900
あのドラマの曹操は役者に恵まれてるだろ >>971
なあに
一騎当千や恋姫無双みたいなものを生み出す日本人にかかれば新ジャンルなんてたやすい 曹操好きは曹操と自分をダブらせてる
曹操気取って許されるのなんか曹操だけだろ 30年くらい前に作られた映画の曹操役の人は舞台とかでも曹操役になるくらい中国ではイメージにピッタリの人だったとか
ただ本人はスマートな人物だったので服を重ね着して演技していたらしい
その映画では呂布が無茶苦茶イケメンだった
演じてた役者さんの名前が海軍というのは覚えてる スリキン見た後にキングダム観たらキングダムつまらな過ぎて駄目だったわ
最後まで観たらまあまあって感じではあったが 三国志とかフランダースの犬とか本国ではそこまで人気じゃなくて
日本だけで異様な人気があると聞いた事がある >>946
エベンキ族の穢族が移民してきたらしいな
ほんの数十年前まで女は乳をほり出してて歩いてたのは知ってる 横山三国志で劉備・関羽・張飛の3人が呂布と戦うところは好きだな
「後日再戦するぜ」 >>983
それはないんじゃないの？
四大奇書の一つだし、元々講談や演劇の人気ネタでその集大成として生まれたのが演義だし
それに関羽は中国語圏で一番人気の高い神様だという話もある >>1に答えが書かれてるよ
吉川英治氏と横山光輝氏が広めてくれたおかげ >>990
吉川三国志は戦前
テレビ水滸伝のあとにやったのはマチャアキ西遊記 >>571
知識が疎いと思われる
・陳寿撰「三国志」の呉志の部分は呉の韋昭らが編纂した「呉書」の多くを使用していると言われている
・現在残っている范曄撰「後漢書」の前に八家後漢書（8つの後漢書）が存在したと言われているが
そのうちの2つは呉の謝承、薛瑩が編纂したと言われている
・陳寿撰「三国志」の裴松之が引用した「呉歴」（胡沖著）、「呉録」（張勃著）、「志林」（虞喜著）、「晋紀」（干宝著）、「捜神記」（干宝著）、「黙記」（張儼著）、「弁亡論」（陸機著）なども呉の人物やその子弟が作成
・芸術家、文化人に関しては「八絶（江南八絶）」：皇象（書）、厳武（囲碁）、宋寿（夢占い）、曹不興（絵画）、鄭嫗（人相判断）、呉範（暦法・風占い）、劉惇（天文・占数）、趙達（九宮一算術）がいる
・前述の趙達の妹の趙夫人も「呉の三絶」と言われる絵画、刺繍の達人
・後世の陶淵明（詩人）、顧愷之（絵画）なども呉の人物の子孫
・仏教に関しては支謙、康僧会などが孫呉の支援を受けて布教し仏教の中国での発展に貢献
・現存する世界最古の囲碁の棋譜は孫策vs呂範のもの
他多数 >>946
朝鮮半島は地域的に中国文化の日本到達の中継点であって
それ以外にみるべきものは少ない
古代の稲作とかキムチの原料唐辛子とかは日本から朝鮮半島へ伝わった >>994
呉のあたりって昔は馬鹿にされていたけど、実は凄く豊かだったんだよね
だから孫権も無理に北進しなかった >>973
最近多い人情あるヤクザの頭目ってアングルも日本人好きやしな このスレッドは１０００を超えました。
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