【?レビ】東国原英夫 「死にたいなら一人で死ぬべき」否定の藤田氏に「拡大自殺、誘発された事例がどれくらいあるか示すべき」
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◆ 東国原英夫「一人で死ぬべき」否定の藤田氏に「拡大自殺、誘発された事例がどれくらいあるか示すべき」
元衆院議員でタレントの東国原英夫（61）が31日放送のフジテレビ「バイキング」（月〜金曜前11・55）に生出演。
川崎市多摩区でスクールバスを待っていた私立カリタス小の児童ら19人が殺傷された事件の容疑者をめぐり、「死にたいなら一人で死ぬべき」という意見が出ていることに言及した。
事件当日の28日に落語家の立川志らく（55）がコメンテーターを務めるTBSの情報番組「ひるおび！」（月〜金曜前10・25）で、犯人に対して「死にたいなら1人で死んでくれよって。本当にそういう人は」などと発言。
この発言が批判されると、ツイッターで「何故悪魔の立場になって考えないといけないんだ？」と反論した。
一方、NPOほっとプラス代表理事で聖学院大学人間福祉学部客員准教授の藤田孝典氏は「川崎殺傷事件『死にたいなら一人で死ぬべき』という非難は控えてほしい」という記事を29日にインターネットに投稿するなどしネット上で賛否が議論されている。
東国原は「被害者感情としては（この言葉は）当然です。被害者の方が言うには、僕は当然だと思います。非常に冷静に理知的な文章で被害者の遺族の方がコメントを出されました。本当につらい思いだと思いますよ。あの行間に見える感情というのはやり場のない怒りの感情ですよね。それには、こういう言葉も含まれているんじゃないかと推察します」とコメント。
そして、藤田氏に聞きたいこととして「自殺対策を僕も自治体でやりました。10年前は3万人が自殺してたんですよ、国内で。今2万2000人割ったんですね。減ってきているんですよ。自殺対策の観点からいうと先生の言っていることはもっともだということですが」とした上で「誘発という言葉をおっしゃるのであれば、こういう事件、つまり拡大自殺が過去どれくらいあって、それに誘発された事例がどれくらいあるのか、海外は別にしてですね。それをお示しになって、誘発というのを科学的に僕らに分かるように説明していただいて納得させていただく必要があるかなという気持ちは持ってますね」とデータと示すべきだと指摘していた。
2019/5/31(金) 13:33 スポニチアネックス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000143-spnannex-ent その日に誘発された事例があって、警官に撃たれて死んでたろ いやー、だからさ
一人で死んでくれ、って言われたら
ああそうですか、ってなるのかよ。よけい
巻き沿いにしてヤンよ、になるだろうよ
黙っとけよ ごもっとも！
貧困ビジネスやってるやつが、犯罪者擁護するのは許さん 自殺する人が減ってきてる・・・もう自殺するしかない人が死んでしまったということだろ >>1
本人は1人で死にたくないよ！！
奥さんに手を握っていたいらしい・・・
確かに、若いおくさと子供は目に入れても痛くないだろう、 1人で死ぬな巻き込んで死ねと強く思ってる潜在野郎がごまんといるのが問題 人を殺してみたいとか死刑になりたいとかとにかく巻き込みたい系の人間に対して何の意味も無い言葉 大体さ、悪魔なんだろ？
悪魔がおまえの言うことなんか聞くわけないし
むしろもっとやったろ、ってなるだろ
だって、悪魔なんだろ？ そりゃ偽善者の思い込み提言だからまともなデータなんてねーだろ 聖学院大学人間福祉学部客員准教授
絵に描いたような左巻き肩書ですね そろそろ社会体制を変動させる令和維新を始めるべきか >>15
