【テレビ】東国原英夫 「死にたいなら一人で死ぬべき」否定の藤田氏に「拡大自殺、誘発された事例がどれくらいあるか示すべき」★２
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◆ 東国原英夫「一人で死ぬべき」否定の藤田氏に「拡大自殺、誘発された事例がどれくらいあるか示すべき」
元衆院議員でタレントの東国原英夫（61）が31日放送のフジテレビ「バイキング」（月〜金曜前11・55）に生出演。
川崎市多摩区でスクールバスを待っていた私立カリタス小の児童ら19人が殺傷された事件の容疑者をめぐり、「死にたいなら一人で死ぬべき」という意見が出ていることに言及した。
事件当日の28日に落語家の立川志らく（55）がコメンテーターを務めるTBSの情報番組「ひるおび！」（月〜金曜前10・25）で、犯人に対して「死にたいなら1人で死んでくれよって。本当にそういう人は」などと発言。
この発言が批判されると、ツイッターで「何故悪魔の立場になって考えないといけないんだ？」と反論した。
一方、NPOほっとプラス代表理事で聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典氏は「川崎殺傷事件『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい」という記事を29日にインターネットに投稿するなどしネット上で賛否が議論されている。
東国原は「被害者感情としては（この言葉は）当然です。被害者の方が言うには、僕は当然だと思います。非常に冷静に理知的な文章で被害者の遺族の方がコメントを出されました。本当につらい思いだと思いますよ。あの行間に見える感情というのはやり場のない怒りの感情ですよね。それには、こういう言葉も含まれているんじゃないかと推察します」とコメント。
そして、藤田氏に聞きたいこととして「自殺対策を僕も自治体でやりました。10年前は3万人が自殺してたんですよ、国内で。今2万2000人割ったんですね。減ってきているんですよ。自殺対策の観点からいうと先生の言っていることはもっともだということですが」とした上で「誘発という言葉をおっしゃるのであれば、こういう事件、つまり拡大自殺が過去どれくらいあって、それに誘発された事例がどれくらいあるのか、海外は別にしてですね。それをお示しになって、誘発というのを科学的に僕らに分かるように説明していただいて納得させていただく必要があるかなという気持ちは持ってますね」とデータと示すべきだと指摘していた。
2019/5/31(金) 13:33 スポニチアネックス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000143-spnannex-ent
■前スレ（1が立った日時：2019/05/31(金) 16:51:17.28）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559289077/ 死にたい奴なんていねーよ
死ななければならない状況の奴がいるだけ
これが東国原なんだよ
こんなのがたけしの弟子なんだから >>4
死にたいやつはいるよ
消極的自殺は防いでやるべきだが積極的自殺はむしろ権利として認めてやるべき まぁみんな思ってるけど、こうい人たちにこんな事言っても心に響くはずないんだよな
逆にこいつらに俺の気持ちなんか分かるはずない道連れにしてやるとかの火に油逆キレ思考になるのがオチだろうな こんな言葉ひとつの影響力なんかたかが知れてる
むしろマスコミが取り上げるほど、類似が増えるが
そのことは絶対に言わない >>985
「死ぬべき」ではない「死ぬ自由」だ
「死にたければひとりで死ねばいい」は「死ぬ自由を認めている」わけであって「死の強要」ではない むしろ煽るんじゃないのかね？
