【アニメ】アニメグッズを捨てた親を３６年間恨み続ける５３歳男性 「恨みを相対化できる唯一の方法」とは★２
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◆ アニメグッズを捨てられ、36年間親を恨み続ける53歳男性… 鴻上尚史が勧めた「恨みを相対化できる唯一の方法」
【相談32】 親への長年の怒りがおさまりません（53歳 男性 薫ラバー）
僕は小学生ぐらいからアニメが大好きなアニメオタクです。基本は2次元の世界が大好きで、アニメを見ていれば満足。
貯めたお小遣いで好きなビデオを買ったり、フィギュアを買ったり（あの頃、唯一好きな3次元でした）するのが楽しみでした。
ですが、母親はそんな僕の趣味を嫌っていました。「そんな趣味、恥ずかしいから捨てなさい」と言われ続けましたが、「お小遣いとバイトで楽しんでいるんだから関係ないだろ」と言い返していました。
高校2年のある日、家が引っ越すことになりました。僕はフィギュアやビデオを、プチプチを使って、すべて丁寧にくるみ、段ボールに詰めました。
ところが、新しい家に着いたら、そのビデオやフィギュアたちが段ボールごとなくなっていたのです。母親に問いただすと「来年受験なのに、あんな趣味続けてる場合じゃないでしょ」と開き直っています。父は母に「勝手に捨てることないだろ」と言いながら、「まあ、お前もあの趣味じゃ女にもてないぞ」と。軽くあしらわれました。
本当にショックで、あの時は、憤りと怒りで狂いそうになりました。そのあと家族と3カ月は口をききませんでした。
僕は現在53歳です。結婚して妻と二人で暮らしています。やっぱり母の思惑どおりにはアニメ好きはなおらず、妻もアニメ大好きなので、一から買いなおしたアニメとフィギュアを心置きなく部屋に飾っています。
両親はだいぶ年老いてきて、もうそろそろ介護が必要になるかもしれません。問題は、高校生の時にビデオやフィギュアを捨てられた怒りがまだおさまらないということです。
いまでも当時を思い出すとあの時の激しい怒りの記憶が蘇るのです。どうしても両親にやさしくできず、実家にもあまり足がむきません。母親からは冷たい息子だとなじられます。自分でも、自分は執念深いのかもしれないと思います。
恨んでいるのも実は疲れるし、これからの介護を考えると、おきたいです。どうしたら、両親へのこの長年の恨みをなくすことができるでしょうか。鴻上さん、どうかお知恵をお貸しください。
【鴻上さんの答え】
薫ラバーさん。薫ラバーさんは、「いまでも当時を思い出すとあの時の激しい怒りの記憶が蘇る」ということは、母親にちゃんと伝えましたか？ 53歳になっても、あなたを許すことはできないんだという気持ちは、正直に話しましたか？ 母親の行動を止められなかった父親も、いまだに許してない、ということを伝えましたか？
捨て台詞でもなく、喧嘩腰でもなく、ちゃんとじっくりと、「あなた達の行動をいまだに許せないんだ。高校生の僕にどうしてそんなことをしたんだ？」「アニメのどこが恥ずかしいんだ？」ということを話し合いましたか。
もし、とことん話しているのなら、僕にはもう、薫ラバーさんに対するアドバイスはありません。それでも、恨みが晴れないのなら、しょうがないとしか言いようがありません。
でも、もし、とことん話し合ってないのなら、ただ母親が「あの時はごめんね」だけですませているのなら、そして、それでは薫ラバーさんが納得できないのなら、「どうして高校生の息子を、一人の独立した人格として見られなかったのか？」ということを、徹底的に話し合うべきだと思います。
まだ、ご両親が元気なら、おそらく最後のチャンスだと思います。介護が必要になったら、ご両親は問いかける対象ではなく、守る対象になってしまって薫ラバーさんの思いは、不完全燃焼で終わるでしょう。
今、まだご両親の体力がちゃんとあるなら、何時間もとことん話すのです。たまりにたまったものを出すしかないのです。「来年受験なら、何してもいいのか？」「いつまで、子供は親に無条件で従えばいいのか？」「子供のためだと思ったら、何をしてもいいのか？」「ただアニメが嫌いなだけだったんじゃないのか？」「アニメオタクだと世間体が悪いと思っただけなんじゃないのか？」
薫ラバーさんが、この36年間、ためにためた思いをぶつけるのです。
※続きは下記のソースでご覧ください
