【野球】関西人は全員阪神ファンだと決めつけられるなか、オリックスファンはどう生きるか問題 ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
研究発表で、大学の仕事で、はたまたマスコミや政府関係の仕事で、ほぼ毎週のように出張している。
実際、今日も夜の会合のために新幹線で移動中である。ホテルはつまらない、家で寝たい。そして、たまには京セラドームでゆっくりとオリックスの勝ちゲームが見たい。
もちろん、たまには出張中にも良いこともある。旧友との再会もあるし、美味いものも食える。
でも良いことばかりとは限らない。例えば、ラジオ本番中に、突然、こんな風に聞かれた時だ。
「先生、野球お好きなんですね。やっぱり阪神ファンなんですか?」
おいおいまたかよ、勘弁してくれよ。何で関西の人間は、全員阪神ファンだという前提で話が進んでいるんだ。
「すいません、まさか、オリックス・バッファローズのファンだとは想像もしませんでした」って、「まさか」も「小さいッ」も要らねえよ。
とは言え、状況が地元関西では少しはましか、と言えばそうではない。何故なら、関西では多くの阪神ファン自身が、時に当然、周囲の人間も全て阪神ファンだという前提で動くからである。
カラオケボックスでいきなり六甲颪を歌って、周囲に同調を迫る者、教えて欲しくもない阪神の試合経過を触れて回る者。うるさいこっちは今、9回裏、増井さんが登板していて、それどころじゃないんだよ。
18年の交流戦、オリックスは阪神に1勝1敗1分けだった
本来ホームである関西がアウエーという状態
そして、だからこそそれは同じラジオ番組での出演でも事態はより過酷なものとなる。
例えば、大阪には、朝から六甲颪を歌う事で知られる、熱狂的な阪神ファンのベテラン男性アナウンサーがディスクジョッキーを務めるラジオ番組がある。出演するとこんな感じだ(わかる人だけわかってください)。
アナウンサー「なるほどお話、よくわかりました……ところで先生はオリックスのファンなんですって? 実は私はオリックスも応援してるんですよ」
自分「それは嬉しいですね。今シーズンは頑張って欲しいですね」
アシスタント「出演ありがとうございました! 先生には記念に『六甲颪ボールペン』をお送りします!」
ここまで来るともはやわかっていてわざとやっているとしか思えない。しかしどうして、全ての人間が『六甲颪ボールペン(昔からこの番組の名物です)』を送られたら喜ぶ前提なんだ。
というより、関西のセ・リーグの他球団ファン、一体何してるんだ。悔しくないのか。
結局、状況は簡単である。つまり、阪神タイガースのおかげで、オリックスファンにとって、関西外の地域がアウエーである以上に、本来ホームである関西がアウエーになっている、という事だ。
尤も、幼い頃からオリックス或いは在阪パ・リーグ球団ファンをしてきた人間にとって、それはある意味当たり前の空気のような状態だ。
幼少期から、「野球はどこを応援してるの?」というたわいもない質問に対して、正直に「オリックス」と答えた時の、クラスの友人たちの、明らかにリアクションに困ったような、
時にとても残念なものを見ているかのような表情を見て、オリックスファンは育つ。
そして、過酷な状況を耐え忍び、生き残ってきた者だけがオリックスファンとして成長する。
周囲が阪神を応援しているから何となく阪神が好きになった、そんな柔な理由で、この関西でオリックスファンを勤め上げることなど不可能だ。
https://news.livedoor.com/article/detail/16622860/
2019年6月15日 11時0分 文春オンライン
https://ascii.jp/elem/000/001/215/1215107/d2_ogp.jpg
http://livedoor.sp.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/5/8/58164c80.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DnDdKFJU4AAFkp2.jpg
https://spend.ponta.jp/Contents/ProductImages/0/PO-100320_L.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/eienf/imgs/c/d/cd435874.jpg
前スレ 2019/06/15(土) 20:50
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560610429/ 関西人で括らんといてや 生まれは奈良やから
阪神ファンで括らんといてや 俺巨人ファンやから
だけど六甲おろしは歌える 完璧フルコーラス♪
オリックスファンっているの? 金貸しオリとか反日ロッテとか
関係者な選手の家族でもないのでなんで応援するん?
