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【テレビ】玉川徹氏、元農林次官の長男殺害容疑“容認論”に苦言「容認しちゃ絶対ダメ。殺人なので」
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0001幻の右 ★
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2019/06/04(火) 10:33:51.33ID:EJuvUSBI9
4日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」(月〜金曜・前8時)では、元農林水産事務次官の熊沢英昭容疑者(76)が東京・練馬区の自宅で長男(44)を殺害したとされる事件を特集した。

 熊沢容疑者は調べに対し、長男は引きこもりがちで家庭内で暴力を振るうこともあり、身の危険を感じたなどと話しているという。また、事件の前に近くの小学校から聞こえる運動会の音に腹を立てた長男をなだめようとし、口論になったとも供述しているという。 番組では5月28日に発生した川崎20人殺傷事件後、「“ひとり人で死んで”論争」の影響について討論をした。

 コメンテーターで同局の玉川徹氏(56)は「テレビで発言することの影響というのを考えなきゃいけないとずっと僕も言ってることなんですけど。本当に影響があった可能性があるわけですね」と言及。

 「(川崎と)同じ様な犯罪が連鎖するんじゃないかと恐れてたんですけど、違う形で。しかし、同根の問題があってっていう風な可能性が出てくると、またこの先考えなきゃいけないことがあってですね。死ぬなら一人でって風なことを言わないでって言った藤田さんが、また新たに提言をされてて。今回の殺人を容認するようなことはやめてくれというようなことを、またおっしゃってるんですね」とし、「気持ちがわかるってことと、メディアで容認しちゃ絶対ダメだって思ってるんですよ。殺人なので。どんな理由があろうとも、殺人はダメなんです。そこに至る様な状況をいかに取り除けるかということをメディアは論じなければいけない。そこを重重に考えないと。絶対死んではダメだし、絶対殺しちゃダメだと。そうなりそうだったら、とにかく別の方法を探してくれということは強調して言いたい」と話した。

スポーツ報知 6/4(火) 10:30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190604-00000057-sph-soci
0002名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:35:05.13ID:wB+cY7rh0
悪魔を生んだ親の責任
0003名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:35:07.02ID:tgYTiryU0
この長男が大量殺傷事件を起こすまで、ただひたすらサンドバッグになって待つべきだったって言いたいんですね
0004名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:35:28.37ID:rhRhhVDV0
松本人志(不良品)だけは絶対に許せない
0005名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:35:40.26ID:mhQsYLP80
同じような目に自分もあえば気持ち分かるんじゃないか
0006名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:35:40.76ID:qO8sO5Bu0
藤田ていうのはいわくつきの奴らしいな。
年収自慢と美人秘書とか。
0008名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:36:17.97ID:crcAScgo0
>とにかく別の方法を探してくれということは強調して言いたい」と話した。


綺麗事はわかるが、実際問題、この息子、どうするの?


どっかの小4の女の子も児相まで連絡いってるのに、結局、役に立たなかったし
0010名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:36:34.82ID:Ijtem/Qz0
書き起こしより

人間が生まれてくる中でどうしても不良品というのは何万個に一個(※)…絶対これはしょうがないと思うんですよね」
東野「先天的、犯罪者になるっていう」
松本「それを何十万個、何百万個にひとつぐらいに減らすことはできるのかなって、みんなの努力で」
松本「正直僕はこういう人達は絶対いますからね絶対数。その人たち同士で殺りあって欲しいですけどね」


※の中に入れる言葉

東野の合いの手を受けてた場合
@発生してしまう→生まれて来たものの中に不良品がある

東野の合いの手を無視してた場合(もしくわ犯罪者になるの方だけを受けてた場合)
A育ってしまう→生まれれば殆どの場合、普通に育つ、その過程で一定数は…
0011名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:36:41.15ID:3xy2EXF30
あなたの息子は
悪魔の予備軍
不良品
です

そういうメディアに煽られて取り返しのつかないことをやっちゃ駄目
0012名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:36:46.85ID:y2Nix1+I0
中2でいじめられた時に外に相談して助言を得てれば(>_<)
エリート官僚が区役所如きに助けを求めるのは出来ないのね
0013名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:36:55.12ID:CuzDPCht0
お父さんGJ
0015名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:38:03.93ID:q7pXx2ip0
産む前に殺すのと同じ事例でいいだろこれは
育ててみたら人間にならなかったから責任を持って行動しただけ
0016名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:38:06.39ID:p1Izu2aF0
そこまで暴力がひどかったら
せめて傷害罪で訴えることはできただろ
何もしてないでいきなり殺人だぞ、常軌を逸してる
0017名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:38:12.95ID:VIUXx2Gx0
殺された被害者なのに最初から最後まで英一郎イジりだった
殺しても仕方ないという流れにしてたやんか
0018名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:38:15.45ID:9NCiOgVG0
今回も先ず息子を殺してしまうと警察に相談行けば施設の紹介なり対応があったんじゃないかな
0019名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:38:27.20ID:l6b+5GID0
>「容認しちゃ絶対ダメ。殺人なので」