AERA 2019.6.18 16:00
https://dot.asahi.com/dot/2019053100037.html?page=1
■前スレ（1が立った日時：2019/06/19(水) 22:22:57.98）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560950577/ >>1
おつ
前スレで言ってる人がいたが
こんな掃き溜め掲示板だが、子供の頃の瑕をここにちょっと吐くだけでも少しスッキリするもんだな
そしてそれに共感してくれる人が居ると分かると自分だけじゃないのかとホッとするというか心強く思えたりするわ
ありがとな皆の衆 ３ヶ月口きかなかっただけかよ
俺なら３６年間しゃべらない 普通は刺し殺すだろ
高校生の時に何で殺らなかったのか理解出来ないレベル
今からでも遅くないと思うけど ウチの親もネグレクトや体罰だらけだったから
「介護はやらん。やると殺してしまうから」
って告げてある。自分の行いを悔め これはアニメグッズじゃなくアイドルのグッズでも腹立つw
でも長年恨むのは別れても相手を思い続ける傾向の男と
気持ちの切り替えの早い女の差かね 俺も兄貴に子供の頃、自分が気に入らないってだけで毎回暴力ふるわれて以降、30年以上口も聞いてないわ
時間が経っても許せないものは許せないもんだよ 俺も高校時代に部活の合宿で留守にしてる間に
母親に部屋を無断で掃除されたっけなあ。
整理整頓してから出掛けたのに
机の引き出しまでぜーんぶ開けられた。
中には初めての彼女との思い出の手紙なんかも隠してあったけど
そんな物にまで目を通されてしまった。
憤りと羞恥で頭の中が文字通り真っ白になった。
それ以来、人を信用できなくなった。
勿論極力そういうのは態度に出さないし
今も母親とは表面的には良好な関係だ。
でも心の中は凍てついたまま。
全部が全部そのせいだとは思わないけれど
あの事が無ければもう少し自分を晒け出せる奴になれてたんじゃないかとは思う。 俺なんか中学生の頃じいちゃんの財布から金パクってせっかく買ったゲームボーイ親にブッ壊された 理由は夏休みの音楽の宿題がリコーダーでエーデルワイスを吹けるようになることで練習しなかったから壊された ヒデーよな 葬式だけしてやりゃ介護なんかしなくて良いだろ許せないならな
死んだ後のしないと駄目だがな いいこと言うわ。事件は母親のせいだが、恨みを育てたのは自分の責任だからな。 一般人からしたらアニメオタクなんて気持ち悪い以外何物でもない。捨てるのは当たり前。 >>15
一般人とか全く関係ないんだが？
家族の話だバカ 隠しといた♥??な本を棄てずに机の上に置いといてくれた亡き俺の母ちゃんは優しかったんだな(´・ω・`) 俺なんてすぐ忘れるわ
こういうしつこさとかモチベーションと考えると勿体無いよな
これを違う方向に力入れてたら相当なことを積み上げられただろうに、人生で。
モチベーションこそが一番大事。 別に許せないなら許さなくてエエやん
許せないのは悪じゃねえやろ 親に寄生してなきゃいいじゃん
何が問題なの？
介護？
BBAが金払って施設行け このスレはけっこう重要なので、もっと語り合いなさい。 >>18
この恨みのモチベーションがあったからこそ、36年生き続け、アニメ好きの嫁も出来たんじゃないか？
全ては見返すために。
怒りとか恨みは強烈に前に動かす原動力ともなるからな グッズを大切にしようとするのだけでもいいわ
うちなんか捨てないでとは言うけど埃かぶってるし大事にしてる様子がない つーか、無理に許す必要性はないだろ。
どっかの大統領も「千年恨む」って言っているんだから
捨てられたアニメグッズの件は、千年恨めばいいよ。
ただ、捨てられたアニメグッズが人生の全てではないんだから
その他の点では妥協してやればいいじゃん。
他にも家族の思い出はあるだろ。 >>24
サインとかもらっても絶対大事にしない自信あるわw
だから欲しくない
作品は読みたいけど 許せない事があるならしょうがないね
葬式だけは出てやれば > 906
> >>1
> 今53歳で高２ってことは
> 当時の流行ってたアニメは、キン肉マンとか北斗の拳とか？
> 確かに勉強の邪魔になりそう
> 賢い親の家庭は絶対見せてなかったな
今53の当時高２の方々は少なくともキン肉マンは見てない人が多いと思う