意味がないなら遺族が素直な感想話したり他人が遺族の代弁をしてもいいじゃん。 東国原氏に回答させてもらえれば、と思いますが、自殺に至る要因は多様で、相関関係や変数は無数にあると言われています。
このような状態だから自殺が誘発されると断定的にいえるものではないでしょう。
ただ、社会への絶望感、孤立感、不満感、不公正感が積み重なったらどうなると思うか、感情的に理解、想像いただいた方がいいと思います。
東国原氏が自殺対策を熱心にされてきたことは敬意を表し評価しますが、この分野でデータやエビデンス主義に陥ることには疑問を持たざるを得ないです。
データのあるなしで説得させたり、しなかったり、という議論の仕方も有益だと思いません。
NPOほっとプラス代表理事 聖学院大学人間福祉学部客員准教授
藤田孝典 自殺のニュースが自殺を誘発するって常識レベルの話だと思ったけどそうでもないんだな 大學の名前みてｗｗｗｗ
三流大学の教授がここで名を売って、おいしいコメンテーターや講演の仕事ゲットだぁ！
って図が目に浮かぶ だったら「死にたいなら一人で死ぬべき」と叫ぶ事で人を巻き添えにしようとしてた奴が一人で死んでくれた事例が
どれくらいるのかも示さなきゃいけないんじゃない？そんなにどうしても「死ね」って口に出して言う事を正当化したいのなら 他人を傷つけて巻き添えにするなら「一人で死んでくれ」。
なんで故意に「」だけ切り取って批判すんのかって話。
キラーに向けて発した意見が誘発するわけないじゃん。
気の弱い人間にとっては藤田の意見のほうが誘発するするだろ。
素人意見だろ？かかわった事あるんか？ 藤田の回答がヤバい
データ出せないが俺の意見は感情的に正しいと理解しろだってさ 確かにな
凶悪犯罪者が1人で死ねと批判されてる、だから僕も自殺しようってなった人の例なんて聞いたことないわｗ
藤田って人や尾木ママはいったい何を根拠にそういう主張してるんだろう？ そもそも、負け組が勝ち組を恨んでの犯行なんだから
ひとりで死んだら、本人にとっては犬死になんだろうな 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
SNSには不適切な投稿多数
空港でのイタズラ
回転寿司でお茶の粉末とガリ七味で富士山
https://i.imgur.com/bxPQyo7.jpg
https://i.imgur.com/PU1JKfB.jpg 日本人の本音「引きこもりの味方なんて一人も居ない！だから一人で死ね！」 先生自身よくわかってないのに感情的に理解、想像しろってあり得ない
そのまんま以下だわ 追い詰めるな
突き放すな
って話だろ単に
東は馬鹿だからな 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
SNSには不適切な投稿多数
コメントは回転寿司のくら寿司で
くらを作る
https://i.imgur.com/YVn9vOA.jpg
https://i.imgur.com/6xkLWSu.jpg 死にたかったんじゃなくて、殺して死にたかったんだろ
一人で死ねと思うのは勝手だけど、だれも得しない何の意味もない戯言でしかない これはハゲの言う通りだな
本当に糞ハゲの糞野郎だけど今回言ってることは正解 >>41
引きこもりって無差別殺人予備軍ってデータでもあるんですか？
無差別殺人犯に一人で死ねといってるんですが？ >>26
すげーなｗ
何の解答にもなってない
根拠なんて全くなく主張してたってのが丸わかりじゃんか >>1
糸島市ではさっそく刃物男が住宅侵入とかあったぞ。
屁理屈こね回す暇があったら身の回りの存在にもっと神経を使って下さった方が良い、 くらいの全方位を考えてコメントしろ元行政人気県知事さんよ。 誘発された事例がないから「死にたいなら１人で死ね」
これが東国原
死にたい奴なんているわけないじゃん
バカが
これがたけしの弟子なんだから >>45