どっかの先生が庇ってくれるから自殺前に襲うぞ〜て そもそも無関係の人殺すくらいなら1人で死ねは行動に移した岩崎に向けての感情でそれ以外の予備軍と呼ばれる不特定多数に向けて言ってるわけじゃないのでは >>1
東国原にしてはきわめてまともな対応。
藤田という男は、自分が言論統制に乗り出したいう自覚が一切ないだろう。
そこが大問題。 ネットとか志らくは被害者意識でもなんでもないだろ
馬鹿なの？ 自殺願望者が「死にたければ一人で死ねばいい」って言われたらムカついて、人を大量に巻き込んで死ぬの？
その時点でめちゃくちゃなんだけどな 自分そのままのことで他人を非難し死ね死ねいうと
アベねつ造カルテは潔白になるというオウムマスごみ特有のキモイコメント群 死にたいやつを尊重して言ってるのに、言うなって奴は何様なの？ 他人巻き込むなよって誰も言わない社会のほうが
気にせず巻き込むやつは増えそうな気も。 自殺が減ったのって自殺志願者が望みを果たしている上に
人口が減ってきてるせいじゃないのか >>4
> 死にたい奴なんていねーよ
> 死ななければならない状況の奴がいるだけ
> これが東国原なんだよ
> こんなのがたけしの弟子なんだから
僕死にたいです…。死ぬ前に人を巻き込んでもいいですか？ 関係無い人巻き込むなとは思う
川崎のも身内への怨みなら身内刺せば良かったのに 殺人の殆どは人間関係起因で知人間で行われる。
社会的孤立が原因なんて殆ど無い
社会抱擁論は殺人を確実の増やす 「死にたければ一人で死ねばいい、他人を巻き込むな」→「えー他人を巻き込んじゃいけないなんて酷くない？」→「もうムカついたからやっぱ無差別殺人やるわ」
ホントか？ 世の中を支配する上流同士の覇権争い。
おまいらも自分の意見を通したければ、努力して偉くなるしかないぞ。
我慢、辛抱、努力で上へあがれば、他人をこーしろあーしろ使う事が出来る。
力を持つことが出来なければ、使われるだけ、利用されるだけの人生で終わる。 これに誘発されるやつは、死刑になってもいいから人殺したいって願望がある殺人マシンだけだろ 石破派のハゲは石破総裁になるとどう日本が良くなるか示すべき テレ朝なんて今朝、テロ計画してた犯罪者ゲストにお招きしてたぞ。 >>28
ぷｗ
リアルでもSNSでも影響力ゼロのくせにｗｗ 東が口論を吹っ掛けても相手方と話が噛み合わないからツマラン 今回に関しては死にたいなら一人で死ぬべきっていうのがあまりそぐわない言葉なんだよな
自殺したかったわけじゃない、まずは殺したかったんだから
それに精神疾患でしょ 死にたいなら一人で死ねば良いって被害者遺族が言うのはわかるが
部外者がそれ言ってなんか解決につながるのか？
それで自殺者が減るの？
意味ないんだよそんな感想は 死にたいくらいに憧れた花の都大東京〜♪
っていうくらいだから人間なんてふとしたキッカケで死にたくなるんだよ(´・ω・`) >>31
見てないけど相当やばい風貌だったらしいね
さすがテロ朝 データで出せっていう意味がまったくわからん
それなら一人で死ぬべきって批判の効果をデータでだせよ
頭おかしいなこいつ
ハゲるぞ そういう事言うな以前に
報道自体掘り起こしてするなってなるんだよな
練炭や硫化水素の自殺が連続したのは報道によってだし これは良くない流れ
志らくは既に死んだ人そして凶悪犯罪者に死ねと言った訳で自殺志願者に死ねと言った訳ではない
自死を認めるかどうかは別問題 テロ朝がモーニングショーで出した自称カウンセラーって、テロ計画してたって堂々と言ってたけど、逮捕されないの？ >>1
問題は、生煮えのこんな中途半端な主張をヤフーがトピックスにのせて長時間拡散し続けたことなんだよ
ヤフーの方がよっぽど断罪されるべき 藤田くんはこんなお花畑のアホなんです
藤田孝典
@fujitatakanori
これ以上の凶行を繰り返させないためにも、すべての人が安心して不平不満も少なく暮らせるように
社会を再構成していく時期に来ていると思っています。 社会が大混乱して本当に困ってからでないと、