漫画も読んでたろうけど北斗も少し下の世代がのめり込んでいて
ここら辺になると漫画自体に興味が薄れてきてる年代だと予想 親が薄情なサイコ
子育ては責任感と体裁取り繕う為だけ >>8
普通、兄は弟を守ってくれる存在なはずなんだよな
いじめっ子でみんなから嫌われてた同級生が自分の弟のことで怒ったとき泣きたくなったわ
一生忘れられない気持ちわかる 現在53歳だとすると高校２年生は1983年位なんだけど、その頃にフィギュアなんてあったっけ？
って、ガレージキットがあったか… プチプチならかなーり昔からあった
80年代にいわゆるフィギュアがあったかが気になる
まだ始まったばかりのレベルだろうか やっぱり婚姻て大事だな
この人が独身で同じ発言してたら批判の嵐なのに >>5
その時に親を刺し殺してたら、今の妻とこの居る幸せな生活は無かったけどな。 目的が和解なら
話し合いは2回に分ける
1回目はテーマの共有化
まず、
・最後まで全部話を聞いてほしい
・お互いの今後の人生に関わる大事なことだ
・今でも許せないくらい深く傷ついている
傷ついた気持ちのままでは会うことは苦痛
理由の如何に関わらず、息子が深く傷ついていると言う事実が存在するということを把握して欲しくて今回訪問した
・突然で驚いて受け止めきれないかもしれない
・改めて訪問する
・その時に、この件についてとことん話し合いたい
1回目の訪問の前に親父さんにネゴ
・母ちゃんへの心の葛藤に悩まされている
・お互いを尊重しあえるようにならないと安心して過ごせる環境を提供できる自信がない
・両親の事は大好き、好きだからこそ拘るし、許せない気持ちが高まる
・母ちゃんへ安心安全な環境を提供するには、この葛藤の克服は絶対条件
・父ちゃんにはみんなの幸せのために協力して欲しい
・訪問は2回
・1回目は事実の共有化
・2回目は心の底からの感情のすり合わせ
オレの希望
・表面的な和解では、いずれ介護が必要になった時に、母ちゃんからの暴言が予想される
・そうなった時にオレの心が壊れたら時にみんなが不幸になる事を避けたい
オレの主張
・アニオタでも困らない
・社会人として責任を果たしている
・他人に迷惑をかけていない
・感情的に暴言を吐かれる理由はない
・言葉であっても暴力
・同じような言葉の暴力を続けるのなら、身を守るために近づかない
・同じ主張をする場合に相手を尊重する言葉を選ぶことはできる
・お互いを尊重しあうコミュニケーションがとれる関係になりたい
オレの提案
・息子が母ちゃんにとってキモオタという事実に向き合えないのであれば
・母からの絶縁→受け入れる
・母からの暴言→受け入れないのでこちらからの絶縁
・キモオタを受け入れるのに時間がかかる
・何年でも待つ
・結果FOになっても仕方ない 成功させるキーポイント
・相手が大切なものを踏みにじる行為が今回の問題点
・母ちゃんが共感できそうな具体的なケースに置き換える
dqn返し
スカッとチャンネル
等の女性が苦労を克服するケースを事前にリサーチしてそれに置き換える
実際には2回目の話し合いは数回になるかもしれない
何年かかってもいい
最初は自己正当化のための母ちゃんの暴言、開き直りの数々が展開されるのはもうテンプレ
それを粘り強く、父ちゃんと一緒に取り組む
お金を渡してきたり、逆切れモードで謝ってきてもそれで終わりにはしない
最終目的は
お互いを尊重しあえる関係の構築
だから、母ちゃんのその姿勢では受け入れられない
また来る
このやり取りが、母ちゃんにとって苦しいのなら絶縁してくれても構わない
それだけの覚悟で来てる
と伝える
がんばれ エロ本とエロビデオとエロ小説しか捨てられた事がないな >>29
時期的にガンダム、マクロス、ボトムズ世代じゃね？ オレは、この主張を初期で済ませたので、親は諦めてくれた
結果アニオタと結婚して幸せ ちなみにその兄貴は俺が大金だして買った劇場版うる星やつらとマクロスのビデオを
実家から離れている間に勝手に友達にくれちまった >>3
秋葉通り魔事件の加藤とかも非リアで不満たまってて
しかもそうなった大きな要因がクズ親という典型的な毒親家庭だけど
事件後はねらーの多くに2ちゃんに来て愚痴ってればよかったのにとか散々言われてたからな