「一人で死んでくれ」も同じ事でしょ
0021名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:38:30.56ID:tBg0Sb5I0
ドラクエやりすぎだろ
0022名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:38:43.24ID:i2vqF0KH0
そうただの殺人
0023名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:38:54.58ID:qahwMAuY0
>>8
玉川に面倒みてもらう
0024名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:38:56.75ID:/8thBVek0
>>8
統合失調症持ちの自閉症で他害傾向ありじゃなぁ…
あれだけエリートな家庭なのに退任まで官舎で暮らして、定年後はあんな安い地域のごく普通の戸建て
どんだけこの長男の人生を憂えてきたか…
0025名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:39:07.31ID:wB+cY7rh0
公平に一家心中すれば良かった(橋下)
0026名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:03.85ID:2pJ2SDhk0
最近正論しか言ってなくね?
0027名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:11.48ID:qtCGeY590
じゃぁさ、玉川とか藤田が面倒を見る覚悟があるのか?
ないくせによう言うわ
身内に引きこもりを抱えていないから、なんとでも偉そうにリベラルっぽいことを言えるわな
0028名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:16.38ID:bCdE7Mp90
いちいちコイツの戯言でスレ立てるなよ
お前さんらが釣られるから玉川図に乗るんだぜ
0029名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:24.55ID:tgYTiryU0
>>15
この息子残して親死んだら目も当てられないわな
0030名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:37.10ID:Vj30JdJgO
さすがに加害者礼賛被害者全否定は人間としてどうかだよな
被害者の人格をどうこう思う以前の話
0031名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:39.62ID:5zlp3shN0
無罪だといってる人はほとんどいないだろうから容認論というのはごく少数だろう。
ほとんどは同情論だろう。
玉川氏は面白いところもあるが理屈が自分の中で完結していて極論に走るところがある。
0032名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:41.28ID:0kTu/kZR0
んなことわかってる。

『情状酌量の余地がある』
ってことでしょ。
0034名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:43.27ID:xhICWyHM0
川崎も次官の事件も、引きこもり問題ではない
小学生中学生の時点で同級生や親に危害を加えていて
そのまま改まる事なく年齢を重ねて社会に適応できなかった事例
ADHDとか知的障害とか癇癪持ちの子供に親がどう接するか、社会としてどうするかの問題
8050とは問題が違う
0036名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:44.72ID:/EZEU98Q0
命至上主義って悪人が善人の顔して言ってるだけだろ
0037名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:45.32ID:tgYTiryU0
>>27
しかも単なる引きこもりじゃなくて統失だからな
0038名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:45.67ID:/pj/SsCF0
金もらって言葉遊びしてんじゃねーよ。
0039名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:40:46.11ID:3597o6LWO
アンチ松本人志の落ちぶれ芸能人



ぜんじろう
小島慶子
ラサール石井
星田英利
吉田照美
松尾貴史
水道橋博士
濱松恵
東ちづる ←NEW!

脱税茂木
0043名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:41:32.65ID:fF8GO9Nf0
>>12
自費で特別にカウンセラー雇えばよかったかも
0044名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:42:18.48ID:dQ2dBQlW0
その通り、玉川徹も同じ目にあうといい。
0045名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:42:31.17ID:Cj8zf4Om0
死刑容認派なので、特に問題とは思ってません♪
人殺しなくす方法でも見つけてから、発言したらどうですか?
0046名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:42:39.67ID:N5EDhfRo0
>>1
さっき電子レンジでポップコーンつくって食ってたが、ちゃんと加熱しても
はぜなくて固い粒のままのがどうしても出てくる。

