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【芸能】杉村太蔵 サンジャポ偏重に「とんでもない!」 田中みな実を一喝の場面も
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0001砂漠のマスカレード ★
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2019/06/09(日) 13:44:13.95ID:VOMwzgXE9
元衆院議員でタレントの杉村太蔵(39)が9日、TBS系「サンデー・ジャポン」に出演。
元農林水産省事務次官の熊沢英昭容疑者(76)が息子(享年44)を自宅で刺殺した事件について、番組の流れを批判する一幕があった。

番組では、就活サイト「ワンキャリア」執行役員の北野唯我氏が熊沢容疑者の心境について「分かるというか」と感情的には同情する部分もあることを示し、
テリー伊藤も「(父親は)相談できるような精神状態になかった」、フリーアナウンサーの田中みな実(32)も「こうやって(家庭内暴力などで)悩んでるご家庭、みんなあると思う」などと次々とコメントした。

これらの発言に、腕を組み、厳しい表情を見せていた杉村は「北野さんね、『分かる』ってどういうことですか。これね。
この父親ね、川崎の(殺傷)事件を見てね、自分の子供も同じ事をする“かも”しれない、しそうだ、その理由だけで、殺したんですよ。
そんなの法治国家で許されるわけないじゃないですか!ここ(番組)で話してる…これ全部、父親側の話しか出てない!殺された息子さんの弁明の機会なんか、全く与えられてない状態ですよ。
『分かる』とか、同情的な言葉があるのは、とんでもない話です!」と真剣な表情で語気を強め、怒りをにじませながら一方的な意見に傾いている番組の流れを批判した。

その後も爆笑問題・太田光が「息子がお母さんのことをあんだけ軽蔑する環境を、家庭の中で父親も作っちゃった…部分はあるんじゃないかな、と思うよね」などと持論を展開すると、
杉村は「似たようなケースっていっぱいありますよ」とした上で、「このケース、もう警察に通報するしかない!もうそれしかない!警察に通報したら、ちゃんと家庭内暴力でも介入してくれますから」と訴えた。

それをさえぎるように、田中みな実が「でも、(父親は)そういう精神状態じゃなかった、っていうのもありますよね」と口をはさむと、
「じゃなかったとしても!!それしかない、ってことが、メディアが言うべきことでしょ!」とスタジオに響くほどの口調で激高。
すぐに田中の顔がアップで映し出されていたが、涙目のようにも見えた。

http://news.livedoor.com/article/detail/16591486/
2019年6月9日 12時37分 デイリースポーツ
0101名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:36:47.17ID:W7M0X55G0
太蔵見直した
0104名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:38:11.17ID:05wtbp3h0
予防と称して人を殺すことを美談にしようとするこの構図に乗っかってる奴も相当やばい
0105名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:38:11.95ID:+2b5IzUT0
いう事を聞かない障害児は殺すべき
いう事聞かないボケ老人は殺すべき
社会の害悪、役立たずは排除すべき、抹殺すべき
ネコは殺してはいけないけれど、殺人を容認する社会
キレイなもの、かわいいものは正しい

ヒトラーの理論だよ
0106名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:38:41.27ID:qta6Mg7BO
タイゾーは議員当時、ニート更正に携わってたからじゃないの?
でも金に溺れ不祥事ばっかりで結局グダグダ

あの頃、タイゾーが本腰入れなきゃいけなかった問題なんだよね
ちょっと自責の念はありそうだけどやっぱりなさそう
0107名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:39:20.17ID:zc+1XEKB0
そもそもこの息子は勝手に何十年も家に引きこもって家庭内暴力してみたいにされてるけど。実際は10年以上一人暮らししてコミケに出たりそれなりに遊んで暮らしてたんだろ。戻って一週間だぞ。
0108名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:39:52.72ID:+2b5IzUT0
本当に心情がわかるなら救いの手が差し伸べられているはず。
0109名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:40:05.25ID:xUFYmHDc0
そもそも寝てる人間殺すなら心臓か喉を刺せばすむ
メッタ刺しは憎しみが強いかサイコパス(またはソシオパス)でなければ抵抗感が強くて無理だろ
0110名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:40:48.73ID:YLyEzFa60
太蔵って芸能界の中ではまともだな
でもこういう番組って台本ありそうだよな
0111名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:41:29.87ID:Wf3SH9N50
>>44
罰するなんて言ってないだろ
勝手に自説に都合の良いように捏造するんじゃない
0112名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:41:36.22ID:F+ugvKbgO
同情はしても賞賛までするのはちょっと違うとは思うわな
そういう息子に育ててしまったのは親のあんたにも少なからず問題があったからじゃないのって事で
0113名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:42:52.13ID:P7MxmIaF0
結局死人に口無しで殺された息子の言い分が出てこない限りは
親父の言ってる事の信憑性も話半分なスタンスが正しいわ