この理論に気付かない人がいっぱいいそう。
戦後だったらこの理論はすぐに理解されて
行政としてのリスク管理に組み込まれてただろうね。
>>1 >>32
> リアルでもSNSでも影響力ゼロのくせにｗｗ
そうなのよ、無名だし力もないし、ウサ晴らしも出来ないのよ。
感情なんかむき出しにしたひにゃリアルでもSNSでも大変よ。
好き勝って言って、それが金（それもまとまった）につながる芸能人が羨ましくてしかたない。
俺も、なんだこのやろー舐めるなって感情爆発させてーーー。
政治家にもなって、北方領土で酒飲んで、オッパイオッパイ叫びてーーー。
道連れ以前に、自分が死ぬ意思がカケラもないけど、下流の人生はほんとにおもしろくないわ。 ちなみに藤田くんは共産党の暴力を支持する過激派です
藤田孝典
@fujitatakanori
これから大宮で若者の未来を語り合うシンポジウム。日本共産党や民青同盟が主催。
日本共産党も民青同盟も保守化が著しく、闘いや対決で社会を変える運動・実践が弱くなっている。前衛精神で引き続きがんばってほしい 誘発の実数もでてないけど
道連れ自殺だと犯人が喋ったわけでもない
なんたって死んじまってるんだから
議論自体が不毛 実際のところ、今回の犯人が「自殺願望」があったのか分からないんだよね
テレビで言ってたけど、ポケットに１０万円が入ってて、逃走資金だったんじゃないか、という見方もあるんだとか
今朝のモーニングショーに出てた、元「予備軍」だったというカウンセラーの人は、事件を起こしそうになった時の心情が
「なんでおれが死ななきゃならないんだ」という感じのものだったそうな
今回の犯人は、「引きこもり」という言葉にプライドが傷つくんなら、「死んだら負け」という感情もあった気がする
そういうタイプのヤツに「死ぬなら一人で死ね」という言葉を面と向かって言ったら、たしかにスイッチを入れてしまう気はする
ただ、テレビでコメンテーターが言ったからそれに反応するとは思えない
「おれに向かって言ってるわけじゃない」って思ってそうだし 示すべきって何だよ?
興味あんなら自分で調べろや。 小原貴洋
現実世界の私も「かん」での私も
私の仕草にそっくりのクローン（AI？）や母が
私のふりをしてひどいことをしている可能性があります。
騙されないようにしてください。
６月５日（水）は訓練は休校ですが、私は１１時、１４時、１６時
と就職の採用面接を博多や薬院で受ける予定です。
母がクローンを家に上げる可能性もあるので気を付けてください。 >>36
論点が違う
自殺が減るか減らないかの話はしてない >>1
藤田孝典って東京国際大学の学生時代に宇都宮健児の元でボランティアしてた奴だろ？ 死ぬべきなんてのは呪いの言葉だから言霊の国にはふさわしくないね
そこは一人で昇天すべきとかナントカ 引きこもり社会に対する逆恨みを
なめてもらっちゃ困る この犯人って死にたくて死んだんじゃなくて
人間や社会への恨み憎しみで人を殺したくて仕方なくて
その目的が達成できたから死んだだけだと思う。
「死にたいなら一人で死ぬべき」とか言ってる奴って本当に能天気だな。
世の中の冷たさや残酷さが原因であることが分からないのだろうか？ >>1
「こうやってワイドショーが大々的に取り上げてくれるなら俺だって」という模倣犯が生まれそうな状況
そしてそれを求めてるワイドショーと鬼女 >>66
人間や社会への恨み憎しみで人を殺すこと容認してどうするよ。 >>50
これは結構ヤバそうだ
でも志らくの発言と全く同じこと俺思ったんだよなあ ｢死にたい｣と言ういじめられっ子に｢自殺するくらいならいじめっ子を殺せ｣と言う話。
岩崎から見たいじめっ子が、幸せな社会やそれを享受してる子供たち。
いじめられっ子に｢死ね｣と言う言葉を投げつける場合、恨み共々という意味になるんだろうな。
要するに、死ぬなら恨み晴らしてからって言う意味だな。 そもそも公共の電波で自殺すべきとか言ったらダメだろいのちの電話とか死を防ぐための活動を完全に否定してる そんな言葉位で死ぬような奴は