不満は出したほうがええねん、それを塞ごうとするから鬱になったり事件起こすやつが出る 俺は小学校の時に大事にしてたコレクションビックリマンシールを無断で勝手に親に捨てられた事あったな
当然大喧嘩になったけど女は自分が知らないからって勝手に物を捨てるの何とかしろよ
今でもあのシールコレクション残ってたら軽く現金50万円相当になるしさ
あと一緒にあった未使用の昭和６４年の500円硬貨もパクられた
普通真空パックしてある500円硬貨見たら何でだろ？って考えないか？
おかんはアホ。って言うか女に男の趣味は理解できない 誰が銭出そうが保護してようがそんなのは関係無いんだよね
その人の所有物を勝手にどうこう出来る権利は無い
その辺わかってない奴は多いわ
俺もキン消し捨てられたの30年恨んでるわ
モノがどうこうじゃなくて、その考えつーか態度が許せん
まぁ話し合っても治らんと思うけどね、他者を自分の所有物と考える奴は一生そう、比較的女に多いけど男でも強烈なのはいる(なまじ力があるから監禁系になったりする)
じいさんの形見を強引に持っていった大伯父も許せん、ボケが！
ふう
まぁさすがに40年も経つと薄れていったけどね
でも薄れてはいるものの怒りはゼロにはならんよ 本人は思いを募らせてるし親は子を思っての行動だし
この回答はシンプルだけどイイと思う
けどこういう親ってアニメグッズじゃなくても自分の価値観で要らないモノと認定したら勝手に捨ててただろうな…w むしろ感謝して真っ当な趣味見つけろよ
本当気持ち悪いな モノが安価とか代替物があるとか役に立つ立たないとかそんなの関係無いんだよね
例えその辺の石ころでも、子供が手にとって所有物として、情を込めればそれは掛け替えの無いモノ
例え最終的に奪うことになっても、納得できなくても、親は話し合うことをしなければならないよ
外出中に勝手に捨てるなんて事をしたら、モノに関係なく、一生引きずるくらい信頼関係を損なうこともあるだろうね 最低の親だな
いい奥さんもらったんだから介護施設に放り込んで
置けばいい
大事にしているものを勝手にすてるとか毒親すぎる >>54
子を思っていれば事前に話して目の前で捨てるだろう、強引に喧嘩してでも
勝手に不意打ち的に捨てるのは子を思ってないよ、自分の都合なだけ 嫌なら自活すりゃいい
独り暮らしなら勝手に捨てられない
日本の男は幼稚すぎる
そのくせ女に対しては尊大でバカじゃないかと思う まぁ介護施設に放り込むのも違うと思うけどね、親だし
１年暮らしてみてそれでもダメだったら考えてもいいけど 俺なんか、小学生の頃に遊んでた鉄道模型がまだ実家にあるわ。40年前のだけど、動くんかな？ >>59
まぁそうなんだけどさw
子供とはいえ高校生の所有物を勝手にどうこうするのは自分もちょっと信じられんわｗ よく子供の頃の苛めを乗り越えたから強くなれた、とか言う人がいるけど
ああいうのは本当なのかね。今では感謝してるとか言う人もいるけどさ。 世の中にはたとえ親兄弟であっても話し合いしても理解されない時はされないしな。
それがダメだということでなくどうしようもない事は世の中にはあると知るだけで、精神衛生上は良くなると言われてる。 とことん親と話したら、たぶん修理不能なほど親への憎しみを増すと思う。
たぶん、親はお前のためにやったこと。
未だに恨んでるお前が信じられない。大人になりきれてないと、傷口に塩塗り込むようなことを次々というだろう。
そういう親だと予想できるじゃん。 >>30
36年前って、ネットが無かったこと以外はあんまり今の世の中と変わらないんだぞ。
全ての分野でそれなりに技術は進化してるけど、ブレイクスルー的な画期的技術革新はぶっちゃけネットだけだ。 オタ歴40年にしてはニワカ臭
フィギュアとかよりも、セルやらアニメそのものに関連するお宝グッズが今よりも簡単に手に入っただろ >>40
プチプチ自体はあったけど今みたいに店で売ってなかったし
通信販売が普及する前だから商品をプチプチで包むという概念自体が
一般的じゃなくて入手も困難だった
たまに手に入っても梱包に使えるような大きなサイズのやつはほとんどない上に
プチプチして遊ぶから保管しておくという習慣もなかった ほかに兄弟いないのかね
一人っ子で孫の顔も見せない親不孝な子どもに親も頼りなくないんじゃないの >>60
ほら、女はぜんぜん的外れな事をドヤ顔で書くだろ？ 俺も最近あるわ
2回しか履いてないレア物のアディダスのスニーカー