そうじゃなくてもめった刺しにしてる時点で殺意アリアリだから極刑だよこんなもん
0114名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:42:58.05ID:76ySf4g80
>>93
「仕事や学校に行かず、かつ家族以外の人との交流をほとんどせずに、6か月以上続けて自宅にひきこもっている状態」を「ひきこもり」と呼んでいます。

と書いてあるが?
0115名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:43:14.74ID:Wf3SH9N50
>>71
アホかw
どこをどう読んだら俺が高齢ニートになるんだよ低能
俺は普通に自立してるリーマンだ
0116名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:43:47.99ID:zc+1XEKB0
>>109
戻って一週間で息子をメッタ刺しにして殺すって完全に凶悪犯罪者なんだよな。
殺すために呼び戻したとしか思えないレベル。そもそも「日常的な暴行」ってせめて何ヶ月か続いてから形容されるものだろ。
0117名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:44:12.23ID:Wf3SH9N50
>>74
今の時点で同情論が幅を聞かせてるんだから集まるに決まってる
現実から目をそらすな
0118名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:45:15.70ID:T5jCdzNG0
ところで久しぶりに田中みな実見たけど二重の線がえらくクッキリしてたな
少しイジッた??
0120名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:46:39.28ID:+2b5IzUT0
殺人者の心情がわかるなんてスゴイな 
オレにはわからない 人なんか絶対殺せない
殺人者の素質があるな
0122名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:47:46.78ID:ErM8dPB60
>>95
戻ってきて1週間。
関係各所のどこにも何も相談していない。
息子がいることをひた隠しにしてた。

まともな親ではないだろう。
0123名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:48:25.58ID:qta6Mg7BO
引きこもり自体は総じて親の責任だと思うけどね
精神衛生の意味で
これは親として失敗した責任を息子に押し付けた無理心中みたいなもん

それをメディアはおもしろおかしく
被害者の言動に難ありと描くからね
精神的に異常をきたしてたのは完全に息子の方
なんで親父が先に音をあげてんのか意味がわからん
0125名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:49:17.56ID:iMOIC26f0
大蔵はアホだけどいい子
0126名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:49:25.93ID:B84yrupz0
屑が集まった糞番組
0127名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:49:39.08ID:ZnFnR5ZQ0
>>119
俺は引きこもりを擁護してない
今回の件で引きこもりを問題化した報道してることが引きこもりを刺激してる様には感じてるけど
0128名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:50:11.59ID:OMPftZC00
これは杉村が正論。

政治活動で曲がりなりにヒキコモリ支援をやってただけある。
0129名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:50:12.33ID:zc+1XEKB0
>>122
ほんとこれに尽きるんだよな
同居して何十年、いろんなとこに相談して苦しんだとかならまだ話はわかるけどさ。10年以上金だけ与えて一人暮らしさせてて戻ってきた途端「家庭内暴力」「人を殺しそう」でメッタ刺しとかサイコパスそのものだわ
0130名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:50:38.15ID:+2b5IzUT0
精神病は患者数300万人 
入院数は病気の中ではトップの30万人
ごくごく一般的な病気です
0131名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:51:19.17ID:Wf3SH9N50
戻ってからは一週間だけど、その前にも長期間引きこもって家庭内暴力もやってる
一週間だけを強調するのはマスゴミの切り取り報道と何も変わらん
0132名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:51:25.36ID:8kfMtrrI0
免許証返納を頑なに拒否する父親を
子どもが殺す事件が発生したら
どう取り扱うのかな
0133名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:51:33.28ID:OMPftZC00
>>124
今回の事件は、その情状酌量は働くようにメディアが一方的に誘導してると思わんのか?

