【野球】江本氏が語る巨人・小林と炭谷の違い
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0001ひかり ★
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2019/06/17(月) 13:56:34.28ID:wuiq5Is09
 11日に放送された『ニッポン放送ショウアップナイター 西武−巨人戦』で解説を務めた江本孟紀氏が、巨人の小林誠司、炭谷銀仁朗の違いについて
言及した。

 巨人は捕手を一軍に阿部慎之助、炭谷、小林、大城卓三の4人を登録しているが、ここ最近は小林、炭谷が先発マスクを被ることが多い。

 江本氏は「リード面でいったら炭谷の方が慣れているかなという感じですよね」とコメントし、「炭谷と小林の違いは、炭谷は対角線を投げさせ
られるんですよ。小林は両サイドだけのリード。バッターがどんどん攻めていけるんですよ。インハイに対角線でガンガン攻めていかないと」と
炭谷と小林のリードの違いについて分析した。

 「とにかく(小林は)両サイドしか構えてこないので、バッターは楽なんですよね。どちらか狙っていればいいですから。起こされるわけでは
ないから」と語っていた。

(ニッポン放送ショウアップナイター)

BASEBALL KING

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-00192428-baseballk-base
0056名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 18:41:33.97ID:KTHtG5P/0
肩が良いだけは経年劣化するから無意味。ずっと肩が良い選手なんかいない
肩が良いだけなら中嶋聡や日ハム野口もいるわ。あれもスタメンなのか
0057名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 19:00:29.75ID:KGFqjaRh0
もう一つの記事では自ら完全敗北宣言してるなw
「強いて上げれば肩と言われるけど、プロの選手は肩はいい。僕にはそれしかない」
0058名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 19:22:14.50ID:VWkW1JtY0
>>39
かといって逆球でもない構えた所に投手画像きっちり投げてホームラン打たれたりしてたからな。当時のリードは高橋信二レベルで酷かったよ。
0059名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 19:54:00.81ID:fjclhbN40
ほぼ構えたとこにくるピッチャーをリードさせたら小林は日本一うまい
0060名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 20:03:58.19ID:9br/v52q0
テレ朝のとんねるずの野球ゲームでキャッチャー同士対決させてみたらいいのに
ストレート150
カーブ
フォーク

この3種で同じ打線相手に失点少なく抑えた方が勝ち
10回もやればリードの差が出るだろう
0061名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 20:06:19.74ID:TouzbAPd0
>>46
なんで同じ球種を続けたんだ!とか捕手のリードにキレてるファンがたまにいるけど
素人目にみてもおかしいほどの配球なら投手が首振って適切な配球に正せばいいよな

日本では投手は捕手のリードに絶対に従わないといけない特別なルールでもあるのか
0063名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 20:16:08.51ID:bDLFjNKF0
批判多い小林だけど、いなけりゃ困るんで用法を間違えずに適度に使うといいよ
0065名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 20:34:09.73ID:sQJYixKC0
炭谷取ってなかったら今の位置にいないだろな
小林じゃ、優勝は無理だったのは確か
あいつ格好ばっか気にしてやがって頭使わないんだよな
0066名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 21:39:05.05ID:MZwvLlaO0
>>57
ヤクザ原が小林を発奮するために言った言葉が完全に裏面に出てるねw
ま原の手腕なんて所詮こんなもん
人心読めないから息子の教育もまともにできない
小林へたったらどうすんだ
炭谷一人で到底チーム背負うことなんかできないし
大城はキャッチャー向きじゃないし
炭谷交流戦では調子こいてるけど
ずっと続くわけないしな
0068名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 21:56:28.38ID:H9Ifn71N0
野村克也の時代と違い、あらゆるデータが詳細に出てるから
真面目に研究すれば、打たれにくい配球ができる。
小林に足りないのは、向上心とか仕事に対する真摯さだよ。
0070名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 22:15:40.99ID:izfP1rlY0
菅野が勝ったのに大して話題にならないのな
ヤフコメも少ない

スガコバだから華やかさがあって人気あったけどスガスミなんて地味で盛り上がらない
どうでもいいって感じじゃね
喜んでいるのは小林アンチのキチガイ爺いくらいだろ
0071名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 22:27:23.53ID:YDcYy1Qz0
>>15
若いときは足も肩も悪くなかった
パワー系にいつのまにかなってたけど
レジェンド
0072名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 22:29:03.95ID:YDcYy1Qz0
>>29
炭谷が微妙だった場合は取ってたと思うけど
現状はないな
小林がFAデモするなら話は変わる
0073名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 22:31:19.81ID:YDcYy1Qz0
>>32
炭谷は菅野のスライダーが腰痛で踏ん張れず浮いてるのわかってるから
他の配給や変化球選んでるんだぞ?