そんな人間にならないように社会で救おうも出来もしない誰も得しない戯言じゃん。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000122-sph-ent
「一人で死ぬべき」に坂上忍「普通に思ってしまうこと」
東国原氏「被害者感情としては当然」
コメンテーターの元宮崎県知事の東国原英夫氏（６１）も「被害者感情として
は当然ですよ」とキッパリ。藤田氏は「必要ないヤツは死んだ方がいいんだって
いうような死を誘発したり事件を誘発するようなことは控えて欲しい」と記事
の真意を示しているが、東国原氏は「誘発という言葉をおっしゃるんであれば、
こういう事件があって、つまり拡大自殺が過去どれくらいあって、それに誘発さ
れた事例がどれくらいあるのか。海外は別にして、それをお示しになって、
誘発というのを科学的に僕らに分かるように説明して頂いて、納得させて頂
く必要がある」と語った。
また、アンガールズの田中卓志（４３）も「お願いだから１人で死んでって
いうのは、突発的にこの事件を見て思うのはあるなと思う。僕もそういうの
はあったし」と率直な思いを明かし、「その気持ちを押し殺して終わるって
言うのは納得がいかないところもある」と吐露した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000144-spnannex-ent
「一人で死んで」への警鐘に賛否 溝端淳平「共感」も…アンガ田中
「納得いかない」坂上忍「もやもや」
俳優の溝端淳平（29）は「これだけ注目されるのであれば“じゃ、自分もやろ
うか”って人が現れるんじゃないかって思うので共感できる」と有識者の主張に
同調。一方、「アンガールズ」の田中卓志（43）は「次の凶行」への影響も
考えられるとしながらも「『一人で死んで』って突発的に思うのはあるなと
思う。そういう気持ち押し殺して終わりっというのが、なんか納得いかない
ところもある」と率直な思いを語った。
MCの坂上忍（51）も「被害者の方に身を置いて、遺族の方に寄り添ったら
この言葉は普通に思ってしまうことなんじゃないのかなと思った」と田中の
意見に同調した。さらに有識者が「人間は原則として、自分が大事にされて
いなければ他人を大事に思いやることはできない」と主張している点を挙げ
「そうなのかもそしれないけど、逆じゃないの？」と納得がいかない様子を
みせ「人を大事にすることができるから、大事にされる可能性が生まれるん
じゃないかなって思うんですけど、これ（自分が大事にされる）で始まっち
ゃうと、なんかもやもやしちゃう。大事にされないとダメなんですか？」と、
同主張に対して首をかしげた。 新聞テレビメディアは自殺ガイドラインがあるから、岡田有希子のように後追い自殺しないような自首報道規定があるけど
無差別殺人においては自習報道規定はまだ教えられてないんだよな トランプ大統領の国賓費用の2500億円発言は訂正して謝ったのか？ >>35
>>33が忘れてあげてって言ってるのに！ 最も影響力のある芸人が自殺者は負け犬って言い放ってたじゃん
そういう報道の影響もあるんじゃないの
ただの自殺だけで終わらすか的な狂った意地を感じる恐ろしい事件だった こんな不毛な論争は意味がねーだろアホか
１人で死ねと言って死ぬわけでもねーし
死ぬ時は１人で死にましょうて呼びかけるんか？
相変わらず日本はかなりずれたとこでくだらん議論しくさりやがる この些末な事を論じてるテレビってアベ案件で殺人無罪の飯塚幸三から目を逸らそうとしてんだろクソが
登戸のこいつは逮捕されたんだからあとは裁判に任せるだけじゃねえか
飯塚幸三の時ここまであれこれ騒いだか？ >>26
人間福祉学部って感情だけで極悪殺人犯を擁護するための学問なのね
こんなくそみたいな学部は無くて結構だわ とはいえ自分の父親がネットで「一人で死ね」なんて言ってたら嫌でしょｗ
ましてや人を笑わせるべき芸人が公共の電波でこんなこと言ってたら子供は気の毒 >>1