今まで「上級国民ガー」って言ってた奴らって、やっぱアホなんだなと思ってるわw
0136名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:53:12.31ID:wjMUESdR0
>>1
これも全部台本あるからね。
リハーサルもしてる。
0137名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:54:33.95ID:NtAsTyQT0
>>129
何処がサイコパスなの?無理に知らない言葉使うなよw
0139名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:55:03.59ID:FROGBGNv0
>>5
>>6

単なる逆ギレだろ。(笑)
上級国民なんだから、警察や公安等々が処理してくれたはずだが。(笑)
0141名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:55:15.80ID:rWSL+Dff0
民事不介入だからどうにもならん
さっさと刑事警察と民事警察にわけるべき
0142名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:55:30.99ID:2KzFZ0ZV0
>>1
メディアはこういうしかないってのは分かる
賛同が得られるかどうかは別のはなし
0143名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:56:04.69ID:OMPftZC00
自分で作り上げた問題を金や権力でひた隠しにしてきて、最後は殺人すらしてしまう

こんな奴が事務次官だったという恐怖を感じないとヤバイヨ?

いつまでも下級のままだよ?
0144名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:56:20.42ID:E7e4c6u60
>>114
仕事、学校、趣味などでも社会と関りを持たなければ引きこもりだよ。
この息子は社会と関係を持っていたのかい?
0145名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:56:28.98ID:tSGVV+fW0
杉村太蔵はちゃんと客観的に判断できる人だよね
一時の感情だけで人を殺めてはいけない
各々の言い分を聞くような間に入って相談できる環境がないとな
0146名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:56:34.43ID:VvqD1Gl8O
太蔵はこれで1ランクアップしたな
0147名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:56:59.07ID:Wf3SH9N50
>>133
あの程度の家に住んでて引きこもり家庭内暴力常習の息子がいる時点で上級だとも羨ましいとも思わんがね
自堕落なワープアやニート仲間は高級官僚=上級なんだろうが
0148名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:58:11.08ID:7UBqgNJo0
スレタイの意味がわからない
偏重って何を偏重したんだ?
0149名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:58:15.10ID:TjjqrXB90
珍しく太蔵がまともなこといってる
無責任なこといえば済むなら父親に同情して終わりなんだけど
このケースでは警察や自治体に、DVか高齢者虐待で介入して分離してもらうしかないんだよな
0150名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:58:15.71ID:zc+1XEKB0
>>144
コミケとかいっててしかも10年一人暮らししてたんだろ。一般的に想像される引きこもりとは少し違うのは確かだ。その軽度引きこもりのような奴をメッタ刺しで殺す親なんてこの事務次官以外いないだろ。明らかにこの事務次官は異常
0151名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:58:24.61ID:OMPftZC00
>>147
日本の行政のトップ事務次官が上級じゃなかったら、誰が上級なんだ?

そもそも上級の定義すら怪しくなるぞ?
0152名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:58:56.38ID:4Vem2Y+G0
そういえば議員時代に日本のニートの問題がどーたら言ってたな
0154名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:59:39.13ID:/bJEYDAu0
美人で巨乳の田中みなみに反論するとかもう人間として失格だよ!!

中身なんかどーでもいい!
0155名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 14:59:45.42ID:qta6Mg7BO
裁判では情状酌量はないと思うな
妄想の末の一方的な殺意と同じでしょ
動機の上で川崎の事件がよぎったなんて全く関係ない話
0156名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:00:06.88ID:OMPftZC00
ヒキコモリの息子という問題を世間から隠し続けた結果、殺人で解決する
これはあらゆる問題を先送りにする日本の官僚そのものじゃないか?

ある意味で氷河期世代を見捨てた官僚そのものの発想なんだぞ?