人間も一緒だろ。不良品は出てくるもんだ。

ポップコーンになりそこねた固い粒を食えって言われても、食えるわけないじゃん。
捨てるしかない。
0047名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:42:54.85ID:7FY0Xcq/0
老人介護に疲れての殺人でテロップで「深夜徘徊を繰り返す」「ご飯をぶちまける」「部屋中にうんこを塗りたくる」なんて1時間やって
殺されたほうの言動を紹介して殺人に同情的になったら『殺していいのかも』って世の中に爆発的に広がるかもしれない
今連日やってるテレビの英一郎叩きはそういうこと
0048名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:43:06.13ID:Oao5d+CZ0
ほんとそう
なんか、これでひきこもりはぶっ殺されてもオーケーみたいな風潮が流れるのやめてほしい
俺も昨晩から気が気じゃない
0049名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:43:18.57ID:tgYTiryU0
>>34
好きなことを学ばせる場を与えても、作業所勤めをさせても、一人暮らしをさせてもダメだったんだもんな
就学できる程度の知能があって自傷行為がなかったら精神科はまともに相手しないし
昔なら座敷牢に閉じ込めていないものとして扱われたろうよ
0050名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:43:25.83ID:crcAScgo0
玉川みたいなパヨクは、ほんとお花畑


中国の侵略には、「話し合えばいい」


今回の件は、「相談すればいい」


本気でそれで解決できると思ってるのか??? ほんとお花畑だな
0051名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:43:30.26ID:usGOPBwK0
マイケル・サンデル司会で討論すべき
0052名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:43:34.76ID:R/HVM/cy0
正論だし当たり前

でもこの父親を責める気にはなれないんだよなあ
息子がカスすぎる

テレビに出る人間は白々しくても正論言うべきとは思うが世の中そうそううまくはいかないんだよ
0053名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:43:36.20ID:x80IhgBk0
日本の殺人事件の50%は家族間で起こっている
0054名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:43:39.87ID:QlCOCe8g0
>>24
官舎暮らしで天下りもしてるだろうにあの家だからなあ
息子に鐘がかからなければ今ごろ高級老人ホームで夫婦仲ゆったり暮らせたんだろうね
0056名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:44:18.77ID:crcAScgo0
>>48
他の人へ誤解をまねくような発言は、冗談でもするなよ


自己責任だぞ
0057名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:44:25.26ID:3xy2EXF30
元事務次官の放蕩息子は家庭内ではどうだったか知らないが川崎のようなことは絶対にやらないタイプの人間だろ
自分一人が生きていく分には困らない資産があるのに

親の調教に失敗したんだな
家庭内暴力なんてやるから
0058名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:44:26.14ID:NJQgzIlS0
>>10
そのあとに松本は自分の仕事仲間(たぶん後輩の作家)が
不審人物風な外見していて近所で事件が起こった時に警察が来て任意でDNAを取っていった
その時は「絶対にそんなの断れよ」と思ったが今となるとしょうがないのかなと思うと言い
さすがにイエスマンの堀潤もその警察の捜査はマズいだろうと言っていた
(一応松本がそのことを取り上げたことが良い問題提起だ的なフォローしてたが)
0059名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:44:50.54ID:EkgD+xFc0
>>17
はじめ、この事件なにも知らずにテレビで知って見た時
息子が親殺したのかとおもった
いままで被害者がこんなに扱いされたことあるのか?
0060名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:45:09.01ID:/8thBVek0
>>54
障害や疾患があるから就労は難しいし、せめて一人になっても世間様に迷惑かけずに暮らせるだけのお金を残してやりたかったんだろうなって思うよね
他害傾向さえなければ
0062名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:45:30.29ID:CzIRt9H70
え・・・出もこのお父さんはあなたがたマスゴミに煽られて
人殺しを決断したんですよ??
0064名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:45:39.11ID:4AR1B3mp0
引きこもりや、生まれもった不良品は死んで当然らしい
もう植松と一緒だね
0065名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:45:42.69ID:ToQATAyo0
容認も発言の自由の範囲内なのでは
殺人がダメなら竹島強奪時の韓国の蛮行も認めるな
0067名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:46:10.67ID:3xy2EXF30
放蕩息子は被害者とは思えない扱いだよな
完全に犯人扱いw 被害者なのに
0068名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:46:19.51ID:IoCHD18h0
>>1
玉川徹、お前がそれを言っちゃ駄目だ
正論が正論に聞こえなくなるw
0069名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:46:21.16ID:lVCMWJtE0
容認はすべきではないが情状酌量し執行猶予1年くらいに減刑にすべきだろ
こどおじは殺してもいいという風潮にするのはとても大切なこと
0070名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:46:26.73ID:KCoiEi9M0
ミヤネは被害者のほうを殺人者扱いしてたんだけどw
0071名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:46:31.71ID:WMrlnLEc0
臭いものに蓋をし続けても
いずれ発酵したガスの圧力で蓋は吹き飛ぶ
0072名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:46:31.82ID:crcAScgo0
>>57
もったいないよな