箱に入れたまま下駄箱に閉まってたら
親父が勝手に漁って芝刈りに履いてボロボロにされた
悪気がないのが腹立つんだよ
価値が分かってないんだよな 親の金で買ったものだから親がどうこうしようが文句言えない
こう言われて反論できなかったわ…
大人になって自分の金で集めたものはその時の反動で捨てられなくなってる 憤怒しようと口きかないのが3か月しか持たないような奴が何を言っても無駄やな
そのまま状況に流されて親の介護にいそしめばええのや >>70
パソコンサンデーの頃かな？
ネット環境、あったんちゃうかな？ >>76
いや、親が買ったものでも与えた時点で所有権は移ってるよ
その理屈は通用しない
所有を曖昧に出来るリビングの据え置きゲームとかは親が所有と言えなくもないが、個人所有を前提とするものは無理 バイトで稼いだ金で買ったものならまだしも
小遣いて >>72
プチプチは普通に売って(100均とかじゃねーぞ)たし使われてたよ
ましてや引っ越しだからな
まぁ面倒だから新聞紙を使う方が多かったけど、物によるわな
>>78
無かったよ
パソコン通信ってのは一応あったけどあれは直通電話の延長線上みたいなもんだな 怒りは分かるけど36年は執念深すぎる
今幸せに暮らしてるのは親のおかげでもあるのに そら小遣いだって親が与えたものだから、フィギュアとかも親が捨てる権利があるくらいにしか
思ってないんだろうけど、一方的にだまし討ちで捨てるのはあまりにも理不尽だよ
子供だって傷つくことはあるんだぞ
子供はお前の所有物じゃない >>39
>>40
この相談は作家が書いたんじゃないかな。出来のいいアニメフィギュアはガレージキットしかなかったし完成品は
完全に幼児向けの時代だし。この手の話は普通ガレージキットを苦労して作り上げたと言う記述が入ってないと
おかしい。 36年前のアニメグッズって何？
音無響子の生パンティとか、魁男塾の塾長原寸大張り型とかけ？ おばあちゃんに漫画を捨てられたの悲しかったな
中学生の頃コツコツ貯めたお金で買ったのに
家帰ってきたら何もなかった時のショックと言ったら >>87
ウイングマンとかだろ
ログインとかも発売されてたし、ある意味今に繋がる一部の先駆者がすげー盛り上がりを見せてた頃なんじゃないかな >>88
うちは父親が遊びにきた親類に俺がコレクションしてたマンガを勝手にあげてしまったことがある
本当にショックだったよ
母親が怒ってくれて親類にわけ話して取り戻してはもらえたけど、折跡ついてるし菓子はさまってて
ぐちゃぐちゃに汚れてるし泣いたわ ３６年前にフィギュアが残っていたら
今なら高く売れるのにな >>1
親を見捨てればいいだけ
因果応報だし問題ない 36年前のフィギュアってバンダイＢ−ＣＬＵＢやツクダホビー、海洋堂から出てたガレージキットぐらいやろ >>1
あなたが犯罪をいつ犯すかドキドキしてます・・・。 >>92
うーん微妙だぜ
フィギュアのクオリティって時代より造形師の腕によるのもでかい
どれとは言わんが某シリーズは1万越えなのにどれもクソなできばえだし、
そうかと思えば8000円台でもかなり生き生きとしたものもある
あと需要があるかどうかだね >>89
100%間違いなくゲイの堀拓也30歳本人ですよー！命かけるよ！
真剣に相手を探しています。特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）
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30歳 1989年5月23日生まれ
〒114-0015
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https://i.imgur.com/x5vRhBl.jpg >>91
超気合い入れて作ったガンプラとかを、親戚の子供に与えて壊したり持って帰らせたりってあるよなw 弟によくガンプラ壊されたけどそのせいで逆に執着がなくなったな
親に壊されるのとは意味が全然違うんだよな >>99
そうかもしれないね
>>1も物質じゃなく、親に対する失望・信頼の持てなさ、が問題なんだろうね
物自体は買い直せてるみたいだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