あw、お前らのような氷河期世代は見捨てられても自己責任で殺されるだけかw
0157名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:00:28.73ID:NtAsTyQT0
>>140
俺が親ならそうするね、小学生に被害及びそうなら
0158名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:01:20.45ID:LlJPDpON0
刺し頃した訳だからね
人を何度も刺すなんていうのは憎悪の感情の発露そのものだから否定するのが当然
0159名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:02:01.69ID:Wf3SH9N50
>>151
人間の幸福は職業や年収だけで決まらんだろ
もうちょっと社会に出ろよ
いろんな人の人生に触れてみろよ
0160名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:02:37.77ID:sAI0w/rN0
まだ精神病院に入院していて退院して来た方が安心
0161名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:02:55.73ID:E7e4c6u60
>>150
>一般的に想像される引きこもり
これドラマの影響が強くて、実際の定義よりは相当デフォルメしてあるからね。
実際には今回のような軽度引きこもりでも、専門家の定義に当てはめると
立派な引きこもりになるそうだよ。
ようは趣味とかでも他者と一緒にする活動以外は引きこもりに入るの。
0162名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:03:46.81ID:zLlDimYt0
確かに殺人を犯すよりも
精神病院に相談すべきだった
ひきこもり専門の医者もいる
0163名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:03:46.84ID:OMPftZC00
>>159
おまえこそアホだろw
じゃぁ貧乏な人間も幸福だったら「上級国民」か?w

ネット上で上級国民がどんな意味で使われてるのか、ちょっとは調べてこいw
0164名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:04:03.34ID:I6r5Q0Xq0
>そんなの法治国家で許されるわけないじゃないですか

飯塚の事件でまともな法治国家じゃない事が判明してるけどな
0165名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:04:46.41ID:Wf3SH9N50
官僚様になれば、高収入になれば幸福だなんていかにもワープアやニートの発想なんだよな
家族にクズが一人いれば家庭はそれだけで地獄になる
金さえあればという発想は甘い
0166名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:05:32.55ID:zc+1XEKB0
>>157
運動会の声がうるさいといったら小学生を殺しそうなのか?
そもそもこの親は周りに相談することも一切せず、ただ子供の存在を隠し、金と住む場所だけ与えて10年間家から放り出し、挙げ句帰ってきた息子を戻って一週間で人を殺しそうという理由でメッタ刺しで殺したわけだ。こんなん誰が見ても責任放棄の異常殺人者だわ。
0167名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:05:48.64ID:OMPftZC00
>>165
だから君はネット上で「上級国民」がどんな意味で使われてるのか理解してないw

その定義すすらままならないから話が噛み合わんよw
0168名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:06:05.09ID:Wf3SH9N50
>>163
だから上級だの下級だのという区分け自体がアホの発想なんだよ
いい加減分かれよ
0169名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:06:15.13ID:dRd3LNCt0
自分の手で殺すまで行ったら流石に警察に通報しないか?
めった刺しにしといて家庭内暴力だのガキがうるさい言ってただの川崎の事件だのズル賢いいつもの官僚やん
0170名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:06:47.43ID:bztX+Q6D0
サンジャポのスレはのびない
0173名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:07:31.13ID:NqMQzxV90
この野郎!俺の女に向かって!
0174名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:07:35.02ID:psS4eMpE0
>>5
生前に残したものがマイナスだからな
そりゃ味方もいないよ
死人だからじゃなく、生きてる意味がなかったからこうなってるんだよ
0175名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:07:51.30ID:vJ/QAVwF0
杉村太蔵が不快だから
サンジャポ見てても結局ワイドナショーに変えちゃう

今日も変にヒートアップしてて不快だった
0176名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:08:23.34ID:OMPftZC00
>>168
ヒキコモリとかレッテル貼はマスコミ様のお得意技じゃん?w
それに上級・下級の話はこの問題の本質じゃないから、これ以上ええわw

貧乏人でも幸せな人間はいる、金持でも不幸な人間はいる。わかったわかったwもうええw
0177名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:08:45.12ID:76ySf4g80
>>161
定義はさっきあなたが示したし、このケースはそれに当てはまらない。
自分なりの定義で語っても構わんけど、その定義で人を批判すんなっての。
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/09(日) 15:08:56.18ID:JXC62mKa0
氷河期は政府へのテロで死んだほうが責任の所在も世間に伝わるし洗脳された親に殺される前にやるしかねえな
0180名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:10:04.46ID:E7e4c6u60
>>177
>このケースはそれに当てはまらない