暴れずに大人しく、毎日家で課金のないゲームしてれば、親も容認してくれただろうに
0073名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:46:41.59ID:N5EDhfRo0
>>63
あれは社交的だし薬物だから、ひきこもり案件とは全然違う。
ただのドラ息子。三田次男系統。
0074名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:46:51.89ID:RaR7DI3p0
>>62
何いってんだこいつ
0075名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:46:56.04ID:jh3LHnb/0
確かに仮に息子がテロリスト予備軍でも
殺すルートだけは流石に無責任
0076名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:46:59.99ID:BfP1t3A40
上級国民だからって殺人が薄れるなんてことあってはならないよな
0077名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:48:07.45ID:/8thBVek0
>>64
その重荷を家族は人生を棒に振ってまで背負わなきゃいけないのかって話だよ
息子ガチャに失敗したら、殴られ蹴られ散財され、殺人鬼の親になることも覚悟して怯えながら暮らさなきゃいけないって、それ人権のある暮らしか?
少なくとも自立する気のない暴力的なニートは扶養者に生殺与奪の権を握らせてやるか、せめて情状酌量の余地があるべきだ
0078名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:48:24.49ID:ctuwWYsh0
では、どうしたらこの長男を救えたか?
人、一人の人生を救うためには
自分の人生を台無しにするくらいの
覚悟が必要だと思うが?
0079名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:49:06.50ID:zQ2D42jx0
まぁ本気で100%無罪だと思ってる人はほとんど居ないだろ
ただ情状酌量の余地があるってだけだ
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:49:18.54ID:7M1XIzNs0
菅野朋子、引きこもり関係の事件に関して、統合失調症の人は暴力を振るう確率が30〜70%。

精神分裂病とも言ってたよ
0081名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:50:26.15ID:ODLiRSIK0
(´・ω・`)そもそも何の専門家なんだ
0082名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:50:31.22ID:BfP1t3A40
情状酌量の余地なんかねーだろ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:50:50.31ID:N5EDhfRo0
>>77
さすがに生殺与奪は無理だろ。
家族申告制の隔離施設が必要だと思う。

現状、精神病院がある程度その役割を担ってるが、病理的にはっきり診断できないような
タイプだと、措置入院は法律的にできない。

精神病院に頼るんじゃなく、家族の合議による隔離、こういう法整備を急ぐ必要だと思うよ。
0084名無しさん@恐縮です
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2019/06/04(火) 10:50:53.30ID:UNZ3ksJG0
綺麗事とか言ってる奴は感情優先で動いてる動物並の知能しかない人間
綺麗事への対案は建設的で現実的な論だろ
一人で死ねや不良品で殺し合えは建設的でもないし倫理観が崩壊した感情優先の暴論だわ
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:50:55.87ID:T571Meiq0
感情として容認することと法律として罰することは別の話だろう
他にやれることがあったのではないかと言うが、具体的にどうすればよかったのか?
第三者が口で言うだけならいくらでもできる
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:51:11.97ID:Uutwveck0
そりゃそうだわ
殺人はダメだわ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:51:31.02ID:iNyMRt1N0
はやく別の方法をマスコミは提示しろよ
提示しないってことは元官僚の行為を肯定しているのと同じだよ
明日にでもていじしてくれよ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:52:03.77ID:q6sJYHI80
> そうなりそうだったら、とにかく別の方法を探してくれということは強調して言いたい

なんも考えてないなこいつ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:52:32.84ID:fqlPrM8E0
ひきこもりの中でも一流クラスのひきこもりだったね
親も一流なんだけど分野は違えど子も一流だったな
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:52:35.34ID:GSOM+5naO
農水次官死ねよ
息子が暴力ふるってきたとき不可抗力で殺すんなら分かるけど寝込みを襲うとか頭おかしい
しかも口論しただけなのに
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:52:39.54ID:oV7azJhk0
これがエスカレートすると、
「疑わしきは殺せ」になるからね。
そんなカオスな世界は嫌だ。
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:52:43.80ID:/8thBVek0
>>83
その施設に勤める人はどう調達するんだ?
福祉関連は激務薄給だから働き手がいないのはよく知ってるだろ
だから入所基準が恐ろしく厳しいし、現実として機能するわけないんだよ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:52:44.90ID:9cglnWI80
じゃお前がオッサンの面倒みろよ
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:52:57.12ID:do0piBYS0
>>3
長男が事件起こした後に正義の味方であるマスゴミが親へ突撃して真相を追及するためだよ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:52:58.14ID:dRPdh3a/0
>>8
障害で訴えりゃええやん
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:53:06.75ID:maxnc23o0
ほんとだよ
警察通報して施設放り込んでおけよ
殺人やらかした時点で息子より頭狂ってるわ
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/06/04(火) 10:53:07.87ID:5x2BhET+0
ネトウヨを不良品呼ばわりする玉川
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