腰痛菅野のスライダーを連投させて炎上したのが小林
炭谷はその時の状態状況ちゃんと把握してる
0075名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 22:34:46.00ID:tPLmODKl0
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560673802/101-102

101 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/06/16(日) 18:27:15.46 ID:Y9fTLOPb0 [3/9] (PC)
初回に3点取られたのは菅野が自由に投げたからで
2回以降は炭谷のリードに任せたらしいな
最初から炭谷に任せりゃ完封出来たろ

102 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2019/06/16(日) 18:28:10.14 ID:Y9fTLOPb0 [4/9] (PC)
>>101
マジかよ
もう炭谷に逆らえないな菅野は
打撃でも逆転してもらったし
0076名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 22:35:13.39ID:MMkeyQMJ0
>>32
その必殺スライダーが調子悪いから、カーブに配給変えて立ち直らせたのが炭谷。
小林ならそれでもスライダー要求してまた炎上だっただろうな。
0077名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 22:35:31.92ID:YDcYy1Qz0
>>50
アイツラはコントロールめちゃくちゃでリードの規格外だろ

>>54
ヒント
炭谷31歳
小林30歳
0079名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 22:39:44.56ID:1vEUxTOf0
そこそこ打てるキャッチャーが居れば優勝に近づく
0082名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 22:41:37.02ID:MMkeyQMJ0
本人もこれじゃなw

巨人・小林「銀さんに全部負け」直撃取材に“弱気発言”連発
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/256272/3
 とはいえ、小林は17年のWBCで侍ジャパンの正捕手を務めた男。これまで何年も巨人のホームベースを守ってきた自負だってあるだろう。
特に武器である「鉄砲肩」は球界一といわれ、昨季まで3年連続でリーグトップの盗塁阻止率を誇っている。

 しかし、小林から威勢のいい言葉は聞かれない。

「僕が銀さんに勝っていることですか? 何もないですね。全部負けています。
肩? 強いて言えばでしょ? 肩って言いますけど、多少の違いはあっても、
みんなプロの捕手なので、肩はいいんです。確かに武器ではありますけど、逆に僕にはそれしかないっていうか……」
0083名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 22:50:11.90ID:bw5HKMI80
里崎「キャッチャーはチームが優勝しないと評価されない」

なお炭谷は優勝経験がない模様
0084名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 22:53:35.75ID:MMkeyQMJ0
コバは甲子園もプロ野球も侍ジャパンすらも優勝逃し請負人じゃね?
0087名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 23:00:33.11ID:YDcYy1Qz0
>>86
ピッチャーやってたら嫌でもわかるっしょ
0088名無しさん@恐縮です
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2019/06/17(月) 23:00:34.58ID:MMkeyQMJ0
>>86
わかんないかもな!
ただ周りの話には敏感そうだから、ある意味多くの意見を集約してそう!
0091名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 01:16:26.61ID:g0seXUxV0
小林ヲタの女が発狂してて草
0093名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 01:21:04.39ID:5B49HDbH0
エモいな
0094名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 02:14:51.58ID:OUZaYMvK0
>>25
谷繁曰く自分がある程度打てるようになると
リードについてやいのやいの言われなくなるらしい
「古田さんとかもそうだったと言ってましたけど」