まともな神経持った日本人じゃないだろ
新大久保に韓流目当てで集まる子供以下 中村紀がいたときの近鉄はデイゲームやっても客席ガラガラなくらい弱くて不人気球団だったから
この頃はテレビも地上波はセリーグばかりでパリーグの放送なんて年に1.2回あるか無いかだったから知名度が低かった。知名度が上がり始めたのってマンデーパリーグやり始めた頃か新庄移籍あたりからじゃない?
今はセの中継もほぼないからYouTubeで繰り返し観れるパリーグTVなんてのも人集めの要因になってる スマホ画面を正尚にしてるヤツなら2〜3人知ってる、多分オリファンより多いんじゃないかな 学生時代、大阪に住んでて一度だけ甲子園に阪神巨人見に行ったが、
巨人応援サイドもたくさんいたぞ 意外に関西人も巨人好きなんだと思ったが イチローからの平安川口
ここまではオリックスファンは堂々としてた
それなのにがんばろう神戸のときに頑張らなかった阪神選手の方が人気よね 広島民くらいじゃねえのカープファンじゃなきゃ地元民の恥だとか非国民だとか騒ぎたてる連中は まずはボールパークだろうね
大阪ドームでやってるようなら永遠に無理だわ
関西の野球興味ない層や離れた層を盛り込む受け皿がないのが問題
もっといえばオリックスに地域貢献の意識がもっとあればね 昨日のBS朝日を観ててもオリックスのホームなのに阪神贔屓の実況解説だからなぁ…
関西に阪神以外が根付くのは無理なんじゃないかな >>11
神戸の頃は震災復興のシンボル的なチームになってくれてたのに… 肩身が狭いからあんまりアピールしないけど、関西人でも巨人ファンは結構いる 南海ファンがソフトバンクファンになるのはなんか同情するけど、近鉄ファンがオリックスの応援するのは、人として間違ってるっていう気がするけどなあ >>7
意外にっていうか沢山いるぞ
関西では自分からは巨人ファンとは言わないからな 【ミンジョク】在日韓国人は全員白丁だと決めつけられるなか、奴婢平民中人両班はどう生きるか問題 ★3 巨人ファンですといった時に虎キチが居たら何であんなチームのファンやねん?何で何で?としつこくてそういう所が嫌 俺セ・リーグ中日 パ・リーグオリックス
うえええん 関東人から野球をとったら
関東が勝てるスポーツってテコンドーと相撲しか残らないもんなぁw
肝心のメジャーリーガーも関東はゼロだけどw >>8
「阪神は大阪の恥」
「阪神はナニワ文化の負の象徴」
「関西住みってだけで珍ヲタみたいな下品な連中と思われるのは心外」
と断言する関西人は思いのほか多い
そういう人たちの受け皿がオリックス…かと思いきや巨人になってしまうのがまたオリックスの不人気ぶりの象徴である 野球好きってだけで拳銃強盗と同じ犯罪者扱いされるぞ >>24
あ〜そんな感じって言われた
勝ち馬に乗る卑怯もの扱いされる >>18
経営を投げ出したのは近鉄だし、それを吸収してあげたのはオリックス
球団を維持できなかった近鉄を叩くならわかるけど、救い上げたオリックスを叩くのは御門違いだ オリックスファンってことは金貸し屋応援しとるの?俺ならオリックスのロゴ入れたもん金出してまで身につけたくないわ 関西の巨人ファン減ったんか?