どこが当てはまらない?詳しく
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/09(日) 15:10:52.97ID:zLlDimYt0
そもそも、子供に危害を加えると思うのがちょっと信じがたいよね
報道を見ると家に存在しないかのごとく外にまるで出ない状態で
たまにベランダでタバコを吸っていて隣の畑で作業してる人と目が合うと隠れてしまう陰の者
でも、一応ネットとはいえ人と交流をし続けていた
これと川崎事件の犯人を比較するのはえらい違いだと思う
叔父叔母と暮らし顔を合わせないでネットも携帯もなく外界との交流のない岩崎
育ちも立場もまるで違うから同一に見るのはおかしいと思う
殺すにはちょっと安易すぎでしょ
以前に他人様に傷害事件とか起こしているわけでもないのに突飛すぎる
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/09(日) 15:10:53.18ID:zLlDimYt0
そもそも、子供に危害を加えると思うのがちょっと信じがたいよね
報道を見ると家に存在しないかのごとく外にまるで出ない状態で
たまにベランダでタバコを吸っていて隣の畑で作業してる人と目が合うと隠れてしまう陰の者
でも、一応ネットとはいえ人と交流をし続けていた
これと川崎事件の犯人を比較するのはえらい違いだと思う
叔父叔母と暮らし顔を合わせないでネットも携帯もなく外界との交流のない岩崎
育ちも立場もまるで違うから同一に見るのはおかしいと思う
殺すにはちょっと安易すぎでしょ
以前に他人様に傷害事件とか起こしているわけでもないのに突飛すぎる
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/09(日) 15:10:54.12ID:ggokWRex0
事件発生当初は
1階和室の布団の上で胸などから血を流して倒れており警視庁は熊沢容疑者が布団の上で刺したとみている
と布団の上で刺されたと報道があり、
寝てるところを刺したと思われる。
ところが熊沢は
「台所で長男と会った時に暴力を振るってきたので、台所にあった包丁で自分の身を守った」
と供述しており、あからさまに嘘付きだと分かる。
小学校の話も嘘だろうな。
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/09(日) 15:11:01.90ID:OS3fhtFJ0
5ちゃんねらーは攻撃的なことばかり言って
いかにも犯罪を犯しそうなやつばかりだし殺処分した方が良さそう
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/09(日) 15:11:05.34ID:utZZxJ6o0
>>50
TBSは坂本弁護士のように
殺しちゃえ論でしょ
タイゾーにそんなの言える頭ないって
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/09(日) 15:12:12.23ID:psdIx6Zn0
そもそも、小学生襲撃事件の前からやり返すと嫁に
言ってるわけだし。
小学生を襲うかもしれないというのは、理由の一つ
にすぎない。
しかも、これはかなり同情されるので、嘘の可能性
も高い。殺した理由は家庭内暴力が99%としても
小学生のためにアエテと言った方が同情してもら
える。
それに、父親は予防的に子供を殺しておいて、自分
は自殺しなかったわけだからw
親として周囲に迷惑をかけないための責任とかは
嘘っぽい。
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/09(日) 15:12:23.41ID:c8buu6h+0
父親はワイドショーにでも影響されちゃったんでしょ。テレビに影響される世代じゃん
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/09(日) 15:12:28.64ID:6vbx0s4e0
大蔵はいくらでもテレビに出ていいが出馬だけは二度と絶対するな
0192名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:12:43.84ID:ZtS63Egv0
たいぞうとデーブが出てるサンジャポの方が裏のワイドナショーよりまとも。
0195名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:13:23.28ID:hvWlUvEB0
太蔵が喋ってる途中でCM入らなかったの?
0196名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:13:52.18ID:TjjqrXB90
だいたい、自治体に相談してたなら、自治体はどういう対応してたのか
もっとメディアは追及すべきじゃないの?
0197名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:14:15.61ID:8i6QTiom0
20年以上の猶予があってなお無策でも、テリー伊藤に「相談できる精神状態になかった」と擁護してもらえる事務方トップ
0198名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:14:24.06ID:FzLt21VK0
殺すってのは怖くてかわいそうでとてもできないが
異様な精神状態になってたんだろうな
成人した男から暴行を受けていたら精神的におかしくなるかも
0199名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:14:42.54ID:OMPftZC00
>>195
台本どおりだから問題ないんじゃない?多分こう書いてあったと思うよ

「太蔵:殺されたヒキコモリ中年を、l終了まで熱く擁護し続ける」って感じで
0200名無しさん@恐縮です
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2019/06/09(日) 15:15:06.38ID:zc+1XEKB0
>>183
そういえばそう供述してたよな。正当防衛狙いのあからさまの嘘。布団で刺殺されてたのになにが台所で襲われただか。
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