拡大自殺ってゆーのか、こーゆーの
ドイツ人パイロットが旅客機で自殺したのもこれか(。>д<) >>52
おいおいｗ
犯人が犯行後に自殺した事件だから、こんな話題が出てるんだぞ >>7
でそいつが
一人で死んでと言われて
やったソースは？ 藤田さんは優しいよ
東国原は弱者の気持ちが分からないんだよ
その言葉自体に傷つけられる人がこの国には相当数いるって事なんだよ 悪意ある正論を言って追い込んではいけない
岩崎クラスのテロ予備軍のストレスはMAXな
わけで正論を投げてかけてガチガチに固め
てしまうと暴発します。
だから悪意ある正論を言ってはいけないんですよ。
むしろ、極めて不謹慎だけども、全てを許します
と投げかける事でストレスは氷解します。
正論を言う事が正義では無いんですよ。
悪を許す事だけが正義であり、再発防止策なんです。 ちょっと待て
俺は一人で死にたいぞ。
身体が怪しくなったら介護だのチューブだの勘弁。
樹海にでも最後の力振り絞って行くわ。
掃除機もいらん。
そのまま死体は朽ち果てればいい。 バイキングが喜んで飛びつくくらいだから、とにかく志らくの文言はひるおびとして最悪なのは間違いない すべての殺人犯が孤独、絶望が要因というわけではないからな
ひと括りには出来ない
今回は犯人が死んでるからわからないけど、供述があって初めて議論出来ることなんだから、どちらも正しくない むしろ志らくの発言で無差別殺人を思い止まったヤツだっているかもしれないからな
はっきり言って不毛な議論だろ >>64
この事件に対して言ってるなら、ぜんぜんＯＫだわ >>70
少なくとも元地方行政の長が言う言葉では無いね 笑っちゃうのはこの事をテレ朝で取り上げて
言うべきじゃないって方向でまとめてたけど
じゃあそんなのTVで放送するな! ばかじゃねーか 高いギャラもらってTVでコメントして
一般人が飲み屋で話すような何にも深みのない「死ね」とか楽な商売 ネラーによくいるエヴィデンス厨かよｗ データなんて取れるわけないだろクソ禿が！ もう死んだんだからどうでもいいや
死んだものは戻ってこないし
しかし、外交官になるような成功者と底辺アラフィフが心中ってなんか凄いw >>65
この事件は自暴自棄自殺テロの方がわかりやすいな >>71
お前が許すと言ってたからマネしたなんてやられたら終わりだから藤田って奴ですらそんなことは言わないと思うぞw >>26
これは酷いこいつの根拠のない思い込みかよ >>72
だから理想論はいいから
テンパってるんだから上がるか振り込むか流れるしか無い奴の犯行だろ >>36
>>37
教授や尾木ママが言っていることは
「この手の事件の原因はストレス」「けれどストレスを受けた者全員が事件を起こすわけではない」
「されど過敏に反応する人も居るからこの手の発言は控えましょう」
と言う話で、有る意味、この犯人の同居人がやっていたことの延長なんだよな
「働けと言うと揉めるから言わない」「食事と小遣いは与える」と言う
要するに刺激しないようにしておけばＯＫ、と言う発想
東さんもお二人も答えが無いのだから言ってる言葉の重みは全く同質であり同等だよな
前者はバカにバカと言う、後者は本当のことを言うと怒るから辞めなさいと言う >>26
この回答はいくらなんでも酷すぎるわ
何か具体的なデータとかあるのかと思ったら一切なしでこんな話してたのかよ いや行政的に支援して予算を出すんだからデータが必要だろｗ
藤田はデータの問題じゃねえと逃げてるがｗ 寧ろ一人で死ねと言われて、通り魔を思い留まった数が知りたいわ。 殺人犯は殺すべきだよ。自殺したかどうかは問題じゃない
そもそもが自殺だって立派な人殺しだ。
そういう殺人鬼は裁判なしでも殺すべき そもそも自殺は別に良いだろ
死にたいやつが勝手に死ぬのに何も問題はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