放っておいても勝手に死ぬ >>71
志らくは個別案件だからまあわからんでもないけど
これは違うでしょ >>47
今回、その凶行を許してしまった時点で藤田の負けであり、
「死にたければ一人で死ね」を否定する根拠もない
何が有効かわからないから、今回の事件が起きたわけだからな
予備軍に優しく刺激しないよ〜にそ〜っと…が必ずしも正しくもないから今回の事件が起きている こいつズレた事言ってんな
そもそも今回の事件は自分の命を懸け目的あっての行為、いわば自爆テロだろ
普通の自殺なら一人でやってるよ >>43
犯罪者に対して批判しただけだよな
この程度の批判を否定すると悪い事をした犯罪者を批判し辛い社会になるんじゃね？ どうでもいいわな
的外れなところで議論が膨らんでる気がするね >>1
東国原は「一人で死ね」つったのと同じ口で
自殺したいほど悩んでる子供を
「生きて」って言えるんかね
なんでどいつもこいつもこんな簡単なことに
考えが及ばないんだ 少なくても鬱の人らはスイッチが入って気分がすごく落ち込むと思う >>1
これからは
人殺しが夢だった人間の天国だな
マスコミ報道し過ぎ ぶっちゃけ憶測、想像、でっちあげまでは言わないが大袈裟な煽り、誇張しかない。 そのまんまも偉くなったな
大学に入って政治の勉強を
して政治の世界で働いてきてた
だけのことはあるな 「一人で死ねよ！」が駄目なら
「他人を巻き込むなよ！」はどうなの？
これすら許されないなんてもはや言葉狩りじゃん
犯人が事件を起こす事になった経緯も大事だが
まずは被害者目線でなんてことをしてくれたんだ！って思うのはおかしいのか？ 静かに自殺したらただの犬死にや。こっそり死んだらアカン。他人を巻き込めとは言わんが、
どうせ死ぬなら恨みのある者の家の前とか、職場等で死ぬべき。 また福岡で通り魔起きたみたいだな
そのまんまどう反応するかな 死にたい理由が社会への恨みだとしたら、一人で死ぬ訳が無い。
そういう人間に｢一人で死ね｣はかなり危険な言動。
逆撫でがエグいわ。 こんな事件はさらっとニュースで流して続報とかいらねえんだよ
それが一番誘発するだろあは いや拡大自殺が自殺全体に対してどのくらいの割合かなんてデータあるわけないだろ
「このケースは拡大自殺だ」とかその都度認定しているわけじゃないんだから
一応の基準はあるが明確な定義はない
犯罪用語ではなくて観念的な言葉なんだ
てか東国原わかっててわざと言ってるだろ 追い詰められた人が、一人で死ねとか言う社会に復讐したくなる気持ちはよく分かる この番組で有識者の１人が「犯人は殺人をして自らも命を断つことを計画していた」と推理してたね
リュックの中は、
●使用した刃物以外に刃こぼれや折れた場合のための替えの刃物が2本入っていた
→複数人を刺すつもりでいた
●自身の身元がわかるものを入れていた
→どういう人間が犯罪をしたのかすぐに報道されることを望んでいた
●現金10万円を入れていた
→「これから死のうとしている人間が金を持つのか？」という不可解さを持たせることで社会により深いインパクトを与えたかった
社会から疎外された人間は裕福な暮らしをしている者を恨んでいる
というメッセージを強く主張したかったのではという見解だった
自殺はその目的のひとつでしかなかったんだろうなぁ
刑を受けることから逃げたというよりは、犯人が同時に死ぬことで被害者とその家族がぶつけようのない怒りや悲しみにもがき苦しむ、ということに執着したように感じる
ただただ自分の人生を終わらせたい人の自殺とははまったく違うお話 データなんか示せるかよ当事者に寄って行ってますよってオナニーアピールしたいだけだし 確かに有識者が「誘発になるから１人で死ねって言うな」って言うなら
過去に誘発になって何人死んだか具体的にデータ出すべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