小林の行く道は険しいなw
0096名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 02:31:07.04ID:cHtpK4Nc0
阿部はプロに入りたての頃、
ひどいリードで点数取られて、
落ち込むどころか、特大のHR打ってにこにこ。
どんな脳内なんやと解説者の星野仙一に言われていたレベル。
0097名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 05:10:54.70ID:+uLrczGW0
>>24
オフシーズンの番組など中継以外でのトークでは「リード云々は結果論」と言い切ってるよね
構えたところに(サイン通りにだったかな?)なんてプロのピッチャーでもそうそう投げられないとも
で、オチに「WBCで組んだ上原だけは構えたところに来るから、これで打たれたら俺のせいだと
思っていた」とするのが定番かな
0098名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 08:02:01.42ID:y8VCOIiu0
巨人自前のキャッチャーは配球云々よりも捕球体勢出来ない癖が毎度あって落ちるボールを捕球出来ないとか基礎的なものが出来てなさすぎ
2塁送球もタッチプレーだから二塁手にシュート回転させていち早くタッチアウトさせるのが目的なのにライナー送球してるからな。バックアップ入ってるショートがうまいから成り立つけど下手なやつならセンター抜けてるよ
0099名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 08:31:16.58ID:ir8u9f/E0
小林なんて見ててつまらないし頼りないよな
あんなの見て喜んでるのはホモのニワカだけ
0101名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 11:47:36.06ID:mrYnfx6a0
リード云々はわからんけど
自分が監督でも小林一人には任せられんよ
頼りないもん、捕手はチームとか若手投手を引っ張る役目だろ
炭谷曰く、小林はいつも自信なさげらしいじゃないすか
失格とは言わんけど併用されて当然でしょ
競争したらええがな
0102名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 12:37:08.91ID:IX20bsfm0
>>97
コントロールってプロの一軍ならある程度は構えたところに来るだろ
逆玉が珍しいくらいで
それに緩急や球種はサイン違いでなければ、サイン通りに来るし
ノムの言うように野球は相対的で複雑だから結果論は確かだが、
リードが無意味とはならない
0103名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 12:38:51.71ID:IX20bsfm0
>>96
若い頃の阿部はあの田淵にリードを酷評されていたわ
「一発だけを警戒する場面でなぜ長距離打者の初球に内角真っ直ぐなのか、
阿部くんに意図を聞いてみたいくらいだ」
0105名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 12:40:35.25ID:HetBTjQ40
>>6
他人の握ったおにぎり絶対無理だけど
小林が握ったやつなら食えるって言ってた
0106名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 12:43:23.17ID:IX20bsfm0
>>86
わかるだろ
江本、当時でも球は速くないし、ものすごい落差のカーブやフォークを投げていたわけでもない
テンポよく癖球を投げて打たせて取るタイプ
こういうのは配球をミスると火だるまだから、リードには神経質だろ
0107名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 13:39:47.67ID:eSIez94aO
>>103
阿部が若い頃はラビットボールで
簡単に逆方向にスタンドに運ばれる時代だった
0108名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 17:35:59.09ID:BfsoEh6g0
原もアコギなことするよなあ
いままで甥っ子の数々の栄光を支えてきた
小林との間を裂いて
おまけに炭谷持ち上げて小林を平気でこきおろす
恩知らずぶり
さすがのヤクザつながりと息子の覚醒剤疑惑がある腹黒爺いぶりだわ
0109名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 18:48:56.80ID:g0WwCKT20
小林は打球が外野に飛ばない。高校生クラスの打撃でキャッチングもへたくそでパスボールが多い。
インサイドワークもない。巨人は小林がでたら負ける。リードが単調なので打者に読まれてよく打たれる。
低めに投げさせない。巨人の歴代のキャチャーでも最低のランクです。
0110名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 20:52:23.88ID:dnLaqdLH0
>>89
単調にならないように球種の緩急や内気をそらすボール球を要求したりするんだろ
それが理解出来ないバカだよお前
ストラックアウトみたいに構えた所に投げるのがリードの全てと勘違い
あんなの目安なだけなのに
0111名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 20:55:18.07ID:RekPmHVl0
こんぐらいのことなら
今日からでも修正できそうだけど
コーチすらやったことない人が偉そうに
0112名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 21:47:53.03ID:IX20bsfm0
落合が「なぜ谷繁を使うのか?」と聞かれて、
「谷繁がマスクをかぶると防御率が0.5低くなるから。
打てなくてもチームにはプラス」
落合はリードがオカルトとは考えてないのね。
0116名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 23:07:03.25ID:Iuof2gpT0
リードのことはわからないけど
小林は内角に投げさせたかったら大きな動作で音を立て体ごと内角寄りに構える
外角の場合も同じように体ごと外角に構える
バッターにコースがわかっちゃうんじゃないかな
0117名無しさん@恐縮です
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2019/06/18(火) 23:10:37.65ID:iUAczlio0
>>111
うわーめっちゃ頭悪そうな意見
人の能力が短期間で修正出来るのかよ
コーチ呼ばれないと無能扱いか栗山みたら違うだろ
0119名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 00:55:50.92ID:2+AfV4no0
メジャーは何も考えてない根拠のないリードが当たり前だからな
0120名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 01:05:31.68ID:owEgr9LD0
絶対、この動画見ただろww

https://youtu.be/ej8ULsBmf50

40秒〜

阿部の行きつけのお店で、小林に説教

阿部
「お前、ここ(インハイ)構えた事あるか?
まず無いと思う。
全部、(左右の)コースしかない」
0121名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 01:21:52.67ID:cgAVzeQb0
>>120
阿部は兄貴肌なのはいいけど説教出来るほど
リードに卓越してないのに偉そうだなw
0123名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 01:41:38.58ID:/My18D750
>>122
阿部はバッティングは凄い才能あるけど
キャッチャーとしてはベテランになってもポロポロこぼすし小林とそっくりレベルじゃん
マウント取りたいだけの人
0124名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 02:47:16.74ID:tRBpflNw0
>>123
>ベテランになってもポロポロこぼすし
全盛期阿部のキャッチング能力はクルーンのお墨付き
0125名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 06:38:29.60ID:pMwm3X5t0
>>120
コーチは何してんの?
0126名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 06:53:57.90ID:/eHwppxY0
キャッチャーのリードで、そんなに影響があるなら、古田や野村がキャッチャー
してたときは防御率が断トツに良かったはずだよな。野村は知らんが、古田がヤクルトで
やってた時に、そんなにピッチャーが抑えていた記憶は無いなあ。そもそも、キャッチャーも
構えたところに投げられるピッチャーなんて菅野くらいだろ。対角線も糞もない。
0127名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 07:00:36.76ID:/eHwppxY0
去年もそうだったが、小林が文句ばかり言われるのは巨人の中継ぎが異常なくらい
ポンポン打たれるからだが、これは第一にピッチャー自身が悪くて、次はピッチングコーチだろ。
去年は村田真が、自分や斉藤コーチの責任を小林に転嫁したように思う。今年は誰が
ブルペンにいるか知らないが水野かな。自分の責任にされたくないから、叩きやすい小林に押し付け
たんだろう。そう言えば、交流戦前に二軍からピッチングコーチを一人上に上げてから、
随分投手陣が安定してきたよな。
0128名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 07:03:41.92ID:amq4GPtpO
そうそう
炭谷のリードは素晴らしいから西武投手陣の防御率に現れてたよ
0129名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 09:30:38.69ID:Ig9xqq9Q0
解説者なんてリード批判してりゃ仕事した気になってるような連中
0130名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 09:51:39.73ID:sMe7SEUC0
小林と炭谷は2学年違いだけなのに
コーチ、ファン、評論家から小林はプロ入り3〜4年扱いで、炭谷はベテラン扱い
0131名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 09:57:57.99ID:+dfM2CKV0
炭谷のリードが良い?
じゃあなんで炭谷が正捕手だった時の西武は一度も優勝しなかったんだろうな?
0132名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 09:58:58.69ID:D/3Zktoe0
そら、炭谷はプロ生活14年目だからベテランの域に入るし
小林はまだ5〜6年ぐらいでしょ
0133名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 10:14:52.63ID:UFzLAmOa0
小林が大城くらい打てたら打てたで、使い道にはかえって困るんだろうな
0134名無しさん@恐縮です
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2019/06/19(水) 14:54:19.52ID:jhyHiWS40
>>126
野村南海 2、3点台からぬけたら4.5点 打高時代突入したのもあるが

リーグチーム防御率上位常連から最下位が定位置になった、、、
0136名無しさん@恐縮です
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2019/06/20(木) 00:40:45.81ID:jxsv6IIR0
対角線を投げさすって、右ピッチャーなら右打者の外角低めだろ。そりゃ、リードの
基本だから、どのキャッチャーだってそこへ投げさせたいだろ。そこにコントロールできない
ピッチャーばかりだから困るわけで。今日の高田、炭谷は対角線へなんて、ほとんど
投げさせてないぞ。てか、ノーコン過ぎて投げれないんだろう。昨日の今村も同じ。
対角線に投げれないのは今村のせいで、小林のリードのせいじゃない。
0137名無しさん@恐縮です
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2019/06/20(木) 00:45:15.71ID:bnSFn6m20
>>102
お前、藤浪さんの事disってんのか?!
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