ちょっと前まで甲子園の阪神巨人は
40%くらいは巨人ファンで埋まって
たけど、今は広島ファンの方が多いよな >>36
広島ファンはどこの球場でも多いな
今までどこに潜んでたんだか >>13
オリックスブルーウェーブは神戸
近鉄は大阪であり近鉄沿線の関西一円
現行のオリックスは大阪ドームが本拠地のよく分からない球団
こんな感じだね
大阪にアメリカにもないような近代的なボールパーク作って関西一円取り込むような球団にするべきなんだけどね本来は 40年前なら半分は巨人ファンやったし近鉄ファンはもっと胸はってたし。
オリックスは今でも神戸の球団やねん。 阪急を棄てたくせに近鉄を吸収した時点でもはや得体の知れない球団になってしまった
阪神ファシズムメディアも異常だが、オリックスバファローズというチームが自らの存在意義を失わせるようなやり方をしてきたことも事実
結果、阪急時代、神戸時代、近鉄時代のファンの多くを失ってしまった オリックス不安なんかおらんやろ
僅かに京セラにおるんはB'zガールズ目当てやで
関西に巨人や楽天ファンはおっても檻糞不安はいてない >>31
ファンが下品だから嫌って言いたいんだけどそこは我慢してる この阪神3連戦でオリの選手だいぶ刷り込んだわ
全体的に線の細い、個性の弱い選手が多いな
よっぽどチーム自体がいい成績残さないと埋没する一方だろ 実は巨人が多いんでしょ?清原桑田元木 みんな巨人行きたくてわらた チーム名も本拠もコロッコロ
その地方の代表面もできず市民球団でもない
昔のハムのような根無し草やね 関西人でもオリックスファンより
巨人や広島ファンのほうがずっと多いだろう むしろ野球ファンなんて1%くらいで、だれも興味ない 近鉄と統合したのが運のつき
野球ファン全員から顰蹙を買ってるのがオリックス ヤクルトなんてシーズン中ずっと阪神戦や広島戦は
神宮球場ジャックされてるからな
オリックスは交流戦の時だけだろ肩身が狭いの >>1
>「すいません、まさか、オリックス・バッファローズのファンだとは想像もしませんでした」って、「まさか」も「小さいッ」も要らねえよ。
いや、会話でいちいちバファローズまでつける奴なんていねーよ ろっこう〜おろぉしにぃー、さぁっそうとぉー
そうてんかけるにちりんのぉ〜 阪急言うても野球チームを思い浮かべる人なんかもうそんなにいない マイノリティーを楽しめばいい
マジョリティーは批判の対象にされるんやで
少し前まで広島以外のカープファンなんて哀れみの目で見られてたのに
いまじゃNo.1のバッシング対象だ 東京での巨人ヤクルトはそれぞれチームカラーが違うし住み分けている。
強欲ガツガツしてるのと、おっとりしててアットホームみたいな。
一説には上京してきた田舎者が応援するのが巨人、代々東京に住んでる人間はヤクルトらしい。
そういうのが阪神に対してオリックスには全く無いのが問題。
阪神の庶民的なチームカラーからして徹底的に金貸しリベラル球団に振るべきだと思うが。
もちろん泥臭いバファローズという名前は捨ててしまう。 3連戦見たけど若い選手が多いが
細身で野球選手に見えないし誰一人
これって印象が無い選手ばかり
吉田正尚しか知らん
昨日も勝ち試合をドロ−にしてカ−ド3連勝を逃す
田島の勝ち星を消す西村迷監督はさすがやね オリックス・バファローズのここが嫌だ!
★愛称を変えておきながら、球団歌『SKY』のBメロを「Ah, ORIX Buffaloes」と、スカした表記にしている。
★合宿所は、合併時はおろか舞洲移転後も「青濤館」のままで、ブルーウェーブに未練を残す。
★故・小瀬浩之の背番号41の扱いを明確にしないまま。早く使用を解禁するか、イチローの背番号51を永久欠番にしてから「事故番号」などの名称で顕彰に値しない欠番として欲しい。 まだ福良が監督してると思ってた人間が多数いるぐらいだしな 想像だが大阪ドームでオリックス対ソフトバンク戦やったら旧南海ファン来るからファンの数負けるんじゃないの >>26
なんだかんだで関西のスパルタな指導が正解なのではとふと思うんだが 理由は忘れたがオリックスの公式LINEを友達に入れてる。
いろいろなイベントの情報が送られてくる。
イケメン投票
冷やしドームはじめました
レイルウェイズシリーズ
などいろいろやってるようで >>30
西武はテレビ埼玉や文化放送みたいな西武ファン向けに試合中継してくれる放送局があるから全く違う
都心に本拠地があり、観客はビジター客の方が多く、地元放送局がほとんど試合中継してくれないヤクルトが該当するかと >>67
阪神巨人広島に関しては確実にオリファンより多く一塁側も侵食してくる
ホークスは移転して30年たつし、移転前の80年代は超不人気だったからそこまではいかないかな >>58
南野陽子は阪急ブレーブスをちゃんと覚えてるぞ
「阪急」だけじゃなくて、フルネームでブレーブスまで入れてるのがえらい
https://youtu.be/mSruypzTt-k?t=1162 15年前に誓った「合併球団は応援しない」をみんな実行してるだけだよ
15年前にどんなことをしでかしたか忘れたとは言わせないぞオリックス 今のオリックスファンは全員合併以降に新規にファンになった人
そのくらいの勢いで当時野球ファン総出で合併反対してたからな
合併以前から応援してる奴がいるらしいのが不思議
特に大阪私設だか紅牛會だかの応援団 >>67
90年代後期〜2000年代初期だと京セラDの
3塁+レフトスタンドのほうが客多かった印象>ホークス戦 関西だと”よみうりテレビ”まで阪神を応援してるからな、
あと大した選手じゃなくても全盛期のイチロー並みに扱ったりとか日常茶飯事だし いっそバファローズの名を捨ててしまった方が良かったような
今更なんだけど >>76
それ多分神戸サポ兼任だろ
関西も野球はだいぶ斜陽になってきてるよ
2003年の阪神優勝の時のような
猫も杓子も阪神阪神阪神って雰囲気はもう無い 旧近鉄の帽子をかぶってる人間とは決して目をあわせるなってのが親父の遺言やったな 関西でオリックスファンは幸せだ
交通の便の良いドーム球場なのにいつ行っても席があるし
ファンクラブは会費の安さの割に特典が豊富でお得感がある スターがおらんわな
イチローでさえ埋もれてたから売り出し方に問題があると思うが
あと選手の扱いな。2018のオフだけ見てもちょっとねぇ もう営業努力だのスター選手の有無がどうのこうのというレベルの話じゃないから
むしろファンサービスとかは熱心だったよ>パリーグ
黙ってても客が入る阪神と違って・・ >>1
>「小さいッ」も要らねえよ。
「ヘビメタじゃなく、ヘビーメタルでもない!ヘヴィメタルって言え!」
ってメタルファン並に面倒臭えな。
まあみんなバーンのせいなんだけどな。 >>83
それは思う
平日の夜なんて残業あるか当日にならんとわからんから前売り券なんて買えんし
基本ぼっち観戦だが甲子園は狭くて全席指定だから両隣デブこられると地獄だし
京セラなら自由席で席選び放題で快適すぎる 木村幹先生かと思ったら安定の木村幹先生。
震災の頃に兵庫県南部に住んでた人間にとったらやっぱオリックスブルーウェーブなんだわ。
イチロー田口長谷川とあの頃のブルーウェーブが忘れられないから兵庫県南部の人間は今でもブルーウェーブのファンをやめへん。
阪神は鳴尾浜がしばらく使えなかっただけで、あとは被災しなかった大阪で遊んでた。 韓西でもやきうんこりあ(笑)なんか老人しか見てないし(笑) >>90
ブルーウェーブは好きだったけどバッファローズは別にって感じだよな 警官刺して逮捕された飯森裕次郎が連行された時に着てた服がオリックスのジャケットだってマジ? 賛否あるけどドーム球場は天候関係ないし席が空いてるのは良いわ 動員が全然違うのに、同等に扱えって池沼レベルの因縁止めろ オリックスファンは確かに可哀想な面はある
人気はなかったけど阪急時代はとりあえず強かったのにな
今世紀に入ってからはボロいだろ
リプシーは可愛かったけどなんで辞めちゃったのかね >>91
関西のサカオタなんか全部合わせてオリぐらいのマイノリティーだろ 阪神はオリに一勝もできなかったな
まあ関西はオリがプロ野球チームで
阪神はお笑い団体である事を改めて証明できた
お笑い好きは阪神ファンになれば良い >>99
基地外の哀れな願望か痛々しいな
韓西の競技人口でもサッカーに抜かれてるのにアホか(笑) 普段沢山のお客さんが入るとチビってしまうオリックスの選手達が躍動
ファンもさることながら選手達もどれだけタイガーズに屈折感情持っているねんw プロ野球見てると関東人って、本当チョンに似てるなあって思うw
埼玉人の浅村にブーイング 何の縁もなかった埼玉で一生懸命働いて
優勝に貢献してくれたという敬意はないのかね?
こういう話が未だに出てくるあたり
関東はまだまだ途上国なんだと実感する
スポーツ文化のない所はこういう問題もつきものだよなw 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット「ダサい人…」「脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた」 ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう!
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう特撮軍事物の大作映画の製作には二桁の億がかかる
空母いぶきは結局、製作費も回収できない大コケ!
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか?
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
.
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう!
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
羽鳥慎一や北村一輝といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか?
.
. 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人=原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
. 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね 広島生まれ広島育ち広島在住の阪神ファンっていんのかな? とりあえず阪神好きって言っておけばいいんでしょ
あと大阪のたこ焼き褒めとけば完璧って関西人が言ってた >>17
マジで言うと阪神ファンと半々くらいだよ、巨人ファンの比率 >>98
黄金期ですら西宮球場はガラガラだったけどね
阪急時代から今に至るまで、集客をともなったブレイクはアニマルのパフォーマンスと仰木監督時代の数年だけ
80年以上の球団史でたったそれくらいしか実例が挙がらない不人気球団なんだよ 関西人だけど人生で一回だけオリックスファンに出会ったことがある
巨人ファンは普通にそこらにいる >>55
何年か前の交流戦でベイスターズファンに数で圧倒されたのは相当ショックだったみたい 関西地区以外でバファローズが好きと言ってる奴の
7割ぐらいはバファローベルのファン 関西じゃなくても近鉄ファン意外といたよ、80年代は
西武>>>近鉄>>>ロッテ>>>>阪急日ハム南海 さっき関西ローカルのニュースで野球ファンが集う居酒屋の風景をやってたんだけど、今オリックス応援してるの殆ど元近鉄ファンのようだな 生れてはじめて神宮球場へ行ったときに衝撃だったのは
球場のすぐそばに「阪神ファンの店」があったことだな
今もあるんだろうか >>89
両隣がデブも最悪だが、ヤジ親父はもっと最悪 >>102
阪神は客入るけど、逆にそれが優勝を遠ざけてると思うわ >>126
その通り!
甲子園をガラガラにすれば、強くなる! こないだのオリ中日戦のナチュラル無観客試合は笑った 大阪球場はとんでもないいい場所にあったねえ
あそこの古本屋街にはよく行ったな それに比べて藤井寺とかたどり着くのも一苦労
中百舌鳥というのもなかったかな? 946 名前:どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ aa14-Hx0X [219.164.84.156])[] 投稿日:2019/06/21(金) 00:33:37.92 ID:EqDQCEGU0
後ろの席の姉ちゃんに「見て!オリックスのユニフォームだ!初めて見た!オリックスファンって本当にこの世に存在するんだね!」って大きな声で言われたわいに一言くれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています